الرد على شبهة كيف يعذبني الله مع أنه كتب لي ما سأفعل

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

في مداخلتك السابقة لم تطرح أي سؤال يا زميل .. فلا تلمني على عدم الإجابة.
اكتفيت أنت بالوصف فقلت أن الله قادر على خلق عالم أفضل فلم يفعل. لكن ما معنى قولك "عالم أفضل" ؟
العالم الذي خلقه الله هو عالم إرادتنا الحرة ، الحروب والدماء هي أفعالنا نحن بمحض إرادتنا. الله أعطانا القدرة على أن نفعل ما نريد. هذه هي إرادة الله في هذا العالم.
فلو افترضنا مثلا أن الله فعلا خلق لنا عالم فيه السلام فقط ، فأين هي الإرادة ؟ سيكون الإنسان مجبرا على احترام غيره ومجبرا على عدم مخالفة القوانين وهكذا ...
المشكلة في طرحك أنك لا تأبه بإرادة الإنسان الحرة والحقيقة أن الله لو خلق عالما ملائكيا لكان الإنسان مسيرا بالفعل لا مخيرا.
ثم لا تنس أن سؤالك نفسه يرد على مذهبك - الإلحاد - ، كما قلت في مداخلتي السابقة فمجرد تفريقك بين السلم والحرب يناقض المادية الذي ينادي بها الإلحاد ... وبهذا يصدق عليك مثل "يرمينا بحجر وبيته من زجاج" ....



وهل أنا نفيت أن الله هو العلة الأولى ؟ أما قولك أن علم الله هو موجد الحوادث فهو خطأ ، قدرة الله هي التي توجد الحوادث وليس علمه ، الله خلق شارون وكفى ، أما باقي أفعال شارون واختياراته العقائدية فهي تنسب إليه لا إلى خالقه ، أنت كمن يقول أن من ينظر إلى مقابلة كرة قدم replay فهو يجبر اللاعبين على حركاتهم ، حتى لو كنت أنت من أعد المقابلة وخطط لها فهذا لا ينفي حرية اللاعبين في فعل ما يشاؤون.
وما دام لا يوجد فرق بين ماضي وحاضر ومستقبل إلا في رؤوسنا كما في مداخلتي الأولى فبالإمكان عقليا مشاهدة مباراة كرة القدم قبل وقوعها دون أن يعني هذا تحديد تفاصيل المقابلة ، ولله المثل الأعلى.





هل لديك سؤال أم ماذا ؟ كل ما نستفيده من هذه الخطبة أنك ملحد "صرف" ترى أن عقيدتنا مجرد معضلات عقلية وتوسل بالجهل فبماذا تريدنا أن نجيبك ؟



لا معنى لكلمة "عمدا" في كلامك كأن الله يفعل شيئا ما من غير قصد
كما أن التحديد المسبق للتفاصيل نابع عن العلم المسبق ، أعود مرة ثانيا لمثال مقابلة كرة قدم replay ، تصور أنك تستطيع الاطلاع على المستقبل - وهذا ممكن علميا كما في المداخلة الأولى - واطلعت على جميع تفاصيل المقابلة ثم كتبتها في كتاب ، أي أنك حددت جميع التفاصيل مسبقا ، فهل يقول عاقل أنك سيرت اللاعبين وأجبرتهم على حركاتهم ؟؟ فتأمل. التحديد المسبق لا يعني التسيير بل هو نتيجة مباشرة لعلم الله المسبق.

تحياتي.

اي ان لا معني ان نردد ( الحمد لله) بعد يساعدنا احد لان من ساعدني فعل هذا بارادته الحرة و ليس لله دخل فيها

الحادثة الاولى: في طريق مقفر في ليلة ممطرة و باردة وقفت على الطريق على امل ان تمر سيارة و تاخذني من هنا كم سررت عندما لاح ضوء سيارة من بعيد بعد ساعات من الانتظار في البرد و المطر و كانت سعادتي اكثر عندما توقف و اخذني معه و اوصلني لمكان امن و دافيء.
هل اشكر الرجل على ما فعله بارادته الحرة ام اشكر الله و لماذا؟

الحادثة الثانية: نفس الموقف و نفس المكان بمطره و برده, و هنا ايضا يتوقف شخص بسيارته ليوصلني, لكن يتضح ان الساءق مجرم سرق ما معي بتهديد السلاح ضربني و رماني على حافة الطريق تحت المطر بعد ان سلبني معطفي الذي يقيني من المطر.
هل اسب و العن الرجل على ما فعله معي بارادته الحرة ام اسب و العن الله و لماذا؟

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

لا معنى لكلمة "عمدا" في كلامك كأن الله يفعل شيئا ما من غير قصد

لماذا تستنكر اللّفظة وتتبنّى معناها؟ ما الفائدة من ذلك؟ أرانا متّفقين في المعنى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

كما أن التحديد المسبق للتفاصيل نابع عن العلم المسبق

إذن العلم المسبق يغلب الإرادة. يعني قدرة االله وإرادته محدودتان بعلمه المسبق.

[الكمنجة]

ربما لدى اذن ما اقول في انفصال الزمن،و لكن الان اعتقد انى ساتابع الحوار

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

تحية لجميع أعضاء المنتدى

من أشهر الاعتراضات التي يقدمها اللادينيون والملاحدة علم الله المسبق بأفعال مخلوقاته وإحاطته بكل ما سيقع، ثم توهم أن الإنسان مسير غير مختار ما دام لن يحيد عما قدره الله له.

من الثابت علميا الآن أنه لا معنى لكلمة ماضي أو مستقبل أو حاضر فنحن نرى الشمس كما كانت قبل حوالي 8 دقائق من الآن ، ونرى ضوء نجوم اختفى ضياؤها قبل آلاف السنين ، فآلاف السنين هاته كلها يمكن معاينتها لحظة لحظة كفيلم سينمائي من كواكب أخرى بعيدة ، وربما بنفس المنطق يمكن لكائن ما معاينة التاريخ الإنساني بأكمله وتطور الحضارات القديمة عن بعد.
وحسب العالم الفيزيائي ألبرت أينشتاين :
"the distinction between the past, present and future is only a stubbornly persistent illusion"

فالمستقبل موجود مع الحاضر علميا جنبا إلى جنب ، وأي اعتراض على هذه الحقيقة مجرد مكابرة على العلم ولا علاقة لها بالدين أو الإلحاد.
إذن كيف نعترض أن يطلع الكائن المطلق العلم - الإله الواحد الذي تنادي به الأديان - على مستقبلنا ؟؟؟؟

الماضي والمسقبلل بالنسبة لناهو قياس زمان محدود في سرعة محدودة وهي من تجعل من هذه السرعة ماض ومستقبل وبينهما يحصل تسلسل في الحياة وتغيير في المادة .
أَمَّا ضهور الشمس في غيابها يعتبر حاضرا لنا الا بمقياس السرعة التي هي في مفهوم تصور عقلنا وبمفهوم حدود حواسنا ، وبالنسبة لزمان أخر خارج زماننا لاوجود لضهورها ولاوجود لإشعاعها في موقعنا ، وتخدعنا سرعتنا وتخدع عقولنا وحواسنا في فترت الزمان الذي يفصل بيننا وبينها .
وسرعة حركتنا هي من تصنع زماننا الذي يأثر فينا من خلال الماض والمسقبل، وسرعة حركتنا هي من تسجننا في الزمان ،والزمان هو من يبقينا موجودين من خلال تجدد متسلسل .
وهنا يمكن القول ان هناك من هو خارج السرعة ولاوجود للزمان لذيه ويرى البعيد قريبا ويرى في الماض مسقبلا ويرى في الحياة موت ويرى في الموت حياة ......

[فاطمي]

من أين لك هذا؟

جواب سؤلك هذا موجود واتجنبه حتى لا نخرج خارج الفكرة المطروحة للنقاش،ونسبب مزيدا من الفوضى كما دكرت......

وهذا؟

نفس الحال....

من حقّك أن تصدّق ما تشاء بلا براهين ولكنّ ذلك يبقى اعتقادًا ولا يرتقي إلى درجة الحجّة مهما بلغ الإيمان من الصّلابة.

والواقع هو حجة للغائب منه واما البراهين ماهي الا تكليف نكون به مؤهلين الا في مستوى تفسيرات توضح الصورة أكثر.....

تحياتي الحارة لك

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

جواب سؤلك هذا موجود واتجنبه حتى لا نخرج خارج الفكرة المطروحة للنقاش،ونسبب مزيدا من الفوضى كما دكرت......
نفس الحال....

المشكله هي أنّه لا يمكن الأخذ بالادّعاءات - المدحوضة منذ زمن - المطروحة في ردّك بدون براهين كافية. طبعًا أنت حرّ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

والواقع هو حجة للغائب منه واما البراهين ماهي الا تكليف نكون به مؤهلين الا في مستوى تفسيرات توضح الصورة أكثر.....

التّفسيرات الخياليّة تزيد الصّورة غموضًا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

وهنا يمكن القول ان هناك من هو خارج السرعة ولاوجود للزمان لذيه ويرى البعيد قريبا ويرى في الماض مسقبلا ويرى في الحياة موت ويرى في الموت حياة ......

من هنا لا يمكن قول ذلك.
الاستنتاج لا يمتّ للعلم بصلة. هل لنا بمعادلة واحدة تثبت تلك الامكانيّة؟

[فاطمي]

التّفسيرات الخياليّة تزيد الصّورة غموضًا.

كماقلت الواقع هو حجة على الغائب منه يعني لايمكن ان نكتفي بفهمنا بما هو واقع امامنا ونلغي الاحداث التي سببت في وقوعه والالحااد هو من أراه من يلغي الاصل في وقوع ما يقع ويجعله فراغا من لا شيء ويغيبه في غيابات ملايير السنين.

من هنا لا يمكن قول ذلك.
الاستنتاج لا يمتّ للعلم بصلة

إذن على حساب فهمك لا استنتاج في العلم طيب اسمع جيدا العلم الذي بين أيدنا هو محدود ،كيف؟ هو محدود في حدود قدراتنا ومحدود في بيئة محدودة لا نستطيع تجاوزها بهذه القدرات المكتسبة لدينا،والالحاد غالبا مايتكلم بالعلم النضري والتخميني ويتخده مقياس في أمور هي أوسع من مساحة قدراتنا الدكية ،والنيجة يبقى الالحاد الا فشل وهروب ،بدل تحمل المسؤولية في تحسين واقعه وفي الحفاض على هويته ......

هل لنا بمعادلة واحدة تثبت تلك الامكانيّة؟

وتطلبني بمعادلة واحدة ونسيت ان المعادلة ماهي الا قياس نقيس به و تبقى صحيحة في فهم الصحيح للثوابت التي تتحكم في وجودنا و ثبات ما حولنا، ونسيت كذالك ان معادلاتنا تبقى منحصرة الا في أبعاد المادة التي ندركها اما ما هو خارج عما ندركه تبقى لاَ معادلاتٌ لدينا عنه ،هل فهمت ام تريد فهما أخر بطريقة أخرى

[Abu Judy]

هناك فرق بين التقدير والقضاء
قضى عليك الموت إي ستموت في نهاية المطاف
وقدر عليك الحوادث ..أي انه سمح بوجودها في الكون لا من باب انه شرير بل من باب الاختيارات اللامحدودة للانسان الحر .

فحرية الانسان وإرادته تتطلب ضرورة وجود كافة الخيارات .

[Zayonix]

لنفترض أن الله الإسلامي موجود، و أننا مخيرون بشكل كامل في قراراتنا، هذا لا ينفي أنه على علم بما سنختاره قبل أن يخلقنا، و يعلم أنه إذا خلق فلانا سيصبح ملحدا أو سيكون مصيره جهنم خالدا فيها، بل إنه هو من أعد جهنم قبل خلقهم، رغم علمه أنهم سيكفرون (باختيارهم).

إذن لم خلقنا منذ البداية ؟؟ ألا يتعارض هذا مع كونه مطلق الخير و الرحمة ؟؟ ألا يجعله هذا ساديا مسرحياته ليتفرج عليها ؟؟

[Abu Judy]

ليست بهذه الطريقة ..ياصاح

كونك ذا حرية إرادة يتطلب عقلأ ومنطقاً أن يكون هناك اختيارات ونقائضها في الخارج الموضوعي كي تبرهن لنفسك أن لديك إرادة حرة .
فمثلاً لو كنت تدعي انك ذا ارادة حرة ..دون وجود آثار لإرادتك في الخارج (بالاختيارات والقرارات ) أبداً لن تبرهن حتى على نفسك أنك تملك إرادة حرة .
وإن كان الملحد (اغلب الملاحدة ) أن الانسان بحقيقة الأمر لا يملك ارداة حرة ..فالحاده ساقط عقلاً .وينتهي النقاش .

الله ليس اسلامي وحسب لا اعلم لما تحاول تصويره على انه اله خاص بالمسلمين هو اله العالمين ليس خصيصاً بالمسلمين وحدهم ، بل هو رب العالمين .

وكون الله خلقك وهو يعلم أزلاً إين مصيرك ، أيضاً قرر أن بإمكانك تغيير مصيرك
فالذي يطلب الهداية والاخلاص يهديه الله والذي يطلب الكفر والشهوات والكبر سيهديه الله بذلك أيضاً (كُلًّا نُّمِدُّ هَٰؤُلَاءِ وَهَٰؤُلَاءِ ) وقرار الجنة او النار هو بسبب تملكك لحرية الارادة ..والتي كما قلت لن تتبرهن أبداً إلا على ضوء وجود شواهد موضوعية (إيمان أو كفر ) .

أيضاً كل الشبهات التي تدور من الشر والعشوائية لن تفسر إلا بوجود إله تفسيراً منطقياً ..فمامعنى الشر عقلاً في كون مخلوق عشوائياً !!؟