المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أيها المُلحد العربي ... تعال لنتعّرف عليك ...


7kim
05-09-2017, 02:37 AM
أيها المُلحد العربي
تعال لنتعّرف عليك ..وأتمنى لو تجيب على هذه الأسئله بروح رياضيه
1- ما هو موقفك من قضايا الأمة العربيه ، لا بد أن لك موقف
فخروجك من الدين لا يعني خروجك من جلدك ...
2 - ما موقفك من فلسطين
3- والربيع العربي
4 - والإحتلال الأمريكي للعراق والروسي لسوريه .....
5 - أي ديانة أو معتقد تراها أقرب لنفسك ...
6 - لماذا لا تشعرون بإلحادكم إلا بشتم مقدسات ورموز مواطنيك واهل بلدك
رغم ان هذا يؤذيهم ...
7- لماذا لا تكتفون بإظهار ما تجدونه مخالفاً للعقل في الأديان وتلجأون للكذب والتدليس وتزييف الأدله ؟
8 - تم الكشف عن العديد من حالات تزييف الأدله لدعم فرضية التطور
9 - هل أنت مع أو ضد هذا النهج؟
10 - هل شعرت يوماً بأنك على خطأ؟
11- هل تشعرون بأنكم مدينون للوطن أم أن الوطن مدين لكم
12- ما هو تعريفك للوطنيه -
https://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=439&stc=1&d=1494286609

أتمنى أخذ الموضوع بجديه
ويمكنك الإجابة على كل أو بعض الأسئله ويمكنك إضافة أو تعديل السؤال

Baghdadi
05-09-2017, 03:17 AM
[=7kim;107831]أيها المُلحد العربي
تعال لنتعّرف عليك ..وأتمنى لو تجيب على هذه الأسئله بروح رياضيه
1- ما هو موقفك من قضايا الأمة العربيه ، لا بد أن لك موقف
فخروجك من الدين لا يعني خروجك من جلدك ...
عند خروجي من الدين زاد عندي الانتماء العرقي وانا اؤيد قضايا العرب العادلة قلباً وقالباُ لكني ضد العنصرية
2 - ما موقفك من فلسطين
الشعب الفلسطيني يكافح من اجل هويته ويستحق ان يكون له دولة واسلمة القضية الفلسطينية اضرت بها كثيراً وهذه المسألة بدأها الخميني
3- والربيع العربي
قضية عادلة للشعوب العربية تم ركوبها من قبل الراديكالية الاسلامية والمجاميع الارهابية
4 - والإحتلال الأمريكي للعراق والروسي لسوريه .....
لا يوجد انسان يملك ذرة من الشرف يرحب باحتلال الاجنبي لبلاده وبالمناسبة المرحبين بالاحتلال في العراق اغلبهم كانوا احزاب اسلامية شيعية وسنية والقوات الامريكية دخلت العراق من خلال اراضي المسلمين في مقدمتها السعودية ارض الحرمين
5 - أي ديانة أو معتقد تراها أقرب لنفسك ...
لا اؤمن باي ديانة
6 - لماذا لا تشعرون بإلحادكم إلا بشتم مقدسات ورموز مواطنيك واهل بلدك
رغم ان هذا يؤذيهم ...
اتهام غير صحيح، ربما بعض الملحدين يفعل لكن الاغلبية لا، مع الاخذ بعين الاعتبار الشتيمة بمعناها المجرد وليس من منظور اسلامي فمثلاً عندما ينعت المسلم المسيحي بالكافر فالمسيحي يعتبرها شتيمة ولكن المسلم يعتبرها امر عادي كذلك فعندما اقول ان محمد كذاب مثلاً فلا اعتبرها شتيمة
7- لماذا لا تكتفون بإظهار ما تجدونه مخالفاً للعقل في الأديان وتلجأون للكذب والتدليس وتزييف الأدله ؟
اتهام آخر غير صحيح (رمتني بدائها وانسلت)
8 - تم الكشف عن العديد من حالات تزييف الأدله لدعم فرضية التطور
اين السؤال؟
واين التزييف الذي تم كشفه؟
9 - هل أنت مع أو ضد هذا النهج؟
؟؟؟؟؟؟؟
10 - هل شعرت يوماً بأنك على خطأ؟
كل انسان يخطئ ولكن اذا كان سؤالك بخصوص الالحاد فهو اكبر حقيقة في حياتي
11- هل تشعرون بأنكم مدينون للوطن أم أن الوطن مدين لكم
انا مدين لوطني الام لاني هجرته منذ 16 عام وللاسف الظروف منعتني من خدمته بالشكل الذي خططت له
12- ما هو تعريفك للوطنيه -
الوطنية هي الانتماء للوطن بغض النظر عن العرق والدين

مستنير
05-09-2017, 09:23 AM
أسئلة غريبة وكأن دينك دين الانتماء والوطنية !

دينك ضد الوطنية ودينك ضد العروبة ودينك ضد الانتماء

دينك عنصري لا يعرف إلا تراث البدوي راعي الغنم الناكح

شنكوح
05-09-2017, 11:40 AM
لماذا يتحدث المسلمون دائما بصيغة الجمع "نحن"؟
لقد بينّا، سنشرح، قلنا،...
هل هو ترديد ببغائي لعبارات شيوخهم المتعجرفين؟ أم إحساس بالقيمة على الفاضي بصفة فردية؟

7kim
05-09-2017, 12:19 PM
عند خروجي من الدين زاد عندي الانتماء العرقي وانا اؤيد قضايا العرب العادلة قلباً وقالباُ لكني ضد العنصرية



يعني لم افهم يا صاحبي
كيف يمكنك التوفيق بين شحنات زائده من العرقيه وبنفس الوقت تقول بأنك ضد العنصريه ؟!!
أليس الشعور القوي بالإنتماء العرقي هو أقوى دوافع العنصريه !!..؟!!

طارق
05-09-2017, 12:49 PM
ما علاقة الالحاد بالعروبة والقضايا العربية ؟

عربي
05-09-2017, 01:43 PM
أيها المُلحد العربي
تعال لنتعّرف عليك ..وأتمنى لو تجيب على هذه الأسئله بروح رياضيه
1- ما هو موقفك من قضايا الأمة العربيه ، لا بد أن لك موقف
فخروجك من الدين لا يعني خروجك من جلدك ...

أتمنى الإزدهار و الرفاه للعالم العربي

2 - ما موقفك من فلسطين

أدعم الشعب الفلسطيني في نيل حريته واستقلاله وكفاحه ضد ثيوقراطية وعنصرية ماتسمى "إسرائيل"

3- والربيع العربي

الأمل الأخير لطرد وتغيير كل ديكتاتور أو عقلية ديكتاتورية ولكن بطريقة سلمية بدون ظلم للأبرياء (الشيء المستحيل للأسف)

4 - والإحتلال الأمريكي للعراق والروسي لسوريه .....

ضد الإحتلال الأجنبي للدول

5 - أي ديانة أو معتقد تراها أقرب لنفسك ...

لاتوجد

6 - لماذا لا تشعرون بإلحادكم إلا بشتم مقدسات ورموز مواطنيك واهل بلدك
رغم ان هذا يؤذيهم ...

يجب التفريق بين الشتم و الإنتقاد، فقد يظهر لك تعرية جانب مخزي من الدين بأنه شتم، ولكنه في الحقيقة نقد، ولا داعي لفقدان الأعصاب حيال ذلك لأنه مجرد كلام لن يؤذي المؤمن الحق أبدا.

7- لماذا لا تكتفون بإظهار ما تجدونه مخالفاً للعقل في الأديان وتلجأون للكذب والتدليس وتزييف الأدله ؟

أعط مثالا على هذا أولا، لأن هذا تصرف طفولي متحيز إن تبث، ولا أعتقد بأن ملحدا حقيقيا سيقوم بذلك.

8 - تم الكشف عن العديد من حالات تزييف الأدله لدعم فرضية التطور

إسمها نظرية التطور، وهي متبثة علميا، وبفضلها البشرية قطعت خطوات عملاقة في فهم الحياة ومازال هنالك الكثير لدراسته.

9 - هل أنت مع أو ضد هذا النهج؟

أنا ضد تزوير الحقائق والخداع.

10 - هل شعرت يوماً بأنك على خطأ؟

بالنسبة للإلحاد، لا. أما الأمور الحياتية الأخرى فبطبيعة الحال.

11- هل تشعرون بأنكم مدينون للوطن أم أن الوطن مدين لكم
12- ما هو تعريفك للوطنيه -

تعايش مشترك بين أناس لهم حقوق وواجبات ويضمنهم قانون يحترمهم ويحترم معتقداتهم واختلافاتهم ويرعى مصالحهم.

Skeptic
05-09-2017, 02:28 PM
تحياتي للجميع،
بالفعل الإسلام سبب سذاجة المسلمين... (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1488)
المسلم الناقل للخلقيين الامريكان الذين يكذبون، ويتم خداعة بالشعارات...
ربما الجميع، لا يعلم ما حدث لفلسطين وكيف ان الشعب الفلسطيني ضحية للمتسلقين علي الاسلام....
التشريع الاسلامي، يصنف البلدان المحتلة اما دول حرب او دول سلام، والدول التي تم اخذها بالحرب لا يحق للمواطنين بها امتلاك الارض. فلسطين ومصر كانا ذلك، والخلافة الاسلامية العثمانية كانت تملك اراضي فلسطين، في القرن التاسع عشر، قام الخليفة باعطاء الملكية لبعض اليهود المهاجرين، وايضا بعض العائلات الالبانية، ولكن الشعب الفلسطيني كان مجرد فلاحيين لا يملكون الارض، واستمر الوضع هكذا حتي الحرب العالمية الاولي، الخلافة العثمانية كانت تمتلك في فلسطين 60% من الاراضي وعند هزيمتها، آلت للانجليز، وكما نعلم وعد بلفور وغيرة مما ادي الي هجرة اليهود هناك.
عائلة سعود وعبدالله في الاردن، كانوا عملاء للانجليز واليهود، ويبدوا ان اليهود من اجل الاستحواز علي كامل فلسطين، قاموا بطلب عملائهم تحريض الفلسطينين عليهم او غير ذلك. المهم، حدث في فلسطين مع اليهود ما حدث مع المسيحين والشيعة في سوريا، جهاد وغيرة.
اليهود كانوا جنود في الجيش الانجليزي الذي انتصر في الحرب العالمية الثانية، والعرب كانوا يعلنون الجهاد من علي ظهر الجمال، فكانت مأساة...
لقد فعل الفلسطينيون كل شيئ رغب به اليهود، فاعطوهم المبرر الاخلاقي لفعل كل شيئ...
دائما الاسلام اداة التفريق والتعبئة والتحريض في العالم الاسلامي...
هذا الملك حسين بن طلال يقول عن الإسلام بأنه "دين وساخة" يصنع حماس من اجل اضعاف عرفات:
https://www.youtube.com/watch?v=WJTZNXhpqJA
WJTZNXhpqJA
ونجح، ماذا فعلت حماس سوي ما ترغب به اسرائيل، وضع مأسوي للفلسطين، وتشرد الاجئين الفلسطينون....
الاسلام دين تحريضي، تعبوي، اكبر عامل من عوامل عدم الاستقرار والحروب في الشرق الاوسط. الاسلام يؤدي الي بشر يرفضون الاعتراف بالآخر، ويتعالون علي الآخر، ومتعصبون لفكرة لا علاقة لها بالواقع...
الله غير موجود، او حتي لو كان موجود لا يتدخل في الواقع، هذا هو الواقع بدون الله، ما يحدث يحدث لاسباب مادية، الدين الاسلامي مثلة مثل اية دين، ممكن ادعاء الايمان به والحصول علي الثقة واضرار الناس به.
الحل هو العلمانية، ابعاد الدين، والتعامل مع الواقع كما هو، لن تجد محتالين يتسغلون اساطير من اجل مصالحهم...
الفرق بين الملحد والمؤمن هو:
https://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=9&pictureid=174
المسلم لدية عقيدة يفسر الواقع من خلالها ويرفض ما يغايرها، والملحد يقييم الفكرة او العقيدة بالواقع...
الملحد اكثر براغماتية من المؤمن....
المؤمن انسان دوغمائي، لا يهمة ان كان ما يؤمن به يماثل الواقع ام لا.. يعيش في الاوهام...
تحياتي

7kim
05-09-2017, 03:36 PM
ما علاقة الالحاد بالعروبة والقضايا العربية ؟

هدئ من روعك
نحن نسأل لنعرف
والإجابه على السؤال بسؤال ، لا تعتبر إجابه ، ومع ذلك تفضل انت اشرح وجهة نظرك
هل تقصد أن وطنيتك ثابته ولا علاقة لمعتقداتك بها
أو تقصد بأنك مخلوق فضائي فوق الدين والهويه ....

طارق
05-09-2017, 04:36 PM
هدئ من روعك
نحن نسأل لنعرف
والإجابه على السؤال بسؤال ، لا تعتبر إجابه ، ومع ذلك تفضل انت اشرح وجهة نظرك
هل تقصد أن وطنيتك ثابته ولا علاقة لمعتقداتك بها
أو تقصد بأنك مخلوق فضائي فوق الدين والهويه ....

ـ الذي يعرف لا يسأل والذي يسأل يكتفي بما يقدم له كجواب ، المواطنة لا تعني الاعتقاد الا عند الصلاعمة ، وانت حسب ما كتبت جئت لتجتهد في سبيل الله للحصول على الاجر والثواب وليس لتعرف هههه.

ـ رحم الله من قال لامثالك : قم بس قم .

ساحر القرن الأخير
05-09-2017, 07:37 PM
عذرا على التأخر في الرد ... للتو ذهبت لاستلام الحوالة المالية الشهرية التي تصلني من الموساد ... 5 , 6 ...7 آلاف دولار ...الملاعين : ناقصة ورقة نقدية من فئة 100 دولار ... ربما سقطت في طريقي الى المنزل ...
على العموم نرجع الى أسئلتك
طبعا نحن نقول , و كيف لا نقول والأمور كما وصفت لك أعلاه , أن اسرائيل دولة كغيرها من الدول وعاصمتها القدس الشرقية والغربية والشمالية والجنوبية
أمريكا دولة تحب الديموقراطية وتريد تنوير العالم
بشار الأسد رجل يحترم حرية الرأي والتعبير أبا عن جد
روسيا البيضاء الغراء تريد الخير للعرب
نتينياهو يستحق جائزة نوبل للسلام
أظن أنني أجبت عن كل الأسئلة التي طرحتها
تحياتي

Mazen
05-09-2017, 08:31 PM
عذرا على التأخر في الرد ... للتو ذهبت لاستلام الحوالة المالية الشهرية التي تصلني من الموساد ... 5 , 6 ...7 آلاف دولار ...الملاعين : ناقصة ورقة نقدية من فئة 100 دولار ... ربما سقطت في طريقي الى المنزل ...
على العموم نرجع الى أسئلتك
طبعا نحن نقول , و كيف لا نقول والأمور كما وصفت لك أعلاه , أن اسرائيل دولة كغيرها من الدول وعاصمتها القدس الشرقية والغربية والشمالية والجنوبية
أمريكا دولة تحب الديموقراطية وتريد تنوير العالم
بشار الأسد رجل يحترم حرية الرأي والتعبير أبا عن جد
روسيا البيضاء الغراء تريد الخير للعرب
نتينياهو يستحق جائزة نوبل للسلام
أظن أنني أجبت عن كل الأسئلة التي طرحتها
تحياتي


:15409::14:

7kim
05-09-2017, 08:41 PM
تحياتي للجميع،
بالفعل الإسلام سبب سذاجة المسلمين... (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1488)
المسلم الناقل للخلقيين الامريكان الذين يكذبون، ويتم خداعة بالشعارات...
ربما الجميع، لا يعلم ما حدث لفلسطين وكيف ان الشعب الفلسطيني ضحية للمتسلقين علي الاسلام....
التشريع الاسلامي، يصنف البلدان المحتلة اما دول حرب او دول سلام، والدول التي تم اخذها بالحرب لا يحق للمواطنين بها امتلاك الارض. فلسطين ومصر كانا ذلك، والخلافة الاسلامية العثمانية كانت تملك اراضي فلسطين، في القرن التاسع عشر، قام الخليفة باعطاء الملكية لبعض اليهود المهاجرين، وايضا بعض العائلات الالبانية، ولكن الشعب الفلسطيني كان مجرد فلاحيين لا يملكون الارض، واستمر الوضع هكذا حتي الحرب العالمية الاولي، الخلافة العثمانية كانت تمتلك في فلسطين 60% من الاراضي وعند هزيمتها، آلت للانجليز، وكما نعلم وعد بلفور وغيرة مما ادي الي هجرة اليهود هناك.
عائلة سعود وعبدالله في الاردن، كانوا عملاء للانجليز واليهود، ويبدوا ان اليهود من اجل الاستحواز علي كامل فلسطين، قاموا بطلب عملائهم تحريض الفلسطينين عليهم او غير ذلك. المهم، حدث في فلسطين مع اليهود ما حدث مع المسيحين والشيعة في سوريا، جهاد وغيرة.
اليهود كانوا جنود في الجيش الانجليزي الذي انتصر في الحرب العالمية الثانية، والعرب كانوا يعلنون الجهاد من علي ظهر الجمال، فكانت مأساة...
لقد فعل الفلسطينيون كل شيئ رغب به اليهود، فاعطوهم المبرر الاخلاقي لفعل كل شيئ...
دائما الاسلام اداة التفريق والتعبئة والتحريض في العالم الاسلامي...
هذا الملك حسين بن طلال يقول عن الإسلام بأنه "دين وساخة" يصنع حماس من اجل اضعاف عرفات:
https://www.youtube.com/watch?v=wjtznxhpqja
wjtznxhpqja
ونجح، ماذا فعلت حماس سوي ما ترغب به اسرائيل، وضع مأسوي للفلسطين، وتشرد الاجئين الفلسطينون....
الاسلام دين تحريضي، تعبوي، اكبر عامل من عوامل عدم الاستقرار والحروب في الشرق الاوسط. الاسلام يؤدي الي بشر يرفضون الاعتراف بالآخر، ويتعالون علي الآخر، ومتعصبون لفكرة لا علاقة لها بالواقع...
الله غير موجود، او حتي لو كان موجود لا يتدخل في الواقع، هذا هو الواقع بدون الله، ما يحدث يحدث لاسباب مادية، الدين الاسلامي مثلة مثل اية دين، ممكن ادعاء الايمان به والحصول علي الثقة واضرار الناس به.
الحل هو العلمانية، ابعاد الدين، والتعامل مع الواقع كما هو، لن تجد محتالين يتسغلون اساطير من اجل مصالحهم...
الفرق بين الملحد والمؤمن هو:
https://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=9&pictureid=174
المسلم لدية عقيدة يفسر الواقع من خلالها ويرفض ما يغايرها، والملحد يقييم الفكرة او العقيدة بالواقع...
الملحد اكثر براغماتية من المؤمن....
المؤمن انسان دوغمائي، لا يهمة ان كان ما يؤمن به يماثل الواقع ام لا.. يعيش في الاوهام...
تحياتي


بصراحه يا صاحبي أنت تخلط الأمور قصداً أو قاصداً أو مع سبق الإصرار والترصد..
ذلك لأن اليهود لم يكونوا عنصراً شاذاً ولا غريباً في نسيج الحضارة العربيه والإسلاميه ،بل كانوا ولا زالوا يعيشون في أمان في جميع أنحاء العالم العربي والإسلامي ولا زالوا - وهم موجودون اليوم في المغرب وتونس وتركيا وأماكن أخرى..
وكانوا موجودين في فلسطين كمواطنين عثمانيين ، ويحق لهم التملك والسكن حيث أرادوا ...
ولم يثر العرب المسلمين إلا بعد - وعد بلفور - وهذا طبيعي ولا علاقة له بالدين تحديداً ...
نعم صحيح أن مخطط وعد بلفور ومخطط سايكس بيكو احتاج لوجود ملوك عملاء وهذا بالكاد يمكن لأي كان أن يغمز الإسلام من هذه القناه

الغريب جداً هو أنك لا زلت ترفض إعطاء الفلسطيني الحق الذي كفلته الشرائع الدينية والدنيويه - وهو حق المقاومه -

ولكنك لم تتطرق لفشل وخنوع الأنظمة العلمانيه وفشلها في التحرير أو في إدارة المقاطعات التي أوكلت اليهم أو في إحراز أي نجاح تنموي بشري أو إنساني أو ثقافي أو صناعي ...

والواقع أن حماس لا زالت الورقه التي فضحت الأنظمة العلمانيه العميله
فهي محاصره من قبل الأنظمة العربيه والعلمانيه وهي على أصغر رقعه جغرافيه
ومع ذلك صمدت ونجحت جزئياً في تصنيع احتياجاتها ... ولا تنسى أن إسرائيل مدعومه عالمياً وحماس محاصره ومحاربه عالمياً ...

والواقع أن هناك تجربتين في فلسطين
فتح العلمانيه المترهله بالفساد والأموال المستسلمه الخانعه
وحماس الإسلاميه المحاصره المقاومه والرافضه للإحتلال ، والذي لا ينتبه له العلماني العربي
هو أن - الله لا يحتاج من المسلم تحرير فلسطين -
ولو شاء الله ما كانت إسرائيل أساساً ، ولكن المسلم عليه أن ينتصر لقضية الإسلام ولقضايا المسلمين أولاً وللإنسانية ثانياُ، وأن يخلص لهذا المفهوم وان يقدم أمواله وروحه في سبيل هذا الإخلاص ...
فالله أولاً وأخيراً غني عن العباد ويكافئ من أخلص لله ...

ولو تمعنت في سورة الإسراء لرأيت أن تجمع اليهود وانقياد كل الأمم لخدمة مشروعهم
هو أساساً - إرادة الله - التي لا راد لها ...
والمسلم يعرف هذا ويعرف أن الله يمتحنّ إيمانهم وصبرهم ...
ولا أدري كيف ستساعدنا العلمانيه في قضية فلسطين، علماً بأنهم العلمانيين هم الذين فرّطوا بها اساسا، ولا زالو ...

واخترت أنت أن تختم ردك بالدعوه للعلمانيه
ولكنك لم تجب على أي من الأسئله ...
وتحياتي

7kim
05-09-2017, 08:47 PM
ـ الذي يعرف لا يسأل والذي يسأل يكتفي بما يقدم له كجواب ، المواطنة لا تعني الاعتقاد الا عند الصلاعمة ، وانت حسب ما كتبت جئت لتجتهد في سبيل الله للحصول على الاجر والثواب وليس لتعرف هههه.

ـ رحم الله من قال لامثالك : قم بس قم .


أنت تدري بأني أدري بأنك لا تدري بأنك لا تدري
وتدري بأني أدري بأن ردك - خرطي -
وخلك قاعد ...

Baghdadi
05-09-2017, 10:29 PM
يعني لم افهم يا صاحبي
كيف يمكنك التوفيق بين شحنات زائده من العرقيه وبنفس الوقت تقول بأنك ضد العنصريه ؟!!
أليس الشعور القوي بالإنتماء العرقي هو أقوى دوافع العنصريه !!..؟!!

لان التناسب دائماً عكسي بين الدين من جهة والوطنية والقومية من جهة فقبل تركي للدين كنت اشعر ابناء ديني حتى وان كانوا من بلاد الواق واق اقرب الي من ابناء جلدتي والان اختلف الامر تماماً
اما العنصرية فهي الاعتقاد بالتميز العرقي وانا ارفضها تماماً فالقومية عندي انتماء وليس عنصرية
اجبت على كل اسئلتك ودعني اسألك سؤالاً واحداً بخصوص الوطنية:

من هو اقرب اليك، مسيحي مصري ام مسلم غير مصري؟

Baghdadi
05-09-2017, 10:53 PM
تحياتي للجميع،
بالفعل الإسلام سبب سذاجة المسلمين... (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1488)
المسلم الناقل للخلقيين الامريكان الذين يكذبون، ويتم خداعة بالشعارات...
ربما الجميع، لا يعلم ما حدث لفلسطين وكيف ان الشعب الفلسطيني ضحية للمتسلقين علي الاسلام....
التشريع الاسلامي، يصنف البلدان المحتلة اما دول حرب او دول سلام، والدول التي تم اخذها بالحرب لا يحق للمواطنين بها امتلاك الارض. فلسطين ومصر كانا ذلك، والخلافة الاسلامية العثمانية كانت تملك اراضي فلسطين، في القرن التاسع عشر، قام الخليفة باعطاء الملكية لبعض اليهود المهاجرين، وايضا بعض العائلات الالبانية، ولكن الشعب الفلسطيني كان مجرد فلاحيين لا يملكون الارض، واستمر الوضع هكذا حتي الحرب العالمية الاولي، الخلافة العثمانية كانت تمتلك في فلسطين 60% من الاراضي وعند هزيمتها، آلت للانجليز، وكما نعلم وعد بلفور وغيرة مما ادي الي هجرة اليهود هناك.
عائلة سعود وعبدالله في الاردن، كانوا عملاء للانجليز واليهود، ويبدوا ان اليهود من اجل الاستحواز علي كامل فلسطين، قاموا بطلب عملائهم تحريض الفلسطينين عليهم او غير ذلك. المهم، حدث في فلسطين مع اليهود ما حدث مع المسيحين والشيعة في سوريا، جهاد وغيرة.
اليهود كانوا جنود في الجيش الانجليزي الذي انتصر في الحرب العالمية الثانية، والعرب كانوا يعلنون الجهاد من علي ظهر الجمال، فكانت مأساة...
لقد فعل الفلسطينيون كل شيئ رغب به اليهود، فاعطوهم المبرر الاخلاقي لفعل كل شيئ...
دائما الاسلام اداة التفريق والتعبئة والتحريض في العالم الاسلامي...
هذا الملك حسين بن طلال يقول عن الإسلام بأنه "دين وساخة" يصنع حماس من اجل اضعاف عرفات:
https://www.youtube.com/watch?v=wjtznxhpqja
wjtznxhpqja
ونجح، ماذا فعلت حماس سوي ما ترغب به اسرائيل، وضع مأسوي للفلسطين، وتشرد الاجئين الفلسطينون....
الاسلام دين تحريضي، تعبوي، اكبر عامل من عوامل عدم الاستقرار والحروب في الشرق الاوسط. الاسلام يؤدي الي بشر يرفضون الاعتراف بالآخر، ويتعالون علي الآخر، ومتعصبون لفكرة لا علاقة لها بالواقع...
الله غير موجود، او حتي لو كان موجود لا يتدخل في الواقع، هذا هو الواقع بدون الله، ما يحدث يحدث لاسباب مادية، الدين الاسلامي مثلة مثل اية دين، ممكن ادعاء الايمان به والحصول علي الثقة واضرار الناس به.
الحل هو العلمانية، ابعاد الدين، والتعامل مع الواقع كما هو، لن تجد محتالين يتسغلون اساطير من اجل مصالحهم...
الفرق بين الملحد والمؤمن هو:
https://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=9&pictureid=174
المسلم لدية عقيدة يفسر الواقع من خلالها ويرفض ما يغايرها، والملحد يقييم الفكرة او العقيدة بالواقع...
الملحد اكثر براغماتية من المؤمن....
المؤمن انسان دوغمائي، لا يهمة ان كان ما يؤمن به يماثل الواقع ام لا.. يعيش في الاوهام...
تحياتي

بالنسبة لحماس فالمسلم في ورطة
ايران هي التي بدأت اسلمة القضية الفلسطينية وما حزب الله وحماس الا وجهان لعملة واحدة لانهما صنيعتا ايران
اليوم ترى المسلم يصب جام غضبه على ايران وحزب الله ويتهم ايران بتدبير كل المصائب للمسلمين بل دائماً ايران هي الشماعة الجاهزة لفشل وغباء المسلمين في الوقت الذي لا زال فيه يهلل ويطبل لحماس مع ان حماس لا زالت تتلقى الدعم من ايران!!

Hikki
05-09-2017, 11:02 PM
أيها المُلحد العربي
تعال لنتعّرف عليك ..وأتمنى لو تجيب على هذه الأسئله بروح رياضيه
1- ما هو موقفك من قضايا الأمة العربيه ، لا بد أن لك موقف
فخروجك من الدين لا يعني خروجك من جلدك ...
بعض هم سبب في ما حدث، هذا ما اراه
2 - ما موقفك من فلسطين
لم يكن لدي اهتمام بموضوع من البداية، لكن لا احب ان يظلم احد او ان يقتل احد
3- والربيع العربي
لا اهتم له من البداية
4 - والإحتلال الأمريكي للعراق والروسي لسوريه .....
لا احب حروب بصفة عامة من البداية
5 - أي ديانة أو معتقد تراها أقرب لنفسك ...
لا يوجد
6 - لماذا لا تشعرون بإلحادكم إلا بشتم مقدسات ورموز مواطنيك واهل بلدك
رغم ان هذا يؤذيهم ...
هم لا يتركون لنا حريتنا وأنا لا اشتم احد بل انتقد فقط
7- لماذا لا تكتفون بإظهار ما تجدونه مخالفاً للعقل في الأديان وتلجأون للكذب والتدليس وتزييف الأدله ؟
للآسف للكذب ليس طريقتي العيش من البداية
8 - تم الكشف عن العديد من حالات تزييف الأدله لدعم فرضية التطور
لا اعرف عن هذه الحالات، هل يعقل انك من يزيف هذا الكلام الآن؟
9 - هل أنت مع أو ضد هذا النهج؟
لم افهم
10 - هل شعرت يوماً بأنك على خطأ؟
نعم لما كنت مسلم شعرت كثيرا بهذا الشعور، اما عن الحادي فلا أشعر أني على خطأ
11- هل تشعرون بأنكم مدينون للوطن أم أن الوطن مدين لكم
لا لست مدين له فأنا لا أحب هذا الوطن منذ البداية
12- ما هو تعريفك للوطنيه -
سجن أريد الخروج منه
https://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=439&stc=1&d=1494286609


أتمنى أخذ الموضوع بجديه
ويمكنك الإجابة على كل أو بعض الأسئله ويمكنك إضافة أو تعديل السؤال

.....

7kim
05-10-2017, 12:55 AM
لان التناسب دائماً عكسي بين الدين من جهة والوطنية والقومية من جهة فقبل تركي للدين كنت اشعر ابناء ديني حتى وان كانوا من بلاد الواق واق اقرب الي من ابناء جلدتي والان اختلف الامر تماماً
اما العنصرية فهي الاعتقاد بالتميز العرقي وانا ارفضها تماماً فالقومية عندي انتماء وليس عنصرية
اجبت على كل اسئلتك ودعني اسألك سؤالاً واحداً بخصوص الوطنية:

من هو اقرب اليك، مسيحي مصري ام مسلم غير مصري؟

على كل حال التعصب أو الإعتزار أو الإفتخار العرقي دائماً المحرك والدافع الرئيس للعنصريه
وبخصوص سؤالك
أنا لستُ مصرياً
ولكني سأجيب وأقول بأن الأمور ليست أبيض وأسود بل هناك كل ألوان الطيف
وبصراحه سترى بأن المُسلم هو من تُفرضُ عليه خيارات لم تكن في باله ولم يكن يأبه لها أو يفكر فيها ...
وعلى كل حال
أنا مُسلم وسأقيسُ على نفسي
وأقول بأني مواطن في وطن يحكمه ديكتاتور "مسلم" فاسد ظالم مجرم وأقول بأنه قد طفح بي الكيل فقررتُ أن اشترك مع الناس في ثورتهم ... لقلع هذا الطاغيه فأرسل علينا جنوده "المُسلمين" ليقتلونا ويسحلونا ويمارسوا أشنع انواع التعذيب والتنكيل بالمعتقلين تنكيل ينتهي عادة بالموت ...
فما هي مشاعري تجاه هذا الطاغيه وجلاديه ..؟ الطبيعي أن أحمل السلاح ضده دفاعاً عن النفس
وهذا أعلى درجات البراءة من هذا الطاغية وجنوده
وبذات المقدار سأكون صديقاً للآخر الكافر المخالف لي في الدين والعقيده
إن كان مسالماً ولم يرفع ضدي سلاحاً أو يعتدي علي ...

ويبقى أخي المسلم المسالم أقرب لي
من المسلم الظالم و الكافر المسالم أقرب لي من المسلم الظالم ...

طارق
05-10-2017, 01:04 AM
أنت تدري بأني أدري بأنك لا تدري بأنك لا تدري
وتدري بأني أدري بأن ردك - خرطي -
وخلك قاعد ...


اقسم بحشكل اني ادري ان من يؤمن بغروب الشمس في عيىن حمئة معتوه لا يلام .

Baghdadi
05-10-2017, 01:46 AM
على كل حال التعصب أو الإعتزار أو الإفتخار العرقي دائماً المحرك والدافع الرئيس للعنصريه
وبخصوص سؤالك
أنا لستُ مصرياً
ولكني سأجيب وأقول بأن الأمور ليست أبيض وأسود بل هناك كل ألوان الطيف
وبصراحه سترى بأن المُسلم هو من تُفرضُ عليه خيارات لم تكن في باله ولم يكن يأبه لها أو يفكر فيها ...
وعلى كل حال
أنا مُسلم وسأقيسُ على نفسي
وأقول بأني مواطن في وطن يحكمه ديكتاتور "مسلم" فاسد ظالم مجرم وأقول بأنه قد طفح بي الكيل فقررتُ أن اشترك مع الناس في ثورتهم ... لقلع هذا الطاغيه فأرسل علينا جنوده "المُسلمين" ليقتلونا ويسحلونا ويمارسوا أشنع انواع التعذيب والتنكيل بالمعتقلين تنكيل ينتهي عادة بالموت ...
فما هي مشاعري تجاه هذا الطاغيه وجلاديه ..؟ الطبيعي أن أحمل السلاح ضده دفاعاً عن النفس
وهذا أعلى درجات البراءة من هذا الطاغية وجنوده
وبذات المقدار سأكون صديقاً للآخر الكافر المخالف لي في الدين والعقيده
إن كان مسالماً ولم يرفع ضدي سلاحاً أو يعتدي علي ...

ويبقى أخي المسلم المسالم أقرب لي
من المسلم الظالم و الكافر المسالم أقرب لي من المسلم الظالم ...

اعتقدت انك مصري لانك تكلمت بلهجة مصرية سابقاً ولكن هذا لا يغير لب الموضوع
السؤال لم يكن عن حاكم او طاغية وانما بصورة عامة ودعني اصيغ السؤال بطريقة اخرى
ما هي اولوية الانتماء لديك، للوطن ام للدين؟

ابو مينا
05-10-2017, 01:49 PM
عذرا على التأخر في الرد ... للتو ذهبت لاستلام الحوالة المالية الشهرية التي تصلني من الموساد ... 5 , 6 ...7 آلاف دولار ...الملاعين : ناقصة ورقة نقدية من فئة 100 دولار ... ربما سقطت في طريقي الى المنزل ...
على العموم نرجع الى أسئلتك
طبعا نحن نقول , و كيف لا نقول والأمور كما وصفت لك أعلاه , أن اسرائيل دولة كغيرها من الدول وعاصمتها القدس الشرقية والغربية والشمالية والجنوبية
أمريكا دولة تحب الديموقراطية وتريد تنوير العالم
بشار الأسد رجل يحترم حرية الرأي والتعبير أبا عن جد
روسيا البيضاء الغراء تريد الخير للعرب
نتينياهو يستحق جائزة نوبل للسلام
أظن أنني أجبت عن كل الأسئلة التي طرحتها
تحياتي

عزيزي ياكوف
الورقة فئة 100 دولار عندي ، لقد اخطأ المحاسب بن عازر ثانية ، سأرسلها بحوالة بريدية لك .. شالوم

7kim
05-10-2017, 02:32 PM
اعتقدت انك مصري لانك تكلمت بلهجة مصرية سابقاً ولكن هذا لا يغير لب الموضوع
السؤال لم يكن عن حاكم او طاغية وانما بصورة عامة ودعني اصيغ السؤال بطريقة اخرى
ما هي اولوية الانتماء لديك، للوطن ام للدين؟

ما هي أولويات المسلم الوطن أم الدين
فرصه للإستطراد هنا ...
هذا هو سؤال المليون
يُصاغ بطريقة تحكم على الإجابة مُسبقاً ، وهذا يشبه سؤال أبوك أم أمك ؟
ويُحشرون المسكين في زاوية خيارات مُعده مُسبقاً
وهذا أيضاً يُشبه نوعية الإستفتاءات المُعده بطريقه تصب لمصلحة فكره تم إعدادها مُسبقاً
سؤال الدين أم الوطن أو أبوك أو أمك صيغه تجعل الشخص يشعرُ بأنه مُضطر للإختيار وأن عليه أن يختار لمجرد أنه لا يوجد طريق آخر، وهو قد يكون حقاً لا يستطيع الإختيار فيبدأ عمليه حسابيه سريعه في ذهنه ليتخلص من الموقف ويعطي جواب ...
والواقع أن شخصية السائل وطريقة طرح السؤال تجعل المسؤول يختار جواباً إيحائياُ
كتلك الأسئله التي يمارسها الإعلام في الشارع
يستوقفون مواطن ويسألونه إنته مع الوطن ولا مع الإرهاب الوحش ...
طبعاً الوطن هنا يكون عادة - الديكتاتور - والإرهاب هم المعارضه ...

وهنا تأتي المفارقه
هل أنا مُضطر للإختيار بين أمي وأبي
الجواب - لا -
وهل حُب الوطن يتعارض مع الإسلام ، يعني بتبسيط هل هناك تناقض بين الهوية والعقيده ...؟
الجواب - لا -
ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال حينما أخرجوه من مكه
والله انك أحب البلاد إلي ولولا أن أهلكِ أخرجوني ما خرجت ... والقصد
ليس هناك أي تناقض ولا أي تعارض بين الإثنين ....
مثلما أنه لا يوجد أي تعرض لحبك لأبويك معاً وهذا أصح وأكمل وأجمل

ساحر القرن الأخير
05-10-2017, 02:42 PM
عزيزي ياكوف
الورقة فئة 100 دولار عندي ، لقد اخطأ المحاسب بن عازر ثانية ، سأرسلها بحوالة بريدية لك .. شالوم

حي هو الرب اله بني اسرائيل
أريد المئة والتعويض عن الخطأ بمئة أخرى ورب الجنود يضاعف لمن يشاء
بي.اس : المرجو عدم استعمال أسماء العملاء الحقيقية مرة أخرى

ساحر القرن الأخير
05-10-2017, 02:48 PM
ما هي أولويات المسلم الوطن أم الدين
فرصه للإستطراد هنا ...
هذا هو سؤال المليون
يُصاغ بطريقة تحكم على الإجابة مُسبقاً ، وهذا يشبه سؤال أبوك أم أمك ؟
ويُحشرون المسكين في زاوية خيارات مُعده مُسبقاً
وهذا أيضاً يُشبه نوعية الإستفتاءات المُعده بطريقه تصب لمصلحة فكره تم إعدادها مُسبقاً
سؤال الدين أم الوطن أو أبوك أو أمك صيغه تجعل الشخص يشعرُ بأنه مُضطر للإختيار وأن عليه أن يختار لمجرد أنه لا يوجد طريق آخر، وهو قد يكون حقاً لا يستطيع الإختيار فيبدأ عمليه حسابيه سريعه في ذهنه ليتخلص من الموقف ويعطي جواب ...
والواقع أن شخصية السائل وطريقة طرح السؤال تجعل المسؤول يختار جواباً إيحائياُ
كتلك الأسئله التي يمارسها الإعلام في الشارع
يستوقفون مواطن ويسألونه إنته مع الوطن ولا مع الإرهاب الوحش ...
طبعاً الوطن هنا يكون عادة - الديكتاتور - والإرهاب هم المعارضه ...

وهنا تأتي المفارقه
هل أنا مُضطر للإختيار بين أمي وأبي
الجواب - لا -
وهل حُب الوطن يتعارض مع الإسلام ، يعني بتبسيط هل هناك تناقض بين الهوية والعقيده ...؟
الجواب - لا -
ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال حينما أخرجوه من مكه
والله انك أحب البلاد إلي ولولا أن أهلكِ أخرجوني ما خرجت ... والقصد
ليس هناك أي تناقض ولا أي تعارض بين الإثنين ....
مثلما أنه لا يوجد أي تعرض لحبك لأبويك معاً وهذا أصح وأكمل وأجمل

الاسلام يدعو الى مفهوم الأمة وليس الى مفهوم الوطن
وهو في هذا يشبه الشيوعية الى حد ما وللشيوعية المثل الأعلى
الأممية في الاسلام أممية عنصرية بامتياز خلاف الأممية في الشيوعية التي هي أممية انسانية تجمع بين العمال من كل أنحاء العالم أبيضهم وأصفرهم فقيرهم وغنيهم عربيهم وأعجميهم مسلمهم وكافرهم
لا يوجد شيء اسمه الوطن في الاسلام الا الوطن القومي الاسلامي الذي يكون تابعا للخليفة البغدادي
اسمح لي أن أقدم لك هذا النشيد العظيم على ذكر الأممية
4SqNdZl5n0E
يا لها من روح روح الشيوعية !! الله أكبر!

Skeptic
05-10-2017, 03:59 PM
اعتقدت انك مصري لانك تكلمت بلهجة مصرية سابقاً ولكن هذا لا يغير لب الموضوع
السؤال لم يكن عن حاكم او طاغية وانما بصورة عامة ودعني اصيغ السؤال بطريقة اخرى
ما هي اولوية الانتماء لديك، للوطن ام للدين؟
تحياتي للجميع،
آدم سميث قال منذ 400 عام: لو عمل كل انسان لصالحة لكان ذلك لصالح السوق....
في العالم العربي، هناك شعارات القومية والدينية... والانسان حائر بين الاثنان، القومية ان تكون منتمي للجيش، وتطيع امر العسكر، والدينية، ان تطيع اوامر الاسلامين...
في الحقيقة انا لا اؤيد لا الوطينية ولا الدينية انا منتنمي لنفسي.

منذ فترة طويلة كنت في جامعة نانيانج في سنغافورة، وكان هناك حدث يتحدثون عنة...
المهم سنغافورة عندما تم انشاءها قام الحاكم بتوزيع الاراضي وقام ببناء المباني واعطاءها ملكية للمواطنين، وقال من اجل ان يدافعوا عن الوطن، لا بد ان يمتلكوا في الوطن. فهنا السنغافوري عندما يحارب، فهو يحارب من اجل منزلة، من اجل ارضة، وليس من اجل شعارات...

المهم، سنغافورة بلد صغيرة جدا، تحتاج المياة دائما من ماليزيا، وتعتمد علي ذلك، في يوم قامت ماليزيا بزيادة سعر المياة، فرفضت سنغافورة دفع الفرق فقامت ماليزيا باغلاق المياة لسنغافورة، فقام سنغافورة بارسال فرقة من 10 افراد، احتلوا تماما محطة المياة...
ماليزيا، بالطبع وافقت والغت زيادة السعر...
المهم، ماليزيا مثال للدول الاسلامية، شعارات القومية والاسلام، اصابها الوهن، والعجز
سنغافورة، تماما كما ذكر أدم سميث، كل انسان يفكر لنفسة وليس هناك شعارات...
تحياتي

القيصر
05-10-2017, 04:08 PM
الاسلام يدعو الى مفهوم الأمة وليس الى مفهوم الوطن
وهو في هذا يشبه الشيوعية الى حد ما وللشيوعية المثل الأعلى
الأممية في الاسلام أممية عنصرية بامتياز خلاف الأممية في الشيوعية التي هي أممية انسانية تجمع بين العمال من كل أنحاء العالم أبيضهم وأصفرهم فقيرهم وغنيهم عربيهم وأعجميهم مسلمهم وكافرهم
لا يوجد شيء اسمه الوطن في الاسلام الا الوطن القومي الاسلامي الذي يكون تابعا للخليفة البغدادي


اضيف الى كلامك ان الاسلام فكر قبلي محض فالاسلام يتعامل بنفس منطق قبائل الجزيرة العربية وغيرها من القبائل القديمة حيث تغير القبيلة على القبيلة الاخرى ويأخذون نسائهم واموالهم ولايفكر الرجل القبلي بالقبائل الاخرى كبشر مثله بل يفكر بهم كأعداء دائما فالذي فعله الاسلام هو تجميع قبائل العرب في قبيلة واحدة كبيرة لكن بنفس العقلية القبلية، وهذا واضح جدا من "الفكر" الاسلامي هذا اذا كان لنا الحق بتسميته فكرا حيث قسم البشرية الى مسلم وكافر وجعل الكافر حلال الدم الا في ثلاث حالات وجعل العلاقة بين المسلين والكفار هي الحرب والسلام حالة مؤقته وغير ذلك من البلاء او هو الجنون الذي يراه كل الناس عدا المسلمين

7kim
05-10-2017, 06:50 PM
الاسلام يدعو الى مفهوم الأمة وليس الى مفهوم الوطن
وهو في هذا يشبه الشيوعية الى حد ما وللشيوعية المثل الأعلى
الأممية في الاسلام أممية عنصرية بامتياز خلاف الأممية في الشيوعية التي هي أممية انسانية تجمع بين العمال من كل أنحاء العالم أبيضهم وأصفرهم فقيرهم وغنيهم عربيهم وأعجميهم مسلمهم وكافرهم
لا يوجد شيء اسمه الوطن في الاسلام الا الوطن القومي الاسلامي الذي يكون تابعا للخليفة البغدادي
اسمح لي أن أقدم لك هذا النشيد العظيم على ذكر الأممية
4sqndzl5n0e
يا لها من روح روح الشيوعية !! الله أكبر!
هذا رد خارج التغطيه
وصاحبه لم يسمع بالمنطق ولا يعرف حتى عنوان الشيخ جوجل قدس سره

7kim
05-10-2017, 07:08 PM
في الحقيقة انا لا اؤيد لا الوطينية ولا الدينية انا منتنمي لنفسي.
تحياتي

هذا من أصدق الردود
وبالضبط هكذا هم الطابور الخامس
فالملحد العربي ينتمي لنفسه ، ويريد أن يفوز دون إنتخابات وأن يأخذوه للقصر اجمهوري حملاً على الأكتاف ..

JOX
05-10-2017, 08:17 PM
يا حكيم انت جاى هنا ترشح نفسك ولا عايز ايه انا ابتديت اتشل كلامك مش مفهوم و مفكر نفسك انتصرت فى المواضيع

كولومبو
05-10-2017, 08:46 PM
أيها المُلحد العربي
تعال لنتعّرف عليك ..وأتمنى لو تجيب على هذه الأسئله بروح رياضيه
لماذا تريد التعرف
1- ما هو موقفك من قضايا الأمة العربيه ، لا بد أن لك موقف
فخروجك من الدين لا يعني خروجك من جلدك ...
ليس لى موقف لأن الأمه أو الدول العربيه وهو الوصف الدقيق ليس لهم موقف.لأتبناه .. فأنت تتحدث وكأن الأمه العربيه موجوده وهارون الرشيد يأمر وينهى فيها ..إذاأنت تقصد موقفى من الدول العربيه
فكلها دول فاشله لأن الجهل متفشى فيها .وبها أسوأ أنظمة الحكم ولكنى فى النهايه ليس لى موقف محدد .أنا متفرج وحسب
فنحن أمام مريض يحب مرضه ويعشقه ولهذا تبنى أى مواقف تجاهه هو عدوان على حبه الكبير للذل والهوان
والذى مصدرهما الدين فهو المصدر الأول لتصدير المستسلمين وليس المسلمين .فأسباب التخلف معروفه ولكن مع مريض كما قلت لك يعشق مرضه
فالأمل ضعيف

2 - ما موقفك من فلسطين
3- والربيع العربي
4 - والإحتلال الأمريكي للعراق والروسي لسوريه .....

هل الملحد مضطر للأجابه على كل الأسئله السياسيه .وينبغى أن يكون له دور فى قضية فلسطين بأختصار نحن شعوب لا تصلح لشئ
إلا لو تغيرت والتغيير الفردى أفضل بكثير من التغير الجماعى فلا تنتظر غيرك ليغيرك أبدأ نفسك وأنتظر النتيجه
فالشعوب تتغير وتأخذ حقوقها إذا شكت فى أن إله السماء قد تركهم لمصيرهم .وأعتقد هذا كافى لتحريك كل نوازع الرغبه للتغير
ولا أرى مانع فى أقامة سلام أسرائيلى عربى ومحو العدوات القديمه فحلم أختفاء أسرائيل.مستحيل وسيكلف الفلسطينيين
خسارة كل شئ .ولكنه وضع محبب لهم فالتكيف مرض مزمن .فطالما المسلمون يظنون أن الله يمتحن إيمانهم فستظل ترسب فى الأمتحان فالإله لا يمتحن أحد

5 - أي ديانة أو معتقد تراها أقرب لنفسك ...
لا توجد ديانه قريبه من قلبى فكل ديانه بها ما يكفى ويفيض للأبتعاد عنها
6 - لماذا لا تشعرون بإلحادكم إلا بشتم مقدسات ورموز مواطنيك واهل بلدك برغم ان هذا يؤذيهم ...
من قال لك هذ السخافات .فأنت فى المنتدى فأتنا بما تقوله بلا دليل وإذاكان منا من يسب مقدس فهو فى نفسه لا يسب مقدس
بل يسب شئ غير مقتنع بوجوده كالغول والعنقاء هل تتضايق لو أحد ذكرهم بسوء لأنك أيضا غير مقتنع بوجودهم ولو سببتهم أنت
وكنت أنا مؤمن بوجودهم فهل ستشعر أنك مذنب فى شئ أرجو أن تكون وضحت الصوره
7- لماذا لا تكتفون بإظهار ما تجدونه مخالفاً للعقل في الأديان وتلجأون للكذب والتدليس وتزييف الأدله ؟
8 - تم الكشف عن العديد من حالات تزييف الأدله لدعم فرضية التطور
9 - هل أنت مع أو ضد هذا النهج؟

هل أتيت هنا لتهرج من الذى سيقبل نظريه بها تدليس أو زيف فأنا لا أقامر بحياتى مخلدا فى جهنم لأدافع عن قضايا مزيفه
ما رأيك فى مليار دولار وتكفر بالله وتسبه وتلعنه ..لقد كنا فى يوم من الأيام مثلك ..وأكثر أسلاما وحبا لله .ولكن تبين أنه وهم لا أكثر
ولو كان لدى شك واحد فى المليار بوجود خالق للكون فهو لن يتعدى سبب لظهور الكون لا أكثر أما إله الأديان الأبراهيميه فهو والعدم شئ واحد
ليس لهما أى وجود يذكر ولا داعى لشرح الأدله.. يمكنك التجول فى المنتدى ومعرفة هذا بنفسك .أما لو كنت من عشاق المرض فلا أمل فى الشفاء
10 - هل شعرت يوماً بأنك على خطأ؟
لا لم أشعر يوما أننى على خطأ لأننى قضيت سنين طويله أبحث وأنقب فى هذا الدين حتى تبين لى خلوه التام من أى مصدر إلهى
بل يذاذ يقينى يوما بعد يوم بأنى على الطريق الصحيح
11- هل تشعرون بأنكم مدينون للوطن أم أن الوطن مدين لكم.. التعريف المتعارف عليه بالطبع أحب بلدى وأحب أهلها
وعلى أستعداد لحمل السلاح للدفاع عنها إذا أقتضى الأمر ولكنى لا أحب الحروب ولا أتمناها .فلو نهضت بلدى أقتصاديا وتبنت العلمانيه ككل الدول المتحضره فلن تحتاج لمحاربة أحد .أما بخصوص من منا مدين للآخر فكلانا مدين لبعضنا البعض أنا أعطيها جهدى وعملى وهى تعطينى وطن أحبه ,اتمنى له التقدم
وبرغم أستحالة هذا فى الأيام المقبله فلا وضع دائم يمكنك الأعتماد عليه فكل شئ سيتغير لا محاله والأفضل أن تغيره بنفسك بدلا من يغيره لك غيرك
12- ما هو تعريفك للوطنيه -[/quote] هى أشبه بعلاقتك بوالدك الطيب والذى لا ذنب له فى أنه محدود التعليم ولكنه طيب وأحبه
فلم يكن لى خيار لأختار وطنى ولكنى أحبه لذكريات جميله وكثيره ما ذالت حاضره وما ذالت تحدث وستحدث فى المستقبل فالوطن هو تلك الدائره التى تحيطك من كل من تحبهم وتجمعك بهم أشياء كثيره وأماكن تربيت فيها وترتبط بها عاطفيا

ولوتم نقل كل هذا للمريخ فسيكون وطنى أيضا.. فالوطن ليس تلك الرمال التى تدوسها بقدميك .بل هو شئ آخر ربما لا أجيد وصفه ولكنى أحبه
حتى المهاجرين يصنعون وطن بديل فى الخارج عن طريق تشكيل تجمعات تجمعهم ليتحدثوا بلغتهم الأم ويأكلوا طعامهم المحبب
تستطيع أن تختصر الوطن فى أنه عاده تحولت لأدمان وحب وعدم أستغناء ولكن تحت ضغط معين يمكن أن يتحول حبك لوطنك لبغض .لو تعرضت لقهر يفوق
قدرتك على التحمل وحينها سأختار وطن بديل
برغم أنى لا أرى فائده من الأجابه على كل تلك الأسئله وكأننى أمام قاضى القضاه.. فالمسلمين يعشقون الأستجوابات .فالمنتدى به ما يزيد من أجابات مستفيضه
عن الألحاد والملحدين .ولكن لا فائده فالعرب لا يقرأون ما يوفر عليهم الوقت فحب أصدار الأسئله يتصدر قائمة الأشاء المحببه لهم وطالما أصبحت ملحد
فلابد أن تجيبهم بما عجز حتى إلاههم بالأجابه عليه ..أسمح لى بأن أسألك أنا أيضا .بما أنى جاوبتك على كل أسئلتك فليس كل ملحد مثل الآخر وكل الأجابات التى ستأتيك ستكون متباينه

1-من هو المسلم الصحيح فى نظرك وأى منهج يتبع .وهل تكفر الشيعه لوكنت سنى والعكس بالعكس
2- كيف تؤمن بشئ لا تراه ولا دليل عليه سوى أقوال منقوله من آلاف السنين .فماذا لو كان محمد كاذب وهو أحتمال وارد
3- كيف ترى الملحد وهل تؤمن بحد الرده وتطبيقه عليه
4 - هل ساورك الشك يوما فى أن دينك مجرد كذبه كبيره وهل شككت يوما فى وجود الله .
5- هذا السؤال مرتبط باسلؤال الذى قبله من أين لك ذلك اليقين بوجود إله أسمه الله برغم أن كل معلوماتك عنه أنسانيه بحته أى يمكن تلفيقها والترويج لها بسهوله
وأستطيع أن آتيك بأسماء آلهه .ومع غياب البرهان يمكننى أن أدعى أنهم أيضا خلقوا الكون فالله أسم لخالق الكون والإيمان به لابد أن يتضمن دليل أنه هو من خلق الكون تحديدا وليس غيره .فكيف عرفت أنه هو تحديدا من خلقه .وكيف أخرجه من العدم .وأرجو الأهتمام بنقطة أخراجه من العدم .فلا تمايز فى العدم أم أنك تؤمن
أنه خلقه من ماده أخرى

يكفى هذا القدر من الأسئله ولكنى أريد أجوبه مقنعه وجاده كما طلبت أنت لأسئلتك


تحياتى

كولومبو
05-10-2017, 08:57 PM
فى أنتظار الرد وأرجو ألا يطول أنتظارى .

Baghdadi
05-10-2017, 10:50 PM
ما هي أولويات المسلم الوطن أم الدين
فرصه للإستطراد هنا ...
هذا هو سؤال المليون
يُصاغ بطريقة تحكم على الإجابة مُسبقاً ، وهذا يشبه سؤال أبوك أم أمك ؟
ويُحشرون المسكين في زاوية خيارات مُعده مُسبقاً
وهذا أيضاً يُشبه نوعية الإستفتاءات المُعده بطريقه تصب لمصلحة فكره تم إعدادها مُسبقاً
سؤال الدين أم الوطن أو أبوك أو أمك صيغه تجعل الشخص يشعرُ بأنه مُضطر للإختيار وأن عليه أن يختار لمجرد أنه لا يوجد طريق آخر، وهو قد يكون حقاً لا يستطيع الإختيار فيبدأ عمليه حسابيه سريعه في ذهنه ليتخلص من الموقف ويعطي جواب ...
والواقع أن شخصية السائل وطريقة طرح السؤال تجعل المسؤول يختار جواباً إيحائياُ
كتلك الأسئله التي يمارسها الإعلام في الشارع
يستوقفون مواطن ويسألونه إنته مع الوطن ولا مع الإرهاب الوحش ...
طبعاً الوطن هنا يكون عادة - الديكتاتور - والإرهاب هم المعارضه ...

وهنا تأتي المفارقه
هل أنا مُضطر للإختيار بين أمي وأبي
الجواب - لا -
وهل حُب الوطن يتعارض مع الإسلام ، يعني بتبسيط هل هناك تناقض بين الهوية والعقيده ...؟
الجواب - لا -
ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال حينما أخرجوه من مكه
والله انك أحب البلاد إلي ولولا أن أهلكِ أخرجوني ما خرجت ... والقصد
ليس هناك أي تناقض ولا أي تعارض بين الإثنين ....
مثلما أنه لا يوجد أي تعرض لحبك لأبويك معاً وهذا أصح وأكمل وأجمل

كنت اتوقع ان تكون صريحاً في اجابتك ولكن للاسف كلامك كله لف ودوران ومغالطات
سؤالي كان واضح جداً ولم اخيرك باختيار واحد دون الآخر او ان تحب واحد وتكره الآخر وانما عن الاولويات
ومن قال لك ان الوطن هو الحاكم او الدكتاتور؟
لكن هل تعلم انه مجرد ايمانك ان المسلمين امة يلغي فكرة الوطن؟

سيد قطب: الوطن وثن والعَلم صنم .. ما الوطن الا حفنةٌ من تراب عفن

مرشد الاخوان السابق مهدي عاكف: طز في مصر وابو مصر واللي في مصر

Baghdadi
05-10-2017, 11:09 PM
تحياتي للجميع،
آدم سميث قال منذ 400 عام: لو عمل كل انسان لصالحة لكان ذلك لصالح السوق....
في العالم العربي، هناك شعارات القومية والدينية... والانسان حائر بين الاثنان، القومية ان تكون منتمي للجيش، وتطيع امر العسكر، والدينية، ان تطيع اوامر الاسلامين...
في الحقيقة انا لا اؤيد لا الوطينية ولا الدينية انا منتنمي لنفسي.

منذ فترة طويلة كنت في جامعة نانيانج في سنغافورة، وكان هناك حدث يتحدثون عنة...
المهم سنغافورة عندما تم انشاءها قام الحاكم بتوزيع الاراضي وقام ببناء المباني واعطاءها ملكية للمواطنين، وقال من اجل ان يدافعوا عن الوطن، لا بد ان يمتلكوا في الوطن. فهنا السنغافوري عندما يحارب، فهو يحارب من اجل منزلة، من اجل ارضة، وليس من اجل شعارات...

المهم، سنغافورة بلد صغيرة جدا، تحتاج المياة دائما من ماليزيا، وتعتمد علي ذلك، في يوم قامت ماليزيا بزيادة سعر المياة، فرفضت سنغافورة دفع الفرق فقامت ماليزيا باغلاق المياة لسنغافورة، فقام سنغافورة بارسال فرقة من 10 افراد، احتلوا تماما محطة المياة...
ماليزيا، بالطبع وافقت والغت زيادة السعر...
المهم، ماليزيا مثال للدول الاسلامية، شعارات القومية والاسلام، اصابها الوهن، والعجز
سنغافورة، تماما كما ذكر أدم سميث، كل انسان يفكر لنفسة وليس هناك شعارات...
تحياتي

كلام جميل جداً استاذ سكيبتك ولكن لمست من مداخلتك خلط بين الوطنية والقومية وصحيح فان الشعارات كاذبة دائماً سواءً وطنية ام قومية
بالنسبة لي القومية انتماء وارفض رفضاً قاطعاً العنصرية او الفاشية، فمثلاً في بلاد المهجر اتفاعل دوماَ مع العرب المغتربين لوجود روابط قومية بيننا (رغم ان قوميتي الاصلية ليست عربية) وهذا امر طبيعي ولكن مستحيل ان ادافع عن عربي اذا كان مخطئاً لان هذه عنصرية
اما الوطنية فصحيح اعمل لنفسك تكون مواطناً جيداً، اعمل ادفع الضرائب ولا تخالف القانون اذن انت تحب وطنك بعيداً عن الشعارات لكن هذا لا يمنع ان يكون لك شعور بالانتماء للوطن
بالمناسبة لدي شعور بالانتماء لبلدي الام وبلدي المهجر بنفس القدر وهذا الامر يبدو طبيعياً بالنسبة لي

7kim
05-11-2017, 12:47 AM
لماذا تريد التعرف

ليس لى موقف لأن الأمه أو الدول العربيه وهو الوصف الدقيق ليس لهم موقف.لأتبناه .. فأنت تتحدث وكأن الأمه العربيه موجوده وهارون الرشيد يأمر وينهى فيها ..إذاأنت تقصد موقفى من الدول العربيه
فكلها دول فاشله لأن الجهل متفشى فيها .وبها أسوأ أنظمة الحكم ولكنى فى النهايه ليس لى موقف محدد .أنا متفرج وحسب
فنحن أمام مريض يحب مرضه ويعشقه ولهذا تبنى أى مواقف تجاهه هو عدوان على حبه الكبير للذل والهوان
والذى مصدرهما الدين فهو المصدر الأول لتصدير المستسلمين وليس المسلمين .فأسباب التخلف معروفه ولكن مع مريض كما قلت لك يعشق مرضه
فالأمل ضعيف



هل الملحد مضطر للأجابه على كل الأسئله السياسيه .وينبغى أن يكون له دور فى قضية فلسطين بأختصار نحن شعوب لا تصلح لشئ
إلا لو تغيرت والتغيير الفردى أفضل بكثير من التغير الجماعى فلا تنتظر غيرك ليغيرك أبدأ نفسك وأنتظر النتيجه
فالشعوب تتغير وتأخذ حقوقها إذا شكت فى أن إله السماء قد تركهم لمصيرهم .وأعتقد هذا كافى لتحريك كل نوازع الرغبه للتغير
ولا أرى مانع فى أقامة سلام أسرائيلى عربى ومحو العدوات القديمه فحلم أختفاء أسرائيل.مستحيل وسيكلف الفلسطينيين
خسارة كل شئ .ولكنه وضع محبب لهم فالتكيف مرض مزمن .فطالما المسلمون يظنون أن الله يمتحن إيمانهم فستظل ترسب فى الأمتحان فالإله لا يمتحن أحد


لا توجد ديانه قريبه من قلبى فكل ديانه بها ما يكفى ويفيض للأبتعاد عنها

من قال لك هذ السخافات .فأنت فى المنتدى فأتنا بما تقوله بلا دليل وإذاكان منا من يسب مقدس فهو فى نفسه لا يسب مقدس
بل يسب شئ غير مقتنع بوجوده كالغول والعنقاء هل تتضايق لو أحد ذكرهم بسوء لأنك أيضا غير مقتنع بوجودهم ولو سببتهم أنت
وكنت أنا مؤمن بوجودهم فهل ستشعر أنك مذنب فى شئ أرجو أن تكون وضحت الصوره


هل أتيت هنا لتهرج من الذى سيقبل نظريه بها تدليس أو زيف فأنا لا أقامر بحياتى مخلدا فى جهنم لأدافع عن قضايا مزيفه
ما رأيك فى مليار دولار وتكفر بالله وتسبه وتلعنه ..لقد كنا فى يوم من الأيام مثلك ..وأكثر أسلاما وحبا لله .ولكن تبين أنه وهم لا أكثر
ولو كان لدى شك واحد فى المليار بوجود خالق للكون فهو لن يتعدى سبب لظهور الكون لا أكثر أما إله الأديان الأبراهيميه فهو والعدم شئ واحد
ليس لهما أى وجود يذكر ولا داعى لشرح الأدله.. يمكنك التجول فى المنتدى ومعرفة هذا بنفسك .أما لو كنت من عشاق المرض فلا أمل فى الشفاء

لا لم أشعر يوما أننى على خطأ لأننى قضيت سنين طويله أبحث وأنقب فى هذا الدين حتى تبين لى خلوه التام من أى مصدر إلهى
بل يذاذ يقينى يوما بعد يوم بأنى على الطريق الصحيح
التعريف المتعارف عليه بالطبع أحب بلدى وأحب أهلها
وعلى أستعداد لحمل السلاح للدفاع عنها إذا أقتضى الأمر ولكنى لا أحب الحروب ولا أتمناها .فلو نهضت بلدى أقتصاديا وتبنت العلمانيه ككل الدول المتحضره فلن تحتاج لمحاربة أحد .أما بخصوص من منا مدين للآخر فكلانا مدين لبعضنا البعض أنا أعطيها جهدى وعملى وهى تعطينى وطن أحبه ,اتمنى له التقدم
وبرغم أستحالة هذا فى الأيام المقبله فلا وضع دائم يمكنك الأعتماد عليه فكل شئ سيتغير لا محاله والأفضل أن تغيره بنفسك بدلا من يغيره لك غيرك
هى أشبه بعلاقتك بوالدك الطيب والذى لا ذنب له فى أنه محدود التعليم ولكنه طيب وأحبه
فلم يكن لى خيار لأختار وطنى ولكنى أحبه لذكريات جميله وكثيره ما ذالت حاضره وما ذالت تحدث وستحدث فى المستقبل فالوطن هو تلك الدائره التى تحيطك من كل من تحبهم وتجمعك بهم أشياء كثيره وأماكن تربيت فيها وترتبط بها عاطفيا

ولوتم نقل كل هذا للمريخ فسيكون وطنى أيضا.. فالوطن ليس تلك الرمال التى تدوسها بقدميك .بل هو شئ آخر ربما لا أجيد وصفه ولكنى أحبه
حتى المهاجرين يصنعون وطن بديل فى الخارج عن طريق تشكيل تجمعات تجمعهم ليتحدثوا بلغتهم الأم ويأكلوا طعامهم المحبب
تستطيع أن تختصر الوطن فى أنه عاده تحولت لأدمان وحب وعدم أستغناء ولكن تحت ضغط معين يمكن أن يتحول حبك لوطنك لبغض .لو تعرضت لقهر يفوق
قدرتك على التحمل وحينها سأختار وطن بديل
برغم أنى لا أرى فائده من الأجابه على كل تلك الأسئله وكأننى أمام قاضى القضاه.. فالمسلمين يعشقون الأستجوابات .فالمنتدى به ما يزيد من أجابات مستفيضه
عن الألحاد والملحدين .ولكن لا فائده فالعرب لا يقرأون ما يوفر عليهم الوقت فحب أصدار الأسئله يتصدر قائمة الأشاء المحببه لهم وطالما أصبحت ملحد
فلابد أن تجيبهم بما عجز حتى إلاههم بالأجابه عليه ..أسمح لى بأن أسألك أنا أيضا .بما أنى جاوبتك على كل أسئلتك فليس كل ملحد مثل الآخر وكل الأجابات التى ستأتيك ستكون متباينه

1-من هو المسلم الصحيح فى نظرك وأى منهج يتبع .وهل تكفر الشيعه لوكنت سنى والعكس بالعكس
2- كيف تؤمن بشئ لا تراه ولا دليل عليه سوى أقوال منقوله من آلاف السنين .فماذا لو كان محمد كاذب وهو أحتمال وارد
3- كيف ترى الملحد وهل تؤمن بحد الرده وتطبيقه عليه
4 - هل ساورك الشك يوما فى أن دينك مجرد كذبه كبيره وهل شككت يوما فى وجود الله .
5- هذا السؤال مرتبط باسلؤال الذى قبله من أين لك ذلك اليقين بوجود إله أسمه الله برغم أن كل معلوماتك عنه أنسانيه بحته أى يمكن تلفيقها والترويج لها بسهوله
وأستطيع أن آتيك بأسماء آلهه .ومع غياب البرهان يمكننى أن أدعى أنهم أيضا خلقوا الكون فالله أسم لخالق الكون والإيمان به لابد أن يتضمن دليل أنه هو من خلق الكون تحديدا وليس غيره .فكيف عرفت أنه هو تحديدا من خلقه .وكيف أخرجه من العدم .وأرجو الأهتمام بنقطة أخراجه من العدم .فلا تمايز فى العدم أم أنك تؤمن
أنه خلقه من ماده أخرى

يكفى هذا القدر من الأسئله ولكنى أريد أجوبه مقنعه وجاده كما طلبت أنت لأسئلتك


تحياتى[/quote]

للأسف يا كولمبو هذه بدايه مُتشنجه جداً...
فالموضوع واضح من طريقة صياغة الأسئله، هدئ من روعك وخذ نفس

وسأجيبك على أسئلتك بدون تشنج ..
وأقول بأني
1- لا أحمل أي نظرة إيجابيه تجاه الشيعه بسبب الجرائم التي اقترفوها ..
2- أؤمن بالله الذي لا أراه بنفس مقدار ما أؤمن بقوة الإدراك التي في عقلي ولا أراها، وتلك القوة الإدراكيه جعلتني أدرك بأن الله موجود...
وقولك بأنه لا دليل عليه يشبه إنكارك للوعي الذي لا دليل مادي أو حسي لوجوده ...
3- أرى الملحد طابور خامس - يفتقد للحس الوطني والإخلاص للوطن وللجماعه
ولا يؤتمن على أي وظيفة أو عمل أو مركز- لافتقاده الوازع ومنظومة الأخلاق النابعه من الدين
كالأمانة، والصدق، والوفاء، والرأفة والإخلاص، وجميعها صفات لازمه لأي شخص يتصدر للشأن العام ...
طبعاً هذا ليس تجريحاً شخصياً ولا يجب أن تعتبره كذلك بأي حال وإن فعلت فأنت تختلس العواطف أو تستعيرها أو تدعيها ...
ستلاحظ بأن أي منصب في أي ديانة أو دولة أو عقيدة أو مذهب يتطلب القسم على الإخلاص
فكيف وعلى أي شيئ سيقسم الملحد؟!
4- نعم شككت في وجودالله وهذا شيئ طبيعي فالإيمان يزيد وينقص ولكن الشك دائماً مفتاح الوصول للحق ...
5- سؤالك الأخير بالغ السذاجه بشكل لا يصدق، نعم هناك الكثير من الأديان
وليس من بينها أي ديانة تصف مراحل نشأة الكون بدقه لا متناهيه ومراحل الخلق مثلاً بدقه
لم يعرفها البشر إلا مؤخراً، وأنت تستطيع أن تأتيني بأسماء آلهه ولكنك لا تستطيع أن تسوقها للمئات من العلماء الذين دخلوا الإسلام بسبب إقتناعهم بأن هذا الدين هو دين خالق الكون ...

والواقع أنك تناقض نفسك بخصوص تشكيكك في من هو خالق الكون تحديداً ..؟
فهل تؤمن أنت بوجود خالق - ولكنك عجزت عن تحديد اسمه مثلاً ..؟
إن كنت تؤمن بهذا فيمكننا أن نسميه - الخالق -
وإن كنت لا تؤمن فسؤالك هذا بلا معنى وهو مجرد إطاله وحشو ...

وأما رفضك لنظرية إخراجه من العدم فقط كونك لا تعرف كيف يخلق الله من العدم
هو يشبه رفض الاعتراف بوجود الإدراك لأنك أيضاً لا ترى ولا تفهم هذه الآليه
فأن تجعل من تصورك هو مقياس ليس حجه بحد ذاتها

فآنشتاين حينما وضع نظرية النسبيه تصور أشياء لا زال معظم البشر لا يمكنهم تصورها
ومع ذلك فتصوراته معظمها يثبتها العلم رغم أنه لا أحد رآها أو لمسها ...
ولكنك تقف حائلاً على عقولنا بحجة أنها لا يمكنها تصور وجود شيئ قادر على إخراج شيئ من لا شيئ
وحجتك فقط عقليه، رغم أنك تجهل كيف تخلق الافكار من اللاشيئ ..
وأنت حتى تريد أن تحجر على افكارنا وتجعل من أفكارك مانعاً على قوة الفكر من تصور وجود كيان قادر على ايجاد الشيء من هذا اللاشيء الذي لا نستطيع نحن تصوره!
لم تفهم..?
أتفهم هذا، جيد أنظر للماده التي تلمسها وهي مكونه من جسيمات لا نراها ولا نلمسها ولكننا نؤمن بأنها موجوده تصورياً .. رغم أننا لم نتصور للآن آلية عملها
ولكن تصور أن كل هذا الكون مبني أساساً من جسيمات لا يمكنك لمسها أو رؤيتها
أرجو أن تعي أننا نتحدث عن فيزياء الجسيمات.. هذه الجسيمات وقفت ميكانيكا الكم عاجزه عن شرح كنهها
إذا هذا كون مبني على ما لا يمكن تصوره أو فهمه وانت بعدها لا تستطيع
أن تتصور إمكان مرور العدم الى الوجود ...!!!
أنت بحواسك المحدوده وكل علوم الإنسان الحديثه وقفت عاجزه أمام آلية عمل هذه الجسيمات
فسلمت بوجودها لوجودها
وبهذه العقليه المسطحه لا يمكنك تصور ما هو اكثر غموضاً من آلية الجسيمات
وأنت بقدراتك المحدودة بهذا الكون لا تستطيع فهم مكوناته ولا تستطيع نفي إمكان إنتقال شيئ من العدم الى الوجود!؟

والحديث هنا عن منظومة خارج هذه المنظومه أصلاً غيرمقيده بها ولا بحدودها،
نتحدث عن قوه خلقت الكون ووضعت قوانينه فلا تحدها حدودك ولا ما يحدك
بل هي تلك القوه التي خلقت فيك ملكة التصور وان تتصور الوجود وهي التي أعجزتك عن تصور العدم ...

تخيل أنك تصنع روبوتاً ثم برمجته على رؤية الأشياء الساكنة فقط ثم يستنتج هذا الروبوت بأنك غير موجود ويرفض الاستجابة لك فقط لانك جسم متحرك وعجز الروبوت عن رؤية الاجسام المتحركه أوصله لهذه النتيجه ...!

ساحر القرن الأخير
05-11-2017, 12:55 AM
أسخف شيء يمكن أن يحصل هو أن يشبه المؤمن وجود الله بوجود الوعي
والحال أن بينهما بون شاسع
فالوعي أولا وقبل كل شيء معطى معاش تجريبي : أنا أحس أنني أعي و احساسي ذاك بوعيي (أو وعيي بأنني أعي) احساس لحظي مباشر وآني
فهل الله كذلك ؟ هل الله تجربة لحظية مباشرة ؟؟؟
ثم ماذا لو كان الوعي محض تفاعلات كميائية تتم على مستوى الدماغ المعقد وتيار كهربائي يمر في دارة كهربائية ؟
ألن يزيح هذا كل تلك الهالة الروحانية التي تلفونه بها ؟

7kim
05-11-2017, 01:01 AM
ثم ماذا لو كان الوعي محض تفاعلات كميائية تتم على مستوى الدماغ المعقد وتيار كهربائي يمر في دارة كهربائية ؟
ألن يزيح هذا كل تلك الهالة الروحانية التي تلفونه بها ؟

هل تعتبر (ماذا لو)
رداً علمياً أو منطقياً يبنى عليه استبعاد شيئ آخر لا تعيه ...!!!

Skeptic
05-11-2017, 02:55 AM
كلام جميل جداً استاذ سكيبتك ولكن لمست من مداخلتك خلط بين الوطنية والقومية وصحيح فان الشعارات كاذبة دائماً سواءً وطنية ام قومية
بالنسبة لي القومية انتماء وارفض رفضاً قاطعاً العنصرية او الفاشية، فمثلاً في بلاد المهجر اتفاعل دوماَ مع العرب المغتربين لوجود روابط قومية بيننا (رغم ان قوميتي الاصلية ليست عربية) وهذا امر طبيعي ولكن مستحيل ان ادافع عن عربي اذا كان مخطئاً لان هذه عنصرية
اما الوطنية فصحيح اعمل لنفسك تكون مواطناً جيداً، اعمل ادفع الضرائب ولا تخالف القانون اذن انت تحب وطنك بعيداً عن الشعارات لكن هذا لا يمنع ان يكون لك شعور بالانتماء للوطن
بالمناسبة لدي شعور بالانتماء لبلدي الام وبلدي المهجر بنفس القدر وهذا الامر يبدو طبيعياً بالنسبة لي
تحياتي للجميع
عندما تفكر لصالح نفسك ليس معناة معاداة الجميع، سوف تجد من مصلحتك ان يكون هناك نظام اجتماعي (يشابه التأمين)يخدم الجميع.. الإسلام مثل الشيوعية والناذية يستخدم الشعارات من أجل التحريض والتعبئة، ولا يهتم بالفرد، ولذلك لا يوجد مثلا تأمين صحي أو معاش بطالة مثل الدول الرأسمالية...
فأنت عندما تتعاون مع اقرانك فأنت تبحث عن صالح لك، عندما تساعد أحدهم، فهذا نوع من التأمين، تنتظر منه (حتي بدون قصد) المثل أو من غيرة...
عندما أتيت لأستراليا كان معي مجموعة من روسيا، وكانوا يقولون أستراليا أكثر اشتراكية من الاتحاد السوفيتي...
تحياتي

Skeptic
05-11-2017, 03:22 AM
هل تعتبر (ماذا لو)
رداً علمياً أو منطقياً يبنى عليه استبعاد شيئ آخر لا تعيه ...!!!

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=602

راء
05-11-2017, 05:22 AM
كنت اتوقع ان تكون صريحاً في اجابتك ولكن للاسف كلامك كله لف ودوران ومغالطات
سؤالي كان واضح جداً ولم اخيرك باختيار واحد دون الآخر او ان تحب واحد وتكره الآخر وانما عن الاولويات
ومن قال لك ان الوطن هو الحاكم او الدكتاتور؟
لكن هل تعلم انه مجرد ايمانك ان المسلمين امة يلغي فكرة الوطن؟

سيد قطب: الوطن وثن والعَلم صنم .. ما الوطن الا حفنةٌ من تراب عفن

مرشد الاخوان السابق مهدي عاكف: طز في مصر وابو مصر واللي في مصر



السلام على القوم المؤمنين

الوطن قد يحتله طاغية ظالم فيضيق العيش على البشر فالهجرة تعتبر حل تعود بعدها لوطنك حين تصبح قادرًا على إنقاذه من المحتل !

قضية أمة الإسلام تختلف عن قضية الوطن ، إن حب الوطن شعور فطري وأنا في وطني وأخي المسلم في وطنه وأمتنا واحدة :)


وصف أحمد مطر هو الأقرب لنفسي حين قال :


‏نموت كي يحيا الوطن
‏يحيا لمن ؟
من بعدنا يبقى التراب والعفن نحن الوطن
‏إن لم يكن بنا كريماً آمناً
‏ولم يكن محترماً
‏ولم يكن حُراً
‏فلا عشنا ولا عاش الوطن !!

Skeptic
05-11-2017, 12:29 PM
السلام على القوم المؤمنين

الوطن قد يحتله طاغية ظالم فيضيق العيش على البشر فالهجرة تعتبر حل تعود بعدها لوطنك حين تصبح قادرًا على إنقاذه من المحتل !

قضية أمة الإسلام تختلف عن قضية الوطن ، إن حب الوطن شعور فطري وأنا في وطني وأخي المسلم في وطنه وأمتنا واحدة :)


وصف أحمد مطر هو الأقرب لنفسي حين قال :


‏نموت كي يحيا الوطن
‏يحيا لمن ؟
من بعدنا يبقى التراب والعفن نحن الوطن
‏إن لم يكن بنا كريماً آمناً
‏ولم يكن محترماً
‏ولم يكن حُراً
‏فلا عشنا ولا عاش الوطن !!
وهكذا اية نظام استبدادي آخر، مثل كوريا الشمالية، القومية والوطنية والايديولوجية...
https://scontent-syd2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/17499103_1374182235973283_273113588934663056_n.jpg ?oh=afd6f6a4cfc67ac84671a32a6f61a6d2&oe=59BA1BF6
فكر لنفسك، ولا تنخدع بالشعارات...
تحياتي

7kim
05-11-2017, 12:38 PM
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=602

مشكلة المُلحد هو أنه يجادل للجدل لا للوصول للحق أبداً
والمقطع الذي أوردته يا صاحبي
ليس كاملاً ولا هو نظريه ولا حتى فرضيه ، وإنما هو مجرد رأي مقتطع وهو مجرد محاوله لتفسير الوعي
هنا
سترى مثلاً أن العلم لغاية الآن عاجز عن إدراك الوعي
تفضل
https://www.theguardian.com/science/2015/jan/21/-sp-why-cant-worlds-greatest-minds-solve-mystery-consciousness

7kim
05-11-2017, 12:42 PM
كنت اتوقع ان تكون صريحاً في اجابتك ولكن للاسف كلامك كله لف ودوران ومغالطات
سؤالي كان واضح جداً ولم اخيرك باختيار واحد دون الآخر او ان تحب واحد وتكره الآخر وانما عن الاولويات
ومن قال لك ان الوطن هو الحاكم او الدكتاتور؟
لكن هل تعلم انه مجرد ايمانك ان المسلمين امة يلغي فكرة الوطن؟

سيد قطب: الوطن وثن والعَلم صنم .. ما الوطن الا حفنةٌ من تراب عفن

مرشد الاخوان السابق مهدي عاكف: طز في مصر وابو مصر واللي في مصر

يبدوا أنك قرأت دون تمعن وردك هذا فيه دليل على أنك لم تقرأ الرد أو لم تفهم الرد ببساطه ....

Skeptic
05-11-2017, 02:15 PM
مشكلة المُلحد هو أنه يجادل للجدل لا للوصول للحق أبداً
والمقطع الذي أوردته يا صاحبي
ليس كاملاً ولا هو نظريه ولا حتى فرضيه ، وإنما هو مجرد رأي مقتطع وهو مجرد محاوله لتفسير الوعي
هنا
سترى مثلاً أن العلم لغاية الآن عاجز عن إدراك الوعي
تفضل
https://www.theguardian.com/science/2015/jan/21/-sp-why-cant-worlds-greatest-minds-solve-mystery-consciousness
هذا ليس صحيح تماما....
نعم هناك الغاز كثيرة، ولكن لدينا معلومات كثيرة، ساعدت البشر في تعلم ما هو الوعي...
الحياة، هل هناك شيئ خفي لا ندركة؟ (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=3561)
منذ اكثر من عام، كنت في مؤتمر، وكان به بعض أخصائي في الزهامير، وقال بان الولايات المتحدة الامريكة وضعت مشروع بمقدار 1 بليون دولار لمحاكاة مخ الانسان...

لذلك المقالة التي قمت بنقلها مجرد مقالة انشائية، ليست ابحاث علمية...
تحياتي

7kim
05-11-2017, 02:36 PM
هذا ليس صحيح تماما....
نعم هناك الغاز كثيرة، ولكن لدينا معلومات كثيرة، ساعدت البشر في تعلم ما هو الوعي...
الحياة، هل هناك شيئ خفي لا ندركة؟ (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=3561)
منذ اكثر من عام، كنت في مؤتمر، وكان به بعض أخصائي في الزهامير، وقال بان الولايات المتحدة الامريكة وضعت مشروع بمقدار 1 بليون دولار لمحاكاة مخ الانسان...

لذلك المقالة التي قمت بنقلها مجرد مقالة انشائية، ليست ابحاث علمية...
تحياتي


أنت تفضلت وقلت - ليس صحيحاً -
جيد
أين الخطأ ..؟ يا صاحبي
لنراجعه سوياً
تفضل ...

Skeptic
05-11-2017, 02:52 PM
أنت تفضلت وقلت - ليس صحيحاً -
جيد
أين الخطأ ..؟ يا صاحبي
لنراجعه سوياً
تفضل ...

مقالة انشانية، معلومات قديمة كتبها صحفي، لا تدري ولكن منذ 2013، اشياء كثيرة تغيرت، وخاصة بسبب Artificial Intelligence ادي الي فهم اشياء كثيرة عن الذكاء والوعي..

في الحقيقة كنت اقرأ بحث: Crick and Mitchison's theory of REM sleep and neural networks (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0306987793902129)
الفكرة هنا في نظم الذكاء الصناعي، عند تمرين Neural networks، نصل الي نقطة بها اكثر من نقطة ممكنة، وحل ذلك هو ان تتعلم شيئ، وتنساه، وهذا ما قدمة كريك وميتشسون، عن الأحلام، لماذا تحدث الاحلام، ولا نتذكرها؟ نفس الفكرة، حتي تستطيع ان تتعامل مع ما تعلمتة في ذلك اليوم. المخ ليس اكثر من ماكينة تعلم..
تجربة قام بها احد العاملين بالاعصاب، قام بنقل توصيلات عصب السمع مكان عصب الرؤية، وقام الكائن ferret بتعلم الرؤية عن طريق الاذن...
http://www.nytimes.com/2000/04/25/science/rewired-ferrets-overturn-theories-of-brain-growth.html
المخ ليس سوي ماكينة تعلم، والاحلام ليست سوي جزء من طريقة عمل المخ، ليس لها فائدة بحد زاتها، ولكن هي مهمة لعمل المخ..

لذلك جزئية بجزئية نعلم الكثير...
نحن نعلم الكثير عن الوعي، نعم هناك الغاز كثيرة، ولكن كل عام، معرفتنا تزداد بانتظام...
تحياتي

كولومبو
05-11-2017, 03:59 PM
أسخف شيء يمكن أن يحصل هو أن يشبه المؤمن وجود الله بوجود الوعي
والحال أن بينهما بون شاسع
فالوعي أولا وقبل كل شيء معطى معاش تجريبي : أنا أحس أنني أعي و احساسي ذاك بوعيي (أو وعيي بأنني أعي) احساس لحظي مباشر وآني
فهل الله كذلك ؟ هل الله تجربة لحظية مباشرة ؟؟؟
ثم ماذا لو كان الوعي محض تفاعلات كميائية تتم على مستوى الدماغ المعقد وتيار كهربائي يمر في دارة كهربائية ؟
ألن يزيح هذا كل تلك الهالة الروحانية التي تلفونه بها ؟

اهلا بالساحر العزيز
الرجل لم يقل شيئا ولكنه فى قرارة نفسه قال كل شئ واقام علينا كل الحجج ولم يتبقى سوى النطق بالشهادتين والعوده للقطيع
ملاحظتك عن الوعى وتشبيهه بوجود الله وأجابتك الرائعه عليها .. فهى تذكرنى ونحن أطفال حينما كنا نسأل لما لا نرى الله ؟؟؟
فيجيبون علينا بنفس الأسلوب هل ترى الهواء ؟؟ لا .. ولكنه موجود .وبهذه الطريقه يبدأ أستغفال العقل الدينى منذ الصغر
فيشب وماذال مثال الهواء الذى لا يراه فى وعيه.. والذى يشبهه فيما بعد بوجود الله . فقد تعلم اللعبه .
البحث عن شئ غير مرأى للأنسان ليدلل به على وجود الخالق كالوعى والأدراك والعقل .وكلها أشياء محسوسه ونختبرها كل يوم
ولكن غيابها عن أعيننا .يجعلنا لا ندرك وجودها برغم أنها موجوده فكيف عرف أنها موجوده سوى أنها أثبتت وجودها قبل السؤال
أرأيت المغالطه
ولكنها مضحكه بحيث تبدو قصة الهواء الهواء الغير مرأى أكثر أقناعا .
ومن الجيد أنك فسرت له ما الفرق بين الوعى وأرتباطه بالمخلوقات الواعيه .وخالق كون أخرجه من العدم وجهلى بالكيفيه
يجعل هذا ممكن وهى نفس لعبة الوعى ولكن هذه المره من الشمال لليمين
مع أنى نبهته أنه لا تمايز فى العدم وعدم الإله هو هو نفس العدم الذى لدينا فهذا لا شئ ... وهذا لا شئ
المهم أنهم مصرون على أستخدام لفظ العدم الذى خلق الله منه كل شئ برغم أنه يهدم قضيه الخلق من أساسها .

شاكر لك أجابتك عن الوعى وبرغم أنى لا أرى جديدا فى بقية ردوده على أسئلتى المتشنجه ولكنى مضطر للرد

7kim
05-11-2017, 06:07 PM
اهلا بالساحر العزيز
الرجل لم يقل شيئا ولكنه فى قرارة نفسه قال كل شئ واقام علينا كل الحجج ولم يتبقى سوى النطق بالشهادتين والعوده للقطيع
ملاحظتك عن الوعى وتشبيهه بوجود الله وأجابتك الرائعه عليها .. فهى تذكرنى ونحن أطفال حينما كنا نسأل لما لا نرى الله ؟؟؟
فيجيبون علينا بنفس الأسلوب هل ترى الهواء ؟؟ لا .. ولكنه موجود .وبهذه الطريقه يبدأ أستغفال العقل الدينى منذ الصغر
فيشب وماذال مثال الهواء الذى لا يراه فى وعيه.. والذى يشبهه فيما بعد بوجود الله . فقد تعلم اللعبه .
البحث عن شئ غير مرأى للأنسان ليدلل به على وجود الخالق كالوعى والأدراك والعقل .وكلها أشياء محسوسه ونختبرها كل يوم
ولكن غيابها عن أعيننا .يجعلنا لا ندرك وجودها برغم أنها موجوده فكيف عرف أنها موجوده سوى أنها أثبتت وجودها قبل السؤال
أرأيت المغالطه
ولكنها مضحكه بحيث تبدو قصة الهواء الهواء الغير مرأى أكثر أقناعا .
ومن الجيد أنك فسرت له ما الفرق بين الوعى وأرتباطه بالمخلوقات الواعيه .وخالق كون أخرجه من العدم وجهلى بالكيفيه
يجعل هذا ممكن وهى نفس لعبة الوعى ولكن هذه المره من الشمال لليمين
مع أنى نبهته أنه لا تمايز فى العدم وعدم الإله هو هو نفس العدم الذى لدينا فهذا لا شئ ... وهذا لا شئ
المهم أنهم مصرون على أستخدام لفظ العدم الذى خلق الله منه كل شئ برغم أنه يهدم قضيه الخلق من أساسها .

شاكر لك أجابتك عن الوعى وبرغم أنى لا أرى جديدا فى بقية ردوده على أسئلتى المتشنجه ولكنى مضطر للرد
بصراحه لم يفاجئني ردك أبداً
بل هو رد - مُعلب جاهز ومنتهي الصلاحيه - منذ عقود وأنت قطعاً لم تفهم ردي أبداً
وهذا أيضاً أعرفه
من عادتي أن أعطي لكل شخص ال Benefits of dates
و أنت يا زميلي من ذات القُبعه تجادلون من مبدأ أرنبه ولو طارت وبدلاً من أن ترد رداً عقلياً انحزت وأنجزت رداً مستذكراً أيام الطفوله وشرحت نظرية لماذا لا نرى الهواء ، علما بأني في المرحلة الابتدائيه وفي المختبر رأيت الهواء ورأيت قوة الضغط الجوي
ولا أدري كيف تأسست أنت معرفياً ... ويبدوا أن الحال لم يكن كما يجب على كل حال
أنت يا زميل لم ترد ولم تفعل سوى كتابة إنشاء ركيك ...
يتبقى أني سعيد لأنك وجدت إجابتي مُضحكه وهذا أفضل من أن لا تجدها مُضحكه
وعلى كل حال
أرأيت ردي وشرحي المطول عن إمكانية الخلق من العدم ؟
حسناً بالأمس وبعد أن أنهيت كتابة ردي أرسل لي صديق يوتيوب المفاجأه

سأعيد نشره في موضوع مستقل وسترى الإجابة على سؤالك بلغه بسيطه
تناسب قدرات الجميع
وانتبه للجسيمات
فالنظرية لم تعد تقول كتله على رأس دبوس
بضعة الاف من الذرات، ولا حتى ذره واحده
بل هو جسيم افتراضي لا يمكن رؤيته ولا مشاهدته بل يمكن فقط افتراض وجوده ...........

وتحياتي

كولومبو
05-11-2017, 07:01 PM
تحياتى

للأسف يا كولمبو هذه بدايه مُتشنجه جداً...
فالموضوع واضح من طريقة صياغة الأسئله، هدئ من روعك وخذ نفس

وسأجيبك على أسئلتك بدون تشنج ..
وأقول بأني
لست متشنج فليس لى موقف ضدك أؤمن بما تريد فهذا مجرد حوار وليس معركه وأنا بالفعل آخذ نفسى وإلا فسأموت
1- لا أحمل أي نظرة إيجابيه تجاه الشيعه بسبب الجرائم التي اقترفوها ..

أى جرائم برجاء التفسير أكثر لنرى هل هى جرائم حقا فالسنه لهم أيضا جرائم بالنسبه للشيعه ولا تعتبروها جرائم .
فحدد نوع الجرائم حتى يأتيك الجواب الصائب والذى لن يغير نظرتك تجاههم ولكن علينا تحرى الدقه فى توجيه الأتهامات

أؤمن بالله الذي لا أراه بنفس مقدار ما أؤمن بقوة الإدراك التي في عقلي ولا أراها، وتلك القوة الإدراكيه جعلتني أدرك بأن الله موجود...
وقولك بأنه لا دليل عليه يشبه إنكارك للوعي الذي لا دليل مادي أو حسي لوجوده ...
3- أرى الملحد طابور خامس - يفتقد للحس الوطني والإخلاص للوطن وللجماعه
ولا يؤتمن على أي وظيفة أو عمل أو مركز- لافتقاده الوازع ومنظومة الأخلاق النابعه من الدين
كالأمانة، والصدق، والوفاء، والرأفة والإخلاص، وجميعها صفات لازمه لأي شخص يتصدر للشأن العام ...
طبعاً هذا ليس تجريحاً شخصياً ولا يجب أن تعتبره كذلك بأي حال وإن فعلت فأنت تختلس العواطف أو تستعيرها أو تدعيها ...
ستلاحظ بأن أي منصب في أي ديانة أو دولة أو عقيدة أو مذهب يتطلب القسم على الإخلاص
فكيف وعلى أي شيئ سيقسم الملحد؟!
وبماذا تفسر علو دول أغلبها ملحدين وتتمتع بأعلى قدر دخل ورفاهيه ويتقلد الملحدون فيها أعلى المناصب (مطلوب تفسير )
أما القسم فهو شئ آخر.. فهل كل من يقسمون يبرون بقسمهم هل نسيت كفارة اليمين
ولكننا ليس لدينا كفارة لقسمنا وقسمنا هوأننا سنقوم بفعل ما على نحو من الأخلاص إذا كان فى هذا الصالح العام لى و يصب فى الصالح العام للجميع وهو أيضا مصلحتى ..وليس عيب أن تبحث عن مصلحتك طالما لا تضر أحدا أو تؤذيه..ولكن الخطر أن تقسم ولا تبر بقسمك فأنت هنا قد خدعت نفسك وخدعت مجتمعك ولهذا فالدول العربيه متخلفه
فلو تقلد الملحد منصب فى دوله تعمل من أجله وتعطيه حقه ..فسيعطيها حقها .. وهذا بحساب المصلحه ..فى صالحى.. فكلما تقدمت الدوله كان حالى فيها أفضل .ولكن مع قسم بالله ولله وفى دول كدولنا يمكنك أن تفسر سبب التخلف .وكل من يتقلدون المناصب مسلمون فلماذا لم ينطلق قطارهم للأمام لأنهم أخترعو حيل مضاده وكما قولت تكفى الكفاره لكى تفعل ما تشاء ثم تتوب فلا يوجد هدف مشترك يصب فى المصلحه العامه .ويمكن أن توضح سبب تخلف تلك الدول (مطلوب تفسير ) ولا تجعل حجتك سوء التطبيق لمنهج الله فالمنهج الذى لا يحتاط لسوء التطبيق لا يستحق النظر له أو العمل به
وسبب تخلف المتدينين أو الدول المسلمه أن الدين يحفز فيهم قوى التواكل على الله
فالأديان تقدم الحلول الجاهزه عش ثم أعبد الله تجد نفسك فى الجنه وفى المنتصف أفعل ما تريد من ذنوب فالأنسان بطبعه خطاء ولديك أكثر من وسيله لغسل الذنوب العمره والحج والصلاه ودفع الصدقات .هل تشم هنا رائحة رشاوى يدفعها المذنب لكى يمحو ذنوبه ..ولو أخلص كل فى عمله فقط لما تخلف المسلمون فليجعلو الله فى قلوبهم والضمير فى عملهم ولا داعى لغسالة الذنوب.. كلما أهملت فى عملك أو قصرت فى واجبك أو نسيت كل تلك العبادات التى تضيع وقت ومجهود بلا أن تنفع أو تضر من تتوجه له بها.. فالأنفع للمجتمع أعتقد كان يجب أن يوليه الله أهتماماته .ولكن ذكرك له أهم لديه بكثير ليتباهى بك أمام ملائكته ثم يضعك فى الجنه ليضع الطعام فى فمك والجنس فى أعضائك ..فما تتوقع من أنسان تربى على هذه السلوكيات غير التواكل
والنتيجه هى تخلف مجتمعك وبالتالى تخلفك أنت أيضا فالمسلم لا يحب مصلحة نفسه .فهو يرى نفسه هناك بعيدا بين الحوريات فما قيمة العمل
فى حياه قصيره سريعا ما ستذول .ولكن الواقع غير ذلك تماما
4- نعم شككت في وجودالله وهذا شيئ طبيعي فالإيمان يزيد وينقص ولكن الشك دائماً مفتاح الوصول للحق ...
نعم صدقت الشك مفتاح الوصول للحق ولكنه قد يكون مفتاح الوصول للباطل فهذا يعود لطريقة بحثك ونيتك وأنت تبحث ..هل كنت تبحث عن ما يؤيد وجود الله..أم ما ينفيه .. أم تبحث عن الحق الخالص .وأظنك كنت تبحث عن الله بنية أثبات وجوده ولهذا وصفته كالوعى وقد تفضل الساحر ورد عليك .فالأدراك والعقل وأى شئ لا تراه لتحاول به أثبات الله ..وأنت تعلم أن الوعى والأدراك موجودين وعليهم مليون دليل قبل أن تسأل ..فمن أين عرفت بوجودهم ؟؟ من أثرهم وما هو أثر الله فى الكون والذى يقودنا لنتثبت من وجوده كتثبتنا اليقينى من وجود الوعى والأدراك .ولهذا لا تشبه الله بوجودهم فأدله وجودهم تفوق أدلة وجود الله بملايين المرات أن لم يكن مليارات المرات بعدد سكان الكره الأرضيه والذى يحمل كل منهم وعى وأدراك ولنترك المعاقين الآن
وفى أنتظار الدليل الذى قادك للإيمان بالله وجعله مؤكد بنسبة مئه بالمئه كوجود الوعى والأدراك والذى لا يختلف البشر فى وجودهم فلو وجدنا أختلاف حولهم فربما يكون هناك شك ولكن للأسف لا يوجد أى شك فى وجودهم لذا المقارنه فى غير صالح الله

5- سؤالك الأخير بالغ السذاجه بشكل لا يصدق، نعم هناك الكثير من الأديان
وليس من بينها أي ديانة تصف مراحل نشأة الكون بدقه لا متناهيه ومراحل الخلق مثلاً بدقه
لم يعرفها البشر إلا مؤخراً، وأنت تستطيع أن تأتيني بأسماء آلهه ولكنك لا تستطيع أن تسوقها للمئات من العلماء الذين دخلوا الإسلام بسبب إقتناعهم بأن هذا الدين هو دين خالق الكون ...
الحكم على سؤال بسذاجته يعود لم ُيلقى عليه السؤال .ثانيا القرآن لا يصف مراحل تكون الجنين بدقه متناهيه بل يصفها بصوره مخالفه للعلم شكلا وموضوعا
ولدينا موضوع وضعه الزميل المحترم الساحر للأسف يسحب من نبيك وإلهه برائة أكتشاف مراحل تكون الجنين والمفأجأه أن تلك المراحل خاطئه
وأن اليونانيين أول من توصلو بالخطأ أيضا لنفس الوصف الذى وصف به قرآنك مراحل تكون الجنين وقد تبين خطئها طبيا .فما رأيك أدام الله فضلك
فليس هناك مراحل لتكون الجنين فهو يبدأ وتتم صناعة كل جزأ فيه بالتوازى مع الجزأ الآخر فكل ثانيه يمكنك أعتبارها مرحله يتغير فيها الجنين
أما الوصف الفاشل لقرآنك فهو منقول حرفيا من اليونانيين
وهذا رابط الموضوع وقد كان لمحمد قريب وزوج خالته الحارث بن كلدة وهو تعلم الطب فى اليونان حتى لا تتحجج بعدم وجود صله بين محمدواليونايين
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=10733

والواقع أنك تناقض نفسك بخصوص تشكيكك في من هو خالق الكون تحديداً ..
فهل تؤمن أنت بوجود خالق - ولكنك عجزت عن تحديد اسمه مثلاً ..؟
إن كنت تؤمن بهذا فيمكننا أن نسميه - الخالق -
وإن كنت لا تؤمن فسؤالك هذا بلا معنى وهو مجرد إطاله وحشو ...
لا شئ بعيد عن الأفتراض ولكن هناك أشياء مستحيلة التواجد أو الوجود .فالماده لا تحتاج لخالق .ولو كانت فى حاجه لخالق فهو سيكون الشراره الأولى فقط أما باقى العمليه أكملتها الماده بقوانينها الفيزيائيه فالماده تستطيع أدرة نفسها بنفسها .وهو مالايريد أن يدخل عقل الخلقيين
والتى هى ليست ممنوحه من الخالق للماده .فلم يثبت علميا ولا بالرؤيه المجرده أن قوانين الفيزياء متغيره أو تغيرت
من أجل نبى أو تحولت العصا لثعبان .فهذه قصص.. التى يصدقها الآن لا يأخذون بشهادته فى بعض الولايات الأمريكيه
لشكهم فى قواه العقليه فتصديق أشياء كهذه أنها حدثت مستحيل.. وخاصة فى زمن يكفيك فيه أن تأتى بعشره كاذبين ليشهدوا لك بأنك أحييت ميت
ليكون بعد ذلك خبر متواتر .

والله موجود دائما كما تقولون ووسيلته لإيمان العالم واضح فشلها .ولا يعقل أن يرمى أغلب العالم فى النار لأنهم لم يصدقوا رجل عاش ومات فى زمن سحيق وكل ما يملكه من معجزه هو كتاب لا يفهمون منه كلمه وحتى لو فهمو فهم ليس ليهم الوقت لدراسة اللغه العربيه ومعرفة هل القرآن معجز أم لا .فقد قالت قريش كلمتها فى القرآن لو شئنا لقلنا مثله ولو عجزوا بالفعل عن الأتيان بمثله فلن يستطيعوا أن يتحدوا الله ورب محمد أن ينزل عليهم عذاب من السماء (وإذ قالوا اللهم إن كان هذا هو الحق من عندك فأمطر علينا حجارة من السماء) فهل هذا شأن قوم أعجزهم القرآن أو مصدقين بأى صوره سواء بالقرآن أو من أدعى النبوه .وقالو عليها أساطير الأولين
وحاربوه وماتوا دفاعا عن موقفهم أذن هو ليس عناد لمحمد وربه . بل أخذوا الموضوع بجديه ولكن سيف محمد كان أقوى لأن بعض القبائل كانت تغير من هيمنة قريش .إذن الوقت ملائم جدا لأن يرينا الله بعض قدراته السحريه .ولكنه حتما سيفشل ولووقف العالم بأكمله فى الميادين يطالبوه بمعجزه فسيفشل .فالله لا يتواجد إلى خلسه وعلى شكل وحى لينبأ أحد الأشخاص رساله ليبلغها بدوره . لقومه فما الذى يمنع الله طالما أنه رحيما ويريد الخير للجميع فما الذى يمنعه من التواصل المباشر مع خلقه هل تمنعه قدرته من ذلك أم سمعته بين الآلهه والتى هى بالفعل بالحضيض ونحن لا نريد تواصل مباشر كالأنبياء بل معجزه بسيطه لن تكلف الله شئ

فخير أنقاذ لماء وجهه أن يجعل العالم يرى بعض من قدراته فالشمس قديما خرجت من العدم فليعيدها لبعض دقائق أم أنه لا يريد لهذا العالم الهدايه .وهذا بالفعل ما يريده فهذه ليست أفعال إله
يريد لأتباعه خيرا وهو مطلق القدره ولن يكلفه خلق مليارات الأكوان سوى كلمه .ولا يتحجج بعدم إيمان الناس بالمعجزات فهذه حجة العاجز



وأما رفضك لنظرية إخراج الكون من العدم فقط كونك لا تعرف كيف يخلق الله من العدم
هو يشبه رفض الاعتراف بوجود الإدراك لأنك أيضاً لا ترى ولا تفهم هذه الآليه
فأن تجعل من تصورك هو مقياس ليس حجه بحد ذاتها

فآنشتاين حينما وضع نظرية النسبيه تصور أشياء لا زال معظم البشر لا يمكنهم تصورها
ومع ذلك فتصوراته معظمها يثبتها العلم رغم أنه لا أحد رآها أو لمسها ...
ولكنك تقف حائلاً على عقولنا بحجة أنها لا يمكنها تصور وجود شيئ قادر على إخراج شيئ من لا شيئ
وحجتك فقط عقليه، رغم أنك تجهل كيف تخلق الافكار من اللاشيئ ..
وأنت حتى تريد أن تحجر على افكارنا وتجعل من أفكارك مانعاً على قوة الفكر من تصور وجود كيان قادر على ايجاد الشيء من هذا اللاشيء الذي لا نستطيع نحن تصوره!
لم تفهم..?
أتفهم هذا، جيد أنظر للماده التي تلمسها وهي مكونه من جسيمات لا نراها ولا نلمسها ولكننا نؤمن بأنها موجوده تصورياً .. رغم أننا لم نتصور للآن آلية عملها
ولكن تصور أن كل هذا الكون مبني أساساً من جسيمات لا يمكنك لمسها أو رؤيتها
أرجو أن تعي أننا نتحدث عن فيزياء الجسيمات.. هذه الجسيمات وقفت ميكانيكا الكم عاجزه عن شرح كنهها
إذا هذا كون مبني على ما لا يمكن تصوره أو فهمه وانت بعدها لا تستطيع
أن تتصور إمكان مرور العدم الى الوجود ...!!!
أنت بحواسك المحدوده وكل علوم الإنسان الحديثه وقفت عاجزه أمام آلية عمل هذه الجسيمات
فسلمت بوجودها لوجودها
وبهذه العقليه المسطحه لا يمكنك تصور ما هو اكثر غموضاً من آلية الجسيمات
وأنت بقدراتك المحدودة بهذا الكون لا تستطيع فهم مكوناته ولا تستطيع نفي إمكان إنتقال شيئ من العدم الى الوجود!؟

والحديث هنا عن منظومة خارج هذه المنظومه أصلاً غيرمقيده بها ولا بحدودها،
نتحدث عن قوه خلقت الكون ووضعت قوانينه فلا تحدها حدودك ولا ما يحدك
بل هي تلك القوه التي خلقت فيك ملكة التصور وان تتصور الوجود وهي التي أعجزتك عن تصور العدم ...

تخيل أنك تصنع روبوتاً ثم برمجته على رؤية الأشياء الساكنة فقط ثم يستنتج هذا الروبوت بأنك غير موجود ويرفض الاستجابة لك فقط لانك جسم متحرك وعجز الروبوت عن رؤية الاجسام المتحركه أوصله لهذه النتيجه ...!
إذن الله برمجنا على عدم أدراك وجوده .شاكر لك على هذه المعلومه
والأفكار لا تخرج من لا شئ بل هى تأتى من مراحل التعلم الطويله وبعد ذلك يمكن للأنسان أن يفكر ويخرج معلومات ولو حبست أنسان منذ ولادته فسيكون أقل من الحيوان فى مرتبة عقله ولن يفكر ولن تتشكل له الأنا ويموت بعد وقت قصير

ولكنك للأسف بعد جهد فسرت الماء بالماء ماعلاقة الوعى والأدراك بوجود الله وما وجه التشابه فأنا على يقين من وجود الوعى والأدراك
أما العدم المحض يخرج منه كون فهذه نكتة كبيره يستحق أن يضحك عليها العالم ..العدم المحض شئ والفراغ شئ آخر فالفراغ وجود فى حد ذاته
فوجود جسيمات فى الفراغ يجعل الفراغ ليس عدما ولا ينتمى للعدم بأى شكل ..العدم المحض لا وجود له
ولا يمكن حتى تخيله حاول أن تتخيل العدم لن تستطيع لأنك ستحاول أن تتخيل لا مكان ولا زمان ولا أبعاد وأى شئ ستتخيله سيُخرج العدم من كونه عدم
ويجعله ليس عدم فمن شروط العدم عدم تخيله أى أنه يشترط هذا وهو ليس عيب فى عقولنا .بل هذه مواصفاته
وهو أن تجرد كل شئ من أى شء فهل يمكنك تخيل ذلك

هذا أشكال أما الآخر فهو أعقد قليلا .هل يفهم العدم أو له عقل ليستطيع أن يتفهم أمر الإله ويخرج لك هذا الكون
فأى كان نوع الأتصال بين الله.. والعدم فهو أتصال من نوع ما قام العدم بفهمه وأخرج هذا الكون .فكيف تتصور أن العدم يعى ويعقل ما يأمره الله به ثم يخرج لنا هذا الكون
إذن يمكن لأى عدم أن يخرج منه كون بالصدفه فما الذى يميز أمر إلهك طالما العدم فى أستطاعته أخراج كون منه فما الصعب فى الأمر أن يكون الكون أتى من العدم بلا طلب من الله .وهو مستحيل طبعا لا بد من تلك الفرضيه الزائده وهى كن فيكون .ولكن فكر أين ستذهب هذه الكن فيكون وإلى أين ستتجه فى العدم ليتحول لكون
نحن هنا بصدد العدم المحض والذى هو مستحيل عقلى تخيله أو تواجده .ولكن لأن محمد قال ذلك فهو موجود وخرج كل شئ منه فمحمد يفهم أكثر من أينشتاين وكل علماء العالم
والذى لولاهم لما غادرت الغابه ولكنت الآن على أغصان الشجر تتقاتل على الطعام أو فى كهف من الكهوف ليدخل عليك وحش مفترس لينهى حياتك ويأكل أطفالك
فهذا هو نموذج ربك العظيم جدا والذى أعده لنا لنعيش فى هذا العالم ولولا هذه القله من العباقره لظللنا كما نحن فهى طفرات عقليه تسببت فى أنتقال الأنسان من الكهف إلى عصر الطائره والصاروخ والقضاء على أغلب الأمراض والأوبئه التى خلقها الله رحمة بنا إلى الموبايل والنت وكل ما حولك ولا تشكر الأنسان بل تشكر من
أعد لنا حياه لو عشتها لطلبت العوده للعدم مره أخرى
حتى إلهك لم يتخيل أنه من الممكن تواجد أجهزة أتصال حديثه فهو يصعد له الأمر فى السماء الدنيا عن طريق الملائكه فى ألف عام
فهل هذه هى االقدره المطلقه التى أنتم من تدعونها له.. فهو فى القرآن متواضع جدا فلما أحتاج لقطعه من الطين ليصنع منها الأنسان ثم يعمل كنحات وينحته ثم ينفخ فيه من روحه فيكون أنسان فالنفخ لدى الله يؤدى أدوار كثيره ومتعدده لدى..الله فهو دائما ما يجعل النفخ فى صدارة أعماله الخارقه

لقد قولت فى مقاله سابقه لى أن القدره المطلقه على شئ تتطلب قدره مطلقه من نفس الشئ على الفهم وإلا لن تستطيع أن تجعل هذا الشئ أوشئ يتغير أو يتبدل
فالأشياء لا تتحول من نفسها إلا إذا وهبتها القدره على ذلك كما الكمبيوتر كلما أردته خارقا فى فعل ما تريد وما تأمره به فيلبى فلابد أن تعطيه قدره خارقه على تحليل المعلومات وأعطائك نتائج فائقه والماده ليست شئ واحد ولكنها ذرات وما هو أقل منها ولكى تنفذ الماده أمر لابد لكل ما هو أقل من الذره أن يتمتع بقدره مطلقه وإلا فلن تستجيب الماده لأى شئ لأنها لا تعرف سوى ما تفعله دائما وهو قوانينها الذاتيه ولكن أن تكون لديها قوة التغير والتغيير فيما بينها بصوره مطلقه فكل ذره فيها تحتاج لنفس القدره المطلقه ولن أقول كل إليكترون فلا يمكن أن يحدث شئ بلا سبب
وإلا ستكون الماده كالعبيط يقف أمام إله مطلق القدره ولا يفهم شئ .فالخالق حتما لا يرى الأشياء كما نراها فهو يرى الأنسان بأدق مكوناته وكذلك الماء فحينما يأمر ماء البحر بشق نفسه نصفين فلابد للماده من فهم الأمر والماده هنا هى أدق مكوناتها لكى تستطيع أن تنفذ أمر الله وتفهمه لابد لها من عقل وفهم أمر الله وأيضا لغه مشتركه بين المواد المختلفه فى الخصائص لتتحول كما يريد الله وهذه تتطلب ذاكره لحفظ الأمر وخطه كبيره لتتعاون الماده فيما بينها بأدق مكوناتها لتفعل ما يريده الله
أما أن تقول لى أن الله يغير كل الأشياء بدون هذه الأشياء فما فائدة ال DNA لخلق الأنسان كان من الممكن أن يتجمع ويكون أنسان بلا خريطه جينيه
ولكن للأسف الإله لم يترك لنا مجال لنرى أثر له فى مخلوقاته

تحياتى وتشرفت بالحديث معك .وهو مجرد نقاش وليس موقف شخصى منك ولست متشنج من شئ فشعارى كما تراه يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير

تحياتى مره أخرى

كولومبو
05-11-2017, 10:59 PM
بصراحه لم يفاجئني ردك أبداً
بل هو رد - مُعلب جاهز ومنتهي الصلاحيه - منذ عقود وأنت قطعاً لم تفهم ردي أبداً
وهذا أيضاً أعرفه
من عادتي أن أعطي لكل شخص ال benefits of dates
و أنت يا زميلي من ذات القُبعه تجادلون من مبدأ أرنبه ولو طارت وبدلاً من أن ترد رداً عقلياً انحزت وأنجزت رداً مستذكراً أيام الطفوله وشرحت نظرية لماذا لا نرى الهواء ، علما بأني في المرحلة الابتدائيه وفي المختبر رأيت الهواء ورأيت قوة الضغط الجوي
ولا أدري كيف تأسست أنت معرفياً ... ويبدوا أن الحال لم يكن كما يجب على كل حال
أنت يا زميل لم ترد ولم تفعل سوى كتابة إنشاء ركيك ...
يتبقى أني سعيد لأنك وجدت إجابتي مُضحكه وهذا أفضل من أن لا تجدها مُضحكه
وعلى كل حال
أرأيت ردي وشرحي المطول عن إمكانية الخلق من العدم ؟
حسناً بالأمس وبعد أن أنهيت كتابة ردي أرسل لي صديق يوتيوب المفاجأه

سأعيد نشره في موضوع مستقل وسترى الإجابة على سؤالك بلغه بسيطه
تناسب قدرات الجميع
وانتبه للجسيمات
فالنظرية لم تعد تقول كتله على رأس دبوس
بضعة الاف من الذرات، ولا حتى ذره واحده
بل هو جسيم افتراضي لا يمكن رؤيته ولا مشاهدته بل يمكن فقط افتراض وجوده ...........

وتحياتي

ياعزيزى
الملحد جاهل لا يعرف شئ
المسلم ذكى وعبقرى أدرك أن شئ يمكن أن يخرج من لا شئ منتهى العبقريه
الملحد لا يطلع على أحدث النظريات العلميه
المسلم متعلم أطلع على كل النظريات العلميه وهى كلها تقول بأعلى صوت الله خالق الكون يأغبياء كيف لم تدركو بعد.. أن البغال تطير وتخترق السماء
الملحد أغبى الكائنات وليس مهيأ ليعلم وجود الله .فلتسأل ربك لما خلق الملحد غبى إلى هذه الدرجه
المسلم ذكى جدا ويعى وجود الله ببساطه .لأنه مخلوق مميز أخذ العلامه الكامله فى أختبار الولاء للقطيع الذى أجراه الله للأنسان قبل خلقه
الملحد لا يعى أنه يعى بأن الوعى لا يمكن أستيعابه وفهمه ولهذا لا يؤمن بوجود خالق للوعى لا يمكن أن يعيه بعقله وبرغم هذا عليه أن يعى وجوده بعقله لأنه لا يعى وعيه برغم أنه موجود ولهذا فالله موجود برهان خارق لا يمكن أبدا أن تجد به ثغره
المسلم يؤمن بوعيه وأداراكه الخفى أن الإله موجود وخلق الكون بكلمة ولكن لأن الماده لا تفهم أخذ منها تنفيذ الأمر مليارات السنين حتى أصبح هناك كوكب ظهرت عليه الحياه فعلا تدبير متقن
كل العلماء أغبياء وعلينا أن نرميهم فى الزباله ونأتى بغيرهم من علماء الدين الذين يؤمنون بالبغل الطائر ونكاح الوداع وغيره مما يعف اللسان عن ذكره
ياعزيزى حتى لو كان الملحد معلوماته صفر مربع عن الكون فهذا لا يعنى وجود خالق له لأنه لم يعطه العقل المناسب لفهم وجوده
فيمكنك أن تلقى باللوم على الخالق لأنه أعطاكم عقول خارقه وترك لنا البلاهه الشديده
ألستم أول من وصل للقمر
ألستم أول من فك رموز الجينوم
ألستم مخترعين كل العلوم الحديثه وتتفوقوا على كل العالم
فأتركونا ننعم بجهلنا وعيشوا بذكائكم الخارق مع هذا البدوى الذى أستطاع وبرغم موهبتكم الجباره ومنحكم ذكاء لا محدود أن يجعلكم تصدقو أن خالق الكون تركه وتفرغ ليزوج محمد ممن يحب ويعشق
ثم تأتون هنا لتتقيأون علينا مالديكم من تفاهات متصورين أنكم المالكيين الحصريين للعلم الجبار الذى غاب عن أكبر العقول وأذكاها
ما أعظم أن تجتمع الهيافه مع الغرور
لسنا ملزمين بتفسير شئ لك فنحن ألحدنا لأننا سنكون أكثر أستمتاعا فى النار فلسنا وحدنا الأغبياء فهناك مخلوق خلقه الله بيديه
ورأه بعينيه وتحدث معه ومع ذلك فهو يشاركنا نفس المصير إنه الشيطان هل تعرفه .هل تنكر أن الله هو من خلقه
هل تنكر أنه تفرغ ليغوينا مضحيا بنفسه والخلود فى جهنم
فعلا حسن المقابله يعطى أنطباع خاطئ لأى مسلم مفلس أتى هنا لقتل شكوكه أن يظن نفسه شئ يذكر
هل رأيت الهواء وأنت بعمر الثلاث سنوات فعلا عيون خارقه مابالك بعقل كهذا
هل أدركت الضغط الجوى فى نفس العمر لم أرى مثلك أكاد أرتعد خوفا من هذا العقل الذى قتل الإلحاد قتلا
روح ألعب بعيد ياشاطر

7kim
05-11-2017, 11:01 PM
لست متشنج فليس لى موقف ضدك أؤمن بما تريد فهذا مجرد حوار وليس معركه وأنا بالفعل آخذ نفسى وإلا فسأموت


أى جرائم برجاء التفسير أكثر لنرى هل هى جرائم حقا فالسنه لهم أيضا جرائم بالنسبه للشيعه ولا تعتبروها جرائم .
فحدد نوع الجرائم حتى يأتيك الجواب الصائب والذى لن يغير نظرتك تجاههم ولكن علينا تحرى الدقه فى توجيه الأتهامات


وبماذا تفسر علو دول أغلبها ملحدين وتتمتع بأعلى قدر دخل ورفاهيه ويتقلد الملحدون فيها أعلى المناصب (مطلوب تفسير )
أما القسم فهو شئ آخر.. فهل كل من يقسمون يبرون بقسمهم هل نسيت كفارة اليمين
ولكننا ليس لدينا كفارة لقسمنا وقسمنا هوأننا سنقوم بفعل ما على نحو من الأخلاص إذا كان فى هذا الصالح العام لى و يصب فى الصالح العام للجميع وهو أيضا مصلحتى ..وليس عيب أن تبحث عن مصلحتك طالما لا تضر أحدا أو تؤذيه..ولكن الخطر أن تقسم ولا تبر بقسمك فأنت هنا قد خدعت نفسك وخدعت مجتمعك ولهذا فالدول العربيه متخلفه
فلو تقلد الملحد منصب فى دوله تعمل من أجله وتعطيه حقه ..فسيعطيها حقها .. وهذا بحساب المصلحه ..فى صالحى.. فكلما تقدمت الدوله كان حالى فيها أفضل .ولكن مع قسم بالله ولله وفى دول كدولنا يمكنك أن تفسر سبب التخلف .وكل من يتقلدون المناصب مسلمون فلماذا لم ينطلق قطارهم للأمام لأنهم أخترعو حيل مضاده وكما قولت تكفى الكفاره لكى تفعل ما تشاء ثم تتوب فلا يوجد هدف مشترك يصب فى المصلحه العامه .ويمكن أن توضح سبب تخلف تلك الدول (مطلوب تفسير ) ولا تجعل حجتك سوء التطبيق لمنهج الله فالمنهج الذى لا يحتاط لسوء التطبيق لا يستحق النظر له أو العمل به
وسبب تخلف المتدينين أو الدول المسلمه أن الدين يحفز فيهم قوى التواكل على الله
فالأديان تقدم الحلول الجاهزه عش ثم أعبد الله تجد نفسك فى الجنه وفى المنتصف أفعل ما تريد من ذنوب فالأنسان بطبعه خطاء ولديك أكثر من وسيله لغسل الذنوب العمره والحج والصلاه ودفع الصدقات .هل تشم هنا رائحة رشاوى يدفعها المذنب لكى يمحو ذنوبه ..ولو أخلص كل فى عمله فقط لما تخلف المسلمون فليجعلو الله فى قلوبهم والضمير فى عملهم ولا داعى لغسالة الذنوب.. كلما أهملت فى عملك أو قصرت فى واجبك أو نسيت كل تلك العبادات التى تضيع وقت ومجهود بلا أن تنفع أو تضر من تتوجه له بها.. فالأنفع للمجتمع أعتقد كان يجب أن يوليه الله أهتماماته .ولكن ذكرك له أهم لديه بكثير ليتباهى بك أمام ملائكته ثم يضعك فى الجنه ليضع الطعام فى فمك والجنس فى أعضائك ..فما تتوقع من أنسان تربى على هذه السلوكيات غير التواكل
والنتيجه هى تخلف مجتمعك وبالتالى تخلفك أنت أيضا فالمسلم لا يحب مصلحة نفسه .فهو يرى نفسه هناك بعيدا بين الحوريات فما قيمة العمل
فى حياه قصيره سريعا ما ستذول .ولكن الواقع غير ذلك تماما

نعم صدقت الشك مفتاح الوصول للحق ولكنه قد يكون مفتاح الوصول للباطل فهذا يعود لطريقة بحثك ونيتك وأنت تبحث ..هل كنت تبحث عن ما يؤيد وجود الله..أم ما ينفيه .. أم تبحث عن الحق الخالص .وأظنك كنت تبحث عن الله بنية أثبات وجوده ولهذا وصفته كالوعى وقد تفضل الساحر ورد عليك .فالأدراك والعقل وأى شئ لا تراه لتحاول به أثبات الله ..وأنت تعلم أن الوعى والأدراك موجودين وعليهم مليون دليل قبل أن تسأل ..فمن أين عرفت بوجودهم ؟؟ من أثرهم وما هو أثر الله فى الكون والذى يقودنا لنتثبت من وجوده كتثبتنا اليقينى من وجود الوعى والأدراك .ولهذا لا تشبه الله بوجودهم فأدله وجودهم تفوق أدلة وجود الله بملايين المرات أن لم يكن مليارات المرات بعدد سكان الكره الأرضيه والذى يحمل كل منهم وعى وأدراك ولنترك المعاقين الآن
وفى أنتظار الدليل الذى قادك للإيمان بالله وجعله مؤكد بنسبة مئه بالمئه كوجود الوعى والأدراك والذى لا يختلف البشر فى وجودهم فلو وجدنا أختلاف حولهم فربما يكون هناك شك ولكن للأسف لا يوجد أى شك فى وجودهم لذا المقارنه فى غير صالح الله


الحكم على سؤال بسذاجته يعود لم ُيلقى عليه السؤال .ثانيا القرآن لا يصف مراحل تكون الجنين بدقه متناهيه بل يصفها بصوره مخالفه للعلم شكلا وموضوعا
ولدينا موضوع وضعه الزميل المحترم الساحر للأسف يسحب من نبيك وإلهه برائة أكتشاف مراحل تكون الجنين والمفأجأه أن تلك المراحل خاطئه
وأن اليونانيين أول من توصلو بالخطأ أيضا لنفس الوصف الذى وصف به قرآنك مراحل تكون الجنين وقد تبين خطئها طبيا .فما رأيك أدام الله فضلك
فليس هناك مراحل لتكون الجنين فهو يبدأ وتتم صناعة كل جزأ فيه بالتوازى مع الجزأ الآخر فكل ثانيه يمكنك أعتبارها مرحله يتغير فيها الجنين
أما الوصف الفاشل لقرآنك فهو منقول حرفيا من اليونانيين
وهذا رابط الموضوع وقد كان لمحمد قريب وزوج خالته الحارث بن كلدة وهو تعلم الطب فى اليونان حتى لا تتحجج بعدم وجود صله بين محمدواليونايين
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=10733


لا شئ بعيد عن الأفتراض ولكن هناك أشياء مستحيلة التواجد أو الوجود .فالماده لا تحتاج لخالق .ولو كانت فى حاجه لخالق فهو سيكون الشراره الأولى فقط أما باقى العمليه أكملتها الماده بقوانينها الفيزيائيه فالماده تستطيع أدرة نفسها بنفسها .وهو مالايريد أن يدخل عقل الخلقيين
والتى هى ليست ممنوحه من الخالق للماده .فلم يثبت علميا ولا بالرؤيه المجرده أن قوانين الفيزياء متغيره أو تغيرت
من أجل نبى أو تحولت العصا لثعبان .فهذه قصص.. التى يصدقها الآن لا يأخذون بشهادته فى بعض الولايات الأمريكيه
لشكهم فى قواه العقليه فتصديق أشياء كهذه أنها حدثت مستحيل.. وخاصة فى زمن يكفيك فيه أن تأتى بعشره كاذبين ليشهدوا لك بأنك أحييت ميت
ليكون بعد ذلك خبر متواتر .

والله موجود دائما كما تقولون ووسيلته لإيمان العالم واضح فشلها .ولا يعقل أن يرمى أغلب العالم فى النار لأنهم لم يصدقوا رجل عاش ومات فى زمن سحيق وكل ما يملكه من معجزه هو كتاب لا يفهمون منه كلمه وحتى لو فهمو فهم ليس ليهم الوقت لدراسة اللغه العربيه ومعرفة هل القرآن معجز أم لا .فقد قالت قريش كلمتها فى القرآن لو شئنا لقلنا مثله ولو عجزوا بالفعل عن الأتيان بمثله فلن يستطيعوا أن يتحدوا الله ورب محمد أن ينزل عليهم عذاب من السماء (وإذ قالوا اللهم إن كان هذا هو الحق من عندك فأمطر علينا حجارة من السماء) فهل هذا شأن قوم أعجزهم القرآن أو مصدقين بأى صوره سواء بالقرآن أو من أدعى النبوه .وقالو عليها أساطير الأولين
وحاربوه وماتوا دفاعا عن موقفهم أذن هو ليس عناد لمحمد وربه . بل أخذوا الموضوع بجديه ولكن سيف محمد كان أقوى لأن بعض القبائل كانت تغير من هيمنة قريش .إذن الوقت ملائم جدا لأن يرينا الله بعض قدراته السحريه .ولكنه حتما سيفشل ولووقف العالم بأكمله فى الميادين يطالبوه بمعجزه فسيفشل .فالله لا يتواجد إلى خلسه وعلى شكل وحى لينبأ أحد الأشخاص رساله ليبلغها بدوره . لقومه فما الذى يمنع الله طالما أنه رحيما ويريد الخير للجميع فما الذى يمنعه من التواصل المباشر مع خلقه هل تمنعه قدرته من ذلك أم سمعته بين الآلهه والتى هى بالفعل بالحضيض ونحن لا نريد تواصل مباشر كالأنبياء بل معجزه بسيطه لن تكلف الله شئ

فخير أنقاذ لماء وجهه أن يجعل العالم يرى بعض من قدراته فالشمس قديما خرجت من العدم فليعيدها لبعض دقائق أم أنه لا يريد لهذا العالم الهدايه .وهذا بالفعل ما يريده فهذه ليست أفعال إله
يريد لأتباعه خيرا وهو مطلق القدره ولن يكلفه خلق مليارات الأكوان سوى كلمه .ولا يتحجج بعدم إيمان الناس بالمعجزات فهذه حجة العاجز



إذن الله برمجنا على عدم أدراك وجوده .شاكر لك على هذه المعلومه
والأفكار لا تخرج من لا شئ بل هى تأتى من مراحل التعلم الطويله وبعد ذلك يمكن للأنسان أن يفكر ويخرج معلومات ولو حبست أنسان منذ ولادته فسيكون أقل من الحيوان فى مرتبة عقله ولن يفكر ولن تتشكل له الأنا ويموت بعد وقت قصير

ولكنك للأسف بعد جهد فسرت الماء بالماء ماعلاقة الوعى والأدراك بوجود الله وما وجه التشابه فأنا على يقين من وجود الوعى والأدراك
أما العدم المحض يخرج منه كون فهذه نكتة كبيره يستحق أن يضحك عليها العالم ..العدم المحض شئ والفراغ شئ آخر فالفراغ وجود فى حد ذاته
فوجود جسيمات فى الفراغ يجعل الفراغ ليس عدما ولا ينتمى للعدم بأى شكل ..العدم المحض لا وجود له
ولا يمكن حتى تخيله حاول أن تتخيل العدم لن تستطيع لأنك ستحاول أن تتخيل لا مكان ولا زمان ولا أبعاد وأى شئ ستتخيله سيُخرج العدم من كونه عدم
ويجعله ليس عدم فمن شروط العدم عدم تخيله أى أنه يشترط هذا وهو ليس عيب فى عقولنا .بل هذه مواصفاته
وهو أن تجرد كل شئ من أى شء فهل يمكنك تخيل ذلك

هذا أشكال أما الآخر فهو أعقد قليلا .هل يفهم العدم أو له عقل ليستطيع أن يتفهم أمر الإله ويخرج لك هذا الكون
فأى كان نوع الأتصال بين الله.. والعدم فهو أتصال من نوع ما قام العدم بفهمه وأخرج هذا الكون .فكيف تتصور أن العدم يعى ويعقل ما يأمره الله به ثم يخرج لنا هذا الكون
إذن يمكن لأى عدم أن يخرج منه كون بالصدفه فما الذى يميز أمر إلهك طالما العدم فى أستطاعته أخراج كون منه فما الصعب فى الأمر أن يكون الكون أتى من العدم بلا طلب من الله .وهو مستحيل طبعا لا بد من تلك الفرضيه الزائده وهى كن فيكون .ولكن فكر أين ستذهب هذه الكن فيكون وإلى أين ستتجه فى العدم ليتحول لكون
نحن هنا بصدد العدم المحض والذى هو مستحيل عقلى تخيله أو تواجده .ولكن لأن محمد قال ذلك فهو موجود وخرج كل شئ منه فمحمد يفهم أكثر من أينشتاين وكل علماء العالم
والذى لولاهم لما غادرت الغابه ولكنت الآن على أغصان الشجر تتقاتل على الطعام أو فى كهف من الكهوف ليدخل عليك وحش مفترس لينهى حياتك ويأكل أطفالك
فهذا هو نموذج ربك العظيم جدا والذى أعده لنا لنعيش فى هذا العالم ولولا هذه القله من العباقره لظللنا كما نحن فهى طفرات عقليه تسببت فى أنتقال الأنسان من الكهف إلى عصر الطائره والصاروخ والقضاء على أغلب الأمراض والأوبئه التى خلقها الله رحمة بنا إلى الموبايل والنت وكل ما حولك ولا تشكر الأنسان بل تشكر من
أعد لنا حياه لو عشتها لطلبت العوده للعدم مره أخرى
حتى إلهك لم يتخيل أنه من الممكن تواجد أجهزة أتصال حديثه فهو يصعد له الأمر فى السماء الدنيا عن طريق الملائكه فى ألف عام
فهل هذه هى االقدره المطلقه التى أنتم من تدعونها له.. فهو فى القرآن متواضع جدا فلما أحتاج لقطعه من الطين ليصنع منها الأنسان ثم يعمل كنحات وينحته ثم ينفخ فيه من روحه فيكون أنسان فالنفخ لدى الله يؤدى أدوار كثيره ومتعدده لدى..الله فهو دائما ما يجعل النفخ فى صدارة أعماله الخارقه

لقد قولت فى مقاله سابقه لى أن القدره المطلقه على شئ تتطلب قدره مطلقه من نفس الشئ على الفهم وإلا لن تستطيع أن تجعل هذا الشئ أوشئ يتغير أو يتبدل
فالأشياء لا تتحول من نفسها إلا إذا وهبتها القدره على ذلك كما الكمبيوتر كلما أردته خارقا فى فعل ما تريد وما تأمره به فيلبى فلابد أن تعطيه قدره خارقه على تحليل المعلومات وأعطائك نتائج فائقه والماده ليست شئ واحد ولكنها ذرات وما هو أقل منها ولكى تنفذ الماده أمر لابد لكل ما هو أقل من الذره أن يتمتع بقدره مطلقه وإلا فلن تستجيب الماده لأى شئ لأنها لا تعرف سوى ما تفعله دائما وهو قوانينها الذاتيه ولكن أن تكون لديها قوة التغير والتغيير فيما بينها بصوره مطلقه فكل ذره فيها تحتاج لنفس القدره المطلقه ولن أقول كل إليكترون فلا يمكن أن يحدث شئ بلا سبب
وإلا ستكون الماده كالعبيط يقف أمام إله مطلق القدره ولا يفهم شئ .فالخالق حتما لا يرى الأشياء كما نراها فهو يرى الأنسان بأدق مكوناته وكذلك الماء فحينما يأمر ماء البحر بشق نفسه نصفين فلابد للماده من فهم الأمر والماده هنا هى أدق مكوناتها لكى تستطيع أن تنفذ أمر الله وتفهمه لابد لها من عقل وفهم أمر الله وأيضا لغه مشتركه بين المواد المختلفه فى الخصائص لتتحول كما يريد الله وهذه تتطلب ذاكره لحفظ الأمر وخطه كبيره لتتعاون الماده فيما بينها بأدق مكوناتها لتفعل ما يريده الله
أما أن تقول لى أن الله يغير كل الأشياء بدون هذه الأشياء فما فائدة ال DNA لخلق الأنسان كان من الممكن أن يتجمع ويكون أنسان بلا خريطه جينيه
ولكن للأسف الإله لم يترك لنا مجال لنرى أثر له فى مخلوقاته

تحياتى وتشرفت بالحديث معك .وهو مجرد نقاش وليس موقف شخصى منك ولست متشنج من شئ فشعارى كما تراه يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير

تحياتى مره أخرى

هذه بدايه ثالثه وللأسف غير موفقه
فكلامي عن برمجة الإدراك كان مثالاً تقريبياً لبرمجة الإنسان الروبوت
وكان الكلام غاية في الوضوح من السياق ...

ومثالك عن خلق الأفكار كلام - غير متوازن - وغير منطقي ولا هو صحيح
بل أظنك أنت تفترضه، اذ يستحيل أن يفترضه أي متعمق بهذا المجال
نحن نتحدث عن الوعي والإدراك لا عن تراكم المعرفه والخبرات وهما شيئان مختلفان جداً ولا علاقة بينهما (Whatsoever )

وتشبيهي للوعي والإدراك هو مجرد دليل على إمكان وجود شيئ رغم أنك لا تراه ولا تستطيع أن تلمسه أو تشمه
ولكنه موجود
وهذا الاستدلال يطعن في فكرة من يقول أين الله لماذا لا نراه نحن لا نؤمن بشيئ لا يمكننا رؤيته ...
وعجيب أن تسأل وهذا كان رداً على تساؤلاتك سابقاُ !
وأنت تقول كلام من عندك أنا لم أقل فراغ بل قلت عدم
وقد أدهشني إعتقادك أو ظنونك بأن الجسيمات موجوده بالفراغ وليس بالماده ذاتها
وهذه بديهيه يعرفها طالب نجيب في الإعداديه ...
وجود الجسيمات في الماده يدرسها التلاميذ في الإبتدائيه وهي
جسيمات الفيرميونات والبوزونات.

وهي مكونات الماده مكونات كل الكون
وشرحت لك هذا وكنت أعتقد أنك تعرف ما أقصد لأنها معلومات عامه,

وأنت يا كولمبو لا تعرف أبسط البديهيات ..!!!
والأعجب استرسالك في شرح مفهوم ما لا تفهمه ، فليس المطلوب منك تخيل العدم بأي حال بل أن تتخيل وجود قوه قادره مقتدره خلقت الكون من العدم
واليوم أرسل لي صديق يوتيوب فيه إثبات الخلق من العدم فعلاً
مشروح بطريقه سهله مبسطه
وقولك وافتراضك تشبيهاً أن العدم شارك في إيجاد نفسه كلام لزوم ما لا يلزم
لسببين أن الله خلق الكون ولم يكن الكون شيئاُ، ورغم ذلك فإن الكون خضع لله بعد إيجاده
قال تعالى
(10) ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11)
صدق الله العظيم
ولك أن تتخيل أن مجرد قوله تعالى
(ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ) وحدها قادت المئات من العلماء للإسلام ...
المهم نحن نقول بأن السماء والكون خاضع بأكمله لقوانين خلقه ولا يخرج عنها
ولو لم يكن الكون مضبوطاً لانهار الكون على بعضه ...

ومحمد صلى الله عليه وآله وسلم لا يمكنك مقارنته بأي كان
وهو بشهادة الغربيين الاول على المائة الاعظم في التاريخ
ولماذا لا تجد قول النبي
- لا أقسم بمواقع النجوم - كلاماً عبقرياً مثلاُ ؟
أو قوله ثم استوى إلى السماء وهي دخان ، فهذه لم يعرفها أينشتاين بل لم يعرفوا أن السماء كانت دخان الا من سنوات قليله ...

أما إنشاءك عن الغابه والتقافز فوقها ، أظنه ربما ينطبق على من لا يفهم الجسيمات
وهو كلام بلا معنى علمي أو قيمه أدبيه..

وأنت عدت لتصب ذات هذيان الغرب الالحادي ونسبة العلم للإلحاد والانترنت وغيره وهو كلام طفولي ساذج بل وينم عن جهل عظيم
ذلك لأن الغرب بنى علومه على حصاد علوم الامم الاخرى
وخصوصا الحضارة الاسلاميه
وهنا اعتراف غربي بعبقرية الحضارة الاسلاميه
How Islamic inventors changed the world
http://www.independent.co.uk/news/science/how-islamic-inventors-changed-the-world-6106905.html

وسأتوقف عن جدالك لانك وبصراحه تحتاج لاعادة شحن بطارياتك الثقافيه والمعلوماتيه
حيث أن مخترعات العصر هذا كان للعرب والمسلمين السبق فيها
فاليوتيوب اختراع مسلم من بنغلادش
وهوتميل مسلم من الهند
وحتى آبل اختراع مهاجر عربي
وسأتوقف هنا
وتحياتي

كولومبو
05-11-2017, 11:43 PM
هذه بدايه ثالثه وللأسف غير موفقه
فكلامي عن برمجة الإدراك كان مثالاً تقريبياً لبرمجة الإنسان الروبوت
وكان الكلام غاية في الوضوح من السياق ...

ومثالك عن خلق الأفكار كلام - غير متوازن - وغير منطقي ولا هو صحيح
بل أظنك أنت تفترضه، اذ يستحيل أن يفترضه أي متعمق بهذا المجال
نحن نتحدث عن الوعي والإدراك لا عن تراكم المعرفه والخبرات وهما شيئان مختلفان جداً ولا علاقة بينهما (whatsoever )

وتشبيهي للوعي والإدراك هو مجرد دليل على إمكان وجود شيئ رغم أنك لا تراه ولا تستطيع أن تلمسه أو تشمه
ولكنه موجود
وهذا الاستدلال يطعن في فكرة من يقول أين الله لماذا لا نراه نحن لا نؤمن بشيئ لا يمكننا رؤيته ...
وعجيب أن تسأل وهذا كان رداً على تساؤلاتك سابقاُ !
وأنت تقول كلام من عندك أنا لم أقل فراغ بل قلت عدم
وقد أدهشني إعتقادك أو ظنونك بأن الجسيمات موجوده بالفراغ وليس بالماده ذاتها
وهذه بديهيه يعرفها طالب نجيب في الإعداديه ...
وجود الجسيمات في الماده يدرسها التلاميذ في الإبتدائيه وهي
جسيمات الفيرميونات والبوزونات.

وهي مكونات الماده مكونات كل الكون
وشرحت لك هذا وكنت أعتقد أنك تعرف ما أقصد لأنها معلومات عامه,

وأنت يا كولمبو لا تعرف أبسط البديهيات ..!!!
والأعجب استرسالك في شرح مفهوم ما لا تفهمه ، فليس المطلوب منك تخيل العدم بأي حال بل أن تتخيل وجود قوه قادره مقتدره خلقت الكون من العدم
واليوم أرسل لي صديق يوتيوب فيه إثبات الخلق من العدم فعلاً
مشروح بطريقه سهله مبسطه
وقولك وافتراضك تشبيهاً أن العدم شارك في إيجاد نفسه كلام لزوم ما لا يلزم
لسببين أن الله خلق الكون ولم يكن الكون شيئاُ، ورغم ذلك فإن الكون خضع لله بعد إيجاده
قال تعالى
(10) ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11)
صدق الله العظيم
ولك أن تتخيل أن مجرد قوله تعالى
(ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ) وحدها قادت المئات من العلماء للإسلام ...
المهم نحن نقول بأن السماء والكون خاضع بأكمله لقوانين خلقه ولا يخرج عنها
ولو لم يكن الكون مضبوطاً لانهار الكون على بعضه ...

ومحمد صلى الله عليه وآله وسلم لا يمكنك مقارنته بأي كان
وهو بشهادة الغربيين الاول على المائة الاعظم في التاريخ
ولماذا لا تجد قول النبي
- لا أقسم بمواقع النجوم - كلاماً عبقرياً مثلاُ ؟
أو قوله ثم استوى إلى السماء وهي دخان ، فهذه لم يعرفها أينشتاين بل لم يعرفوا أن السماء كانت دخان الا من سنوات قليله ...

أما إنشاءك عن الغابه والتقافز فوقها ، أظنه ربما ينطبق على من لا يفهم الجسيمات
وهو كلام بلا معنى علمي أو قيمه أدبيه..

وأنت عدت لتصب ذات هذيان الغرب الالحادي ونسبة العلم للإلحاد والانترنت وغيره وهو كلام طفولي ساذج بل وينم عن جهل عظيم
ذلك لأن الغرب بنى علومه على حصاد علوم الامم الاخرى
وخصوصا الحضارة الاسلاميه
وهنا اعتراف غربي بعبقرية الحضارة الاسلاميه
how islamic inventors changed the world
http://www.independent.co.uk/news/science/how-islamic-inventors-changed-the-world-6106905.html

وسأتوقف عن جدالك لانك وبصراحه تحتاج لاعادة شحن بطارياتك الثقافيه والمعلوماتيه
حيث أن مخترعات العصر هذا كان للعرب والمسلمين السبق فيها
فاليوتيوب اختراع مسلم من بنغلادش
وهوتميل مسلم من الهند
وحتى آبل اختراع مهاجر عربي
وسأتوقف هنا
وتحياتي

لو قرأت بتمعن لعرفت مقدار جهلك لقد قولت لك حتى الفراغ هو وجود وليس عدم
ولم أقل أن الفراغ خالى حول الجسيمات فلا تقول على لسانى ما لم أقوله لتخرج منتشيا بأنتصار لم تحققه
قلت لك روح ألعب بعيد ياشاطر فإذا كنت أنا أحتاج لأعادة شحنى بالمعلومات الثقافيه والمعلوماتيه .فهذا ليس عيبا فمن قال أعلم فقد جهل
ولكنى على الأقل لا أؤمن بكائن خرافى يختبئ ممن خلقهم.. يبدو أنه لا يظهر إلا فى مع ظهور عوارض الجهل
أما أخراجه الكون من العدم المحض فهذه النكته لو قولتها فى أى مجتمع علمى وأصريت على أنك تقصد العدم المحض .ثم تقول آيات من القرآن يعتبر الهذيان عبقريه بجوار ما قلت
أى سماء وأرض الذى خاطبهم الخالق ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
هاهو الجهل الأسلامى ظهر متجلى يساوى بين الأرض والسماوات التى تضم مليارات المجرات بحبة رمل وهى الأرض .ألا تخجلون من ذكر هذا الكلام الفارغ فلما التخيير بين المجئ طوعا أو كرها طالما هو الذى خلقهما وليس لهما أراده ليقررا بها هل يذهبان ويدخلا فى طاعة الله أم يقررا التمرد؟؟ هل للأرض أراده لتقرر بها ؟
وهل السماء كذلك ؟؟ ثم تنتعنى بما أنت فيه غارق وهو الجهل هل توجد أرض حقا أم جسيمات دقيقه
هل يرى الله الكون كما نراه أرض وسماء .وهل قرار التمرد كان وارد فيما تقول؟؟ ومن الذى يقرر السماء أو الأرض أم يجلسان معا ليقررا هل يذهبان لسجن الإله معا أم يقيدهم الإله ويأخذهم لنفس السجن
أرأيت المستوى الذى هبطت له مضطرا فى تفسير كلام عبيط تعتبروه آيه
وهل فهمت السماء والأرض قول الله وقالت لا. لا.. سنأتى طوعا لا تغضب ياخالقنا أليس كذلك
أليس هذا الكلام توجيهه للأطفال أهانه لعقولهم
ألم أقل العب بعيد ياشاطر .فنصيحه لا تقحم القرآن فى أى حوار فهو سيخذلك دائما أهرب فى فضاء الفلسفه فهى مناسبه للهروب من كلام إلهك المخجل
فلو كان الكون خلق من عدم محض فمن الذى قال لك أن إلهك هو من أخرجه
هل رأيته وما أشهدناهم خلق السماوات والأرض .فما دليلك ها هو الله بجهله يعارضك بأن لا أحد رأى عملية الخلق
فهل ستناقض الآيه
وهل لو قولت لك أن خالق آخر هو الذى أخرج الكون من العدم فما مصير هذ الإله من عبادتك له فهو نفس إدعاء إلهك إدعاء بلا دليل .فإلا الآن لم تثبت أن الله تحديدا هو من خلق الكون فهو أدعاء مفتوح المصدر ويمكن لصرصار أن يدعى أنه هو من خلق الكون فكذبه لو أستطعت ستقول لم نرى صرصار يخلق وهل رأيت إله يخلق كون :7:

تحياتى أنها النهايه فعش سعيدا مع خرافاتك

Vitamine
05-12-2017, 12:23 AM
:7::7::7: أحدهم يجعلني أنفجر من الضحك. شكرا..

كولومبو
05-12-2017, 12:35 AM
أضحك كما تريد ياأمه ضحكت من جهلها الأمم .ومع ذلك تفخر بذلك :15:
إياكم وكثرة الضحك فهى تميت القلب وتزيد الجاهل حبا فى جهله :7:

7kim
05-12-2017, 01:54 AM
لو قرأت بتمعن لعرفت مقدار جهلك لقد قولت لك حتى الفراغ هو وجود وليس عدم
ولم أقل أن الفراغ خالى حول الجسيمات فلا تقول على لسانى ما لم أقوله لتخرج منتشيا بأنتصار لم تحققه
قلت لك روح ألعب بعيد ياشاطر فإذا كنت أنا أحتاج لأعادة شحنى بالمعلومات الثقافيه والمعلوماتيه .فهذا ليس عيبا فمن قال أعلم فقد جهل
ولكنى على الأقل لا أؤمن بكائن خرافى يختبئ ممن خلقهم.. يبدو أنه لا يظهر إلا فى مع ظهور عوارض الجهل
أما أخراجه الكون من العدم المحض فهذه النكته لو قولتها فى أى مجتمع علمى وأصريت على أنك تقصد العدم المحض .ثم تقول آيات من القرآن يعتبر الهذيان عبقريه بجوار ما قلت
أى سماء وأرض الذى خاطبهم الخالق ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
هاهو الجهل الأسلامى ظهر متجلى يساوى بين الأرض والسماوات التى تضم مليارات المجرات بحبة رمل وهى الأرض .ألا تخجلون من ذكر هذا الكلام الفارغ فلما التخيير بين المجئ طوعا أو كرها طالما هو الذى خلقهما وليس لهما أراده ليقررا بها هل يذهبان ويدخلا فى طاعة الله أم يقررا التمرد؟؟ هل للأرض أراده لتقرر بها ؟
وهل السماء كذلك ؟؟ ثم تنتعنى بما أنت فيه غارق وهو الجهل هل توجد أرض حقا أم جسيمات دقيقه
هل يرى الله الكون كما نراه أرض وسماء .وهل قرار التمرد كان وارد فيما تقول؟؟ ومن الذى يقرر السماء أو الأرض أم يجلسان معا ليقررا هل يذهبان لسجن الإله معا أم يقيدهم الإله ويأخذهم لنفس السجن
أرأيت المستوى الذى هبطت له مضطرا فى تفسير كلام عبيط تعتبروه آيه
وهل فهمت السماء والأرض قول الله وقالت لا. لا.. سنأتى طوعا لا تغضب ياخالقنا أليس كذلك
أليس هذا الكلام توجيهه للأطفال أهانه لعقولهم
ألم أقل العب بعيد ياشاطر .فنصيحه لا تقحم القرآن فى أى حوار فهو سيخذلك دائما أهرب فى فضاء الفلسفه فهى مناسبه للهروب من كلام إلهك المخجل
فلو كان الكون خلق من عدم محض فمن الذى قال لك أن إلهك هو من أخرجه
هل رأيته وما أشهدناهم خلق السماوات والأرض .فما دليلك ها هو الله بجهله يعارضك بأن لا أحد رأى عملية الخلق
فهل ستناقض الآيه
وهل لو قولت لك أن خالق آخر هو الذى أخرج الكون من العدم فما مصير هذ الإله من عبادتك له فهو نفس إدعاء إلهك إدعاء بلا دليل .فإلا الآن لم تثبت أن الله تحديدا هو من خلق الكون فهو أدعاء مفتوح المصدر ويمكن لصرصار أن يدعى أنه هو من خلق الكون فكذبه لو أستطعت ستقول لم نرى صرصار يخلق وهل رأيت إله يخلق كون :7:

تحياتى أنها النهايه فعش سعيدا مع خرافاتك

الآن بدأ الملحد دفاعاً غريزياً و كشر عن أنيابه ، وستلاحظون باني رددت عليه دون شخصنه
وأنت بدأت تمارس رقصة الحرب حول النار
ذلك لأن الفراغ لا يعني العدم ، وهذه معلومه عامه يعلمها اولاد الابتدائيه وانا لم أذكر الفراغ أساساً ولم اعتبره عدم ...
ولكنك تجهل فيزياء الجسيمات وبدلاً من التفكير قبل الكتابة واثنائها وبعدها
بدأت تقول الجسيمات لا توجد سوى بالفراغ
وهذا خطأ
الجسيمات موجوده في الكون كله ، ولولاها لانهار الكون داخلياً وانسحق
على بعضه
وانتقالك كعادة التلاحده حينما يحيرون جواباً للتشكيك في قدرة الخالق أو السخرية من خلقه
ليس رداً قيماً ولا وجهة نظر تستحق الوقوف لها اجلالاً
وقد تجاوزت ردك على الرد الاول حتى لا تخلط الامور ، وفاتك ان مقاييس الملحد الغربي ليست ذات مقاييس وقيم التلحدي العربي
فانا لم أرى موقعا للتلاحده يتكتلون فيه ولا يفعلون شيئاً سوى
شتم دين ومعتقدات مواطنيهم والسخرية من الله , الى عند تلاحدة الاعراب

الملحد الغربي - يحتفظ بمعتقده لنفسه - وهو لديه من القوة والشجاعة الادبيه أن يغير معتقده إن أقنعته -
وليس هذا مهماً، ولكن المهم هو أن الملحد الغربي يعتبر نفسه مواطناً ووطنياً ولا يوجد مبرر للتشكيك بولائه, وينشغل بالدراسة والعلم وبما ينفع الناس
بعكس التلحدي العربي معدوم القيم والمبادئ وهو موجود في وطنه كطابور خامس لا غير
والملحد الغربي متصالح مع نفسه ووطنه ومواطنيه، بعكس التلحدي العربي الذي يوالي الغرب على حساب وطنه ومواطنيه ... والكلام يطول
وسأفرد لهذا موضوعاً مستقلاُ ان شاءالله ...
أما استرسالك وشرحك لأخطاء الإعجاز العلمي عن مراحل الخلق فانا أعدك أن أدخل موضوعه وانقض غزله تماماً, فأن تدعي لا يعني أنك على حق

وبخصوص العدم انا اصر على أن الخلق كان من العدم ، ووضعت فيلم يثبت هذا
فيلم وهابي يتحدث فيه ابرز علماء الفيزيا والفلك الوهابيين المسطولين من كثرة استهلاك بول البعير, عن الانفجار بدأ من جسيم افتراضي لا غير
وفاتك أن مجرد عدم فهمك أنت شخصياُ للشيئ هو شيئ لا قيمة له فنحن لا نحاور رأيك الشخصي

واستخفافك بالآية الكريمه عن السماء والدخان سببه الخفة في الاستنتاج عندك والواقع بأنك لا تفهم معنى الحوار فانا لا آتيك بآيه لتؤمن بل آتيك بآيه لترى إعجازها
فمن اخبر النبي عن حال السماء لحظة الخلق كيف كانت ، مالكم كيف لا تفهمون أبسط أبجديات الحوار
أنتم تثبتون كل ساعه ولحظه لي بأنكم لم تتجاوزوا الإعداديه بأي حال ولم تكونوا نجباء حتى ...
فأنتم لا تفهمون اللغة
ولا تفهمون معنى الكلام ولا الاستدلال .. وطبعاً علمياً الحالة لا تبشر بالخير

وكلامي عن مخاطبة الله للسماوات والارض كان رداً على كلامك أنت حيث قلت بان العدم شريك في الخلق
لهذا قلت لك ان هذا لا يعقل عقلاً أن يخاطب العدم ولا يمنع ان يخاطب الموجود
ومقاييسك انت عاجزه عن فهم كنه الخلق، وانت تحديداً لا تعلم ما يعلمه طلاب الابتدائية بالضروره، ولكنك ترى نفسك نداً لتحدد قوة الخالق وان تقرر ما يمكن ان يكون او لا يكون خارج الطبيعه!!!
وتصبح على خير

xz24
05-12-2017, 02:15 AM
7kim

أنت تكذب وتكذب وتكذب، ألى تستحيي من نفسك
تلاميد الإبتدائي يعرفون معنى البوزون والفرميون، ياسلام!!!
أتحداك أن تأتي لي بكتاب أو برنامج في العالم بأكمله يتحدث عن البوزونات والفرميونات في المرحلة الإبتدائية وحتى الثانوية. معرفة هذه المصطلحات، يتطلب أن تكون على دراية بما يكفي بمكانيكا الكم، وهي لاتدرس إلا في الجامعة.
وأتحداك أن تأتيني بمثل لبزون وفرميون بدون مساعدة الحاج جوجل.
عودة إلى العدم.
أتحدى أين كان بأن وهم يسمونه أحيانا الله أوجد شيئا من العدم!
حسب القرأن قبل وجود أي شيء كان العرش يسبح فوق بركة ماء!!!!!
أي ماء؟
هل هذا الماء أزلي مثل الوهم الساكن في العقول؟
بحثت عن شيء أوجده إله كن فيكن، فلم أجج شيئا.
حتى نشوء الكون لم يقل إله الصحراء أنه أوجده من العدم.


أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا

كانتا موجودتين، إله الوهم تدخل وفصل بين مجرةة وأرض ميكروسكوبية، ونعم الخلق.

سؤال لعباد الوهم: شيء واحد خلقه ربكم عن طريقة أبراكادبرا، كن فيكن. ولا شيء؟

المسمى VITAMINE
ليعرف أن يحل معادلة من الدرجة الثانية قبل أن يفتح فمه بم لايعرف.

كولومبو
05-12-2017, 02:43 AM
تحاتى
لا أعرف ماذا قدم الزميل الحكيم منذ دخل المنتدى سوى تسفيه أراء كل من حاوروه من الزملاء
فكل ما قدمه أننا طالما لا نعرف ماهية الوعى أو معلوماتنا عنه ناقصه فهذا يثبت وجود الله
فكذلك الله لا أعرف كيف ؟؟ فهما قضيتان منفصلتان ولكنه يعتبر وجود شئ موجود ولكنك لاتعلم عنه شئ يدعم وجود الله كالوعى تماما موجود ولكننا لا نراه
فهل يقصد من هذا أننا يمكننا أن نرى الله أم من الطبيعى عدم رؤيته
وأن الطريق له ولمعرفته جاء بأختيار الإله نفسه وهو أختيار الأنبياء والرسل لتبليغ رسالته و لم يذكر موضوع الوعى مطلقا
إذن وسيلتنا لمعرفة الله يجب ألا تغادر ما بعثه عن طريق الأنبياء وليس الفلسفه أو المنطق ولكن لأن القرآن مخذى إلا أقصى حد فى مواضيعه وصياغته فما أحلى الهروب للفلسفه
فقديما كانت معلوماتنا عن أشياء كثيره غير مكتمله وحينما أكتملت أختفى الله كتفسير لوجودها فهل أصبح الدور الآن على الوعى وما المانع أن يكون الأنسان معرفته عن الوعى ناقصه ما علاقة هذا بأثبات نبوة محمد .وصدق رسالته فالأعمى لا يدرك الألون ولا يستطيع تخيلها برغم وجودها .فهل هذا يعنى وجود إله الألوان والذى هو موجود ولا نراه .فما علاقة هذه بتلك ..فالقصور المعرفى عن شئ لا يثبت شئ آخر معرفتنا بوجوده مستحيله حتى يعلن عن نفسه بشكل واضح
فالقرآن آخر علاقته بالأرض وهو كتاب لا ينبأ بأى إله كتبه فهو بشرى حتى النخاع

فالزميل حكيم يستخدم عدم أدراكنا بوجود الوعى .ليثبت أن هناك شئ موجود ولا نعلم عنه شئ فلما لا يكون الله كذلك..
ولما لا يكون أى إله آخر موجود
فهذه من تلك وتلك من هذه فجهلنا بشئ موجود ولكننا لا نراه يفتح الباب على مصراعيه لنتخيل ما نشاء من آلهه وأنصاف الآلهه فهذا الكون لا يحتاج لإله مطلق ليخلقه .فلم نرى قدرة الله المطلقه سوى قديما جائتنا كحواديت فى كتب أدعى أيضا أصحابها أنها من آلهه .فمن نصدق ومن نترك ؟؟
أم أن عدم أدركنا بمكان الوعى والأدراك برغم وجودهما يحيل مباشرة لإله الأسلام .وأنا أجد أن أسم خالق فقط تكفى فقد يكون صنع الكون وتركه
فمن الواضح عدم تدخله حتى فى أفظع المشاكل والتى تحتاج فعلا إله .فهل كان محمد وحواره اليومى معه أولى لديه من البشريه
إذن فليذهب هو ونبيه للجحيم طالما البشريه لا تعنيه وإيقاف المجاعات والأوبئه لا يعنيه ثم يطلب الشكر ..شكر فى عينه هذا مجرم وليس إله من يقتل الأطفال جوعا ليس إله بل مجرم حرب وليس له أى تبرير ولا حكمه
فأنا لأؤمن بخالق للماه فهى أذليه ولو كان هناك خالق فمن أين أتى وستصير المشكله أكبر وأعقد فأكبر أكتشاف توصل له الأنسان أن الماده تقود نفسها بنفسها ولو كانت تخضع لأهواء الإله الذى يغرق الكره الأرضيه لتعذيب بعض الكفره فهولا يصلح بواب لعماره وليس مدير لكون وخالق له
ولكن معلومتنا عن الوعى قويه جدا وتكاد تقترب من الكمال .ولكنى كنت أساير الحكيم لنرى إلا أين سيؤدى بنا هذا الأفتراض
سيؤدى بنا أن كل شئ موجود ..و ليس معنى أنك لا تراه أنه غير موجود مثل الوعى والأدراك تماما .وبهذا تعود كل الآلهه لعروشها سالمه
لنعيد فحصها من جديد

تحياتى وليتمتع الزميل بعدم التعالى فى المحاوره فلدينا رحابة صدر ولكنه لم يحسن أستخدامها

كولومبو
05-12-2017, 02:54 AM
لو أخرجت من كلامى أيها الكاذب الملفق أننى قلت بالنص (أن الجسيمات لا توجد إلا فى الفراغ )
فسأعلن أسلامى وسأعتذر لك على الملأ وإن لم تفعل فلتنقذ ماء وجهك لتغادر المنتدى تجر ورائك خيبة أملك فلا يوجد مكان لدينا لكاذبين

xz24
05-12-2017, 03:09 AM
الى السادة 7kim & VITAMINE
وبدون مساعدة من النبي جوجل ونقلا عن الكفار!
من أين تأتي كتلة جسيم البروتون مثلا.
كيف تنتج طاقة الشمس، وما هي القوة المعنية بذلك، وكيف؟
لا مانع من أن تسألوا زغلولكم.

xz24
05-12-2017, 03:32 AM
وبخصوص العدم انا اصر على أن الخلق كان من العدم ، ووضعت فيلم يثبت هذا

نحن في الإنتظار:
شيء خلقه ربك من عدم.
الإنسان خلقه من طين.
الكون، رغم أن الوهم الذي يسكن بعض العقول،لايعرف هذا المصطلح، لنسمي الكون بالسماوات والأرض. على فكرة هل الأرض في السماء أم لا؟
حسب القرٱن، كانتا موجودتين منذ الأبد. الرب لم يقل أنه خلقهما من لاشيء، قال أنه فصلهما عن بعضهما؟
ٱنا في الإنتظار، ماهي الأشياء التي خلقها الوهم من لاشيء؟

Vitamine
05-12-2017, 05:19 AM
الى السادة 7kim & vitamine
وبدون مساعدة من النبي جوجل ونقلا عن الكفار!
من أين تأتي كتلة جسيم البروتون مثلا.
كيف تنتج طاقة الشمس، وما هي القوة المعنية بذلك، وكيف؟
لا مانع من أن تسألوا زغلولكم.

وما شأني أنا بالموضوع ياهذا؟ أنا دخلت مجرد زيارة وإطلالة دون أن أعلق على صلب الموضوع. ولا أدري كيف خطرت على بالك :18: إلا إن كانت عينك على موضوع آخر..
ولكن بالفعل أنا لا أستطيع حل معادلة من الدجة الثانية لأن تخصصي ليس رياضيات ولا فيزياء وأعتبر صفرا في الرياضيات. لكن هذا لا يعني أبدا أنني لا أمتلك معرفة علمية. بل أمتلك ما هو أفضل منها ولها كأساس كما أخبرنا انشتاين وهو الخيال لأن تخصصي فن تشكيلي. وحقيقة أعيش ندما على تضييع فرصة امتلاك القدرة الرياضية على أنني كنت قادرا في أثناء دراستي لكن كان اتجاهي أدبيا وليس علميا.
هذا في المعادلة الثانية التي تحديتني بها. أما فيما هو خلفها فهو أن من يستطيعون كتابتها لا ولم يعكسوا هنا سوى الغباء والادعاء والتنطع ومن بينهم أنت. ولا أذكر أنني قرأت لك مداخلة تنم عن ذكاء.. فمابالك بموضوع متكامل.
وفي صلب فكرة المعرفة العلمية لا يتطلب المعرفة الرياضية إلا لمن هو مختص وفاعل في المجال وليس لمن هو قارئ ومتابع ومستخلص لمعرفته من هذا المجال العلمي. أولا باعتبار أن المجالات إياها تتصل بصلب فكرة الايمان والفكرة العامة عن الوجود في إطاره. وبالتالي تجب أولا للفهم ثم ثانيا كي لا يتنطع أمثالك من أصحاب المعادلة الثانية على أمثالي من أصحاب النص الأدبي وادعاء احتكارهم للمعرفة باعتبارهم تخصصيا "قريبون" من منابع هذا العلم. بمعنى عدم السماح لأمثالك بالاستنتاح والاستخلاص نيابة عن أمثالي. بل وعدم السماح لأهل الإختصاص بالاسترسال في الخيال والتخمين وتسويقه على أنه حقائق علمية ويبنى عليها الحاد.
وجواب سؤالك وجديا بدون غوغل فهو أن مجال هيغز بوزون هو ما يعطي الجسيم كتلته. وأن القوى النووية القوية إن لم تكن الضعيفة لأنها تختلط علي :7: هي المسؤولة عن خلق الضوء والحرارة في قلب النجم -الشمس- بدمج ذرتي هيدروجين لتصبحا ذرة هيليوم. وصدقني يمكنني أن أعطيك درسا في فيزياء النجوم بالتحديد وفي كل النقاط العلمية التي تم التطرق لها هنا في هذا الموضوع. لكنني رأيت أن الزملاء منهمكين فتركتهم في حالهم ولأن الأشياء تصبح مملة مع الوقت.
أخيرا يا هذا لا تتحذلق وتتنطع بمداخلة شخصية إنما تنطع بمداخلة علمية وفلسفية او فنية قبل ان تهرف بما لا تعرف :20:

كولومبو
05-12-2017, 08:20 AM
وما شأني أنا بالموضوع ياهذا؟ أنا دخلت مجرد زيارة وإطلالة دون أن أعلق على صلب الموضوع. ولا أدري كيف خطرت على بالك :18: إلا إن كانت عينك على موضوع آخر..
ولكن بالفعل أنا لا أستطيع حل معادلة من الدجة الثانية لأن تخصصي ليس رياضيات ولا فيزياء وأعتبر صفرا في الرياضيات. لكن هذا لا يعني أبدا أنني لا أمتلك معرفة علمية. بل أمتلك ما هو أفضل منها ولها كأساس كما أخبرنا انشتاين وهو الخيال لأن تخصصي فن تشكيلي. وحقيقة أعيش ندما على تضييع فرصة امتلاك القدرة الرياضية على أنني كنت قادرا في أثناء دراستي لكن كان اتجاهي أدبيا وليس علميا.
هذا في المعادلة الثانية التي تحديتني بها. أما فيما هو خلفها فهو أن من يستطيعون كتابتها لا ولم يعكسوا هنا سوى الغباء والادعاء والتنطع ومن بينهم أنت. ولا أذكر أنني قرأت لك مداخلة تنم عن ذكاء.. فمابالك بموضوع متكامل.
وفي صلب فكرة المعرفة العلمية لا يتطلب المعرفة الرياضية إلا لمن هو مختص وفاعل في المجال وليس لمن هو قارئ ومتابع ومستخلص لمعرفته من هذا المجال العلمي. أولا باعتبار أن المجالات إياها تتصل بصلب فكرة الايمان والفكرة العامة عن الوجود في إطاره. وبالتالي تجب أولا للفهم ثم ثانيا كي لا يتنطع أمثالك من أصحاب المعادلة الثانية على أمثالي من أصحاب النص الأدبي وادعاء احتكارهم للمعرفة باعتبارهم تخصصيا "قريبون" من منابع هذا العلم. بمعنى عدم السماح لأمثالك بالاستنتاح والاستخلاص نيابة عن أمثالي. بل وعدم السماح لأهل الإختصاص بالاسترسال في الخيال والتخمين وتسويقه على أنه حقائق علمية ويبنى عليها الحاد.
وجواب سؤالك وجديا بدون غوغل فهو أن مجال هيغز بوزون هو ما يعطي الجسيم كتلته. وأن القوى النووية القوية إن لم تكن الضعيفة لأنها تختلط علي :7: هي المسؤولة عن خلق الضوء والحرارة في قلب النجم -الشمس- بدمج ذرتي هيدروجين لتصبحا ذرة هيليوم. وصدقني يمكنني أن أعطيك درسا في فيزياء النجوم بالتحديد وفي كل النقاط العلمية التي تم التطرق لها هنا في هذا الموضوع. لكنني رأيت أن الزملاء منهمكين فتركتهم في حالهم ولأن الأشياء تصبح مملة مع الوقت.
أخيرا يا هذا لا تتحذلق وتتنطع بمداخلة شخصية إنما تنطع بمداخلة علمية وفلسفية او فنية قبل ان تهرف بما لا تعرف :20:
لقد سألك أسئله جاوبت عن بعضها لأن لنبى جوجل موجود والحمد والشكر له ولكن أين الآيه التى تذكر أن الله خلق الكون من العدم وهل هناك فرق بين السموات والأرض ومن المفترض أن السماوات إن لم يكن يقصد بها ربك تلك القبه الزرقاء والنجوم التى تزينها لذلك ذكرهما وكأنهما متساويين فى الحجم أما لو كان يقصد السماوات وهى الكون فالكون يضم الأرض كذره فيه فما الداعى لذكر الأرض دائما مقرونه بالسماوات إن لم يكن الكاتب للقرآن
لا يعلم حجم الكون وأنه يضم الأرض .ولكنى على يقين أنه معلوماته لم تتخطى القبه الزرقاء التى تعلو الأرض والتى زينها بالنجوم والتى هى مجرات ولكننا نراها من بعيد فنحسبها نجوم ومنها ما هو نجوم بالفعل ويفوق حجم الشمس بمليون مره .فهل يمكن تزيين السماء الدنيا بهذه الأشياء الخطره جدا فشمسنا لو أقتربت الأرض منها ودخلت فيها فكأنها حبة رمل وقعت فى حلة عدس ولن تحس الشمس بها وهى تلتهمها فى أقل من لحظه المهم أين الآيه التى يذكر فيها ربك أنه خلق الكون من العدم .فهى بالتأكيد لن تكون أن يقول للشئ كن فيكون فهنا هو يخاطب شئ
وليس عدم .
فلقد وصفته بالتنطع ولم تجب إلا على ما وجدت أجابته .وتركت الأهم أين ما خلقه الله من العدم ومن أى آيه أستخلصتم هذا
أم أنك ستهرب كزميلك الكاذب الذى وضع على لسانى ما لم أقله ولن أتركه فمن ميزة المنتدى ومواقع التواصل أن الحوارات فيها لا تضيع ويمكنه مراجعة ما قلته بالحرف فإن وجدنى لم أقل ما قال أنى قلته فلن أصفه سوى بالكاذب ولن أقبل منه أى أعتذار أو أن الأمر أختلط عليه
فقد أستنفذ رصيده من رحابة الصدر بطول لسانه على كل من حاوروه وظن أننى من الممكن أن أنسى ما قلت فأنا للاسف لا أنسخ وألصق
فى أنتظار ردك على أسئلة الزميل لنرى من المتنطع والتى لن تسطيع الأجابه عليها حتى لو أستعنت بالله نفسه فهو لم يقل أبدا أنه خلق شئ من عدم
وحينها ستجد الشخص الذى ستنفجر من الضحك عليه :7::7:

7kim
05-12-2017, 04:21 PM
7kim

أنت تكذب وتكذب وتكذب، ألى تستحيي من نفسك
تلاميد الإبتدائي يعرفون معنى البوزون والفرميون، ياسلام!!!
أتحداك أن تأتي لي بكتاب أو برنامج في العالم بأكمله يتحدث عن البوزونات والفرميونات في المرحلة الإبتدائية وحتى الثانوية. معرفة هذه المصطلحات، يتطلب أن تكون على دراية بما يكفي بمكانيكا الكم، وهي لاتدرس إلا في الجامعة.
وأتحداك أن تأتيني بمثل لبزون وفرميون بدون مساعدة الحاج جوجل.
عودة إلى العدم.
أتحدى أين كان بأن وهم يسمونه أحيانا الله أوجد شيئا من العدم!
حسب القرأن قبل وجود أي شيء كان العرش يسبح فوق بركة ماء!!!!!
أي ماء؟
هل هذا الماء أزلي مثل الوهم الساكن في العقول؟
بحثت عن شيء أوجده إله كن فيكن، فلم أجج شيئا.
حتى نشوء الكون لم يقل إله الصحراء أنه أوجده من العدم.


أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا

كانتا موجودتين، إله الوهم تدخل وفصل بين مجرةة وأرض ميكروسكوبية، ونعم الخلق.

سؤال لعباد الوهم: شيء واحد خلقه ربكم عن طريقة أبراكادبرا، كن فيكن. ولا شيء؟

المسمى vitamine
ليعرف أن يحل معادلة من الدرجة الثانية قبل أن يفتح فمه بم لايعرف.

يعني هذا ردح
لا ارد عليه

وأنت - على ما يبدوا - كنت تتغيب كثيراً ...
خصوصاً عن درس العلوم في الاول اعدادي

تحياتي

7kim
05-12-2017, 05:36 PM
تحاتى
لا أعرف ماذا قدم الزميل الحكيم منذ دخل المنتدى سوى تسفيه أراء كل من حاوروه من الزملاء
فكل ما قدمه أننا طالما لا نعرف ماهية الوعى أو معلوماتنا عنه ناقصه فهذا يثبت وجود الله
فكذلك الله لا أعرف كيف ؟؟ فهما قضيتان منفصلتان ولكنه يعتبر وجود شئ موجود ولكنك لاتعلم عنه شئ يدعم وجود الله كالوعى تماما موجود ولكننا لا نراه
فهل يقصد من هذا أننا يمكننا أن نرى الله أم من الطبيعى عدم رؤيته
وأن الطريق له ولمعرفته جاء بأختيار الإله نفسه وهو أختيار الأنبياء والرسل لتبليغ رسالته و لم يذكر موضوع الوعى مطلقا
إذن وسيلتنا لمعرفة الله يجب ألا تغادر ما بعثه عن طريق الأنبياء وليس الفلسفه أو المنطق ولكن لأن القرآن مخذى إلا أقصى حد فى مواضيعه وصياغته فما أحلى الهروب للفلسفه
فقديما كانت معلوماتنا عن أشياء كثيره غير مكتمله وحينما أكتملت أختفى الله كتفسير لوجودها فهل أصبح الدور الآن على الوعى وما المانع أن يكون الأنسان معرفته عن الوعى ناقصه ما علاقة هذا بأثبات نبوة محمد .وصدق رسالته فالأعمى لا يدرك الألون ولا يستطيع تخيلها برغم وجودها .فهل هذا يعنى وجود إله الألوان والذى هو موجود ولا نراه .فما علاقة هذه بتلك ..فالقصور المعرفى عن شئ لا يثبت شئ آخر معرفتنا بوجوده مستحيله حتى يعلن عن نفسه بشكل واضح
فالقرآن آخر علاقته بالأرض وهو كتاب لا ينبأ بأى إله كتبه فهو بشرى حتى النخاع

فالزميل حكيم يستخدم عدم أدراكنا بوجود الوعى .ليثبت أن هناك شئ موجود ولا نعلم عنه شئ فلما لا يكون الله كذلك..
ولما لا يكون أى إله آخر موجود
فهذه من تلك وتلك من هذه فجهلنا بشئ موجود ولكننا لا نراه يفتح الباب على مصراعيه لنتخيل ما نشاء من آلهه وأنصاف الآلهه فهذا الكون لا يحتاج لإله مطلق ليخلقه .فلم نرى قدرة الله المطلقه سوى قديما جائتنا كحواديت فى كتب أدعى أيضا أصحابها أنها من آلهه .فمن نصدق ومن نترك ؟؟
أم أن عدم أدركنا بمكان الوعى والأدراك برغم وجودهما يحيل مباشرة لإله الأسلام .وأنا أجد أن أسم خالق فقط تكفى فقد يكون صنع الكون وتركه
فمن الواضح عدم تدخله حتى فى أفظع المشاكل والتى تحتاج فعلا إله .فهل كان محمد وحواره اليومى معه أولى لديه من البشريه
إذن فليذهب هو ونبيه للجحيم طالما البشريه لا تعنيه وإيقاف المجاعات والأوبئه لا يعنيه ثم يطلب الشكر ..شكر فى عينه هذا مجرم وليس إله من يقتل الأطفال جوعا ليس إله بل مجرم حرب وليس له أى تبرير ولا حكمه
فأنا لأؤمن بخالق للماه فهى أذليه ولو كان هناك خالق فمن أين أتى وستصير المشكله أكبر وأعقد فأكبر أكتشاف توصل له الأنسان أن الماده تقود نفسها بنفسها ولو كانت تخضع لأهواء الإله الذى يغرق الكره الأرضيه لتعذيب بعض الكفره فهولا يصلح بواب لعماره وليس مدير لكون وخالق له
ولكن معلومتنا عن الوعى قويه جدا وتكاد تقترب من الكمال .ولكنى كنت أساير الحكيم لنرى إلا أين سيؤدى بنا هذا الأفتراض
سيؤدى بنا أن كل شئ موجود ..و ليس معنى أنك لا تراه أنه غير موجود مثل الوعى والأدراك تماما .وبهذا تعود كل الآلهه لعروشها سالمه
لنعيد فحصها من جديد

تحياتى وليتمتع الزميل بعدم التعالى فى المحاوره فلدينا رحابة صدر ولكنه لم يحسن أستخدامها

يا عزيزي خاطبني مباشره - دون الحاجه للتوريه - وفق نظرية الحكي الك واسمع يا جار
أنا لا أسفه رأي بل أنقض غزل ، ولا أدري لماذا تُصر يا زميل أن تضع نفسك مع ردك في ذات الميزان ...
لأن الرد مجرد معلومات تظنها صحيحه حسب آخر معلوماتك ، والمعلومات والعلوم تتغير كل يوم بل كل ساعه، ولولا هذا التغير لكانت الشعوب لا تزال تخصف أوراق الشجر لتستر عوراتها ...

وانت بصراحه تثير دهشتي ، باصرارك على انه من حقك نقض اي نظريه رغم انك تقر بانك لا تعرف الكثير عن موضوعها ...
وربما لهذا انت تشعر بان ردودي شخصيه وهذا خطأ ...

وبخصوص الإدراك أقول كلاكيت ثالث مره
مجرد اقتناعك بوجود ادراك لديك دون ان تراه أو تحسه او تلمسه هو حقيقه ثابته بالنسبة لك
الآن لو اتهمتك بانك عديم الإدراك لا سمح الله
ستغضب وتقول بل عندي إدراك اكثر من ادراك ... بلا بلابلا ، وسابتسم ببرود واقول تفضل هاته لنرى ...
هذا مجرد مثال على حال وجود شيئ ما ولكنك لا تراه اكرر مثال ولا علاقة له بوجود الله الا - في منطق الكلام -
-- لاحظ نحن الآن في منتدى الفلسفه -- ووسيلتنا هي الكلام بالمنطق والدليل العقلي ..
وهذا رد على من ينكر وجود قوه قادره غير مرئيه ، رغم أن
الإدراك قوه قادره غير مرئيه - فلماذا لا تقبل ايضا وجود الله بقوته القادره دون أن تراه ...؟
ورغم أن الله أيضاً قدم لك ما يساعدك على استشعار وجوده في خلقه وفي نفسك
الله خلق لك الوعي الذي لا تراه لتعي وجود قوة قادره لا تراها ولكنك تراها بالمخلوقات الادنى
انظر حولك
أنظر الى مدى تعقيد بناء الخليه
بها معلومات تعادل - مليون صفحه -!!!
طبعاً ستقول هذا ما طورته الطبيعه عبر ملايين السنين من التطور ...الخ
سأقول أنا
ولكن الطبيعة تحوي على معادن واخشاب ونفط وكل المواد الاولويه لخلق - توكتوك بسيط -
منتهى البساطه وشفرته الوراثيه - رُبع صفحه -
لماذا لم تتمكن الطبيعه من خلق هاتف او تلفزيون او خلاط
أو أي شيئ من هذه المنتجات البدائيه التافهه مقارنة مع الخليه - ناهيك عن ذبابه أو بعوضه -
رغم انها تمتلك كل المواد اللازمه لانتاج سكين أو مسمار ، ولكنها بكل بلاهتها تراها قادره على خلق دماغ بشري - يمتلك الإدراك ويدرك بأنه مدُرك ...؟
تقول ما علاقة الوعي بإثبات نبوة محمد وهذا سؤال منطقي جداً ...
أنت لست مُلزماً بالإيمان بنبوة محمد بأي حال
ولكنك تجد بأنك مُضطر لشتم محمد ، وكل المؤمنين بنبوته وكأن عقل الملحد لا يكتمل الا بالشتم ، ما الذي يُحرضك على هذا
هل الطبيعة وراء التحريض باعتبارها هي الرب الواجب عبادته ..؟
هل تصحى الصبح وترى قلبك ممتلئ غِلاً وضغينه على شركائك في الوطن ، كيف تنظر لنفسك وأن تشكر شخصاً قدم لك خدمه ثم تشتم مقدساته من خلف كيبورد

لازلت اتحدث عن الملاحدة عموماً لا عنك شخصياً فقط ...
لهذا نحن نتحاور فلسفياً في منتدى فلسفي

الآن ، ما فائدة الإدراك عندك إن لم يقدك للحق ...؟
لا تتسرع ايضا اتحدث عموماً...
عندك طبيعه عاجزه عن أن تخلق حله أو طشت
وتراها قادره على خلق أكثر ما في هذا الكون تعقيداً ألا وهي الإنسان والحياة ...
بماذا تختلفون عن عابد وثن من عجوه ياكله اذا جاع ، فعقيدتك في قوة الطبيعه هي نفس اعتقاد آكل الوثن بوثنه ...
الآن

لنأخذ الملحد المفترض به أنه قادرٌ على التمييز وهو أدرك بأن أينشتاين
عبقري
وأنا لا اشكك بعبقريته، واينشتاين لا ينكر وجود الخالق ...
وبعدها سنتحدث عقلياً على حتمية وجود خالق للكون ...
دعنا نتوقف هنا لنرى كيف سيكون ردك على الحوار فقط عقلياً ...
وتحياتي

كولومبو
05-12-2017, 07:08 PM
يا عزيزي خاطبني مباشره - دون الحاجه للتوريه - وفق نظرية الحكي الك واسمع يا جار
أنا لا أسفه رأي بل أنقض غزل ، ولا أدري لماذا تُصر يا زميل أن تضع نفسك مع ردك في ذات الميزان ...
لأن الرد مجرد معلومات تظنها صحيحه حسب آخر معلوماتك ، والمعلومات والعلوم تتغير كل يوم بل كل ساعه، ولولا هذا التغير لكانت الشعوب لا تزال تخصف أوراق الشجر لتستر عوراتها ...

وانت بصراحه تثير دهشتي ، باصرارك على انه من حقك نقض اي نظريه رغم انك تقر بانك لا تعرف الكثير عن موضوعها ...
وربما لهذا انت تشعر بان ردودي شخصيه وهذا خطأ ...

وبخصوص الإدراك أقول كلاكيت ثالث مره
مجرد اقتناعك بوجود ادراك لديك دون ان تراه أو تحسه او تلمسه هو حقيقه ثابته بالنسبة لك
الآن لو اتهمتك بانك عديم الإدراك لا سمح الله
ستغضب وتقول بل عندي إدراك اكثر من ادراك ... بلا بلابلا ، وسابتسم ببرود واقول تفضل هاته لنرى ...
هذا مجرد مثال على حال وجود شيئ ما ولكنك لا تراه اكرر مثال ولا علاقة له بوجود الله الا - في منطق الكلام -
-- لاحظ نحن الآن في منتدى الفلسفه -- ووسيلتنا هي الكلام بالمنطق والدليل العقلي ..
وهذا رد على من ينكر وجود قوه قادره غير مرئيه ، رغم أن
الإدراك قوه قادره غير مرئيه - فلماذا لا تقبل ايضا وجود الله بقوته القادره دون أن تراه ...؟
ورغم أن الله أيضاً قدم لك ما يساعدك على استشعار وجوده في خلقه وفي نفسك
الله خلق لك الوعي الذي لا تراه لتعي وجود قوة قادره لا تراها ولكنك تراها بالمخلوقات الادنى
انظر حولك
أنظر الى مدى تعقيد بناء الخليه
بها معلومات تعادل - مليون صفحه -!!!
طبعاً ستقول هذا ما طورته الطبيعه عبر ملايين السنين من التطور ...الخ
سأقول أنا
ولكن الطبيعة تحوي على معادن واخشاب ونفط وكل المواد الاولويه لخلق - توكتوك بسيط -
منتهى البساطه وشفرته الوراثيه - رُبع صفحه -
لماذا لم تتمكن الطبيعه من خلق هاتف او تلفزيون او خلاط
أو أي شيئ من هذه المنتجات البدائيه التافهه مقارنة مع الخليه - ناهيك عن ذبابه أو بعوضه -
رغم انها تمتلك كل المواد اللازمه لانتاج سكين أو مسمار ، ولكنها بكل بلاهتها تراها قادره على خلق دماغ بشري - يمتلك الإدراك ويدرك بأنه مدُرك ...؟
تقول ما علاقة الوعي بإثبات نبوة محمد وهذا سؤال منطقي جداً ...
أنت لست مُلزماً بالإيمان بنبوة محمد بأي حال
ولكنك تجد بأنك مُضطر لشتم محمد ، وكل المؤمنين بنبوته وكأن عقل الملحد لا يكتمل الا بالشتم ، ما الذي يُحرضك على هذا
هل الطبيعة وراء التحريض باعتبارها هي الرب الواجب عبادته ..؟
هل تصحى الصبح وترى قلبك ممتلئ غِلاً وضغينه على شركائك في الوطن ، كيف تنظر لنفسك وأن تشكر شخصاً قدم لك خدمه ثم تشتم مقدساته من خلف كيبورد

لازلت اتحدث عن الملاحدة عموماً لا عنك شخصياً فقط ...
لهذا نحن نتحاور فلسفياً في منتدى فلسفي

الآن ، ما فائدة الإدراك عندك إن لم يقدك للحق ...؟
لا تتسرع ايضا اتحدث عموماً...
عندك طبيعه عاجزه عن أن تخلق حله أو طشت
وتراها قادره على خلق أكثر ما في هذا الكون تعقيداً ألا وهي الإنسان والحياة ...
بماذا تختلفون عن عابد وثن من عجوه ياكله اذا جاع ، فعقيدتك في قوة الطبيعه هي نفس اعتقاد آكل الوثن بوثنه ...
الآن

لنأخذ الملحد المفترض به أنه قادرٌ على التمييز وهو أدرك بأن أينشتاين
عبقري
وأنا لا اشكك بعبقريته، واينشتاين لا ينكر وجود الخالق ...
وبعدها سنتحدث عقلياً على حتمية وجود خالق للكون ...
دعنا نتوقف هنا لنرى كيف سيكون ردك على الحوار فقط عقلياً ...
وتحياتي
أترك كل قلته وأتى لى بالنص الذى وضعته على لسانى وأعتقد أنى كتبته لك بالنط العريض لكى
ووصفتك بالكاذب ووعدتك بأسلامى وأعتذارى لك على الملأ
وإن لم تفعل قلت سأصفك بالكاذب فهل سأنتظر كثير
وها أنت بعد شرحت الوعى قزت كالعاده لتجعل الله خالق الوعى ومصدره بلا أى دليل يذكر
يعنى وجود وعى وأدراك خفى لا يمكن أن تمسكه بيديك =وجود الله ..معادله يعجز أينشتاين عن فهمها ثم تتهمنا بالجهل
يبدوا أنك أنت الذى لم تنل أى قسط من التعليم فمن يذكر الناس بالجهل هو دائما أجهلهم
أين الرابط ياسيد الفلسفه والعلوم ما علاقة الوعى الموجود بالفعل وعدم أستطاعتى تقديمه لك
وأن أتقبل وجود الله لأنى لا أدركه فهل ربك وعى الكون الغير مرأى ربما فمستوى ذكائك يؤهلك لقول هذا ولكن أين الدليل
هل رأيت الله يفكر هل ترى قانون فيزيائى واحد قد تغير .فبات قوانين الفيزياء يعنى أنها لا تحتاج لخالق كم مه سأقولها هذا الكون ليس فى حاجه لإلهك وخاصة الله حبيب محمد وعشيقه ولو أحتاج الكون لسبب فسيكون أصغر بكثير مما تتخيل وكل ما تلا ذلك حدث بالأسباب
ولأسايرك فقط لتعرف تفاهة حجتك الله وهبنى العقل والوعى
فمن وهبه هو القدره على ذلك ستقول أن الخالق لا يكون مخلوق أثبت أن الله موجود وأنه غير مخلوق أى أنه خلق نفسه بنفسه أو أنه أذلى
ولو كان أذلى فهو فرضيه زائده فالماده أيضا أزليه .فالماده لها الأسبقيه فى الأزليه لسبب بسيط لو لم تسبق الماده الخالق فى الوجود فن يكون هناك أآ فرضيه لوجوده ولما كان لإلهك أن يكون موجود كيف للوعى أن يوجد قبل أن يوجد ما يحويه .كيف لعقلى أن يكون موجود وأنا لم أولد.. بعد لكى تفهمها.. أعتقد لا يوجد تبسيط أكثر من ذلك تنعت الناس وبالجهل وأنت أجهلهم
وطالم الماده أسبق للوجود يكون إلهك حادث من حوادث الماده ربما يكون قد حدث وربما لا فهو لن يكون ذلك الكائن المطلق فى وجوده الذى تتخيله بعقلك الصغير طالما الماده تسبقه على فرض وجوده .. فهو تسرى على قاونين الماده بحكم أزليتها من قصور ذاتى وكل ما يمكن أن يصيب الماده من تغير
فهى دائمه فى الوجود متغيره فى ذاتها .أرأيت أنك تجادل بما لا تعرف
أما القضيه التى عدت للنقاش من أجل التهرب منها فلن أتركك فيها ياكاذب
لن أتركك حتى تأتى بالنص الذى قولت أننى قولته ودعك من المناقشه الآن فست فى حاجه إليها وقد أنهيت النقاش سابقا .. فلما عدت وفتحته لكى تتهرب ولكنى لن أدعك تهرب أئتنى من مداخلاتى هذا الذى قولت أننى قولته وهو أن الجسيمات لا تكون إلا فى الفراغ
وقد وعدتك بالأسلام والأعتذار لك أمام الملأ .ولكنك لن تجده فأنا أعرف ماذا كتبت والسجل موجود
ألا تستحى من الكذب ثم تبنى عليه أراء وتنعت الناس بالجهل
فى أنتظار الأقتباس الذى طلبته

كولومبو
05-12-2017, 09:03 PM
آسف المداخله الأولى كتبتها من الموبايل وبها أخطاء أملائيه فقد كتبتها على عجل
وهذه هى المداخله قد قمت بأعادتها مره أخرى
أترك كل قلته وأتى لى بالنص الذى وضعته على لسانى وأعتقد أنى كتبته لك بالبنط العريض لكى تأتى به ولكنك تجاهلته
كما تجاهلت وصفك بالكاذب بالرغم أنى وعدتك بأعلان أسلامى وأعتذارى لك على الملأ .إن أتيت بهذا النص الذى لفقته من خيالك
وإن لم تفعل هذا قلت سأصفك بالكاذب فهل سأنتظر كثير
هذا أولا

وها أنت بعد أن شرحت الوعى قفزت كالعاده لتجعل الله خالق الوعى ومصدره بلا أى دليل يذكر .والأعجب أنك جعلت من وجودى والوعى والأدراك لدى
منحه من الله لكى أدرك وجوده
إذا كنت لا أستطيع أن أدرك وجود أدراكى ووعييى فهل سأستطيع أدراك من خلقهم .؟؟
يعنى وجود وعى وأدراك خفى لا يمكن أن تمسكه بيديك =وجود الله ..معادله يعجز أينشتاين عن فهمها ثم تتهمنا بالجهل

يبدوا أنك أنت الذى لم تنل أى قسط من التعليم فمن يذكر الناس بالجهل هو دائما أجهلهم
أين الرابط بين عدم فهم الوعى والأدراك أو رؤيتهم ياسيد الفلسفه والعلوم بوجود الله
رسأبتع نفس أسلوبك
.فلو سألتك الله موجود ستقول نعم سأقول لك .هل يمكننى أن أره ستقل لا تستطيع .وهذا يعتبر أدعاء وجود شئ بلا دليل ولا دخل لوعى وأدراك فيه
فهى كذب وتلفيق لا أكثر
فكما لا أستطيع أن أريك عقلى .ولكك تعلم أنه موجود وتعلم أن كل أنسان لديه عقل لا تحتاج لأثبات ولكن أدعاء أن للعقل خالق تحتاج لدليل
فلا تخلط الحبل بالنابل
أراك تقحم الوعى كثيرا وعدم رؤيتنا له دليل على وجود شئ لا نراه ولكنه موجود فهل ربك هو وعى الكون الغير مرأى فمستوى ذكائك يؤهلك لقول هذا
ولكن أيضا أين الدليل
هل رأيت الله يفكر هل ترى قانون فيزيائى واحد قد تغير .فثبات قوانين الفيزياء يعنى أنها لا تحتاج لخالق كم مره سأقولها لك
هذا الكون ليس فى حاجه لإلهك وخاصة الله حبيب محمد وعشيقه ولو أحتاج الكون لسبب فسيكون أصغر بكثير مما تتخيل وكل ما تلا ذلك حدث بالأسباب

ولأسايرك فقط لتعرف تفاهة حجتك الله وهبنى العقل والوعى
فمن وهبه هو القدره على ذلك ستقول أن الخالق لا يكون مخلوق... لما لا يكون مخلوق؟؟ هل هناك ما يمنع فلو بالفعل إلهك موجود فهو أكبر دليل على وجود خالق له
وهنا أنا أتبع نهجك طالما الوعى موجود ولا تراه فهذا يثبت أن هناك خالق للخالق ولكنك لا تدرك ماهيته ولا تراه هو أيضا فهو مختلف تماما عن ربك
فلما لا يكون له خالق ؟؟ فأنت أيضا لا تعرف عن الله الكثير .فهو قال لم يولد ولم يلد ولم يذكر أنه تم خلقه أما لا.. فآدم جدنا الذى تم خلقه من طين لم يولد ولم يلد
فهل يسرى عليه نفس القانون .هل رأيت الجهل هاهى حجتك هى ماتنقض أقوالك ولست أنا
إذن لديك مهمه عسيره.. أن تثبت أن الله موجود وأنه غير مخلوق أى موجود أذلى بلا أول

ولو كان أذلى فهو فرضيه زائده فالماده أيضا أزليه .فالماده لها الأسبقيه فى الأزليه لسبب بسيط لو لم تسبق الماده الخالق فى الوجود فلن يكون هناك أى فرضيه لوجود إلهك فكيف للوعى أن يوجد قبل أن يوجد ما يحويه .كيف لعقلى أن يكون موجود وأنا لم أولد.. ها انا أبسطها لك لتفهمها.. أعتقد لا يوجد تبسيط أكثر من ذلك
تنعت الناس وبالجهل وربك أعلم بحالتك
وطالما الماده أسبق للوجود.والمؤكد أنها أزليه يكون إلهك حادث من حوادث الماده ربما يكون قد حدث وربما لا فهو لن يكون ذلك الكائن المطلق فى وجوده الذى تتخيله بعقلك الصغير طالما الماده تسبقه على فرض وجوده .. فهو تسرى عليه قاونين الماده بحكم أزليتها من قصور ذاتى وكل ما يمكن أن يصيب الماده من تغير
فهى دائمه فى الوجود متغيره فى ذاتها .أرأيت أنك تجادل بما لا تعرف
أما التوكتوك والحاجات الأنسانيه فالملحدون هم أو من أستغلها لنفى وجود إلهك .إلم يخصص الله هذا الكون لنا فهل أعده على النحو الذى به نستطيع
أن نعرف أن هناك خالق يقصدنا نحن بأشياء تلائم أحتياجات الأنسان .ومع ذلك لم يستطع أن يخلق أبرة خياطه أو كرسى فهذا هم أنسانى وليس هم إلهى ولهذا لم يعطه الأهميه .برغم أنه فى القرآن كان جبريل كالماكوك طالع نازل من أجل رغبات محمد فلما لم يعطه الوسيله التى نتخلص بها من شلل الأطفال أو أى مرض تخلصت منها البشريه بفضل علمائها وليس أنبيائها .فحدود الأنبياء أو مدعين النبوه يقتصر على الأدعاء فقط والوعد والوعيد
ولو أعطاه الله معادله .مثل الحروف المقطعه وقال محمد
لأصحابه أنها ليست لكم لأثبت وجود نفسه بلا حاجه لأمثالك من ضعاف البشر ليحاولوا أثبات هذا الوهم الذى عاش فى رأس محمد
ولكن محمد معذور فهو كان يعيش فى بيئه جاهله فما عذرك أنت بالإيمان بهذا الوهم

أما القضيه التى عدت للنقاش من أجل التهرب منها بعد أن أنهيت النقاش فلن أتركك فيها فأنت كاذب ومدعى
لن أتركك حتى تأتى بالنص الذى قولت أننى قولته ودعك من المناقشه الآن فلست فى حاجه إليها وقد أنهيت أنت النقاش سابقا .. فلما عدت وفتحته لكى تتهرب ولكنى لن أدعك تهرب أئتنى من مداخلاتى بهذه المقوله التى تقول أنى قولتها ( وهو أن الجسيمات لا تكون إلا فى الفراغ )
وقد وعدتك بالأسلام والأعتذار لك أمام الملأ .ولكنك لن تجدها.. فأنا أعرف ماذا كتبت والسجل موجود
ألا تستحى من الكذب ثم تبنى على ما لفقت من أكاذيب لترد على أشياء وضعتها من وهمك الخاص .ثم تنعت الناس بالجهل
فى أنتظار الأقتباس الذى طلبته

7kim
05-12-2017, 10:15 PM
الواقع أنا تلطفت معك لانك اعطيتني إيحاء بأني ظلمتك فقررت إعفاءك من العلوم لأحيلك للقسم الأدبي
وإذا بك - لا في العير ولا النفير...
وعلى كل حال كلامك هنا - وربما فاتني الرد عليه لكثرة الردود
ولا داعي لان تسلم بشرط
فاسلامك لنفسك وكفرك عليها ...
الآن انتبهت لكلامك أنت تتحدث عن الجسيمات وسأريك أنك كذاب وجاهل
وبلا ذاكره أو تتغافل ...
ولكنك فوق جهلك تكذب وفوق كذبك تحاول أن تتفذلك وتتطاول رغم اني ترفقت بك زياده عما تستحق فعلاً
ربما خطأي
كان علي أن أتجاهلك حينما فردت لنا جهلك ... وجودك في قسم الملاحده أنفع لنا
وهنا - تجد حصاد جهلك -
------------------------------------------------------------------------------------------



فوجود جسيمات فى الفراغ يجعل الفراغ ليس عدما ولا ينتمى للعدم بأى شكل ..العدم المحض لا وجود له


------------------------------------------------------------------------------------------

وبالمناسبه أرأيت الموضوع الذي حملت أسفاره وأوزاره وأنزلته هنا متباهياً متبجحاً متحدياً
وهو موضوع الزميل ساحر القرن الأخير
بالدليل الاسلامي ! أبقراط سبقك اليها يا محمد
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=10733

تم دحضه وسحقه ومحقه بعد ثبوت أنه مزيف وانك قرأته واقتنعت به فانت ايضاً شريك بالتزييف في احسن أحوالك
-----------------------------------------------------------------------------------------
ملاحظه
لا اريدك انت تحديداً أن تسلم ....

Vitamine
05-13-2017, 12:25 AM
لقد سألك أسئله جاوبت عن بعضها لأن لنبى جوجل موجود والحمد والشكر له ولكن أين الآيه التى تذكر أن الله خلق الكون من العدم وهل هناك فرق بين السموات والأرض ومن المفترض أن السماوات إن لم يكن يقصد بها ربك تلك القبه الزرقاء والنجوم التى تزينها لذلك ذكرهما وكأنهما متساويين فى الحجم أما لو كان يقصد السماوات وهى الكون فالكون يضم الأرض كذره فيه فما الداعى لذكر الأرض دائما مقرونه بالسماوات إن لم يكن الكاتب للقرآن
لا يعلم حجم الكون وأنه يضم الأرض .ولكنى على يقين أنه معلوماته لم تتخطى القبه الزرقاء التى تعلو الأرض والتى زينها بالنجوم والتى هى مجرات ولكننا نراها من بعيد فنحسبها نجوم ومنها ما هو نجوم بالفعل ويفوق حجم الشمس بمليون مره .فهل يمكن تزيين السماء الدنيا بهذه الأشياء الخطره جدا فشمسنا لو أقتربت الأرض منها ودخلت فيها فكأنها حبة رمل وقعت فى حلة عدس ولن تحس الشمس بها وهى تلتهمها فى أقل من لحظه المهم أين الآيه التى يذكر فيها ربك أنه خلق الكون من العدم .فهى بالتأكيد لن تكون أن يقول للشئ كن فيكون فهنا هو يخاطب شئ
وليس عدم .
فلقد وصفته بالتنطع ولم تجب إلا على ما وجدت أجابته .وتركت الأهم أين ما خلقه الله من العدم ومن أى آيه أستخلصتم هذا
أم أنك ستهرب كزميلك الكاذب الذى وضع على لسانى ما لم أقله ولن أتركه فمن ميزة المنتدى ومواقع التواصل أن الحوارات فيها لا تضيع ويمكنه مراجعة ما قلته بالحرف فإن وجدنى لم أقل ما قال أنى قلته فلن أصفه سوى بالكاذب ولن أقبل منه أى أعتذار أو أن الأمر أختلط عليه
فقد أستنفذ رصيده من رحابة الصدر بطول لسانه على كل من حاوروه وظن أننى من الممكن أن أنسى ما قلت فأنا للاسف لا أنسخ وألصق
فى أنتظار ردك على أسئلة الزميل لنرى من المتنطع والتى لن تسطيع الأجابه عليها حتى لو أستعنت بالله نفسه فهو لم يقل أبدا أنه خلق شئ من عدم
وحينها ستجد الشخص الذى ستنفجر من الضحك عليه :7::7:

رغم أن الرد لم يكن موجها لك شخصيا بل لغيرك. لكنني سأرد على هذه المداخلة برغم تحفظي الشديد على ما أوردت فيها وعلى طريقتك في الحوار.
ياعزيزي
نحن لسنا أطفال حتى نبدأ الجدال حول محرك البحث. فأنا بالفعل وعلى سبيل تحدي النفس أجبت بلا غوغلة وهذا بالطبع حالي دائما ولست من جماعة اللصق من هنا وهناك وتريد جملتين علميتين في جميع المواضيع.. وقد كنت واثقا من معلوماتي وفهمي. وعليه كل ما جاء في مداخلتك هذه من استدلالات هو عندي بمستوى أولى ابتدائي.. جديا. وقد تجاوزت هذه المرحلة بمراحل. فكل كلامك مردود ويمكنني إسقاطه بالحجج والمنطق كما لو كان لعبة داما. فهو ليس شطرنجا كما قد تتصور. ولكنني في الحقيقة لست مشاركا في هذا النقاش هنا. وعليه يصعب علي إمساك الخيط والدخول على الخط في وسط الحوار حيث أجد هذا مزعحا وغير مرتب ومنظم كما ينبغي لذهني عند الدخول في نقاش. وفوق ذلك لا أظن أنني أحبذ الدخول محاورا في موضوع بدأ على أنه سياسي وثقافي واجتماعي وانتهى الى فيزيائي !!! وقد تعجبت وراجعت العنوان مرارا لأرى هل حقا انتقلوا من السياسة الى الفراغ والجسيمات الذرية :7: وهذا مما يجعل المرء ينفجر من الضحك..

مستنير
05-13-2017, 12:38 AM
7kim

أنت تكذب وتكذب وتكذب، ألى تستحيي من نفسك
تلاميد الإبتدائي يعرفون معنى البوزون والفرميون، ياسلام!!!
أتحداك أن تأتي لي بكتاب أو برنامج في العالم بأكمله يتحدث عن البوزونات والفرميونات في المرحلة الإبتدائية وحتى الثانوية. معرفة هذه المصطلحات، يتطلب أن تكون على دراية بما يكفي بمكانيكا الكم، وهي لاتدرس إلا في الجامعة.
وأتحداك أن تأتيني بمثل لبزون وفرميون بدون مساعدة الحاج جوجل.
عودة إلى العدم.
أتحدى أين كان بأن وهم يسمونه أحيانا الله أوجد شيئا من العدم!
حسب القرأن قبل وجود أي شيء كان العرش يسبح فوق بركة ماء!!!!!
أي ماء؟
هل هذا الماء أزلي مثل الوهم الساكن في العقول؟
بحثت عن شيء أوجده إله كن فيكن، فلم أجج شيئا.
حتى نشوء الكون لم يقل إله الصحراء أنه أوجده من العدم.


أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا

كانتا موجودتين، إله الوهم تدخل وفصل بين مجرةة وأرض ميكروسكوبية، ونعم الخلق.

سؤال لعباد الوهم: شيء واحد خلقه ربكم عن طريقة أبراكادبرا، كن فيكن. ولا شيء؟

المسمى VITAMINE
ليعرف أن يحل معادلة من الدرجة الثانية قبل أن يفتح فمه بم لايعرف.

لا يجرؤ المسلمون على التفكير
حفاظ مرددون

والمبدع فيهم إما يتظاهر بأنه قرآني أو أنه يختلف عن باقي المسلمين وينكر بديهيات وأسس ومسلمات دينه على مر العصور لأنه يعرف أنها ستجعله trapped in the corner

هناك من صدق مع نفسه وواجهها ببشرية فلسفة القدماء المسماة بالدين وهناك من يدفن رأسه بالرمال ولأنه لا يجد شيئا يثبت به ديانته الوثنية المتنكرة في المسروق والمختزل من كتب اليهود فيبدأ في رمي التهم جزافا والمراوغة والتلاعب ويصبح الحوار حول التفاهات والقشور والأمور العائمة المائعة التي ليس لها قيمة أو هدف

تحياتي على ردودك المفحمة الواضحة الصريحة

كولومبو
05-13-2017, 12:47 AM
رغم أن الرد لم يكن موجها لك شخصيا بل لغيرك. لكنني سأرد على هذه المداخلة برغم تحفظي الشديد على ما أوردت فيها وعلى طريقتك في الحوار.
ياعزيزي
نحن لسنا أطفال حتى نبدأ الجدال حول محرك البحث. فأنا بالفعل وعلى سبيل تحدي النفس أجبت بلا غوغلة وهذا بالطبع حالي دائما ولست من جماعة اللصق من هنا وهناك وتريد جملتين علميتين في جميع المواضيع.. وقد كنت واثقا من معلوماتي وفهمي. وعليه كل ما جاء في مداخلتك هذه من استدلالات هو عندي بمستوى أولى ابتدائي.. جديا. وقد تجاوزت هذه المرحلة بمراحل. فكل كلامك مردود ويمكنني إسقاطه بالحجج والمنطق كما لو كان لعبة داما. فهو ليس شطرنجا كما قد تتصور. ولكنني في الحقيقة لست مشاركا في هذا النقاش هنا. وعليه يصعب علي إمساك الخيط والدخول على الخط في وسط الحوار حيث أجد هذا مزعحا وغير مرتب ومنظم كما ينبغي لذهني عند الدخول في نقاش. وفوق ذلك لا أظن أنني أحبذ الدخول محاورا في موضوع بدأ على أنه سياسي وثقافي واجتماعي وانتهى الى فيزيائي !!! وقد تعجبت وراجعت العنوان مرارا لأرى هل حقا انتقلوا من السياسة الى الفراغ والجسيمات الذرية :7: وهذا مما يجعل المرء ينفجر من الضحك..
أنفجر كما تشاء فقد وضعتك فى قائمة التجاهل كفاك الله شر غضبى
أما مداخلتى التى تصفها بمستوى أولى أبتدائى فكن رجلا ورد عليها وفند ما فيها ولكنى أشك بذلك كثيرا ..فكم مر عليك فى المنتدى؟؟ الكثير.. ومع ذلك لا يعطى لك أحد أى أهتمام لأنك خاوى الوفاض
وتسفيه رأى الآخر من أحدى أخدع المنطق ولن تنطلى على.. حتى لو قولت أن مستواى مستوى طفل لم يغادر بطن أمه
ولكن هناك عقليات منحطه تفكرييا بالطبع لا أقصدك ولكن زر التجاهل يكفيينى بأن أجعلها تأكل بعضها مثل النار حتى تنطفأ من الغيظ
:7:

مستنير
05-13-2017, 12:53 AM
ألف واربعمائة سنة منذ غزو دين الصحراء للشرق الاوسط وما يعرف بالدول العربية والاسلامية .

و كنتم ولا زلتم الأغلبية . فأين مآلكم اليوم ؟

هذا ما حصدتم وهذا نتاج دينكم .

أما الملحد العربي فستثمر تجربته بين جيلين إلى ثلاثة أجيال عندما يموت دينكم الصحراوي وتنكشف عورته

وحينها ستقيم الأجيال سلبية او ايجابية التطور الحضاري والسياسي والقومي والوطني بعد نبذ الدين

7kim
05-13-2017, 01:02 AM
لا يجرؤ المسلمون على التفكير
حفاظ مرددون

والمبدع فيهم إما يتظاهر بأنه قرآني أو أنه يختلف عن باقي المسلمين وينكر بديهيات وأسس ومسلمات دينه على مر العصور لأنه يعرف أنها ستجعله trapped in the corner

هناك من صدق مع نفسه وواجهها ببشرية فلسفة القدماء المسماة بالدين وهناك من يدفن رأسه بالرمال ولأنه لا يجد شيئا يثبت به ديانته الوثنية المتنكرة في المسروق والمختزل من كتب اليهود فيبدأ في رمي التهم جزافا والمراوغة والتلاعب ويصبح الحوار حول التفاهات والقشور والأمور العائمة المائعة التي ليس لها قيمة أو هدف

تحياتي على ردودك المفحمة الواضحة الصريحة

هذا كلام مُعلب جاهز منتهي الصلاحيه ولا يصلح للإستهلاك في المُنتديات
يعني زي ما يكون - طقم بيقولوه على بعضه الملاحده والأقباط -
ياتيك شخص بالكاد بيفك الخط وبيقوله ويمشي
على اساس جاب الديب من سنانه ...

مستنير
05-13-2017, 01:08 AM
هذا كلام مُعلب جاهز منتهي الصلاحيه ولا يصلح للإستهلاك في المُنتديات
يعني زي ما يكون - طقم بيقولوه على بعضه الملاحده والأقباط -
ياتيك شخص بالكاد بيفك الخط وبيقوله ويمشي
على اساس جاب الديب من سنانه ...


أرنا ردا على عرش ربك الذي كان فوق الماء
أو الماء نفسه
أو كيف خلق الكون في ستة أيام ويخادعنا فيوحي إلينا ان الكون استلزم ملايين ومليارات السنين

أعطنا أنت الذئب أو ذيله

جاوب

ساحر القرن الأخير
05-13-2017, 01:26 AM
أرنا ردا على عرش ربك الذي كان فوق الماء
أو الماء نفسه
أو كيف خلق الكون في ستة أيام ويخادعنا فيوحي إلينا ان الكون استلزم ملايين ومليارات السنين

أعطنا أنت الذئب أو ذيله

جاوب

وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا
(سورة هود)

في تفسير ابن كثير لهذه الآية نجد :
يخبر تعالى عن قدرته على كل شيء ، وأنه خلق السموات والأرض في ستة أيام ، وأن عرشه كان على الماء قبل ذلك كما قال الامام أحمد : حدثنا أبو معاوية ، حدثنا الأعمش ، عن جامع بن شداد ، عن صفوان بن محرز ، عن عمران بن حصين قال : قال رسول الله ، صلى الله عليه وسلم : " اقبلوا البشرى يا بني تميم " . قالوا : قد بشرتنا فأعطنا . قال : " اقبلوا البشرى يا أهل اليمن " . قالوا : قد قبلنا ، فأخبرنا عن أول هذا الأمر كيف كان ؟ قال : " كان الله قبل كل شيء ، وكان عرشه على الماء ، وكتب في اللوح المحفوظ ذكر كل شيء " . قال : فأتاني آت فقال : يا عمران ، انحلت ناقتك من عقالها . قال : فخرجت في إثرها ، فلا أدري ما كان بعدي .
وهذا الحديث مخرج في صحيحي البخاري ومسلم بألفاظ كثيرة ; فمنها : قالوا : جئناك نسألك عن أول هذا الأمر فقال : " كان الله ولم يكن شيء قبله - وفي رواية : غيره ، وفي رواية : معه - وكان عرشه على الماء ، وكتب في الذكر كل شيء ، ثم خلق السموات والأرض " .

Vitamine
05-13-2017, 01:44 AM
أنفجر كما تشاء فقد وضعتك فى قائمة التجاهل كفاك الله شر غضبى
أما مداخلتى التى تصفها بمستوى أولى أبتدائى فكن رجلا ورد عليها وفند ما فيها ولكنى أشك بذلك كثيرا ..فكم مر عليك فى المنتدى؟؟ الكثير.. ومع ذلك لا يعطى لك أحد أى أهتمام لأنك خاوى الوفاض
وتسفيه رأى الآخر من أحدى أخدع المنطق ولن تنطلى على.. حتى لو قولت أن مستواى مستوى طفل لم يغادر بطن أمه
ولكن هناك عقليات منحطه تفكرييا بالطبع لا أقصدك ولكن زر التجاهل يكفيينى بأن أجعلها تأكل بعضها مثل النار حتى تنطفأ من الغيظ
:7:

>>تهجم على الأعضاء. تم حظر العضو لمدة سبعة ايام<<

Vitamine
05-13-2017, 01:48 AM
>> شخصنة <<

Vitamine
05-13-2017, 01:55 AM
وكما قلت لك أيضا أنا لست من الملصقين والمغوغلين في كل سطر أكتبه. ولست ممن يرددون جملتين علميتين نفسهما في كل موضوع. ولا ممن يدعون تخصصات علمية ثم نكتشف أن لا علاقة لهم بها من قريب أو بعيد وهم في الحقيقة كذابين مختصين في الطبري وبن كثير ويتنطعون علينا بتخصصهم العلمي الكاذب والزور.
ويا عزيزي الصحيح هو أن أقول أنا لك: كفاك الله شري :20:

Vitamine
05-13-2017, 02:04 AM
لا يجرؤ المسلمون على التفكير
حفاظ مرددون

والمبدع فيهم إما يتظاهر بأنه قرآني أو أنه يختلف عن باقي المسلمين وينكر بديهيات وأسس ومسلمات دينه على مر العصور لأنه يعرف أنها ستجعله trapped in the corner

هناك من صدق مع نفسه وواجهها ببشرية فلسفة القدماء المسماة بالدين وهناك من يدفن رأسه بالرمال ولأنه لا يجد شيئا يثبت به ديانته الوثنية المتنكرة في المسروق والمختزل من كتب اليهود فيبدأ في رمي التهم جزافا والمراوغة والتلاعب ويصبح الحوار حول التفاهات والقشور والأمور العائمة المائعة التي ليس لها قيمة أو هدف

تحياتي على ردودك المفحمة الواضحة الصريحة

أنا مسلم سني على الاسلام الحقيقي ولله تعالى الحمد وجزيل الشكر. وكل ترهاتك عن قرآنيين وبطيخيين هي خضار فاسدة.
ونصيحة لا تعتقد وغيرك أن تنميق نصك باصطلاحات انجليزية او فرنسية هو "بريستيج" يعطي لنصك قيمة بل هو قمة التفاهة وعقدة النقص أو توهم تفوق لا وجود له. فالعربية تكفي وزيادة ولو شئنا لوضعنا الحرف اللاتيني بين كل جملتين. لكننا نعرف ونفهم أن هذا هو فقط بريستيج الأغبياء والتافهين. على أتني لا أقصدك شخصيا بل عموما حيث هي ظاهرة تغزو مواقع التلحديين :20:

7kim
05-13-2017, 02:05 AM
أرنا ردا على عرش ربك الذي كان فوق الماء
أو الماء نفسه
أو كيف خلق الكون في ستة أيام ويخادعنا فيوحي إلينا ان الكون استلزم ملايين ومليارات السنين

أعطنا أنت الذئب أو ذيله

جاوب

ربما من الافضل أن نتجاهل هذه الملاحظات لجهل كاتبها بأنه عند بداية الخلق لم يكن هناك مجموعتنا الشمسية بعد ولم يكن ثمة ايام من التي تعرفها انت أساساُ
أي أن قياس الأيام ليس أرضياً
والقرآن العظيم كله اعجاز ، ولم تعرف البشرية اختلاف الزمن الا بعد نظرية النسبيه
والله عزوجل يقول
(تعرج الملائكة والروح اليه في يوم كان مقداره خمسين الف سنة) الاية
أي أن المقاييس كونيه ............

إبسلون
05-13-2017, 02:31 AM
واحد دخل الموضوع بالغلط وعلق على نقطة خارجية، فحُسب مع البقية، فاستشاط لها أخانا غضباً، فاستشاط بعدها الجميع غضباً.

هدئوا من روعكم قليلاً هدتكم الآلهة.
واتركوا المجال لصاحب الموضوع و لفكرته..
فإما أن تعلقوا عليها أو لتتبادلوا الحديث فيما بينكم.
وأنا أوجه الحديث لنفسي قبل أن اوجهه لكم.

هدانا الله المستحي نحن وإياكم.

Vitamine
05-13-2017, 02:40 AM
هذه مجرد تسلية ولا تتطلب ما يسمى الهدوء. وقد صادفت مزاجا عكرا عندي فكانت فرصة سعيدة للسلية والترويح عن النفس..
ومع ذلك يمكن للبعض أن يركب أعلى ما في أقلامه إن كان له قلم :7::7: فحبذا مزيد من التسلية.

كولومبو
05-13-2017, 02:53 AM
هذا بالضبط ما كنت أريده أن تحفر قبرك بيدك وقد فعلت ونعم المسلم أنت كاذب وملفق ومزور وشاهد زور وما تريد قوله قله فى نفسك
فلدى ما يدينك بالحرف والكلمه
فقد أوقعت نفسك فى شر أعمالك بل زدت الطين بله .و ماذلت كاذب لأنى طالبتك أن تأتى بالنص الذى ذكرته تحديدا من مداخلاتى وهو أن الجسيمات لا تتواجد إلا فى الفراغ
ولكنك بحثت ولم تجده فوجدته فى مداخلتك وليست مداخلتى وبدلا من الأعتذار وضعته وأنت تعرف أنك أقتبسته من نفسك لتثبت أنى قائله لأخراج نفسك من مأذق المسلم الكاذب المنافق والملفق
هذا ما قلته أنا
لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولومبو
فوجود جسيمات فى الفراغ يجعل الفراغ ليس عدما ولا ينتمى للعدم بأى شكل ..العدم المحض لا وجود له
هذا ما قلته أنا
وماعلاقة هذا بما أورته عن لسانى بأنى قولته وللأسف لم تجده فى مداخلاتى
أن الجسيمات لا تتواجد إلا فى الفراغ
هذه الجمله أوردتها أنت على أنى أنا قائلها وقد تحديتك أن تخرجها من أى مداخله لى فى الموضوع طبعا بحثت ولم تجد فأنا أعلم أنك من قلتها ردا على وليس أنا

ولنترك للزملاء الحكم حول هل تتشابه المقولتان أم أن البعد عنهما مثل السماء والأرض
وعندما تحديتك وأثارك التحدى بدأت تتخبط ..وإذا بك تأتينى بالمقوله من مداخلتك لتثبت أنى قد قلتها بالفعل فزدت على الكذب والتلفيق أشياء أخرى لا داعى لها من ضمنها عدم الضمير الأدبى والعلمى .لتضعها حجه على فما أرخص الشرف لديكم

وها هى المداخله التى أقتبست منها المقوله التى أدعيت أنى قائلها
الآن بدأ الملحد دفاعاً غريزياً و كشر عن أنيابه ، وستلاحظون باني رددت عليه دون شخصنه
وأنت بدأت تمارس رقصة الحرب حول النار
ذلك لأن الفراغ لا يعني العدم ، وهذه معلومه عامه يعلمها اولاد الابتدائيه وانا لم أذكر الفراغ أساساً ولم اعتبره عدم ...
ولكنك تجهل فيزياء الجسيمات وبدلاً من التفكير قبل الكتابة واثنائها وبعدها
بدأت تقول الجسيمات لا توجد سوى بالفراغ

ولهذا طلبت منك أن تذكر لى أين قولت أن الجسيمات لا توجد إلا فى الفراغ .لأنى أعلم أنك أنت من كتبتها ولست أنا وكان هذا فهمك المحدود
عن ما قلته لك بأن وجود جسيمات فى الفراغ يجعل الفراغ ليس عدما ولا ينتمى للعدم بأى شكل ..العدم المحض لا وجود له
وبرغم فهمك المغلوط لما قولت
أدعيت أننى قولت أن الجسيمات لا توجد إلا فى الفراغ و بدلا من الأعتذار بأنك من قولت هذا فى مداخلتك ولست أنا

ولقد تحديتك أن تخرج من كلامى النص الذى أدعيت على به .فماذا يفعل المدلس الذى يعرف أنه أدعى بالباطل ..أخرج من مداخلته هو
الجمله التى لصقها بى زورا وبهتانا ليجعلها حجه على إذن هذه مقولتك(أن الجسيمات لا تتواجد إلا فى الفراغ ) وفهمك المتواضع على ما قلته لك فى الأعلى
وسأعيده عليك لتعلم الفرق
(فوجود جسيمات فى الفراغ يجعل الفراغ ليس عدما ولا ينتمى للعدم بأى شكل ..العدم المحض لا وجود له)

فهل تحاسبنى على فهمك الخاطئ لما قلته أنا عن العدم وتعتبره من أقوالى ولما فشلت أن تجده فى مداخله لى أخذته من مداخلتك وأنت راضى بهذه الخسه على نفسك
وعلى أخلاقك ثم تأتى وتقول أنى قولت بالفعل هذا ولديك الدليل( وهى مداخلتك وليس لى علاقه بها وأنت تعرف موقعها ) وهى موجوده بالأعلى لتذكرك بأنك كاذب
لتتهرب مما تقول فهل الأسلام يأمرك بأن تقتبس من نفسك الكلام وتدعى أن من يحاورك هو ما قاله

وقد طلبت منك أن تأتى بها من مداخلاتى فلم تستطع إلا بما جئت به لتعلن أنتصارك وتدق طبول الحرب
وهل كنت سأضحى بسمعتى وأدخل دينك الذى يخرج أمثالك لولا علمى بأنك كاذب ومنافق وملفق .لتقول عن لسانى ما لم أقوله وعندما أطالبك بالدليل
تنعتنى بالجهل .والكذب فمن منا الكاذب الآن .على العموم الجهل أرحم من الكذب والتدليس
وأنت بالفعل فى قائمة التجاهل وهى معده لمن تشك فو قواهم العقليه والأدبيه وتريد أن تريح نفسك من أشكالهم وأفعالهم الوقحه
وهذا أقل رد عليك وياليت الأداره تطلع على الموضوع وتطالبك بأن تخرج من مدخلاتى ما أدعيت بأنى قائله حتى تكون فضيحتك أكبر وأعظم من أنتصارك الموهوم ..
فى ماذا كنت تفكر وأنت تنقل من كلامك ما ستديننى به هل كنت تظن أنى نائم ولا أعرف ماذا كتبت

كولومبو
05-13-2017, 03:19 AM
:7::7: أنت أسخف حتى مما كنت أظن..
التجاهل وكفاك الله شر غضبي ولا أحد يعطي لك اهتمام لأنك خاوي الوفاض..!!!
من أي روضة أطفال جئت يا هذا؟؟ وأي بيضة تشققت عن رأسك؟؟ بل وقبل كل ذلك كم سنك؟؟
أنا عمري 41 سنة إن كنت لا تعلم.
ويا هذا هنا فقط الأفكار هي الشئ الوحيد الحقيقي. وما عداها افتراضي لا مكان له في الحقيقة بما فيها الشخصيات. واعلم أنني فوق مستواك بمراحل فلكية. ومن جميع النواحي. أما الاهتمام إياه الذي تدور حوله شخصيتك السطحية والصبيانية. فهو عندي من الترهات التي أفهم ما خلفها وما فوقها وحتى لو كان حقا فهو لكوني بالطبع مؤمنا مسلما هنا وقادر على إفحام مائة من أمثالك هنا ولهذا البعض يمر على رؤوس أصابعه من أمام موضوع أو مداخلة أضعها أنا -ولقد حاولت أن أكون متواضعا لكنك ألزمتني :7: -. ومع ذلك يكفيني أظن ما وجدته من تفاعل مع مواضيعي والتي تشهد من أكون ومن تكون أنت. ويا هذا لو عشت ضعف عمرك ما استطعت كتابة موضوع واحد كما يمكن أن أكتبه أنا المسلم. وهذا فقط في سياق ضرب الفكرة بالفكرة وهو هنا محور وجودي الشخصي الافتراضي. أما لو أنها مسابقة جمال لجعلتك أدنى من ذرة تراب على لطخة لون من ريشتي. ولعرفت قدرك الحقيقي وقدر من تخاطب يا هذا. :20:
بكل تواضع بالطبع تحت قدرة الله ربي المعبود.
هل سأنتظر منك شهاده لى بحسن الخلق من مسلم .فنبيكم أحقر أنسان ومع ذلك ترونه هو والله فى منزله واحده فأنت بالتأكيد تغمى عينيك عنه لكى لا ترى عوراته التى يعرفها العالم .ولو قلت فى خيرا فستكون معجزه أعلى شأنا من القرآن
والأناء ينضح بما فيه وبرغم أنى أفوقك فى السن ولسوء حظك أنى أيضا فنان تشكيلى ولكنى أظنك تكذب فالفنان لا تكون هذه أخلاقه .ولكن لدينا مثل مصرى يقول قليل الأدب يشتم الباشا
وما أظنك قليل الأدب بل دينك هو ما صبغك بهذه الصبغه الحقيره والتى لن تخلصك منها كل الوانك وفرشك
والآن أنظر إلى صديقك المدلس الذى أقتبس مداخلته ليقول أنى قائلها ويستميت فى الدفاع على أنى من قولتها ..وإذا بها ملونه بالون الأحمر فى مداخلته
وبرغم أنى تحديته لو أخرجها من مداخله لى فسأعلن أسلامى وأعتذر له على الملأ لعلمى بكذبه
وعلمى بما قلت
ياترى فى ماذا يفكر الآن فى حيله أخرى أم كذبه أخرى ينقذ بها ماء وجه الذى عكره سوء أخلاقه وقذارة فعلته فما قولك فيمن يدعى على الناس بما لم يقولوا
ثم يأتى لهم بدليل جرمهم بما فعله هو ومتلبس بالجريمه مكتوبه لديه من مداخلته هو كم أحسد المسلمين لأنهم معجزه فى سوء الأخلاق والأعجب أنهم يدافعون عن سوء أخلاقهم والدماء على أيديهم .لقد طلبت من الأداره التحقيق فى أدعائه بأنه قولنى ما لم أقله فجاء منتفخا مقتبسا من نفسه ما وصفنى بأنى قائله :15:ولا يعلم أنى أحفظ مداخلته التى قال فيها ما قال
كم أود أن أرى وجهه الآن وكيف ينظر لنفسه فى المرآه فهل يرى أنسان حقا أم كاذب ومدلس

Vitamine
05-13-2017, 03:35 AM
يا شيخ اتلهي :15:

كولومبو
05-13-2017, 03:42 AM
يا شيخ اتلهي :15:

استمر فأنا بحاجه للضحك

كولومبو
05-13-2017, 04:06 AM
وكما قلت لك أيضا أنا لست من الملصقين والمغوغلين في كل سطر أكتبه. ولست ممن يرددون جملتين علميتين نفسهما في كل موضوع. ولا ممن يدعون تخصصات علمية ثم نكتشف أن لا علاقة لهم بها من قريب أو بعيد وهم في الحقيقة كذابين مختصين في الطبري وبن كثير ويتنطعون علينا بتخصصهم العلمي الكاذب والزور.
ويا عزيزي الصحيح هو أن أقول أنا لك: كفاك الله شري :20:
أرنى شطارتك وناظرنى فى أى موضوع تشائه ولتكن ثنائيه .لكى تعرف مقامى ومقامك
ولكنى لا أعتقد أن ستكمل المناظره
ما تفعله يذكرنى بالمرأه التى تزوج عليها زوجها فطار عقلها :7: بالرغم أن دينها يبيح هذا
هل تناظرنى أم ستتهرب بأنى لست ندا لك يا فريد عصرك وأوانك
أعتقد قد جائك ما تريد على طبق من فضه إلا تريد تسفيهى فهاهى الفرصه جائتك وقانون المنتدى يكفل لك هذا
أما أن تظل تنوح هكذا فهذا ليس من شيم العقلاء

مستنير
05-13-2017, 11:26 AM
ربما من الافضل أن نتجاهل هذه الملاحظات لجهل كاتبها بأنه عند بداية الخلق لم يكن هناك مجموعتنا الشمسية بعد ولم يكن ثمة ايام من التي تعرفها انت أساساُ
أي أن قياس الأيام ليس أرضياً
والقرآن العظيم كله اعجاز ، ولم تعرف البشرية اختلاف الزمن الا بعد نظرية النسبيه
والله عزوجل يقول
(تعرج الملائكة والروح اليه في يوم كان مقداره خمسين الف سنة) الاية
أي أن المقاييس كونيه ............

كذبت أو جهلت أو كلاهما

لا يوجد مجموعة شمسية ؟ وبالتالي لا أرض ولا قياس أرضي على حد زعمك

خذ هذه من ربك

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ . وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ


برر أكثر ننتظر إجابتك

كولومبو
05-13-2017, 03:43 PM
كذبت أو جهلت أو كلاهما

لا يوجد مجموعة شمسية ؟ وبالتالي لا أرض ولا قياس أرضي على حد زعمك

خذ هذه من ربك

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ . وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ


برر أكثر ننتظر إجابتك
الرجل قرآنى واضح من حديثه
وهو يعنى صديقى اليوم بخمسين ألف سنه بمعنى أن الله أستغرق 300000الف سنه مما تعدون ونحن لم يكن لدينا أيام يبدو وبعد أن خلق أيامنا نحن قام بالحساب والجمع الطرح
وعرف أن اليوم لديه بخمسين ألف عام

هل بعد هذا الرقم والتقدم التكولجى الرهيب لا نستطيع خلق الله نفسه فى الرقم ده :15:
فى 30 سنه فقط أستطاع الأنسان أن يجعل العالم كل مخ كبير يتصل فيما بينه أسرع
من الكاتبين الذين على الشمال واليمين ليكتبوا أعمالك .
يبدو أن الله لم يسمع بالكاميرا التى تسجل صوت وصوره وبحج ملى متر والجاى اكثر
ماهى إلا عشرات السنين وسيلقون بالله فى أقرب مزبله لأنتهاء صلاحيته وعمره الأفتراضى
ياراجل أحسبها صح لو أراد ألله أن يقول الرقم الصحيح لقاله لما قال ستة أيام وهم 300000 الف سنه هل ستتقول على الله وتعتبره كاذب فاليهوديه أيضا تقول بالستة أيام وراحته فى اليوم السابع إذن هى معلومه مؤكده أنهم ستة أيام أرضيين والله والذى هو محمد معلوماته عن الكون هى القبه الزرقاء والأرض التى تحتها مارأيك فى هذه الآيه التى ستجعلك تضع لسامنك فى فمك إلى الأبد
(إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السموات والأرض )

هل ستكذب هذه أيضا
تحياتى مستنير الغالى

xz24
05-14-2017, 02:25 AM
وما شأني أنا بالموضوع ياهذا؟ أنا دخلت مجرد زيارة وإطلالة دون أن أعلق على صلب الموضوع. ولا أدري كيف خطرت على بالك :18: إلا إن كانت عينك على موضوع آخر..
ولكن بالفعل أنا لا أستطيع حل معادلة من الدجة الثانية لأن تخصصي ليس رياضيات ولا فيزياء وأعتبر صفرا في الرياضيات. لكن هذا لا يعني أبدا أنني لا أمتلك معرفة علمية. بل أمتلك ما هو أفضل منها ولها كأساس كما أخبرنا انشتاين وهو الخيال لأن تخصصي فن تشكيلي. وحقيقة أعيش ندما على تضييع فرصة امتلاك القدرة الرياضية على أنني كنت قادرا في أثناء دراستي لكن كان اتجاهي أدبيا وليس علميا.
هذا في المعادلة الثانية التي تحديتني بها. أما فيما هو خلفها فهو أن من يستطيعون كتابتها لا ولم يعكسوا هنا سوى الغباء والادعاء والتنطع ومن بينهم أنت. ولا أذكر أنني قرأت لك مداخلة تنم عن ذكاء.. فمابالك بموضوع متكامل.
وفي صلب فكرة المعرفة العلمية لا يتطلب المعرفة الرياضية إلا لمن هو مختص وفاعل في المجال وليس لمن هو قارئ ومتابع ومستخلص لمعرفته من هذا المجال العلمي. أولا باعتبار أن المجالات إياها تتصل بصلب فكرة الايمان والفكرة العامة عن الوجود في إطاره. وبالتالي تجب أولا للفهم ثم ثانيا كي لا يتنطع أمثالك من أصحاب المعادلة الثانية على أمثالي من أصحاب النص الأدبي وادعاء احتكارهم للمعرفة باعتبارهم تخصصيا "قريبون" من منابع هذا العلم. بمعنى عدم السماح لأمثالك بالاستنتاح والاستخلاص نيابة عن أمثالي. بل وعدم السماح لأهل الإختصاص بالاسترسال في الخيال والتخمين وتسويقه على أنه حقائق علمية ويبنى عليها الحاد.
وجواب سؤالك وجديا بدون غوغل فهو أن مجال هيغز بوزون هو ما يعطي الجسيم كتلته. وأن القوى النووية القوية إن لم تكن الضعيفة لأنها تختلط علي :7: هي المسؤولة عن خلق الضوء والحرارة في قلب النجم -الشمس- بدمج ذرتي هيدروجين لتصبحا ذرة هيليوم. وصدقني يمكنني أن أعطيك درسا في فيزياء النجوم بالتحديد وفي كل النقاط العلمية التي تم التطرق لها هنا في هذا الموضوع. لكنني رأيت أن الزملاء منهمكين فتركتهم في حالهم ولأن الأشياء تصبح مملة مع الوقت.
أخيرا يا هذا لا تتحذلق وتتنطع بمداخلة شخصية إنما تنطع بمداخلة علمية وفلسفية او فنية قبل ان تهرف بما لا تعرف :20:


في انتظار عودة الزميل

ليس من طبيعتي، وضع مثل هاته الأسئلة لأي كان. ولكن عندما أرى شخص يسفه محاوريه ويقلل من شأنهم وفي نفس الوقت يستعرض عضلاته ويزعم أن معارفه العلمية تفوق معارف كل الزملاء من كسمولجيا وفيزياء الجسيمات الدقيقة، لابأس من جس نبض الشخص هل هو على معرفة تامة مما يقول أم ينسخ أو يتقيأ مما قرأه في كتب تبسيط العلم(vulgarization)



ماأثار انتباهي هو موضوع أخطاء النماذج الفضائية.

مثلا موضوع أخطاء النماذج الفضائية،
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
وفكرته بأن مستقر الشمس هو الثقب الأسود الموجود في مركز مجرتنا هاته، يعني أن شمسنا هذه تتجه نحو المركز وسيبتلعهاا الثقب الأسود.
هنا بدأت أعرف بأن صاحب الموضوع بدأ يخرف. إن كان صاحب الموضوع باحثا وعالما فلينشر بحثه في مجلة علمية متخصصة، وليس هنا في هذا المنتدى!
البحث بطبيعة الحال سيكون بحثا أكاديميا وليس لغوا إنشائيا وكلاما أجوفا، ومصحوبا بمعادلات رياضية تثبت صحة النموذج وإمكانية تطابقه مع التجارب والمعطيات.
لهذا طرحت سؤالي إن كان المعنيون بالأمر على الأقل يعرفون حل معادلة من الدرجة الثانية. والعالم الأخر سألته
إن كانت مصطلحات البوزونات والفررميونات يعرفها تلاميذ الإبتدائى وأجابني بوقاحة أنني كنت أتغيب عن دروسي ..... التحدي مزال قائما، أي مرجع في العالم!!! موجه لتلاميذ ذ الإبتدائي وحتى الثناوي.

وجواب سؤالك وجديا بدون غوغل فهو أن مجال هيغز بوزون

قلت بجملتك المبهمة: << أن مجال هيغز بوزون هو ما يعطي الجسيم كتلته.>>

كتابتك بهذا الشكل تعني أنك لاتفقه شيئا مع الأسف، اختلطت عليك الأمور: هناك مجال هيغز وبوزون هيغز.
أتعرف ماهو المجال في الفيزياء؟
بوزون هيغز مات واندثر ، لم يعد له وجوود إلا فيما ندر.


حقل هيغز يساهم فقط بحوالي واحد في المائة في كتلة البروتون والنوترون. من أين أتت الكتلة المتبقية؟
وهي المهيمنة؟

كولومبو
05-14-2017, 04:18 AM
في انتظار عودة الزميل

ليس من طبيعتي، وضع مثل هاته الأسئلة لأي كان. ولكن عندما أرى شخص يسفه محاوريه ويقلل من شأنهم وفي نفس الوقت يستعرض عضلاته ويزعم أن معارفه العلمية تفوق معارف كل الزملاء من كسمولجيا وفيزياء الجسيمات الدقيقة، لابأس من جس نبض الشخص هل هو على معرفة تامة مما يقول أم ينسخ أو يتقيأ مما قرأه في كتب تبسيط العلم(vulgarization)



ماأثار انتباهي هو موضوع أخطاء النماذج الفضائية.

مثلا موضوع أخطاء النماذج الفضائية،
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
وفكرته بأن مستقر الشمس هو الثقب الأسود الموجود في مركز مجرتنا هاته، يعني أن شمسنا هذه تتجه نحو المركز وسيبتلعهاا الثقب الأسود.
هنا بدأت أعرف بأن صاحب الموضوع بدأ يخرف. إن كان صاحب الموضوع باحثا وعالما فلينشر بحثه في مجلة علمية متخصصة، وليس هنا في هذا المنتدى!
البحث بطبيعة الحال سيكون بحثا أكاديميا وليس لغوا إنشائيا وكلاما أجوفا، ومصحوبا بمعادلات رياضية تثبت صحة النموذج وإمكانية تطابقه مع التجارب والمعطيات.
لهذا طرحت سؤالي إن كان المعنيون بالأمر على الأقل يعرفون حل معادلة من الدرجة الثانية. والعالم الأخر سألته
إن كانت مصطلحات البوزونات والفررميونات يعرفها تلاميذ الإبتدائى وأجابني بوقاحة أنني كنت أتغيب عن دروسي ..... التحدي مزال قائما، أي مرجع في العالم!!! موجه لتلاميذ ذ الإبتدائي وحتى الثناوي.



قلت بجملتك المبهمة: << أن مجال هيغز بوزون هو ما يعطي الجسيم كتلته.>>

كتابتك بهذا الشكل تعني أنك لاتفقه شيئا مع الأسف، اختلطت عليك الأمور: هناك مجال هيغز وبوزون هيغز.
أتعرف ماهو المجال في الفيزياء؟
بوزون هيغز مات واندثر ، لم يعد له وجوود إلا فيما ندر.


حقل هيغز يساهم فقط بحوالي واحد في المائة في كتلة البروتون والنوترون. من أين أتت الكتلة المتبقية؟
وهي المهيمنة؟
أشكرك على مساندتك فى هذا الموضوع فهم يظنون أن أتهام محاورهم بقلة العلم وأنه لا يفقه شيئا سيؤتى أكله وهو أسلوب تدربوا عليه ليفقد المحاور الثقه فى نفسه.. وما يكتب من مداخلات .ولكنهم أفرطوا فى التسفيه فنالو عقابهم وإن عادو عدنا .فهذ أسلوب طفولى

ولهذا أنتبه المشرف حتى الزميل سكيبتك والساحر لم يسلم من لسانهم .لقد أتهموا كل الملحدين بلا أستثناء بالجهل التام
فإذا كانوا عباقره كما يدعون على أنفسهم ونحن بجوارهم مجرد بعوض وتعليمنا لم يتجاوز المرحله الأبتدائيه بل الروضه فلما تقدم الغرب الكافر الجاهل
بمئات السنين عنهم .ولو سأل السلم نفسه ما الذى أحمله معى أو فى بيتى من صناعة المسلمين لتوارى خجلا بالطبع لا أقصد المبانى ولكنى أقصد كل الأجهزه التى يستخدمها وتخدمه فى حياته .نصيبه فيها صفر .فأين ذهبت العبقريه والفلتات العلميه .
وأسلوب تسفيه المحاور مشهور به المسلمين ثم يقولون أنهم دائما يتم أيقافهم بلا ذنب .لقد أقتبس كلامه هو ليقول أنى قائله .ولما تحديته أن يأتى بهذا الكلام من مداخلاتى أيضا أقتبس نفس الجمله من مداخلته هو .فهل أختلط عليه الأمر لهذ الدرجه .أم أنه ينقل بلا وعى
على العموم عندما يعودون لنا كلام آخر هذا إن عادوا

وكل تحياتى الغاليه لك دوما

xz24
05-14-2017, 05:34 AM
كل الشكر لك صديقي كولومبو.
يستفزني مثل هؤلاء الناس. كما قال هو ليس له تكوين علمي بل أدبي عنما طلبت منه حل معادلة بسيطة...
بمجرد أن يقرأ لايهم كتاب، كتابين أو كتب تفسيرية للعلم يصبحون فجٱة علماء وينظرون مثل هاته السخافة: أخطاء النماذج الفضائية
ياسلام بكلام إنشائي، وصاحبه لايعرف حتى معادلة من الدرجة الأولى هذه المرة!!!!
هكذا يظن صاحبنا أنه أصبح عالم كسمولوجي بمجرد إنشاء وإلقاء جمل وهو متيقن بأن العلماء مخطئين مالم يأخدوا في حسبانهم أن الأصل هو الماء وكان فيه نتوء يمثل مركز الأرض بل مركز الكون يعني مكة وأن الأرض كانت مغمورة تماما بالماء إلا ذاك النتوء....
كيف علم شخص لايعرف حتى حل معادلة بسيطة باعترافه؟ هل نزل عليه وحي؟ وهو لا يعرف ماهي القوي الضعيفة ولا القوية ويأتي بنظرية تقول بأن كل ماوجد وعرف بأنه خاطيء ولم يعط البديل!

7kim
05-18-2017, 04:54 PM
وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا
(سورة هود)

في تفسير ابن كثير لهذه الآية نجد :
يخبر تعالى عن قدرته على كل شيء ، وأنه خلق السموات والأرض في ستة أيام ، وأن عرشه كان على الماء قبل ذلك كما قال الامام أحمد : حدثنا أبو معاوية ، حدثنا الأعمش ، عن جامع بن شداد ، عن صفوان بن محرز ، عن عمران بن حصين قال : قال رسول الله ، صلى الله عليه وسلم : " اقبلوا البشرى يا بني تميم " . قالوا : قد بشرتنا فأعطنا . قال : " اقبلوا البشرى يا أهل اليمن " . قالوا : قد قبلنا ، فأخبرنا عن أول هذا الأمر كيف كان ؟ قال : " كان الله قبل كل شيء ، وكان عرشه على الماء ، وكتب في اللوح المحفوظ ذكر كل شيء " . قال : فأتاني آت فقال : يا عمران ، انحلت ناقتك من عقالها . قال : فخرجت في إثرها ، فلا أدري ما كان بعدي .
وهذا الحديث مخرج في صحيحي البخاري ومسلم بألفاظ كثيرة ; فمنها : قالوا : جئناك نسألك عن أول هذا الأمر فقال : " كان الله ولم يكن شيء قبله - وفي رواية : غيره ، وفي رواية : معه - وكان عرشه على الماء ، وكتب في الذكر كل شيء ، ثم خلق السموات والأرض " .
من مُعجزات القرآن العظيم بأنه صالحٌ لكل زمان ومكان ومناسبٌ لفهم كل مستويات العقول واختلاف الثقافات والأفهام والتبحر بالعلوم سواء لغويه أو علميه ...
هذه مقدمه للتوضيح فقط
ونعود لتفسير ما لم تسطع له فهما وأقول
بأن اللغة العربيه تصف الشيئ حسب سياق النص
فالماء في مفهومك أنت هو - ماء الشرب - أو مياه البحار والأنهار فقط لا غير وهذا صحيح حسب فهمك وحينما نقول اسقوه - فسيتبادر ذهنك للماء فتسقيه ماء ...

ولكن النص هو الذي يحدد ماهية الشيئ لا الإسم
مثال
(وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً) أنت وأنا وغيرك ومترجم النص سيفهم بأن المقصود هو المطر..
ولكن التوصيف في قوله تعالى (أَلَمْ نَخْلُقْكُمْ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ) قطعاً سينصرف ذهنك عن الماء الذي يشربه الناس
وتفهم من السياق أن المقصود هو - المني -
وكذلك قوله تعالى (خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ) ... الخ
وحتى أن الله وصف شراب أهل الجحيم وهو الصديد بأنه ماء
كما في قوله تعالى
(مِنْ وَرَائِهِ جَهَنَّمُ وَيُسْقَى مِنْ مَاءٍ صَدِيدٍ)
وطبعاً هذا شيئ لتقديم الفكره
وقوله عرشه على الماء
يدخل في سياق الميوعة ميوعه و سيوله كما تعني الأشياء وتصنيفاتها
وهو مما يتماهى مع فهم النص
ولا يتناقض هذا مع مفهوم خلق السموات والأرض من ماده خُلقت أيضاً
لتكون أساس هذا الكون ... وهي الرتق الذي أتبعه الفتق والذي انساح منه كل هذا الكون
وهذا لا يتناقض بل يتوافق مع نظرية البيغ بانغ تماماً ...
والأقرب للفهم بأن هذه مادة كانت طوراً سبقت ايجاد هذا الكون وهو أيضاً لا يتناقض عن معنى الخلق الذي نحن نتجادل فيه...
وربما في سياق الآيات كوصف السماء بالدخان توضيحاً لانتشار ماده منخفضة الكثافه وأخذت حيزاً كبيراً
دون أي مسوغ لأي كان لمحاولة قياسها على الذرات المعروفه ، لان
هذا لا زال حديثنا قبل الخلق أساساً وقبل خلق الذرات التي نراها في الكون ولا يمكن قياس المادة التي نعرفها على مادة ال continuum حالة الرتق..
وفيما بعد حالة الفتق حيث تكونت حاله دخانيه تماماً وهذا ما يؤكده القرآن ويوافق العلم ..
ومن هذه السحابة الدخانيه كانت هذه القطرات هي الجسيمات المادية الأولية التي بتراكبها تكونت الذرات ، وهي التي يطلقون عليها تصنيف
(liquid drop model) وهذا يعني ميوعه لا علاقة له بالماء بالمفهوم البسيط
وطبعاً فإن تكثف الدخان أخلى الحيز الذي كان يشغله الدخان لينتج عنه الفراغ... أو ما يسمونها بالسماء الخالية من أي ماده، وهذا لا يعني عدم مطلق...
حيث أثبت العلم الحديث أيضاً
بأن المادة الأولية للكون ليست الا قطرات مائعة liquid drop.

والتصور الفيزيائي للنجوم النيوترونيه ربما هو التصور الأقرب للصواب
بأنها مكونه من كُرات مائعه هائلة الحجم - يعني بحور كرويه ضخمه جداً
مكونه من مواد نوويه متعادله - نيوترونات -
والآن ما دام علماء الفيزياء تصوروا النجوم الإلكترونيه كبحور ماده مائعه
فلماذا لا نستنتج وببساطه بأن مادة الكون كانت عباره عن بحر اليكتروني هائل قبل أن يتم فتق هذا البحر - الرتق - لتنساح تلك المادة وتنتشر كما نرى ونشاهد ..
حتى التعبير القرآني - فتق - هو الأقرب من تصور الإنفجار...

وهنا أرجو أن لا يخطر بالذهن بأن (liquidity/fluidity) لها خصائص
الماء ( المكون من الهيدروجين والأكسجين)
أقول هذا حتى لا يسألني أو يستفتيني ظريف ويقول
هل يجوز الوضوء بالماء النيوتروني
والقصد أننا نعيد للأذهان بأن مصطلح الماء في اللغة لا يقتصر فقط على الذي هو ( مكون من الهيدروجين والأكسجين)..
غير أن العبرة فقط في الوصف هو صفة (الميوعة و السيولة و المائية)
لا غير سوى أنها مادة ال rigidity حسب ترابط المادة وتماسكها ببعضها
واختلافها عن حالة gaseous state من ناحية إنعدام الترابط فيها

وللتبسيط الشديد نقول بأن حالة السيولة الميوعه هي حاله تتحرك فيها الماده بسهوله دون أن تتفكك
دون أي اعتبار للفروق في الكثافه ذاتها بل ننظر لحالة السيوله أو الميوعه
.......
وهذا رد لباقي الزملاء

وتحياتي

7kim
05-18-2017, 05:16 PM
كذبت أو جهلت أو كلاهما

لا يوجد مجموعة شمسية ؟ وبالتالي لا أرض ولا قياس أرضي على حد زعمك

خذ هذه من ربك

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ . وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ


برر أكثر ننتظر إجابتك
أرجوا ممن لا يدري بأنه لا يدري أن يقف ويقرأ فقط
وأنت لا تفهم بأن الخلق كان على مراحل
رغم انك تستدل بالآيه دون وعي ودون فهم حتى
ففي بداية خلق الكون لم يتشكل الكون فوراً نجوماً وكواكب
وحتى عمر الأرض ومجموعتنا الشمسيه يعتبر في مرحلة الطفوله قياساً
لعمر الكون
وهم يقدرون عمر الكون بحدود ٢٠ مليار سنه
وعمر مجموعتنا الشمسيه ب أقل من خمس مليارات
اليس كذلك
وهل كان هناك قياس للزمن خلال ال ١٥ مليار سنه التي سبقت وجود وتكون مجموعتنا الشمسيه ...؟
وأنت حتى تجهل بأنه وحتى مع تكون تلك المجموعه كانت سرعة دوران الأرض هائله جداً وينتج عنها يوما قصيراً جداً
قبل أن تبدأ بالتباطئ واستقرار سرعتها لتعطي مقياس اليوم حالياً

وأنا في الواقع لا أرد عليك فأنت لست مهذباً ولا متمكناً ولا فاهماً كحال الغالبية العظمى من التلاحده ...
ولكني أرد حتى لا تطاردني وتطلب مني أن أرد على مُعلقاتك الإعجازيه
وعلى أي حال
حتى بقياس ما نراه فطول اليوم على كوكب الزهره مثلاً هو
١١٦ يوم ١٨ ساعة ٠ دقيقة
وكوكب الزهره من مجموعتنا الشمسيه - يعني من حارتنا -
وتحياتي

مستنير
05-18-2017, 05:28 PM
أرجوا ممن لا يدري بأنه لا يدري أن يقف ويقرأ فقط
وأنت لا تفهم بأن الخلق كان على مراحل
رغم انك تستدل بالآيه دون وعي ودون فهم حتى
ففي بداية خلق الكون لم يتشكل الكون فوراً نجوماً وكواكب
وحتى عمر الأرض ومجموعتنا الشمسيه يعتبر في مرحلة الطفوله قياساً
لعمر الكون
وهم يقدرون عمر الكون بحدود ٢٠ مليار سنه
وعمر مجموعتنا الشمسيه ب أقل من خمس مليارات
اليس كذلك
وهل كان هناك قياس للزمن خلال ال ١٥ مليار سنه التي سبقت وجود وتكون مجموعتنا الشمسيه ...؟
وأنت حتى تجهل بأنه وحتى مع تكون تلك المجموعه كانت سرعة دوران الأرض هائله جداً وينتج عنها يوما قصيراً جداً
قبل أن تبدأ بالتباطئ واستقرار سرعتها لتعطي مقياس اليوم حالياً

وأنا في الواقع لا أرد عليك فأنت لست مهذباً ولا متمكناً ولا فاهماً كحال الغالبية العظمى من التلاحده ...
ولكني أرد حتى لا تطاردني وتطلب مني أن أرد على مُعلقاتك الإعجازيه
وعلى أي حال
حتى بقياس ما نراه فطول اليوم على كوكب الزهره مثلاً هو
١١٦ يوم ١٨ ساعة ٠ دقيقة
وكوكب الزهره من مجموعتنا الشمسيه - يعني من حارتنا -
وتحياتي

لم تقترب من الستة أيام في شيء

سألتك كيف خلق الكون في ستة أيام , فقلت لم توجد لا مجموعة شمسية ولا زمن أرضي

فأتيتك من القرآن بأنه يقرن الستة أيام بوجود الأرض يومين خلقها وأربعة بارك وأرسى وقدر إلى آخره

ما معيار الستة أيام من قرآنك

7kim
05-18-2017, 06:38 PM
لم تقترب من الستة أيام في شيء

سألتك كيف خلق الكون في ستة أيام , فقلت لم توجد لا مجموعة شمسية ولا زمن أرضي

فأتيتك من القرآن بأنه يقرن الستة أيام بوجود الأرض يومين خلقها وأربعة بارك وأرسى وقدر إلى آخره

ما معيار الستة أيام من قرآنك

لا المقياس ليس أرضياُ

الواقع أن كل من يقرأ القرآن الكريم ويفهم اللغة العربيه وعنده نوعاً من الثقافة العامه بأن المقصود في يوم هو فترة من الزمن
ورغم أن الله أخبر عبيده بأن أيام الكون ليست كأيام الأرض بدليل قوله تعالى إن يوم عند ربك كألف سنه (مما تعدون) وقوله مما تعدون يعني اختلاف المقياس الزمني وقد أجمع غالبية المسلمين والمفسرين على أن اليوم هنا - فتره - لا يوماً مما نعد من أيامنا
وفي وصفه طول يوم الحساب خمسين الف سنه أيضاً له شرح ولكنه خارج السياق
ولكن مامعنى كلمة يوم في اللغة العربيه وهل هي قاصره على معنى واحد فقط أو مفهوم واحد ..؟ تعال لنرى
المتعارف عليه بكلمة يوم هو اليوم الذي نعرفه ويتعاقب فيه الليل والنهار
واليوم أيضاً في اللغة يعني فتره وحقبه زمنيه وطور من الأطوار
مثال قوله تعالى

{ فَارْتَقِبْ يَوْمَ تَأْتِي السَّمَاءُ بِدُخَانٍ مُبِينٍ }
وهذا أيضاً كثير ومفهوم للعربي الفصيح في اللغه وهو لا يمنع من التفسير لغير المتحدثين في العربيه
ومشكلتنا مع من يتحدث العربية ولا يفهمها قطعاً
كقوله تعالى مثلاً
{عَذٰابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ}وقوله {يَوْمِ الْبَعْثِ}وأيضاً { يَوْمَ الْحَسْرَةِ }وقوله {يَوْمَ نَطْوِي السَّمٰاءَ} ...الخ والمفهوم ان الحديث عن وقت أو زمن مطلق غير محدد
ولكن الزمان أيضاً لا وجود له في ما وراء الماده بل نحن ننتزع الايام والزمن من منشأة دوران الأرض
والتي هي تختلف باختلاف الزمان والمكان ...

وفي العامية أيضاً ممكن أن نستدل على المعنى
كقولهم اليوم يومك
كنايه عن الزمن
وايضاً شايلك ليوم عوزه أو ذخرتك لهذا اليوم والقصد ليس يوما بعينه وانما فترة بعينها ...
وتحياتي

مستنير
05-18-2017, 07:43 PM
لا المقياس ليس أرضياُ

الواقع أن كل من يقرأ القرآن الكريم ويفهم اللغة العربيه وعنده نوعاً من الثقافة العامه بأن المقصود في يوم هو فترة من الزمن
ورغم أن الله أخبر عبيده بأن أيام الكون ليست كأيام الأرض بدليل قوله تعالى إن يوم عند ربك كألف سنه (مما تعدون) وقوله مما تعدون يعني اختلاف المقياس الزمني وقد أجمع غالبية المسلمين والمفسرين على أن اليوم هنا - فتره - لا يوماً مما نعد من أيامنا
وفي وصفه طول يوم الحساب خمسين الف سنه أيضاً له شرح ولكنه خارج السياق
ولكن مامعنى كلمة يوم في اللغة العربيه وهل هي قاصره على معنى واحد فقط أو مفهوم واحد ..؟ تعال لنرى
المتعارف عليه بكلمة يوم هو اليوم الذي نعرفه ويتعاقب فيه الليل والنهار
واليوم أيضاً في اللغة يعني فتره وحقبه زمنيه وطور من الأطوار
مثال قوله تعالى

{ فَارْتَقِبْ يَوْمَ تَأْتِي السَّمَاءُ بِدُخَانٍ مُبِينٍ }
وهذا أيضاً كثير ومفهوم للعربي الفصيح في اللغه وهو لا يمنع من التفسير لغير المتحدثين في العربيه
ومشكلتنا مع من يتحدث العربية ولا يفهمها قطعاً
كقوله تعالى مثلاً
{عَذٰابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ}وقوله {يَوْمِ الْبَعْثِ}وأيضاً { يَوْمَ الْحَسْرَةِ }وقوله {يَوْمَ نَطْوِي السَّمٰاءَ} ...الخ والمفهوم ان الحديث عن وقت أو زمن مطلق غير محدد
ولكن الزمان أيضاً لا وجود له في ما وراء الماده بل نحن ننتزع الايام والزمن من منشأة دوران الأرض
والتي هي تختلف باختلاف الزمان والمكان ...

وفي العامية أيضاً ممكن أن نستدل على المعنى
كقولهم اليوم يومك
كنايه عن الزمن
وايضاً شايلك ليوم عوزه أو ذخرتك لهذا اليوم والقصد ليس يوما بعينه وانما فترة بعينها ...
وتحياتي


هناك معيار رقمي قيمته 6

إذا سبق اليوم رقم فله دلالة

مرة أخرى (كيف) ولماذا يقول خلق الكون في ستة أيام

7kim
05-18-2017, 08:27 PM
هناك معيار رقمي قيمته 6

إذا سبق اليوم رقم فله دلالة

مرة أخرى (كيف) ولماذا يقول خلق الكون في ستة أيام

شو يعني معيار رقمي 6
والستة أيام هي ست أزمان ستة اطوار وما هو الشيئ الذي لا تستطيع أن تستوعبه
...

الناقد.
05-18-2017, 08:31 PM
اُسعدتم أوقاتاً، و بعد

إن كان اليوم بمعنى فترة غير محددة، فستكون الآية لاغية، لا دلالة فيها (على قلة او كثرة) و لم تبيّن شيئاً؛ حيث يمكن ان يراد بستة أيام اي مدة، سواء كانت أياماً ام أعواماً أم مليارات، بل حتى ترليونات الأعوام. و بالتالي فالآية لم تزد من علم القارئ ذرة، بل زادته حيرة.

مستنير
05-18-2017, 08:36 PM
شو يعني معيار رقمي 6
والستة أيام هي ست أزمان ستة اطوار وما هو الشيئ الذي لا تستطيع أن تستوعبه
...


ستة أزمان ؟


القرآن يقول 6 أيام .

ولكنها ليست أيام ما هي إذن ؟ . صفها وعرفها لنا فالقرآن قال بأن يوما عند الله بألف سنة مما تعدون ويوم القيامة مقداره خمسون ألف سنة

هذه هي أرقام القرآن لم آتِ بها من عندي
..

ماذا عن الستة أيام إذن . إجابة تحترم عقول من تخاطبهم ومتماشية مع القرآن لأنه الدليل على صدق أو كذب هذا الإله

كولومبو
05-18-2017, 09:20 PM
من مُعجزات القرآن العظيم بأنه صالحٌ لكل زمان ومكان ومناسبٌ لفهم كل مستويات العقول واختلاف الثقافات والأفهام والتبحر بالعلوم سواء لغويه أو علميه ...
هذه مقدمه للتوضيح فقط
ونعود لتفسير ما لم تسطع له فهما وأقول
بأن اللغة العربيه تصف الشيئ حسب سياق النص
فالماء في مفهومك أنت هو - ماء الشرب - أو مياه البحار والأنهار فقط لا غير وهذا صحيح حسب فهمك وحينما نقول اسقوه - فسيتبادر ذهنك للماء فتسقيه ماء ...

ولكن النص هو الذي يحدد ماهية الشيئ لا الإسم
مثال
(وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً) أنت وأنا وغيرك ومترجم النص سيفهم بأن المقصود هو المطر..
ولكن التوصيف في قوله تعالى (أَلَمْ نَخْلُقْكُمْ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ) قطعاً سينصرف ذهنك عن الماء الذي يشربه الناس
وتفهم من السياق أن المقصود هو - المني -
وكذلك قوله تعالى (خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ) ... الخ
وحتى أن الله وصف شراب أهل الجحيم وهو الصديد بأنه ماء
كما في قوله تعالى
(مِنْ وَرَائِهِ جَهَنَّمُ وَيُسْقَى مِنْ مَاءٍ صَدِيدٍ)
وطبعاً هذا شيئ لتقديم الفكره
وقوله عرشه على الماء
يدخل في سياق الميوعة ميوعه و سيوله كما تعني الأشياء وتصنيفاتها
وهو مما يتماهى مع فهم النص
ولا يتناقض هذا مع مفهوم خلق السموات والأرض من ماده خُلقت أيضاً
لتكون أساس هذا الكون ... وهي الرتق الذي أتبعه الفتق والذي انساح منه كل هذا الكون
وهذا لا يتناقض بل يتوافق مع نظرية البيغ بانغ تماماً ...
والأقرب للفهم بأن هذه مادة كانت طوراً سبقت ايجاد هذا الكون وهو أيضاً لا يتناقض عن معنى الخلق الذي نحن نتجادل فيه...
وربما في سياق الآيات كوصف السماء بالدخان توضيحاً لانتشار ماده منخفضة الكثافه وأخذت حيزاً كبيراً
دون أي مسوغ لأي كان لمحاولة قياسها على الذرات المعروفه ، لان
هذا لا زال حديثنا قبل الخلق أساساً وقبل خلق الذرات التي نراها في الكون ولا يمكن قياس المادة التي نعرفها على مادة ال continuum حالة الرتق..
وفيما بعد حالة الفتق حيث تكونت حاله دخانيه تماماً وهذا ما يؤكده القرآن ويوافق العلم ..
ومن هذه السحابة الدخانيه كانت هذه القطرات هي الجسيمات المادية الأولية التي بتراكبها تكونت الذرات ، وهي التي يطلقون عليها تصنيف
(liquid drop model) وهذا يعني ميوعه لا علاقة له بالماء بالمفهوم البسيط
وطبعاً فإن تكثف الدخان أخلى الحيز الذي كان يشغله الدخان لينتج عنه الفراغ... أو ما يسمونها بالسماء الخالية من أي ماده، وهذا لا يعني عدم مطلق...
حيث أثبت العلم الحديث أيضاً
بأن المادة الأولية للكون ليست الا قطرات مائعة liquid drop.

والتصور الفيزيائي للنجوم النيوترونيه ربما هو التصور الأقرب للصواب
بأنها مكونه من كُرات مائعه هائلة الحجم - يعني بحور كرويه ضخمه جداً
مكونه من مواد نوويه متعادله - نيوترونات -
والآن ما دام علماء الفيزياء تصوروا النجوم الإلكترونيه كبحور ماده مائعه
فلماذا لا نستنتج وببساطه بأن مادة الكون كانت عباره عن بحر اليكتروني هائل قبل أن يتم فتق هذا البحر - الرتق - لتنساح تلك المادة وتنتشر كما نرى ونشاهد ..
حتى التعبير القرآني - فتق - هو الأقرب من تصور الإنفجار...

وهنا أرجو أن لا يخطر بالذهن بأن (liquidity/fluidity) لها خصائص
الماء ( المكون من الهيدروجين والأكسجين)
أقول هذا حتى لا يسألني أو يستفتيني ظريف ويقول
هل يجوز الوضوء بالماء النيوتروني
والقصد أننا نعيد للأذهان بأن مصطلح الماء في اللغة لا يقتصر فقط على الذي هو ( مكون من الهيدروجين والأكسجين)..
غير أن العبرة فقط في الوصف هو صفة (الميوعة و السيولة و المائية)
لا غير سوى أنها مادة ال rigidity حسب ترابط المادة وتماسكها ببعضها
واختلافها عن حالة gaseous state من ناحية إنعدام الترابط فيها

وللتبسيط الشديد نقول بأن حالة السيولة الميوعه هي حاله تتحرك فيها الماده بسهوله دون أن تتفكك
دون أي اعتبار للفروق في الكثافه ذاتها بل ننظر لحالة السيوله أو الميوعه
.......
وهذا رد لباقي الزملاء

وتحياتي

تخريفه وتخريجه جديده أنت ذكرت بنفسك أن الله عندما يريد أن يحدد نوع الماء فهو يحدده.. فلما نسى تحديد نوع الماء .هل لتأتى وتقول أنه ليس الماء الذى نعرفه ولكنه ما آخر وما فائدة الف ولام التعريف أليس هذا يعنى أن المقصود هو الماء المجرد ولا يتصف بهذا الأسم سوى الماء الذى نشربه أما الميوعه والسيوله فهى تأتى من تخريجاتك ذات الميوعه العاليه .. أما ماء دافق فهى تخلو من الف ولام التعريف ولو قالها الله هكذا خلق من الماء الدافق لأنصرف عقل الناس للماء الذى نشربه ..فلا تفتى بما لا تعرف
لقد قال الله وكان عرشه على الماء ..ولم يقل وكان عرشه على ماء.. ثم يذكر نوع الماء كما فى ماء دافق الذى ينطبق عليه تفسيرك سواء كان مايع أو سايح أو متنيل بنيله المهم لا تقل على لسان القرآن ما لم يقوله .كفاكم أستخفاف بعقولنا .فنحن نفهم فى القرآن كما تفهمون
وتخريجاتكم العجيبه لم يقل بهاأكبر شيوخ الأسلام وأكثرهم فهما ومع ذلك لم يفسروها كما فسرتها أنت لتتماشى مع العلم
والعلم بريئ من الدين وما يقوله وهل كل مائع وسائل ينطبق عليه وصف الماء إذن يمكننا أن نقول ماء البنزين أو ماء الجاز أو ماء الدم لمن ليس لديه دم .فحينما نقول الدم فهذا يعنى مباشرة الدم وليس شئ غيره

تحياتى للزملاء

كولومبو
05-18-2017, 09:56 PM
شو يعني معيار رقمي 6
والستة أيام هي ست أزمان ستة اطوار وما هو الشيئ الذي لا تستطيع أن تستوعبه
...

هل إلهك ضعيف فى اللغه العربيه لتصلح له أخطائه ألم يستطع أن يقول فى ستة مراحل زمنيه
أو يقولها كما يريد المهم أن نستنتج منها أنها مراحل زمنيه مكونه من ستة فترات
ولكنه قال فى ستة أيام فهل لديك وصف آخر لليوم غاب عن الله ولم يضعه لضعفه فى اللغه العربيه ولو أراد اليوم ذات المليون عام لقال هذا فالعرب كانوا يعرفون المليون بأنه الألف ألف
فكان يمكنه أن يقول فى ستة أيام بألف ألف عام مما تعدون فهل أحدا كان سيتأذى من قوله؟؟ هل كان أستاذ اللغه العربيه سيطرده من الفصل .عجيب أمركم ظاهر الآيه واضح تمام الوضوح ستة أيام تعنى ستة أيام .وكان يمكنه التوضيح أكثر (ستة أيام كل يوم بألف عام مما تعدون
ولو أراد أن يقولها مبهمه أيضا لقالها (الذى خلق السماوات والأرض فى أيام لا يعلمها إلا الله .فما عيب هذ يأستاذ ناصح أفندى
فما الذى منع الله من التوضيح هل أراد أن يعطيك الفرصه لتظهر على المسرح وتشرح الواضح والمفهوم فمن الأمور الفاضحات شرح الوضحات
وخيارات اللغه كانت متعدده فكان يجب عل إلهك المطلق العلم ضبطها هو..وليس أنت فأنت ليس مطلوب منك تلفيق كلام الله لينطبق مع ما تعرفه من العلم الذى ظهر حديثا لكننا كنا نريدها من الله كسبق علمى يحسب له .هل فهمت أم لا .

أما أنت فأنت توفق ما قاله الله مع العلم بعد ما عرفت ماذا قال العلم .هل كان يمكنك منذ ألف عام أن تقول نفس كلامك هذا ولم يكن العلم قد أكتشف شيئا هل كنت ستنتبط كل ما تقوله الآن ؟؟ لا تستطيع بل كنت ستكرر ما سيقوله شيوخ عصرك

أعرف أنك تكره الحوار معى لأنك لا تجد ما ترد به على
فكلامك هذا تقوله هناك فى المنتديات الصفراء فيصفقون لك ويعطوك وسام الشجاعه ولكننا هنا شئ آخر فكلنا أو أغلبنا من خلفيه أسلاميه بحته ولهم بحوث وأعمال لها وزنها فى الأسلام فلا تستخف بعقلهم حتى لا يستخفوا بك
ولو أستمريت على نهجك هذا فسيكون مصيرك نفس مصير عمار بالطبع تعرف عمار المنتدى وليس عمار الشريعى حتى لا تفسرها
تفسير خاطئ

تحياتى للزملاء

القيصر
05-18-2017, 11:35 PM
لا المقياس ليس أرضياُ

الواقع أن كل من يقرأ القرآن الكريم ويفهم اللغة العربيه وعنده نوعاً من الثقافة العامه بأن المقصود في يوم هو فترة من الزمن
ورغم أن الله أخبر عبيده بأن أيام الكون ليست كأيام الأرض بدليل قوله تعالى إن يوم عند ربك كألف سنه (مما تعدون) وقوله مما تعدون يعني اختلاف المقياس الزمني وقد أجمع غالبية المسلمين والمفسرين على أن اليوم هنا - فتره - لا يوماً مما نعد من أيامنا
وفي وصفه طول يوم الحساب خمسين الف سنه أيضاً له شرح ولكنه خارج السياق
ولكن مامعنى كلمة يوم في اللغة العربيه وهل هي قاصره على معنى واحد فقط أو مفهوم واحد ..؟ تعال لنرى
المتعارف عليه بكلمة يوم هو اليوم الذي نعرفه ويتعاقب فيه الليل والنهار
واليوم أيضاً في اللغة يعني فتره وحقبه زمنيه وطور من الأطوار
مثال قوله تعالى

{ فَارْتَقِبْ يَوْمَ تَأْتِي السَّمَاءُ بِدُخَانٍ مُبِينٍ }
وهذا أيضاً كثير ومفهوم للعربي الفصيح في اللغه وهو لا يمنع من التفسير لغير المتحدثين في العربيه
ومشكلتنا مع من يتحدث العربية ولا يفهمها قطعاً
كقوله تعالى مثلاً
{عَذٰابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ}وقوله {يَوْمِ الْبَعْثِ}وأيضاً { يَوْمَ الْحَسْرَةِ }وقوله {يَوْمَ نَطْوِي السَّمٰاءَ} ...الخ والمفهوم ان الحديث عن وقت أو زمن مطلق غير محدد
ولكن الزمان أيضاً لا وجود له في ما وراء الماده بل نحن ننتزع الايام والزمن من منشأة دوران الأرض
والتي هي تختلف باختلاف الزمان والمكان ...

وفي العامية أيضاً ممكن أن نستدل على المعنى
كقولهم اليوم يومك
كنايه عن الزمن
وايضاً شايلك ليوم عوزه أو ذخرتك لهذا اليوم والقصد ليس يوما بعينه وانما فترة بعينها ...
وتحياتي

اذا كان اليوم فترة زمنية غير محددة ف ما الداعي ليقول الله 6 ايام عليه ان يقول انه خلق الكون في يوم باعتبار المدة غير محددة، لكن 6 ايام هذه موجودة في كتب اليهود وهي محددة هناك.

انقل لك من العهد القديم:

• اليوم الأول: خلق الله النور وهذا أول أمر إلهي (ليكن نور).[3] وفصل النور عن الظلمة فسمى "النهار" و"الليل".

• اليوم الثاني: خلق الله الجلد وهذا ثاني أمر (ليكن جلد) ليفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. سمى الجلد "السماء".

• اليوم الثالث: أمر الله المياه التي تحت السماء أن تجتمع في مكان واحد وأن تظهر اليابسة، وهذا الأمر الثالث. سمى "الأرض" و"البحر"، والأمر الرابع عندما أمر الأرض أن تنتج عشبا وبقلا وأشجار ثمر.

• اليوم الرابع: خلق الله الأنوار أي الشمس والقمر في جلد السماء (الأمر الخامس) ليفصل النور عن الظلمة وتكون علامات للأيام والفصول والسنين.

• اليوم الخامس: أمر الله البحار أن "تفيض بزحافات حية" وأن تطير الطيور في جلد السماء (الأمر السادس)، أي خلق الطيور ومخلوقات البحر وأمرها بالتكاثر.

• اليوم السادس: أمر الله اليابسة أن تخرج مخلوقات حية (الأمر السابع)، أي خلق البهائم والوحوش والدابات. ثم خلق الإنسان ذكرا وأنثى على صورته وشبهه (الأمر الثامن). وقال لهم "اثمروا واكثروا واملأوا الأرض وأخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الأرض".[4]

• اليوم السابع: بعد إكمال خلق السماوات والأرض "فرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل. وبارك الله اليوم السابع وقدسه لانه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل".

اليك هذا الحديث في صحيح مسلم

عنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : " أَخَذَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِي ، فَقَالَ : ( خَلَقَ اللَّهُ التُّرْبَةَ يَوْمَ السَّبْتِ ، وَخَلَقَ الْجِبَالَ يَوْمَ الأَحَدِ ، وَخَلَقَ الشَّجَرَ يَوْمَ الاثْنَيْنِ ، وَخَلَقَ الْمَكْرُوهَ يَوْمَ الثُّلاثَاءَ ، وَخَلَقَ النُّورَ يَوْمَ الأَرْبِعَاءِ ، وَبَثَّ فِيهَا الدَّوَابَّ يَوْمَ الْخَمِيسِ ، وَخَلَقَ آدَمَ بَعْدَ صَلاةِ الْعَصْرِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ آخِرَ الْخَلْقِ فِي آخِرِ سَاعَاتٍ مِنْ سَاعَاتِ الْجُمُعَةِ فِيمَا بَيْنَ الْعَصْرِ إِلَى اللَّيْلِ

وهذا الحديث اختلف "العلماء" في صحته، لكني اعتقد ان الصحابة نقلوه من اليهود مع بعض التعديلات ونسبوه عمدا او خطأ لرسولهم

https://islamqa.info/ar/218080

http://bayanelislam.net/Suspicion.aspx?id=03-02-0008

القيصر
05-18-2017, 11:38 PM
من مُعجزات القرآن العظيم بأنه صالحٌ لكل زمان ومكان ومناسبٌ لفهم كل مستويات العقول واختلاف الثقافات والأفهام والتبحر بالعلوم سواء لغويه أو علميه ...
هذه مقدمه للتوضيح فقط
ونعود لتفسير ما لم تسطع له فهما وأقول
بأن اللغة العربيه تصف الشيئ حسب سياق النص
فالماء في مفهومك أنت هو - ماء الشرب - أو مياه البحار والأنهار فقط لا غير وهذا صحيح حسب فهمك وحينما نقول اسقوه - فسيتبادر ذهنك للماء فتسقيه ماء ...

ولكن النص هو الذي يحدد ماهية الشيئ لا الإسم
مثال
(وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً) أنت وأنا وغيرك ومترجم النص سيفهم بأن المقصود هو المطر..
ولكن التوصيف في قوله تعالى (أَلَمْ نَخْلُقْكُمْ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ) قطعاً سينصرف ذهنك عن الماء الذي يشربه الناس
وتفهم من السياق أن المقصود هو - المني -
وكذلك قوله تعالى (خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ) ... الخ
وحتى أن الله وصف شراب أهل الجحيم وهو الصديد بأنه ماء
كما في قوله تعالى
(مِنْ وَرَائِهِ جَهَنَّمُ وَيُسْقَى مِنْ مَاءٍ صَدِيدٍ)
وطبعاً هذا شيئ لتقديم الفكره
وقوله عرشه على الماء
يدخل في سياق الميوعة ميوعه و سيوله كما تعني الأشياء وتصنيفاتها
وهو مما يتماهى مع فهم النص
ولا يتناقض هذا مع مفهوم خلق السموات والأرض من ماده خُلقت أيضاً
لتكون أساس هذا الكون ... وهي الرتق الذي أتبعه الفتق والذي انساح منه كل هذا الكون
وهذا لا يتناقض بل يتوافق مع نظرية البيغ بانغ تماماً ...
والأقرب للفهم بأن هذه مادة كانت طوراً سبقت ايجاد هذا الكون وهو أيضاً لا يتناقض عن معنى الخلق الذي نحن نتجادل فيه...
وربما في سياق الآيات كوصف السماء بالدخان توضيحاً لانتشار ماده منخفضة الكثافه وأخذت حيزاً كبيراً
دون أي مسوغ لأي كان لمحاولة قياسها على الذرات المعروفه ، لان
هذا لا زال حديثنا قبل الخلق أساساً وقبل خلق الذرات التي نراها في الكون ولا يمكن قياس المادة التي نعرفها على مادة ال continuum حالة الرتق..
وفيما بعد حالة الفتق حيث تكونت حاله دخانيه تماماً وهذا ما يؤكده القرآن ويوافق العلم ..
ومن هذه السحابة الدخانيه كانت هذه القطرات هي الجسيمات المادية الأولية التي بتراكبها تكونت الذرات ، وهي التي يطلقون عليها تصنيف
(liquid drop model) وهذا يعني ميوعه لا علاقة له بالماء بالمفهوم البسيط
وطبعاً فإن تكثف الدخان أخلى الحيز الذي كان يشغله الدخان لينتج عنه الفراغ... أو ما يسمونها بالسماء الخالية من أي ماده، وهذا لا يعني عدم مطلق...
حيث أثبت العلم الحديث أيضاً
بأن المادة الأولية للكون ليست الا قطرات مائعة liquid drop.

والتصور الفيزيائي للنجوم النيوترونيه ربما هو التصور الأقرب للصواب
بأنها مكونه من كُرات مائعه هائلة الحجم - يعني بحور كرويه ضخمه جداً
مكونه من مواد نوويه متعادله - نيوترونات -
والآن ما دام علماء الفيزياء تصوروا النجوم الإلكترونيه كبحور ماده مائعه
فلماذا لا نستنتج وببساطه بأن مادة الكون كانت عباره عن بحر اليكتروني هائل قبل أن يتم فتق هذا البحر - الرتق - لتنساح تلك المادة وتنتشر كما نرى ونشاهد ..
حتى التعبير القرآني - فتق - هو الأقرب من تصور الإنفجار...

وهنا أرجو أن لا يخطر بالذهن بأن (liquidity/fluidity) لها خصائص
الماء ( المكون من الهيدروجين والأكسجين)
أقول هذا حتى لا يسألني أو يستفتيني ظريف ويقول
هل يجوز الوضوء بالماء النيوتروني
والقصد أننا نعيد للأذهان بأن مصطلح الماء في اللغة لا يقتصر فقط على الذي هو ( مكون من الهيدروجين والأكسجين)..
غير أن العبرة فقط في الوصف هو صفة (الميوعة و السيولة و المائية)
لا غير سوى أنها مادة ال rigidity حسب ترابط المادة وتماسكها ببعضها
واختلافها عن حالة gaseous state من ناحية إنعدام الترابط فيها

وللتبسيط الشديد نقول بأن حالة السيولة الميوعه هي حاله تتحرك فيها الماده بسهوله دون أن تتفكك
دون أي اعتبار للفروق في الكثافه ذاتها بل ننظر لحالة السيوله أو الميوعه
.......
وهذا رد لباقي الزملاء

وتحياتي

:15: :15: :15::15:

7kim
05-18-2017, 11:42 PM
اُسعدتم أوقاتاً، و بعد

إن كان اليوم بمعنى فترة غير محددة، فستكون الآية لاغية، لا دلالة فيها (على قلة او كثرة) و لم تبيّن شيئاً؛ حيث يمكن ان يراد بستة أيام اي مدة، سواء كانت أياماً ام أعواماً أم مليارات، بل حتى ترليونات الأعوام. و بالتالي فالآية لم تزد من علم القارئ ذرة، بل زادته حيرة.

القرآن ليس كتاب فيزياء ولا كيمياء ولا أحياء ولا جغرافيه أو تاريخ ولكنه يحوي من كل هذا
دون إغفال شيئ-
لذا كم عدد الكتب والمؤلفات والصفحات التي تلف وتدور لتقول فقط
بأن الكون كان نواه وانفجرت وصارت هذا الكون ....
هذه نظريه معاصره عمرها بضع سنوات، ولكن القرآن أشار لها قبل ١٤٠٠ سنه بقوله تعالى
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30)
وبهذا السطر فان الله أثبت حقيقتين الاولى ان الكون كان كتله وانفتقت
انتهى
وان الله خلق كل شيئ من الماء
يعني كل كوكب لا ماء فيه فهو ميت لا حياة فيه ..
حقيقتان معاصرتان
ذكرهما القرآن .... ببساطه ولو احتاج القرآن الإسهاب لاحتاج الاف المصاحف وهذا بحد ذاته إعجاز ...

وعودة لكلامك
أقول العبرة في ترتيب الخلق بما يتناسب مع طبيعة الخلق والحقائق العلميه الثابته خطوة خطوه
وهذا بحثاً آخر

مستنير
05-18-2017, 11:47 PM
القرآن ليس كتاب فيزياء ولا كيمياء ولا أحياء ولا جغرافيه أو تاريخ ولكنه يحوي من كل هذا
دون إغفال شيئ-
لذا كم عدد الكتب والمؤلفات والصفحات التي تلف وتدور لتقول فقط
بأن الكون كان نواه وانفجرت وصارت هذا الكون ....
هذه نظريه معاصره عمرها بضع سنوات، ولكن القرآن أشار لها قبل ١٤٠٠ سنه بقوله تعالى
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30)
وبهذا السطر فان الله أثبت حقيقتين الاولى ان الكون كان كتله وانفتقت
انتهى
وان الله خلق كل شيئ من الماء
يعني كل كوكب لا ماء فيه فهو ميت لا حياة فيه ..
حقيقتان معاصرتان
ذكرهما القرآن .... ببساطه ولو احتاج القرآن الإسهاب لاحتاج الاف المصاحف وهذا بحد ذاته إعجاز ...

وعودة لكلامك
أقول العبرة في ترتيب الخلق بما يتناسب مع طبيعة الخلق والحقائق العلميه الثابته خطوة خطوه
وهذا بحثاً آخر

لم يجبره أحد أن يتكلم عن بداية الكون ومدة خلقه , هو فعل ذلك

لم تشرح لنا معنى ال 6 أيام

هناك إله حكيم تام عليم قادر يحدث الناس حول قدرته ونبوغه وأدلة صدق زعمه
..

مرة أخرى

ما معنى ال 6 أيام ؟

7kim
05-19-2017, 12:01 AM
اذا كان اليوم فترة زمنية غير محددة ف ما الداعي ليقول الله 6 ايام عليه ان يقول انه خلق الكون في يوم باعتبار المدة غير محددة، لكن 6 ايام هذه موجودة في كتب اليهود وهي محددة هناك.

انقل لك من العهد القديم:

• اليوم الأول: خلق الله النور وهذا أول أمر إلهي (ليكن نور).[3] وفصل النور عن الظلمة فسمى "النهار" و"الليل".

• اليوم الثاني: خلق الله الجلد وهذا ثاني أمر (ليكن جلد) ليفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. سمى الجلد "السماء".

• اليوم الثالث: أمر الله المياه التي تحت السماء أن تجتمع في مكان واحد وأن تظهر اليابسة، وهذا الأمر الثالث. سمى "الأرض" و"البحر"، والأمر الرابع عندما أمر الأرض أن تنتج عشبا وبقلا وأشجار ثمر.

• اليوم الرابع: خلق الله الأنوار أي الشمس والقمر في جلد السماء (الأمر الخامس) ليفصل النور عن الظلمة وتكون علامات للأيام والفصول والسنين.

• اليوم الخامس: أمر الله البحار أن "تفيض بزحافات حية" وأن تطير الطيور في جلد السماء (الأمر السادس)، أي خلق الطيور ومخلوقات البحر وأمرها بالتكاثر.

• اليوم السادس: أمر الله اليابسة أن تخرج مخلوقات حية (الأمر السابع)، أي خلق البهائم والوحوش والدابات. ثم خلق الإنسان ذكرا وأنثى على صورته وشبهه (الأمر الثامن). وقال لهم "اثمروا واكثروا واملأوا الأرض وأخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الأرض".[4]

• اليوم السابع: بعد إكمال خلق السماوات والأرض "فرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل. وبارك الله اليوم السابع وقدسه لانه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل".

اليك هذا الحديث في صحيح مسلم

عنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : " أَخَذَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِي ، فَقَالَ : ( خَلَقَ اللَّهُ التُّرْبَةَ يَوْمَ السَّبْتِ ، وَخَلَقَ الْجِبَالَ يَوْمَ الأَحَدِ ، وَخَلَقَ الشَّجَرَ يَوْمَ الاثْنَيْنِ ، وَخَلَقَ الْمَكْرُوهَ يَوْمَ الثُّلاثَاءَ ، وَخَلَقَ النُّورَ يَوْمَ الأَرْبِعَاءِ ، وَبَثَّ فِيهَا الدَّوَابَّ يَوْمَ الْخَمِيسِ ، وَخَلَقَ آدَمَ بَعْدَ صَلاةِ الْعَصْرِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ آخِرَ الْخَلْقِ فِي آخِرِ سَاعَاتٍ مِنْ سَاعَاتِ الْجُمُعَةِ فِيمَا بَيْنَ الْعَصْرِ إِلَى اللَّيْلِ

وهذا الحديث اختلف "العلماء" في صحته، لكني اعتقد ان الصحابة نقلوه من اليهود مع بعض التعديلات ونسبوه عمدا او خطأ لرسولهم

https://islamqa.info/ar/218080

http://bayanelislam.net/suspicion.aspx?id=03-02-0008

يبدو أن الأمور قد اختلطت عليك
وقد شرحت في رد سابق
معنى الماء وأنها قد تعني معاني أخرى حسب السياق
وهذه هي اللغة العربيه
مثال {مالك يوم الدين}]،
يوم الحساب
وهنا {لكم دينكم ولي دين} والمعنى لكم اعمالكم ولنا اعمالنا
وايضا
كلمة " الفتنة" قد تعني الإبتلاء
ومن معانيها يفتنوك يخرجوك من عقيدتك
والفتنه كان تفتنك امرأه تسحرك بجمالها ويقولون جمال فاتن .. الخ
والمفتون بمعنى المجنون
والفتنه وقوع الخلاف بين الناس
والفتنه الإضلال وقود شخص لطريق الضلال
والفتنة اختلاط الحق بالباطل
والفتنة الوقوع في المعصيه
ويمكنني الاسترسال زياده ، وأحسب أن الأمر واضح فاليوم في اللغه يعني يوما
ويعني زمنا
ويعني فتره
ويعني مرحله
وبخصوص استشهادك بالانجيل فلا أخالك تحاول أن تلزمني به ، وهذا غريب
وعلى كل حال
ترتيب مراحل الخلق في الانجيل خطأ ...
وتحياتي ...

مستنير
05-19-2017, 12:08 AM
يبدو أن الأمور قد اختلطت عليك
وقد شرحت في رد سابق
معنى الماء وأنها قد تعني معاني أخرى حسب السياق
وهذه هي اللغة العربيه
مثال {مالك يوم الدين}]،
يوم الحساب
وهنا {لكم دينكم ولي دين} والمعنى لكم اعمالكم ولنا اعمالنا
وايضا
كلمة " الفتنة" قد تعني الإبتلاء
ومن معانيها يفتنوك يخرجوك من عقيدتك
والفتنه كان تفتنك امرأه تسحرك بجمالها ويقولون جمال فاتن .. الخ
والمفتون بمعنى المجنون
والفتنه وقوع الخلاف بين الناس
والفتنه الإضلال وقود شخص لطريق الضلال
والفتنة اختلاط الحق بالباطل
والفتنة الوقوع في المعصيه
ويمكنني الاسترسال زياده ، وأحسب أن الأمر واضح فاليوم في اللغه يعني يوما
ويعني زمنا
ويعني فتره
ويعني مرحله
وبخصوص استشهادك بالانجيل فلا أخالك تحاول أن تلزمني به ، وهذا غريب
وعلى كل حال
ترتيب مراحل الخلق في الانجيل خطأ ...
وتحياتي ...

كل شيء لا يعني لفظه ولكن له معنى آخر

لماذا لم يقل الإله المعنى الآخر لماذا يحتاج إليك لتبرر له وتحاول ترقيع خرقته البالية ؟

القيصر
05-19-2017, 12:25 AM
يبدو أن الأمور قد اختلطت عليك
وقد شرحت في رد سابق
معنى الماء وأنها قد تعني معاني أخرى حسب السياق
وهذه هي اللغة العربيه
مثال {مالك يوم الدين}]،
يوم الحساب
وهنا {لكم دينكم ولي دين} والمعنى لكم اعمالكم ولنا اعمالنا
وايضا
كلمة " الفتنة" قد تعني الإبتلاء
ومن معانيها يفتنوك يخرجوك من عقيدتك
والفتنه كان تفتنك امرأه تسحرك بجمالها ويقولون جمال فاتن .. الخ
والمفتون بمعنى المجنون
والفتنه وقوع الخلاف بين الناس
والفتنه الإضلال وقود شخص لطريق الضلال
والفتنة اختلاط الحق بالباطل
والفتنة الوقوع في المعصيه
ويمكنني الاسترسال زياده ، وأحسب أن الأمر واضح فاليوم في اللغه يعني يوما
ويعني زمنا
ويعني فتره
ويعني مرحله
وبخصوص استشهادك بالانجيل فلا أخالك تحاول أن تلزمني به ، وهذا غريب
وعلى كل حال
ترتيب مراحل الخلق في الانجيل خطأ ...
وتحياتي ...

السؤال واضح بسيطـ: انت تقول ان كلمة "يوم" في النص لاتعني 24 ساعة ولكن تعني فترة زمنية ليست محددة تمتد من زمن بلانك وحتى كوينتليونات من السنين،
اذا كان اليوم فترة زمنية غير محددة فما الداعي ليقول الله 6 ايام عليه ان يقول انه خلق الكون في يوم واحد وبما أن مدة اليوم غير محددة، فلا يوجد ما يمنع ان يكون اليوم 13.6 مليار سنة، فلماذا يصر القران على انها 6 أيام؟

استشهادي بالعهد القديم اردت منه ان اقول ان القران اخذ ال6 ايام منهم لاحظ ان احداث تلك الايام مكتوبة بالتفصيل في العهد القديم، وهو ما أخده القران لكن بدون تفاصيل والا فلا يوجد اي سبب اخر لقول 6 ايام تحديدا وليس يوم واحد

مستنير
05-19-2017, 12:32 AM
في معركة بين أولئك وهؤلاء

استوقف أحد الجنود رجلا وسأله , هل أنت معنا أم مع القوم الآخرين

قال الرجل : معكم معكم

فأرداه الجندي قتيلا , وقال ولكننا القوم الآخرين

هذا لسان حال إله محمد

الشيء اللا شيء , والقول بلا معنى .
..

السؤال البسيط مرة أخرى

ما دلالة ومعنى ال 6 ايام

كولومبو
05-19-2017, 11:44 AM
السؤال واضح بسيطـ: انت تقول ان كلمة "يوم" في النص لاتعني 24 ساعة ولكن تعني فترة زمنية ليست محددة تمتد من زمن بلانك وحتى كوينتليونات من السنين،
اذا كان اليوم فترة زمنية غير محددة فما الداعي ليقول الله 6 ايام عليه ان يقول انه خلق الكون في يوم واحد وبما أن مدة اليوم غير محددة، فلا يوجد ما يمنع ان يكون اليوم 13.6 مليار سنة، فلماذا يصر القران على انها 6 أيام؟

استشهادي بالعهد القديم اردت منه ان اقول ان القران اخذ ال6 ايام منهم لاحظ ان احداث تلك الايام مكتوبة بالتفصيل في العهد القديم، وهو ما أخده القران لكن بدون تفاصيل والا فلا يوجد اي سبب اخر لقول 6 ايام تحديدا وليس يوم واحد

رائع دائما :9:

7kim
05-19-2017, 02:51 PM
السؤال واضح بسيطـ: انت تقول ان كلمة "يوم" في النص لاتعني 24 ساعة ولكن تعني فترة زمنية ليست محددة تمتد من زمن بلانك وحتى كوينتليونات من السنين،
اذا كان اليوم فترة زمنية غير محددة فما الداعي ليقول الله 6 ايام عليه ان يقول انه خلق الكون في يوم واحد وبما أن مدة اليوم غير محددة، فلا يوجد ما يمنع ان يكون اليوم 13.6 مليار سنة، فلماذا يصر القران على انها 6 أيام؟

استشهادي بالعهد القديم اردت منه ان اقول ان القران اخذ ال6 ايام منهم لاحظ ان احداث تلك الايام مكتوبة بالتفصيل في العهد القديم، وهو ما أخده القران لكن بدون تفاصيل والا فلا يوجد اي سبب اخر لقول 6 ايام تحديدا وليس يوم واحد
القرآن والإنجيل ومن قبلهما التوراة مصدرهما واحد وهو الله خالق السماوات والأرض
والقرآن لم يأخذ من الإنجيل شيئ بدليل أن كتبة الإنجيل تلاعبوا بالنص
وترتيب آيات الخلق خطأ
ولو زعمت أنت أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد أخذ شيئ من الإنجيل
فيلزمك الإيمان بأن محمد قد سافر للمستقبل واطلع على آخر علوم وكالة ناسا
ولو كنت أنت نبيهاً فعلاً لانتبهت للخطأ الفاحش في ترتيب ايام - مراحل - الخلق في الإنجيل

وقولك واسترسالك عن الأيام لا يشي بأي فطنه أو دهاء ولا حتى محاوله لفهم النص أو التفكير في الردود
فالتمترس وإغلاق منافذ الإستيعاب - ليس وجهة نظر -
أنا قلت مراراً وتكراراً بأن مقاييس اليوم الكوني ليست بالضروره
هي ذات مقياس يوم الأرض
وقلت مثلاً يوم على الزهره طوله ١١٨ يوماً وهو يوم بالنسبة للزهره
وحقبه زمنيه بالنسبه لاهل الأرض فما هو الشيئ المعقد مثلاً وكوكب الزهره يوجد في مجموعتنا الشمسيه يعني ثاني بيت من جهة الشمس

أنا لا أدري أين هو الشيئ الذي لا تستطيعون إستيعابه هنا بالضبط سوى إتخاذ الإنكار وجهة نظر
تمسكتم بمعنى يوم - رغم أن أي شخص محايد كان سيفهم ويستوعب الأمر بأن اليوم عند الله ليس كالايام التي نعدها نحن البشر على كوكب الأرض ....................

Gear
05-19-2017, 03:05 PM
الزميل حكيم يقرأ افكار الله و يوضحها لنا لان الله لم يوضحها كفاية
:15::15::15:

الناقد.
05-19-2017, 03:42 PM
مرحباً

رغم أن أي شخص محايد كان سيفهم ويستوعب الأمر بأن اليوم عند الله ليس كالايام التي نعدها نحن البشر على كوكب الأرض ....................
المشكلة ان القرآن موجّه للبشر الذين يعيشون على هذا الكوكب، و ليس موجّهاً لله نفسه او الملائكة.

مستنير
05-19-2017, 03:47 PM
لقد قمت بآداء المهمة في 6 شرحبيلات مشرأبة من خلضومها حول مرفق خرزقها .. ولم يمسني من لغوب

ما أعظمني

الحمد لي
..

ذلك تفسير قول إله محمد ... على حد قول الأخ المؤمن

القيصر
05-19-2017, 06:14 PM
رائع دائما :9:

انت هو الاروع اخي كولومبو، ولكن ياليتهم يعقلون :10:

القيصر
05-19-2017, 06:15 PM
القرآن والإنجيل ومن قبلهما التوراة مصدرهما واحد وهو الله خالق السماوات والأرض
والقرآن لم يأخذ من الإنجيل شيئ بدليل أن كتبة الإنجيل تلاعبوا بالنص
وترتيب آيات الخلق خطأ
ولو زعمت أنت أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد أخذ شيئ من الإنجيل
فيلزمك الإيمان بأن محمد قد سافر للمستقبل واطلع على آخر علوم وكالة ناسا
ولو كنت أنت نبيهاً فعلاً لانتبهت للخطأ الفاحش في ترتيب ايام - مراحل - الخلق في الإنجيل

وقولك واسترسالك عن الأيام لا يشي بأي فطنه أو دهاء ولا حتى محاوله لفهم النص أو التفكير في الردود
فالتمترس وإغلاق منافذ الإستيعاب - ليس وجهة نظر -
أنا قلت مراراً وتكراراً بأن مقاييس اليوم الكوني ليست بالضروره
هي ذات مقياس يوم الأرض
وقلت مثلاً يوم على الزهره طوله ١١٨ يوماً وهو يوم بالنسبة للزهره
وحقبه زمنيه بالنسبه لاهل الأرض فما هو الشيئ المعقد مثلاً وكوكب الزهره يوجد في مجموعتنا الشمسيه يعني ثاني بيت من جهة الشمس

أنا لا أدري أين هو الشيئ الذي لا تستطيعون إستيعابه هنا بالضبط سوى إتخاذ الإنكار وجهة نظر
تمسكتم بمعنى يوم - رغم أن أي شخص محايد كان سيفهم ويستوعب الأمر بأن اليوم عند الله ليس كالايام التي نعدها نحن البشر على كوكب الأرض ....................


تقريبا عقلك بدأ باستيعاب السؤال لكن جوهر الفكرة لم يصلك بعد، لكن ساحاول مرة اخيرة: انت تقول ان اليوم قد يكون اي مدة زمنية فلنفرض جدلا ان كلامك صحيح، دعني اسألك اذا من الذي يقرر تلك المدة الزمية التي تعنيها كلمة "يوم" في النص؟ الجواب الله هو من يقرر كونه هو المتكلم، حسنا جميل، ممكن تخبرني اذا لماذا الله قرر ان يكون اليوم في الاية يساوي 1/6 من مدة خلق الكون(ايا كانت تلك المدة)؟ كان بوسع الله ان يجعل كلمة يوم تعني مدة زمنية مقدارها ثلث مدة خلق الكون وسيقول حينها انه خلق الكون في ثلاثة ايام وسيكون كلامه صحيح لأن 3/3 تساوي 6/6، وكذلك كان يمكنه ان يجعل اليوم يعني نصف المدة التي خلق بها الكون أو كل المدة التي خلق بها الكون وسيقول حينها انه خلق السماوات والارض في يوم واحد وكلامه سيكون صحيح ايضا تذكر: 6/6 = 3/3 = 2/2 =1/1.

اذا ممكن تخبري لماذا اختار الله 6 ايام تحديدا؟ وهو نفس العدد الذي في كتب اليهود (يا محاسن الصدف)

استرسالي ليس لاثبت لك انني نبيه او ذكي ولكن فقط لتصل اليك الفكرة، فارجوا ان اكون قد نجحت

7kim
05-19-2017, 06:35 PM
مرحباً


المشكلة ان القرآن موجّه للبشر الذين يعيشون على هذا الكوكب، و ليس موجّهاً لله نفسه او الملائكة.

عزيزي المحترم
كلامك
عجيب وغريب
معروف للجميع بأن القرآن صالحٌ لكل زمان ومكان ومناسبٌ لفهم كل مستويات العقول في كل زمان ومكان وهو مفهوم رغم اختلاف الثقافات واللغات والأفهام وبدليل أنه أسرع الأديان إنتشاراً
وهو معجزٌ أيضاً بشكل أكبر وأوضح للمتبحرين بالعلوم سواء لغويه أو علميه ...
هذا كلام كررته هنا كثيراً
أي أن البشر قبل 14 قرن لم يكونوا يعرفون ما نعرفه اليوم ، ولكنهم يفهمون أيضاً بأن أيام الله ليست هي أيام البشر
هذا كان مفهوماً ومعلوماُ لهم بعد أن قرأوا قوله تعالى - ألف سنه مما تعدون -
فهموا السياق لغوياً
وأنتم لا تريدون أن تفهموه لا لغوياً ولا علمياً ولا شرحاً ولا بالأمثله وربما بقي شيئ واحد لم استخدمه بعد ألا
وهو لغة الإشاره ....
ببساطه
الأمر واضح إن أردت أن تفهمه !!!
وتحياتي

مستنير
05-19-2017, 06:39 PM
عزيزي المحترم
كلامك
عجيب وغريب
معروف للجميع بأن القرآن صالحٌ لكل زمان ومكان ومناسبٌ لفهم كل مستويات العقول في كل زمان ومكان وهو مفهوم رغم اختلاف الثقافات واللغات والأفهام وبدليل أنه أسرع الأديان إنتشاراً
وهو معجزٌ أيضاً بشكل أكبر وأوضح للمتبحرين بالعلوم سواء لغويه أو علميه ...
هذا كلام كررته هنا كثيراً
أي أن البشر قبل 14 قرن لم يكونوا يعرفون ما نعرفه اليوم ، ولكنهم يفهمون أيضاً بأن أيام الله ليست هي أيام البشر
هذا كان مفهوماً ومعلوماُ لهم بعد أن قرأوا قوله تعالى - ألف سنه مما تعدون -
فهموا السياق لغوياً
وأنتم لا تريدون أن تفهموه لا لغوياً ولا علمياً ولا شرحاً ولا بالأمثله وربما بقي شيئ واحد لم استخدمه بعد ألا
وهو لغة الإشاره ....
ببساطه
الأمر واضح إن أردت أن تفهمه !!!
وتحياتي

الجميع ؟

تقصد أن جميع المؤمنين في كل زمان يبررون ويقومون بالقص واللصق والتفصيل لدرء عورة القرآن , ويغيرون كلامهم عبر الزمان كلما تكشفت لهم سذاجة وسطحية القرآن
..

نعود ونسأل

ما تعريفك لل 6 أيام
؟؟

7kim
05-19-2017, 06:57 PM
تقريبا عقلك بدأ باستيعاب السؤال لكن جوهر الفكرة لم يصلك بعد، لكن ساحاول مرة اخيرة: انت تقول ان اليوم قد يكون اي مدة زمنية فلنفرض جدلا ان كلامك صحيح، دعني اسألك اذا من الذي يقرر تلك المدة الزمية التي تعنيها كلمة "يوم" في النص؟ الجواب الله هو من يقرر كونه هو المتكلم، حسنا جميل، ممكن تخبرني اذا لماذا الله قرر ان يكون اليوم في الاية يساوي 1/6 من مدة خلق الكون(ايا كانت تلك المدة)؟ كان بوسع الله ان يجعل كلمة يوم تعني مدة زمنية مقدارها ثلث مدة خلق الكون وسيقول حينها انه خلق الكون في ثلاثة ايام وسيكون كلامه صحيح لأن 3/3 تساوي 6/6، وكذلك كان يمكنه ان يجعل اليوم يعني نصف المدة التي خلق بها الكون أو كل المدة التي خلق بها الكون وسيقول حينها انه خلق السماوات والارض في يوم واحد وكلامه سيكون صحيح ايضا تذكر: 6/6 = 3/3 = 2/2 =1/1.

اذا ممكن تخبري لماذا اختار الله 6 ايام تحديدا؟ وهو نفس العدد الذي في كتب اليهود (يا محاسن الصدف)

استرسالي ليس لاثبت لك انني نبيه او ذكي ولكن فقط لتصل اليك الفكرة، فارجوا ان اكون قد نجحت



دع عنك مسألة الإستيعاب فالأمر واضح من هو الذي لا يستوعب والأمر لا يحتاج لإينشتاين ليفهم لأن
الأمر بسيط بل وغايه في البساطه
ولنفترض بأني أنا على كوكب الزهره مثلاً
وأرسلت لك رساله وأنت على كوكب الأرض بأني قد بنيت مدينه في ٦ أيام
فهل سيبقى يتنازع أهل الأرض
في ماهية ال ٦ أيام
رغم أني قلت لهم بأن اليوم عندي طوله يعادل ١١٨ يوماً من أيامكم

وهذا بالضبط ما تفعلونه هنا
إغلاق المستقبلات
وإطلاق المرسلات
وسؤالك عن الست أيام في الإنجيل يكشف لي بأن من يحاورني
أحد إثنين
١- لا يقرأ الردود
٢- يقرأ ولا يفهم
وأخشى أن هذا ما تفعله أنت هنا
لأني جاوبت عن هذا السؤال العبقري قبل عدة ردود ....
وهذا سيكون آخر رد عليك إن كررتها مره أخرى

و تحيات

مستنير
05-19-2017, 07:11 PM
في ماهية ال ٦ أيام
رغم أني قلت لهم بأن اليوم عندي طوله يعادل ١١٨ يوماً من أيامكم

و تحيات

أدنت نفسك وما لك من محيص

أنت تملك المعرفة وأعطيت مفتاح الإجابة , اليوم يعادل 118 يوم من أيامكم

وقد كفيت ووفيت
..

إلهك قال أن يوما لديه يعادل ألف سنة مما نعد , ويوم قيامته يعادل 50 ألف

والكون بلا ألمعية يكذب إلهك أو بمعنى أدق يكذب كاتب القرآن الذي نسخ بسذاجة من التوراة. التي ادعت أيضا بسذاجة

قضي الأمر الذي فيه تستفون

^ _ ^

كولومبو
05-20-2017, 01:02 AM
عزيزي المحترم
كلامك
عجيب وغريب
معروف للجميع بأن القرآن صالحٌ لكل زمان ومكان ومناسبٌ لفهم كل مستويات العقول في كل زمان ومكان وهو مفهوم رغم اختلاف الثقافات واللغات والأفهام وبدليل أنه أسرع الأديان إنتشاراً
وهو معجزٌ أيضاً بشكل أكبر وأوضح للمتبحرين بالعلوم سواء لغويه أو علميه ...
هذا كلام كررته هنا كثيراً
أي أن البشر قبل 14 قرن لم يكونوا يعرفون ما نعرفه اليوم ، ولكنهم يفهمون أيضاً بأن أيام الله ليست هي أيام البشر
هذا كان مفهوماً ومعلوماُ لهم بعد أن قرأوا قوله تعالى - ألف سنه مما تعدون -
فهموا السياق لغوياً
وأنتم لا تريدون أن تفهموه لا لغوياً ولا علمياً ولا شرحاً ولا بالأمثله وربما بقي شيئ واحد لم استخدمه بعد ألا
وهو لغة الإشاره ....
ببساطه
الأمر واضح إن أردت أن تفهمه !!!
وتحياتي

كاذب .وهى ليست شخصنه بل وصف حال فهناك أحاديث صحيحه تقول بغير ذلك ولا يهمنى إن كنت قرآنى أم لا طالما جئت إلى هنا فكل ما فى الأسلام يلزمك .فهل لو كان هناك حديث صححيح به معادله رياضيه .هل كنت ستقول أنه موضوع بالطبع لا بل كان سيتصدر ادلتكم
وانت كاذب لأن رسولك نفسه لم يقل ما تقوله أنت ولم يفهم نفس فهمك من الآيه .

قال محمد (َ خلَقَ اللَّهُ الأَرْضَ يَوْمَ الأَحَدِ وَالاثْنَيْنِ ، وَخَلَقَ الْجِبَالَ يَوْمَ الثُّلاثَاءِ وَمَا فِيهِنَّ مِنْ مَنَافِعَ ، وَخَلَقَ يَوْمَ الأَرْبِعَاءِ الشَّجَرَ ، وَالْمَاءَ ، وَالْمَدَائِنَ ، وَالْعُمْرَانَ ، وَالْخَرَابَ ، وَهَذِهِ الأَرْبَعَةُ " . قَالَ : " أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ { 9 } وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ { 10 } سورة فصلت آية 9-10 " لِمَنْ سَأَلَ , قَالَ : " وَخَلَقَ يَوْمَ الْخَمِيسِ السَّمَاءَ ، وَخَلَقَ يَوْمَ الْجُمُعَةِ النُّجُومَ ، وَالشَّمْسَ ، وَالْقَمَرَ ، وَالْمَلائِكَةَ ، إِلَى ثَلاثِ سَاعَاتٍ بَقِيَتْ مِنْهُ ، فَخَلَقَ فِي أَوَّلِ سَاعَةٍ مِنْ هَذِهِ الثَّلاثِ سَاعَاتٍ الآجَالَ مَنْ حَيٌّ وَمَنْ يَمُوتُ ، وَمَنْ مَاتَ ، وَفِي الثَّانِيَةِ أَلْقَى الآفَةَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ مِمَّا يَنْتَفِعُ بِهِ النَّاسُ ، وَفِي الثَّالِثَةِ آدَمَ ، وَأَسْكَنَهُ الْجَنَّةَ ، وَأَمَرَ إِبْلِيسَ بِالسُّجُودِ ، أَخْرَجَهُ مِنْهَا فِي آخِرِ سَاعَاتِهِ . ثُمَّ " . قَالَتْ الْيَهُودُ : ثُمَّ مَاذَا يَا مُحَمَّدُ ؟ قَالَ : " ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ " . قَالُوا : أَصَبْتُ لَوْ أَتْمَمْتَ ، قَالَوا : اسْتَرَاحَ .

فها هو رسولك يقول ما نقوله وهناك شئ آخر لابد من أن تفهمه جيدا لسنا نتحاور مع ما يصنع أسلام شخصى ثم يفرضه علينا .عليه أولا أن يقنع به المسلمون أنفسهم .وتكون له قاعده عريضه تؤمن بما يقول لكى نناقشه .وإلا فأننا سنناقش كل قرآنى حسب فهمه الشخصى للقرآن

والتفسير بهذه الطريقه يهدم ولا يبنى فأى طالب أو أى جاهل لم يتعلم يعرف و بالسليقه أن ستة أيام تعنى ستة أيام
ولو قلت له.. لا.. ستة أيام لا تعنى ستة أيام .فكل شئ فى القرآن سيفقد معناه وكل كلمه سيكون المقصود بها شئ آخر يحتاج تفسير وكأن القرآن نزل بالهنديه
فهو سلاح ذو حدين .والأفضل الأخذ بظاهر النص فقد يكون الله يتحدث فقط عن خلق الأرض والسماوات أى السماء الدنيا ولا يتحدث عن الكون بأكمله
فهو لا يعنينا فى شئ .وطالما سكت عنه الله فلا تجعل من نفسك عالم وتقول لا أن الستة أيام هى فترات زمنيه كبيره أو صغيره
فما معنى الزمن لكائن مطلق القدره يخلق بكن فيكون .وهنا يكون المسلم قد جر على نفسه المتاعب ..إذن تعال يامسلم الله يقصد بالأيام ستة فترات زمنيه
ولكنه فعل شئ آخر لأ أظنك ستجد له مخرج فالأرض فقط والجبال أستهلكت أربعة أيام ..فكيف بباقى الكون أن يأخذ يومين فى الخلق
فهل الستة أيام هم الآخرين متفاوتين زمنيا فالأربعه الذى خلق فيهم الأرض والجبال أقصر من اليومين الذى خلق فيهم يقية الكون
وهل هناك تمايز فى العدد فى لغه ناطقه على وجه الأرض يا مسلم يا دجال يعنى عندما أقول أربعين يوما فهل فى وسط الأربعين يوم مختلف فى زمنه
هناك أشياء ذكرها عدديا يكون متفاوتا فأربعين برتقاله تحتمل أن يكونو متفاوتين فى الحجم والشكل ولكن الأشياء التى يتم تحديدها بنائا على قياسات محدده متر.. ساعه ..يوم .. دولار .. فأى رقم فيها يعانى تساوى كل الأرقام فلا يكون مثلا رقم 3 أكبر من رقم أربعه فى الحجم هذا لو كنا نتحدث عن أشياء غير محدده قياسيا سيارات بطيخ وكلها أشياء ليست لها قياسات دقيقه
والزمن الله قام بتحديده زمنيا اليوم بألف عام وأنت أكدت هذا الكلام بمثالك عن كوكب الزهره وتقول أيضا أن الله قال أن اليوم لديه بألف سنه مما تعدون .كان يمكنه ببساطه أن يقول فى ستة ألاف يوم مما تعدون ولا يضعك ولا يضعنا فى الشرح والتفسير والتوضيح .فلما لم يقل ستة ألاف يوم
هل لا يستطيع أن يقولها هل هى صعبه فى النطق .ولكن لنفترض هذا
وهل هى صدفه أن يكون الستة أيام مذكوره فى التواراه أيضا كما قال لك الزميل القيصر .إذن أنت تضع نفسك موضع إلهك وتقرر ما لو أراد توضيحه لوضحه
هو بنفسه أليس هو الذى قال فى يوم كان مقداره خمسين ألف سنه مما تعدون أى أنه يستطيع التفصيل .فلما لم يقل ستة آلاف يوم

المهم فلنعد لموضوعنا لقد خلق الأرض والجبال فى أربعة أيام .وإذا كما تقولون أن السماوات هى الكون فلا معنى للتفصيل فالكره الأرضيه بجبالها
يضمها الكون داخله فلما ذكرها على وجه التخصيص وهناك مليارات الكواكب المتشابهه وعليها جبال وقد يكون عليها حياه
وبالتالى فهو إما يتحدث عن خلق السماء الدنيا والتى تراها كل يوم وهى القبه الزرقاء ولذلك فمن الطبيعى أن تستغرق يومين
ولو أخذت بالقياس ففى عرض الأمانه تم تقسيم الكون ثلاثة أقسام الأرض والجبال والسماء .برغم أن الأرض والجبال لو كان المتحدث يعرف حجم الكون لما ذكر الجبال والأرض فالكون يضمهما داخله فالسماء تحيط الأرض والجبال من كل الأتجاهات وهى تفوق الأرض والجبال فى الحجم بمليارات المليارات
فكيف يسوى بينها وبين الأرض والجبال .فهذا حديث من يجهل حجم الكون فليس فى الخلق السماوات تأخذ يومان فقط وليس من الطبيعى عرض الأمانه عليها وهى تدخل ضمنيا فى الكون بأكمله فمجرد قوله السماوات والأرض يجعله جاهل بما يقول فالكون مليئ بالكواكب والأراضى
فلما يقول أرض واحده وشمس واحده وقمر واحد .لو قمت بربط هذه الأقوال مع بعضها فستخرج بأن من كتب هذا القرآن لم يرى الكون على حقيقته ولايعرف حجمه على الأطلاق .ولكنه يتحدث عن أرض مساويه للسماء ففتقهما من بعضهما فليس معقول أن يفتق الأرض بمفردها من الكون بأكمله
أو يسقط الكون على الكافرين فكل حديث فى القرآن عن السماء يتحدث فيه عن القبه التى تراها وكان يظنها صلبه صعبة الأختراق
وأعتقد لو أعترضت فسأجادلك بنفس حجتك فالسماء تعنى ما علاك وكان معلوم وقتها أن السماء التى تعلوهم سماء صلبه أى أنه سقف
وقد ورد فعلا لفظ سقف على السماء فى القرآن فعن أى سماء يتحدث وليس فى الأمر سماء ولا أحد يراها فكل ما نراه هى القبه الزرقاء وهى ليست سماء ولا يخزنون أما فى الليل فنرى الجزأ المنظور من الكون
فقوله وجعلنا السماء سقفا محفوظا وهم عن آياتها معرضون أعتقد لم يكن يقصد السماء التى لم يراها أحد على الأطلاق فإلى الآن لا أحد يعلم حدود الكون على وجه الدقه
وبدلا من أعتراف المسلم بعدم فهمه .وعدم فهم من كتب القرآن وأن به لخبطه وتخبط يحاول أن يستخدم كل الأساليب الغير مشروعه ويتمادى حتى يجعل ربه يقول شيئا وهو يريد أن يقول شيئا آخر .فيبدوالله كالاحمق الذى لا يعرف كيف يحدد بدقه ما يريد قوله .
فلما لا تكتبون قرآن جديد وتقولوا هذا ما كان يقصده الله وتلقوا بالقديم فى المزبله فقد أصبح كقربة الماء المليئه بالخروم كلما سددتم خرم ظهر لكم ثلاثه والماء هنا ليس الماء الذى نشربه :7: بل هى شلالات من مياه التفاسير والطعوجه ولى وكسر أعناق الآيات لتتوافق مع ما لا يمكن أن تتوافق معه أو تثبت السبق العلمى فيه لكاتبه
والغريب أن كل ماجاء عن رسولكم من أحاديث يؤيد ما نقوله نحن معشر الملحدين وأنهم ستة أيام
ولو شئت أمطرتك بها وهى أحاديث صحيحه فهذا فهم رسولك واصحابه فهل قولى بأنك كاذب صادق أم لا لتتجاهل ذلك وتقول أن الصحابه فهمو أن اليوم المقصود بألف سنه .ولكنهم أذكى منك فهم على علم لو كان هذا مراد الله باليوم الذى فى خلق السماوات والأرض لقال أنه بمليون يوم مما تعدون وطالما لم يقل فأى إدعاء آخر باطل لقدرة الله على قول هذا بنفسه ولا داعى لتطلب من الزميل القيصر أن يثبت لك أن محمد سافر فى الزمن ليرى كيف خلق الكون
وكيف له أن يعرف ويسبق العلم فأحاديثه تقول بأن علمه لم يتجاوز علم اليهود فى هذا الصدد

وتعلم كيف تتكلم بأسلوب هائ ومحترم قليلا يبدو أن الوقف لم يقم بتأديبك فهناك إيقاف نهائى لا نتمناه لك

تحياتى للزملاء

المسعودي
11-26-2020, 12:02 AM
1- ما هو موقفك من قضايا الأمة العربيه ، لا بد أن لك موقف
فخروجك من الدين لا يعني خروجك من جلدك ...

لا توجد "أمه عربية" حتى يكون لها قضايا. القضايا تتعلق بعبودية الشعوب العربية للثلاثي الإرهابي:
الإسلام والعروبة ودولة حكم الأقلية
أنظر موضوعاتي:
الثلاثي المقدس: الإسلام والعروبة ودولة حكم الأقلية [1]
(https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17253)الثلاثي المقدس: الإسلام والعروبة ودولة حكم الأقلية [2] (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17652)
الثلاثي المقدس: الإسلام والعروبة ودولة حكم الأقلية [3] (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17764)
2 - ما موقفك من فلسطين
قضية أنسانية ساهم "العرب" في صناعتها لقمع الحركات المعارضة الداخلية بحجة العدو الخارجي وفلسطين. إن رفض قرار التقسيم عام 1948 من قبل الحكومات العربية أضاع قضية الفلسطينيين.
3- والربيع العربي
احتجاج على مظالم الحكومات العربية تم سرقته من قبل الأحزاب السلفية.
4 - والإحتلال الأمريكي للعراق والروسي لسوريه .....
لا يمكن لديمقراطي أن يقبل الاحتلال. ولكن الاحتلال كان ولا يزال نتيجة لسخافة الحكومات العربية وغياب أبسط المبادئ لتبادل السلطة السياسية عن طريث ق الانتخابات الديموفراطية والحرة.
5 - أي ديانة أو معتقد تراها أقرب لنفسك ...
هل تمزح؟!
6 - لماذا لا تشعرون بإلحادكم إلا بشتم مقدسات ورموز مواطنيك واهل بلدك
رغم ان هذا يؤذيهم ...
"المقدسات" هراء لاهوتي لا علاقة له بمشاعر المواطنين الذين تسهم أنت شخصياً بسلبهم حرية الإرادة لرفض هذه المقدسات.
7- لماذا لا تكتفون بإظهار ما تجدونه مخالفاً للعقل في الأديان وتلجأون للكذب والتدليس وتزييف الأدله ؟
إن خرافات الأديان لا تحتاج إلى أدلة. فمطلبك تعبير نقي عن هراء الدين.
8 - تم الكشف عن العديد من حالات تزييف الأدله لدعم فرضية التطور

وهذا هو التزييف اللاهوتي. نظرية التطور أكبرصفعة للعقيدة الدينية وهراء آدم والطين وضلع آدام وإلى آخره من السخف.
للإطلاع:
لماذا تعادي الأديان الإبراهيمية نظرية التطور؟ (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=18612&highlight=%E4%D9%D1%ED%C9+%C7%E1%CA%D8%E6%D1)
الأدلة العقلية على وجود الله والكنغر الأبْيَض وقِطَّة جارتنا وأشياء أخرى (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17743&highlight=%E4%D9%D1%ED%C9+%C7%E1%CA%D8%E6%D1) 9 - هل أنت مع أو ضد هذا النهج؟
10 - هل شعرت يوماً بأنك على خطأ؟
أي نهج لو سمحت؟
11- هل تشعرون بأنكم مدينون للوطن أم أن الوطن مدين لكم
ليس الوطن مصرف للقروض ولا وكالة للضرائب ولا يوجد ولا كائن - أكرر ولا كائن واحد على الأرض أو في السماء يحدد علاقتي بوطني ٠٠٠٠٠٠
12- ما هو تعريفك للوطنيه -
تخليص وطني من الإسلام حتى يمضي في طريق التطور الإنساني الطبيعي.


٠٠٠٠٠٠٠٠٠
الرجاء الالتزام بنقاش الافكار وليس اصحابها.

Le grande
11-26-2020, 10:39 AM
لا توجد "أمه عربية" حتى يكون لها قضايا..
دنا أو بطيخ، كل أنواع لإنتماء من صنع البشر، والناس يسمون أنفسهم عربًا ويحسبون انفسهم على أمة عربية، أتركهم بحالهم يا اخي
تماما كما يجمع الغربيون انفسهم تحت "حضارة غربية"

وبالنسبة للتقسيم، ثقف نفسك قبل التفوه بما لا تعرف، فلم تدخل الجيوش العربية اصلا الا بعد اندلاع حرب أهلية تقودها عصابات مدربة من بريطانيا، وان كنت لا ترى ان ذاك الانقسام مجحف وبلا اساس فراجع نفسك

وأما لوم الحكومات العربية باي من مصائبنا لا يكون الا بعد لوم الاستعمار و ما تسببه من أذى، وسرقته للموارد حتى منذ ايام العثمانيين. حتى الاحتلال الفرنسي لشمال افريقيا

أنصاف المتعلمين من أمثالك من زوار الجوامع والأضرحة الدينية.
هذه شخصنة و ذم و قدح، وأتمنى من الادارة ان كان فيها خير ان تتصرف

المسعودي
11-26-2020, 11:40 AM
أيها المُلحد العربي
تعال لنتعّرف عليك ..وأتمنى لو تجيب على هذه الأسئله بروح رياضيه
1- ما هو موقفك من قضايا الأمة العربيه ، لا بد أن لك موقف
فخروجك من الدين لا يعني خروجك من جلدك ...
2 - ما موقفك من فلسطين
3- والربيع العربي
4 - والإحتلال الأمريكي للعراق والروسي لسوريه .....
5 - أي ديانة أو معتقد تراها أقرب لنفسك ...
6 - لماذا لا تشعرون بإلحادكم إلا بشتم مقدسات ورموز مواطنيك واهل بلدك
رغم ان هذا يؤذيهم ...
7- لماذا لا تكتفون بإظهار ما تجدونه مخالفاً للعقل في الأديان وتلجأون للكذب والتدليس وتزييف الأدله ؟
8 - تم الكشف عن العديد من حالات تزييف الأدله لدعم فرضية التطور
9 - هل أنت مع أو ضد هذا النهج؟
10 - هل شعرت يوماً بأنك على خطأ؟
11- هل تشعرون بأنكم مدينون للوطن أم أن الوطن مدين لكم
12- ما هو تعريفك للوطنيه -
إذا كنت تعرف معنى كلمات من نوع "شخصنة و ذم و قدح" فإن الأسئلة التي طرحتها والطريقة التي استخدمتها في الطرح ذات طابع أمني استخباراتي يسيء إلى كرامة الملحد الشخصية.
إن المنطقلق الفكري والنفسي والعقائدي لأسئلتك ذات طابع مسبق إزاء الملحد. فأنت تعتقد (وهذا ما تكشف عنه الأسئلة) بأن الملحد:
خائن، عدم الاهتمام بقضايا بلاده، لا عمل له غير شتم "المقدسات"، خارج الأعراف والقوانين (طبعاً أعرافك وقوانينك)، لا يشعر بالخطأ (كما يبدو قد نسيت هذا السؤال)، ناكر لجميل بلاده وغيرها من أشكال السخف التي لا تشكل غير ثقافة دينية "منقوعة" بالكراهية وعدم الاحترام للملحد.
لو كنت تحمل ذرة أحترام للملحدين لم طرحت هذه الأسئلة البوليسية.
أسئلة:
1. أين تعمل؟
2. هل قرأت يوماً لكتاب ملحدين في مجال السياسية والاقتصاد والادب والفن؟
3. هل تعتقد بأن الإنسان حر الاختيار؟
4. ما رأيك بالتكفير؟
5. هل تؤمن بحقوق الإنسان - وما هي حقوق الأنسان برأيك؟
6. هل تؤمن بسخافة "الإسلام دين الدولة"؟
7. هل تقبل مطاردة المختلفين سياسياً ودينياً من قبل أجهزة الأمن والاستخبارات العربية ومراكز الشرطة الدينية؟
8. هل تؤمن بحرية المرأة في الدراسة والعمل والسفر وتسلم مناصب عليا في الدولة حتى درجة رئيس الجمهورية؟
9. هل تقبل اغتصاب الاطفال كما يحدث في الزواج الإسلامي؟
10. هل تقبل صدور كتب وصحف ومجلات إلحادية أو معارضة دينياً وسياسيا في دولتك؟
11. هل توافق على تدخل أجهزة الأمن في أمور العقيدة؟
12. ما هو تصورك عن فصل الدولة عن الدين؟
أنتظر الجواب كما ينتظره القراء بدلاً من هذا التباكي. فأنت الذي وضعت يدك في النار عن طريق احتقار أخلاق وثقافة وانتماء الملحدين إلى بلدانهم.
ها أنا أريد التعرف عليك!

المسعودي
11-26-2020, 02:13 PM
ولكي يوجد نوع من التوازن في التعرف على الجانبين فقد طرحت على المسلم أسئلة تفصيلية في موضوعي:
أيها المسلم . . تعال نتعرف عليك! (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?p=215392#post215392)

Enkido
12-13-2020, 03:34 AM
1- ما هو موقفك من قضايا الأمة العربيه : خرافة كبيرة كان يحاول منها الشعوب للاستقلال من الحكم العربي الاسلامي الى ان سقطت تحت الدول الاجنبية و تم تلحين الاغنية لزمت الهويات المحلية الاصلية! فكرة الامة فكرة اسلامية بحثة!!! و اعتبر هذه الفكرة السوسة التي تنخر في كل دولة تسمي نفسها دولة عربية!


2 - ما موقفك من فلسطين : انا لست فلسطينيا... و في نفس المبدا ما موقفك من الهنود الحمر؟ ما موقفك من الامازيغ البربر و ما موقفك من تحكم الصين في قطاع التيبيت؟

3- والربيع العربي : مسرحية سخيفة

4 - والإحتلال الأمريكي للعراق والروسي لسوريه .... مرة اخرى لست من تلك الدول و لا يهمني!

5 - أي ديانة أو معتقد تراها أقرب لنفسك . ممكن الزين! او اي دين مافيهش قوانين!

6 - لماذا لا تشعرون بإلحادكم إلا بشتم مقدسات ورموز مواطنيك واهل بلدك
رغم ان هذا يؤذيهم ... من اين لك هذا الاستنتاج ؟ و لكن عموما هذا لانه نوع من الثورة على اشياء لانعترف بها لكنها ايضا تشتمنا و تسخر منت و تشتم معتقداتنا!

7- لماذا لا تكتفون بإظهار ما تجدونه مخالفاً للعقل في الأديان وتلجأون للكذب والتدليس وتزييف الأدله ؟ من اين اك هذا؟ لماذا تتخيل شيءا و تصدقه؟

8 - تم الكشف عن العديد من حالات تزييف الأدله لدعم فرضية التطور
هات نضريات اخرى... اسمها نضريات

9 - هل أنت مع أو ضد هذا النهج: انا مع البحث العلمي و الشك و الحوار و البحث و ضد طريقتك الاستفزازية

10 - هل شعرت يوماً بأنك على خطأ؟ اكيد.. لمادا هذا السؤال ما العدف منه؟

11- هل تشعرون بأنكم مدينون للوطن أم أن الوطن مدين لكم
لماذا تتحدث بالجمع؟ و لماذا تضع نفسك في منبر المسائل المحقق المتعالي؟ الوطن ملك للجميع... لا احد مدين لاحد!

12- ما هو تعريفك للوطنيه -
https://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=439&stc=1&d=1494286609
تعريفي هو ان تحاول بناء مجتمع يعيش فيه المل بنفس مثقال حريتك و واجباتك! و في امان تام!

تحياتي