علم الاحياء الجزيئية ينسف حجة الانفجار الكامبرى (الرد القاطع على اشهر حجج الخلقيين)

[haven]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

نحن نقول ان الحياة وتنوعها يحتاج الى خالق، هذه بداهة عقلية... وان التفسير الدارويني المادي فاشل، والانفجار الكمبري عقبة واحدة فقط في طريقه..... هذا ببساطة شديدة.

اما كيف جاءت الحياة وكيف تنوعت فهذا غيب... العلم الرصدي لا يستطيع الاجابة عنه الان... لكن بديهيا يمكننا ان نستنتج انه يتطلب خالق وهذا وحده يكفي.

لا هذه ليست بداهة عقلية ... انت قلتها غيبيات وفي الغيبيات لاتوجد بداهات وبالتالي ردك ضرب بعضه ببعض .

[ramadan]

ما شاء الله على عقلك! من المفترض أن الملحد يفكر أفضل من المؤمن لهذا ترك الدين، لكني لا اجد الا العاهات في هذا المنتدى

أقول لك ان الكيفية هي الغيب وليس... اااه... سأضرب لك مثال توضيحي:
اذا نزل اول انسان على المشتري ووجد رسومات وكتابات هناك، نحن نستنتج بالبداهة العقلية وجود كائنات فضائية ذكية (على قدر تعقيد الرسومات والكتابات هذه)... هذه بداهة ومن يريد ان يقول انها جاءت بالصدفة والعشوائية مطالب بالدليل.
أما الكيفية... من رسم هذا، ماذا استخدم بالضبط.... كل هذا بالنسبة لنا غيب لا ينفي احتياج هذه الرسومات والكتابات الى كائن فضائي عاقل.

هل سأحتاج أن أعيد الشرح بمثال اخر ام يكفيك هذا؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

حيث انه عندما نقوم بمقارنة الجينوم لدى الانسان بالجينوم لاحد الكائنات اللافقارية البسيطة مثل sea anemones نجد انهم يتقاسمون سلفا مشتركا يعود هذا السلف لما يزيد عن 700 مليون عاما اى قبل العصر الكامبرى فالسلف المشترك مدعوم حتى قبل الانفجار الكامبرى
هل تسمي هذا دليل؟
يبدو ان انك لا تفهم ما تنقل، والمشكلة ان اصحابك لا يصححون لك مفاهيمك الخاطئة. الكل يطبل ويزمر على الفاضي مما يعني انهم ايضا لا يفهمون.

انت تتكلم عن مجرد محاولة (تصنيف) تنطلق من افتراض ان التطور صحيح. يعني بما ان التطور صحيح (لا يوجد دليل) فهذا يعني ان الانسان جاء من احد كائنات الكمبري (لا يوجد دليل)، وعلى هذا تعال نحاول ان نستنتج متى عاش السلف المشترك من خلال مقارنة الجينوم بطرق تفترض صحة التطور، ثم هي ليست مقارنة الجينات ولكن مقارنة ترتيب الوحدات النيوكليوتيدية في الجزء الذي يبدو متشابها فقط.
وبعد هذا كله يتم شخبطة هذه الاستنتاجات على طريقة دارون في شجرة حياته.

هذا نسف؟!

ويبدو انك لا تستوعب ما معنى مأزق الانفجار الكمبري والذي قال عنه دارون: ستبقى هذه القضية غير قابلة للتفسير في الوقت الحاضر.
وقال ماثيو ويلز (تطوري) عنه هنا أنه: صداع حقيقي للبيولوجيين التطوريين.
The fossils from the Cambrian period can cause a real headache for evolutionary biologists

الانفجار يعني ظهور مفاجئ لكائنات حية معقدة بدون اسلاف، والانفجار الكمبري مع أنه يمثل البداية الحقيقية لاغلب الكائنات متعددة الخلايا (23 شعبة حيوانية ظهرت في الانفجار من اصل 27 محفوظة في الاحافير) الا انه ليس الانفجار الوحيد… يوجد انفجارات اخرى في طبقات اعلى ايضا.
الانفجار الافالوني، الانفجار الاردوفيسي، الانفجار الادونتدي، ظهور النباتات الارضية الوعائية، انفجار الحشرات في العصر الفحمي، ظهور النباتات المزهرة، انفجار الحياة الديناصورية، انفجار الطيور، انفجار الثدييات المشيمية…

هذه هي شجرة الحياة كما هي مصورة في الاحافير (في اليمين) مقابل ما يروج له التطوريين (من خيالاتهم):




البداية من الكمبري قفزة كبيرة وعظيمة بلا مقدمة بسيطة، تلاها قفزات كثيرة متكررة بلا مقدمات هي الاخرى.

ان المرء لا يجد في الحقيقة غير الانقطاعات. كل الانواع منفصلة عن بعضها بثغرات لا يمكن عبورها، الحلقات الوسيطة بين الانواع لم تكتشف... والمشكلة اعظم من ذلك على مستوى الانواع العليا.
ارنست ماير (دارويني).

رمضان،
هل فعلا انت مقتنع بكلامك؟
قبل العصر الكامبري، كانت الكائنات رخوية، لم تترك شيئ نتعرف عليها بها، الاحفوريات نادرة فيما قبل العصر الكامبري، ومع ذلك هناك ادلة كثيرة علي وجود حياة قبل العصر الكامبري.

للمزيد: اكاذيب الخلقيين عن الأنفجار الكامبري، والأحفورة الحية

أكتشاف أقدم ترسيبات ميكروبية في بيلبرا، غرب أستراليا

هل تعلم بان الحياة استمرت حوالي 3.5 بليون عام كائن وحيد الخلية؟ وفي آخر بليون عام، نشأ الStromatolites
https://scienceillustrated.com.au/sc...ion-years-ago/
وهو ناتج لباكتريا تسمي: cyanobacteria وهي سبب نشأة الاكسجين الذي نتفسه. تلك الباكتريا هي سبب ترسيب الحديد في قاع المحيطات، ومنطقة Pilbra كانت تحت سطح البحر، وتحتوي علي الحديد الذي ترسب من نشاط تلك الباكتريا:

شاهد الشرائط؟
عندما تنشط الباكتريا، كانت تنتج اكسيجين يتسبب في ترسيب الحديد ك magnetite (Fe3O4) وعندما يقل نشاطها يترسب الرمل، وهكذا.

هذا واقع يارمضان، نشاهدة ونتعامل معة، ليس خرافات ودجل يتم خداع العامة به.

لذلك تلك الباكتريا لم تترك سوي احجار نراها هنا وهناك. وايضا حديد في قاع المحيطات.

لذلك قبل العصر الكامبري لم يكن هناك احفوريات ممكن اكتشافها.
ايضا العصر الكامبري اتي بعد بدأ التزاوج والتكاثر الجنسي، وهذا ادي الي انتشار انواع جديدة، الحياة التي نعرفها بدأت بالعصر الكامبري، قبل ذلك كانت الحياة اكثر بدائية من ان تترك شيئ نتعرف علية.

ما ينقلة المسلمون كانت خرافات معهد ديسكفري، وهذا المعهد تخلص من تلك الخرافات لسهولة الرد عليها، ولم يعدوا يذكرونها.
لذلك قمت بالاحتفاظ بالكتاب الذي كل تلك الخرافات اتت منه: https://www.il7ad.org/doc/CambrianExplosion.pdf
لن تجد هذا الكتاب في موقع ديسكفري اذهب وابحث عنه لن تجدة، لقد تم رفعة:https://www.discovery.org/
اذهب وابحث عنه لن تجدة.
يارمضان قم بالتجديد، كف عن نقل خرافات تم التخلي عنها كن مجدد يا رمضان.


ادعاء بان الانفجار الكامبري او غيرة ليس له مقدمات هو مغالطة، التعبير المستخدم apparent explosion وهذا يضمن بانه ليس ظهور مفاجئ تماما، السجل الاحفوري كما في المصادر التي تشير اليها ينقصة الكثير، عندما نجد احفورة هذا معناة ان الفصيل كان ناجح في ذلك الوقت، وكان منتشر لذلك ترك احافير كثيرة، ولكن في غالب الاوقات الفصائل تكون في حالة ضغط، او نادرة، اي ان الحياة كانت تعاني من ظروف معينة، وكانت الحياة نادرة غير منتشرة. أكثر من مرة تعرضت الحياة علي سطح الارض للفناء، وتم اختفاء اكثر من 97% الكائنات الحية، وبعد ذلك تبدأ الحياة في الانتشار بعد ذلك ونجد احافير كثيرة، ولكن في فترة الفناء، او ندرة الحياة، لن نجد الكثير.
الاحافير هي عملية اخذ عينات، نادرة، اذا كانت الحياة منتشرة بكثرة كلما زادت فرص بقاء احفورة، اذا كانت الحياة تعاني من الموارد وفي حالة اندثار، لن نجد احافير.
بعد 100 مليون عام، سوف تجد احافير كثيرة للبشر في ذلك الوقت، ولكن في الماضي لا، وهكذا.
تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

سأضرب لك مثال توضيحي:
اذا نزل اول انسان على المشتري ووجد رسومات وكتابات هناك، نحن نستنتج بالبداهة العقلية وجود كائنات فضائية ذكية (على قدر تعقيد الرسومات والكتابات هذه)... هذه بداهة ومن يريد ان يقول انها جاءت بالصدفة والعشوائية مطالب بالدليل.
أما الكيفية... من رسم هذا، ماذا استخدم بالضبط.... كل هذا بالنسبة لنا غيب لا ينفي احتياج هذه الرسومات والكتابات الى كائن فضائي عاقل.

هل سأحتاج أن أعيد الشرح بمثال اخر ام يكفيك هذا؟

هل ستستنتج انها كائنات ما ورائيه من خارج الكون ولا تجري عليها قوانين الكون ولكنها قامت برسم هذه الرسوم؟؟؟ هذا استنتاجكم عن الاله، من خارج الكون....

التعقيد ناشئ من ضمن الكون وعملياته... وتوقف عن ترديد الخرافات: صدفه، وعشوائيه. العلوم تشرح بكل جمال ومنطقيه كيف نشأ التعقيد ومراحل الفشل قبل الوصول الى ما تراه الان (ما تراه الان ليس نجاح بالمناسبه، وانما وضع).
عدم القدره على فهم العلوم مشكلتك وليست مشكلة احد اخر.


ر

[ramadan]

قبل العصر الكامبري، كانت الكائنات رخوية، لم تترك شيئ نتعرف عليها بها، الاحفوريات نادرة فيما قبل العصر الكامبري، ومع ذلك هناك ادلة كثيرة علي وجود حياة قبل العصر الكامبري.
لكن لا يوجد انتقال بين هذا وذاك… وجدوا طحالب ووجدوا كائنات رخوية ووحيدة الخلية… الصخور مهيئة للاحتفاظ ببلايين الكائنات الانتقالية لكننا لا نجد شيء يذكر منها!
هذا قبل الكامبري، ولكن المشكلة ايضا في الكامبري نفسه لانه امتد لاكثر من 50 مليون سنة… لا يوجد اي أثر لاشكال انتقالية قبل الكامبري تنتهي الى عصر الكامبري واللافقاريات المعقدة بعيونها وأدمغتها.

والكامبري هو بداية المشكلة للتطوريين فقط، لانه بعد هذا العصر يوجد عصور اخرى لا نجد في طبقاتها احفوريات تصور لنا التطور المفترض والبطئ جدا!
السجل الاحفوري من المفترض ان يكون شريط الفيديو الذي يظهر لنا الانتقال البطئ لكن لخيبة امل التطوريين فهو يميل الى اظهار عكس ذلك، والاغرب من هذا أن أقرأ من ينكر هذه الحقيقة الواضحة، مؤسف جدا!
ستيفن جاي جولد:
الأشجار التطورية التي تزين كتبنا المدرسية ليس فيها بيانات الا على اطراف الاغصان وعقدها، والباقي استنباط مهما كان معقولا لا تشهد له الاحافير.

[ramadan]

هل ستستنتج انها كائنات ما ورائيه من خارج الكون ولا تجري عليها قوانين الكون ولكنها قامت برسم هذه الرسوم؟؟؟ هذا استنتاجكم عن الاله، من خارج الكون....
المهم لن ننكر ضرورة وجودها ونستبدله بترهات لا دليل عليها.

التعقيد ناشئ من ضمن الكون وعملياته... وتوقف عن ترديد الخرافات: صدفه، وعشوائيه. العلوم تشرح بكل جمال ومنطقيه كيف نشأ التعقيد ومراحل الفشل قبل الوصول الى ما تراه الان (ما تراه الان ليس نجاح بالمناسبه، وانما وضع).
عدم القدره على فهم العلوم مشكلتك وليست مشكلة احد اخر.
التطوريون من لا يفهمون هذه العلوم ولست أنا...
يجب علينا ان نرفض كمسألة مبدأ خيار التصميم الذكي كبديل عن الصدفة. لكن يجب الاعتراف بان في الوقت الحاضر لا يوجد اية تفسيرات داروينية مفصلة لتطور اي نظام بيو كيميائي او خلوي وانما مجموعة متنوعة من التكهنات الحالمة. فرانكلين هارولد.

المادية التعيسة تفترض مسبقا ان لا توجد هذه الكائنات الفضائية وتفرض علينا نظريات لا دليل عليها، مجرد تكهنات حالمة كما يقول الرجل لكن الحقيقة ان هذه تخاريف وسخافات لا يصدقها عقل سليم!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

قبل العصر الكامبري، كانت الكائنات رخوية، لم تترك شيئ نتعرف عليها بها، الاحفوريات نادرة فيما قبل العصر الكامبري، ومع ذلك هناك ادلة كثيرة علي وجود حياة قبل العصر الكامبري.
لكن لا يوجد انتقال بين هذا وذاك… وجدوا طحالب ووجدوا كائنات رخوية ووحيدة الخلية… الصخور مهيئة للاحتفاظ ببلايين الكائنات الانتقالية لكننا لا نجد شيء يذكر منها!
هذا قبل الكامبري، ولكن المشكلة ايضا في الكامبري نفسه لانه امتد لاكثر من 50 مليون سنة… لا يوجد اي أثر لاشكال انتقالية قبل الكامبري تنتهي الى عصر الكامبري واللافقاريات المعقدة بعيونها وأدمغتها.

والكامبري هو بداية المشكلة للتطوريين فقط، لانه بعد هذا العصر يوجد عصور اخرى لا نجد في طبقاتها احفوريات تصور لنا التطور المفترض والبطئ جدا!
السجل الاحفوري من المفترض ان يكون شريط الفيديو الذي يظهر لنا الانتقال البطئ لكن لخيبة امل التطوريين فهو يميل الى اظهار عكس ذلك، والاغرب من هذا أن أقرأ من ينكر هذه الحقيقة الواضحة، مؤسف جدا!
ستيفن جاي جولد:
الأشجار التطورية التي تزين كتبنا المدرسية ليس فيها بيانات الا على اطراف الاغصان وعقدها، والباقي استنباط مهما كان معقولا لا تشهد له الاحافير.

كلامك هذا لو كانت الاحافير منتشرة في كل العصور.
نحن نجد فراغات - فترات لم تكن الحياة بها ناجحة.
المشكلة الاساسية هي عملية الاحفوريات.
الأحفورة تعتمد علي:
1. تعتمد علي نجاح النوع، وانتشارة، نوع يمر بحالة فناء، او اعدادة صغيرة سوف يكون احتمال حدوث احفورة شبة نادر، ولكن نوع منتشر في فترة معينة، سوف تجد له احافير اكثيرة.
2. غالب الاحافير الجيدة تم تحجرها في قاع الانهار...
3. ما بين عصر واخر الحياة كانت تمر بظروف استثنائية، وهذا كان معناة ان الحياة كانت تعاني من الموارد ولذلك تجد من النادر الحصول علي احفورة في تلك الاوقات.

لذلك الشريط الاحفوري لا يحتوي علي كل الحالات، ولكن مقتطعات لفترات كانت الحياة بها منتشرة بشكل كبير، ناجحة.

قبل العصر الكامبري، كانت هناك بعض الاحفوريات النادرة:
http://www.fossilmuseum.net/Paleobio...an-Fossils.htm
غالب الاحافير هي ال stromatolites
ولكن هناك احافير نادرة لاشياء آخري:

تلك كائنات متعددة الخلايا، في بداية: Early Proterozic

لذلك ليس صحيح ما تقولة الحياة كانت موجودة وهناك بعض الاحافير النادرة:


هنا في غرب استراليا، في مدينة كالباري، يوجد اثار اقدام اول كائن عاش علي سطح الارض.
الحياة لم تبدأ في العصر الكامبري، ولكن الانفجار المقصود به هو الانتشار بسبب عوامل مناخية، وعوامل اخري ادت الي نجاح الكائنات الحية.
مثلا في العهد البريمي، في نهاية كانت نهاية الحياة بطريقة كبيرة نتيجة لغياب الاكسجين وسوف تجد في الصخور هنا في جنوب استراليا بعض الاحافير التي توضح كيف انه غابت الحياة في الصخور.
لذلك هناك واقع يفسرة نظريات علمية تستخدم وتفيد البشر.
تحياتي

[ramadan]

فترات لم تكن الحياة بها ناجحة
لا أعرف عن اي نجاح تتحدث لكن ما بين الفأر والقرد يجب ان يكون هناك بلايين من الكائنات الانتقالية في خط مستقيم واحد، فضلا عن تلك الكائنات التي تطورت في اتجاهات اخرى (لان التغيرات عشوائية).
المشكلة نحن نجد في طبقات الارض الاف الاحفوريات الفئران والقرود فقط، ولا شيء بين الاثنين... لدينا فقط كلام التطوريين ان الفأر تطور الى قرد من خلال تغيرات عشوائية لكن أحفوريا لا نجد دليل على هذا ونقت لك كلام كبار علماء الاحفوريات التطوريين أكثر من مرة يعترفون بهذا لكن مع هذا لا جدوى معكم!

ولذلك تجد من النادر الحصول علي احفورة في تلك الاوقات
هل تذكر سؤال اللمليون دولار في هذا الموضوع؟
السجل الاحفوري والداروينية… قصة مأساة عمرها 170 عام!
فلا يمكنك ان تتعذر بقلة الاحفوريات الان.

[Skeptic]

رمضان سوف تقضي علي نظرية التطور لو حصلت علي احفورة فأر عمرها مثلا ١٠٠ مليون عام أو قرد في ذلك الزمن.
ببساطة انت تأخذ كائن حدث وهو القرد وآخر حديث وهو الفأر وتدعي بأن التطور تقول هذا تطور من ذاك.
كم مرة طلبت منك أن تقرأ عن النظرية قبل نقدها ؟
هناك سلف مشترك للاثنان وليس هذا تطور من ذاك.

[سقراط21]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

رمضان سوف تقضي علي نظرية التطور لو حصلت علي احفورة فأر عمرها مثلا ١٠٠ مليون عام أو قرد في ذلك الزمن.
ببساطة انت تأخذ كائن حدث وهو القرد وآخر حديث وهو الفأر وتدعي بأن التطور تقول هذا تطور من ذاك.
كم مرة طلبت منك أن تقرأ عن النظرية قبل نقدها ؟
هناك سلف مشترك للاثنان وليس هذا تطور من ذاك.

يمكن تعبيره خاطيء لكن فكرته هي حيوان من الثديات بحجم الفأر تطورت منه كل الثديات المعروفة في عصرنا بعد انقراض الديناصورات
المشكل كيف لكل هذه الانواع ان تظهر من هذا الحيوان في 65 مليون سنة فقط فيما بعض الحيوانات الاخرى الناجية من الانقراض بقيت على حالها كالتمساح اسماك القرش سلحفاة البحر او البلاتيبوس
بل لم يصبحوا اسلافا لبعض الحيوانات فحس حتى هم لم يتطوروا