علم الاحياء الجزيئية ينسف حجة الانفجار الكامبرى (الرد القاطع على اشهر حجج الخلقيين)

[Archimedes]

سلام العقل مع الجميع رغم انى لا احب استخدام مثل هذة الكلمات الصلعومية مثل(نسف ودحض وهدم وغيره من هذة الالفاظ) لكنى استخدمتها لان يبدو ان المؤمن عندما يقرا هذة الكلمات من احد الدجالين على اليوتيوب او من (الدجالون المسلمون) اقصد (الباحثون المسلمون) بخصوص انهيار نظرية التطور وهدم نظرية التطور يفرح بهذة الكلمات معتقدا بان التطور انهار وفى صدد ذلك اردت ان انسف احد اهم الحجج التى يطرحها اعداء العلم من (الخلقيين) حول التطور وهى حجة الانفجار الكامبرى رغم ان هذة الحجة تم الرد عليها بشيئ من التفصيل هنا فى المنتدى عدة مرات من اساتذة افضل منى بكثير وايضا علماء الاحياء والاحياء القديمة ردوا على تلك الجزئية وانا انصح بقراة كتاب Evolution: What the Fossils Say and Why It Matters لعالم الاحياء القديمة والحفريات Donald Prothero فهو يقدم ردا تفصيليا على حجة(الانفجار الكامبرى) بخصوص السجل الاحفورى والحفريات ويقدم ايضا ادلة على صحة التطور من خلال دراسة السجل الاحفورى ولكن هذا ليس موضوعى الان فاغلب الردود على هذا الموضوع كانت بخصوص الحفريات وكيف ظهرت هذا التنوع فى العصر الكامبرى لكن ما يهمنى وهو بالفعل الفيصل فى هذا الامر هو (الاحياء الجزيئية) molecular biology
فهى التى ستنهى تلك القضية الى الابد فعندما كنت اقرا فى كتاب Watson Molecular Biology Of The Gene 7th وهو كتاب علمى مرجى يحتوى فى الغالب على معظم المعلومات التى يبحث عنها القارئ بخصوص الاحياء الجزيئية وهو من تاليف (جيمس واطسون) مكتشف الDouble Helix والحائز على جائزة نوبل وجدت فى الفصل الواحد والعشرين الذى يتحدث فيه عن الجينوم والتطور حيث انه عندما نقوم بمقارنة الجينوم لدى الانسان بالجينوم لاحد الكائنات اللافقارية البسيطة مثل sea anemones نجد انهم يتقاسمون سلفا مشتركا يعود هذا السلف لما يزيد عن 700 مليون عاما اى قبل العصر الكامبرى فالسلف المشترك مدعوم حتى قبل الانفجار الكامبرى هذة هى صفحة الكتاب حقيقة انا انصح اى شخص مهتم فى دراسة التطور على المستويات الجزيئية والجينوم ان يقتنى هذا الكتاب فهذا كتاب علمى مرجعى يشرح هذة الامور بالتفصيل
https://archive.org/stream/WatsonMol.../n805/mode/2up
هذة جزئية هامة وهى تنهى هذة القضية الى الابد فتخيل معى اذا كان الهك يا مؤمن خلق الكائنات الحية فى الانفجار الكامبرى فهل هذا الاله خلق الكائنات بالسلف المشترك ام بالخلق الدفعى المستقر؟فاذا كانت اجابتك بالسلف المشترك فالتطور مدعوم فى هذة الحالة لان السلف المشترك مدعوم قبل الانفجار الكامبرى واذا كانت اجابتك بان هذة الكائنات خلقت خلقا دفعيا مستقرا بدون سلف مشترك فدراسة الجينوم ومقارنتها بين الكائنات الحية تنسف هذا الكلام وتوضح بوجود سلف مشترك للكائنات الحية قبل الانفجار الكامبرى عن طريق دراسة الجينوم ومقارنة الجينوم لكل كائن حى تدعم (حقيقة السلف المشترك) اخيرا نصيحتى لك يا اخى المؤمن اقرا العلوم من مصدرها الحقيقى وليس من مصادر الخلقيين والكذابين والمدلسين فهؤلاء لا يقدمون علما بل خرافات اقرا الابحاث العلمية المراجعة بالاقران والكتب العلمية(المرجعبة) التى تقدم لنا العلوم كما هى

المصدر
كتاب Watson Molecular Biology Of The Gene 7th
https://archive.org/stream/WatsonMol.../n805/mode/2up

[Archimedes]

عندما كنت اتصفح فى المنتدى وجدت موضوعا قديما لاخ مسلم يدعى (شهاب) يقدم نفس خرافات الخلقيين التى تم الرد عليها بخصوص الانفجار الكامبرى
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1818
للاسف مازال هؤلاء ينقلون من خرافات الخلقيين المسيحيين

[شنكوح]

بطبيعة الحال ينقلون منهم. وإلا كيف سيبحث الداعية أو ملتحي اليوتيوب والمنتديات؟!
يجب أن يجدوا من يبسط لهم الفكرة حتى يفهموا بعض الشيئ، ثم يهتموا بالصرف والنحو والإنشاء والتأويل ومحاولة إيجاد تشابهات لفظية وما شابه.
دون أن ننسى الكوت ماينينغ لأقوال بعض العلماء على طاولة العشاء في غير اختصاصهم.

لكني أخشى أن الجدال الإسلامي لا يتنهي حتى وإن سطعت الحقيقة، ولك في أدد خير مثال.

[Archimedes]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

بطبيعة الحال ينقلون منهم. وإلا كيف سيبحث الداعية أو ملتحي اليوتيوب والمنتديات؟!
يجب أن يجدوا من يبسط لهم الفكرة حتى يفهموا بعض الشيئ، ثم يهتموا بالصرف والنحو والإنشاء والتأويل ومحاولة إيجاد تشابهات لفظية وما شابه.
دون أن ننسى الكوت ماينينغ لأقوال بعض العلماء على طاولة العشاء في غير اختصاصهم.

لكني أخشى أن الجدال الإسلامي لا يتنهي حتى وإن سطعت الحقيقة، ولك في أدد خير مثال.

فعلا يا استاذى الاقتباسات المشوهة المقطوعة لكلام العلماء هو يعتبر السلاح الوحيد لدى الخلقيين المسيحين ولدى من ينقل منهم(الدجالون المسلمون) والعلامة الكبير(هيثم اسكلييتل طلعت) فهم ليس لديهم اى ابحاث علمية حقيقية تدعم خرافاتهم لذلك يلجاون الى هذا

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

بطبيعة الحال ينقلون منهم. وإلا كيف سيبحث الداعية أو ملتحي اليوتيوب والمنتديات؟!
يجب أن يجدوا من يبسط لهم الفكرة حتى يفهموا بعض الشيئ، ثم يهتموا بالصرف والنحو والإنشاء والتأويل ومحاولة إيجاد تشابهات لفظية وما شابه.
دون أن ننسى الكوت ماينينغ لأقوال بعض العلماء على طاولة العشاء في غير اختصاصهم.

لكني أخشى أن الجدال الإسلامي لا يتنهي حتى وإن سطعت الحقيقة، ولك في أدد خير مثال.

الأدهى و الأمر انك عندما تبين له كذبه في نقطة . يأتيك بغيرها !!!
مثل التلميذ الكسول الذي يعطيك 10 اجابات . المهم ان تكون واحدة منها صحيحة و يا ليت كانت واحدة منها صحيحة


ان من يكذب مرة يكذب كل مرة

[يهوذا الأسخريوطي]

https://youtu.be/VJDBTU1fxMw

[ramadan]

حيث انه عندما نقوم بمقارنة الجينوم لدى الانسان بالجينوم لاحد الكائنات اللافقارية البسيطة مثل sea anemones نجد انهم يتقاسمون سلفا مشتركا يعود هذا السلف لما يزيد عن 700 مليون عاما اى قبل العصر الكامبرى فالسلف المشترك مدعوم حتى قبل الانفجار الكامبرى
هل تسمي هذا دليل؟
يبدو ان انك لا تفهم ما تنقل، والمشكلة ان اصحابك لا يصححون لك مفاهيمك الخاطئة. الكل يطبل ويزمر على الفاضي مما يعني انهم ايضا لا يفهمون.

انت تتكلم عن مجرد محاولة (تصنيف) تنطلق من افتراض ان التطور صحيح. يعني بما ان التطور صحيح (لا يوجد دليل) فهذا يعني ان الانسان جاء من احد كائنات الكمبري (لا يوجد دليل)، وعلى هذا تعال نحاول ان نستنتج متى عاش السلف المشترك من خلال مقارنة الجينوم بطرق تفترض صحة التطور، ثم هي ليست مقارنة الجينات ولكن مقارنة ترتيب الوحدات النيوكليوتيدية في الجزء الذي يبدو متشابها فقط.
وبعد هذا كله يتم شخبطة هذه الاستنتاجات على طريقة دارون في شجرة حياته.

هذا نسف؟!

ويبدو انك لا تستوعب ما معنى مأزق الانفجار الكمبري والذي قال عنه دارون: ستبقى هذه القضية غير قابلة للتفسير في الوقت الحاضر.
وقال ماثيو ويلز (تطوري) عنه هنا أنه: صداع حقيقي للبيولوجيين التطوريين.
The fossils from the Cambrian period can cause a real headache for evolutionary biologists

الانفجار يعني ظهور مفاجئ لكائنات حية معقدة بدون اسلاف، والانفجار الكمبري مع أنه يمثل البداية الحقيقية لاغلب الكائنات متعددة الخلايا (23 شعبة حيوانية ظهرت في الانفجار من اصل 27 محفوظة في الاحافير) الا انه ليس الانفجار الوحيد… يوجد انفجارات اخرى في طبقات اعلى ايضا.
الانفجار الافالوني، الانفجار الاردوفيسي، الانفجار الادونتدي، ظهور النباتات الارضية الوعائية، انفجار الحشرات في العصر الفحمي، ظهور النباتات المزهرة، انفجار الحياة الديناصورية، انفجار الطيور، انفجار الثدييات المشيمية…

هذه هي شجرة الحياة كما هي مصورة في الاحافير (في اليمين) مقابل ما يروج له التطوريين (من خيالاتهم):




البداية من الكمبري قفزة كبيرة وعظيمة بلا مقدمة بسيطة، تلاها قفزات كثيرة متكررة بلا مقدمات هي الاخرى.

ان المرء لا يجد في الحقيقة غير الانقطاعات. كل الانواع منفصلة عن بعضها بثغرات لا يمكن عبورها، الحلقات الوسيطة بين الانواع لم تكتشف... والمشكلة اعظم من ذلك على مستوى الانواع العليا.
ارنست ماير (دارويني).

[haven]

ramdan
اذا ما هو رد فرضية الخلق حول الانفجار الكامبري ؟ ماذا تقول فرضية الخلق عن سبب حدوث الانفجار الكامبري ؟

[ramadan]

نحن نقول ان الحياة وتنوعها يحتاج الى خالق، هذه بداهة عقلية... وان التفسير الدارويني المادي فاشل، والانفجار الكمبري عقبة واحدة فقط في طريقه..... هذا ببساطة شديدة.

اما كيف جاءت الحياة وكيف تنوعت فهذا غيب... العلم الرصدي لا يستطيع الاجابة عنه الان... لكن بديهيا يمكننا ان نستنتج انه يتطلب خالق وهذا وحده يكفي.

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

الحياة وتنوعها يحتاج الى خالق، هذه بداهة عقلية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

كيف جاءت الحياة وكيف تنوعت فهذا غيب

أكبر مشكلة تواجه من يرد على هذا الكلام، أن يقنع قائله بضعف عقله ومنطقه في القفز إلى النتيجة أو قبول عظائم الأمور دون نقد.

حظا موفقا