المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من أين جائت المعلومات في الجينوم؟


add
06-09-2018, 01:42 AM
بنية جزئية ال dna تخزن معلومات على هيئة اربع احرف اكواد رقمية.. هذه المعلومات هي حجر اساس تكوين البروتين اللازم لحياة الخلية.
هذه الاحرف تتشكل وتعطي معلومات تماما كما تفعل احرف اللغات او الكمبيوتر.. فكما تستطيع تجميع احرف اللغة وتكراراها لتشكيل جملة مفيدة حسب ترتيب هذه الحروف.. فان القواعد الكيميائية في عمود جزيئة ال dna توفر تعليمات دقيقة للغاية ومرتبة لبناء البروتينات.

لتبني كائن حي معقد تحتاج الى عدد كبير من البروتينات.. لبناء هذه البروتينات تحتاج الى معلومات على شكل اكواد رقمية مرتبة بعناية. المعلومات اذن هي كل شيء!

اذا سألت اي مبرمج.. ماذا تحتاج من اجل اضافة تحديث او ميزة جديدة الى برنامجك.. الاجابة دائما واحدة.. يحتاج ان يكتب كود رقمي جديد ويضيفه الى الكود الاصلي مع الحرص ان لا يتعارض هذا الكود الجديد مع الكود الاصلي وان يتناسق مع التحديثات الموجودة سابقا.
اتضح ان الامر ينطبق ايضا في البيولوجيا من خلال الاكتشافات الحديثة.. اتضح ان المعلومات هي التي تسير كل شيء في الكائنات الحية..

من أين جائت المعلومات؟
التفسير الوحيد.. المنطقي.. الذي نراه في حياتنا هو الذكاء. عندما نجد "معلومات" سواء كانت احرف على حائط او عنوان على صحيفة.. وعندما نتتبع المصدر فلا يكون هذا المصدر الا "ذكاءا" دائما.
التفسير الذي تقدمه خرافة التطور هو الطفرات العشوائية.. لكن الحقيقة ان الاكواد العشوائية التي تضاف الى ملفات البرامج لا تعطي ابدا اي وضيفة جديدة.. بل على العكس تماما فاي سطر مفهوم سيصير غير مفهوم ويسبب مشاكل في البرنامج.
"جملة مفيدة"
"جملة مفيدةسمن حخح حخن "
العشوائية تنقص من المعلومات.. لا تضيف ابدا شيء جديد.. دائما وابدا تنقص وتعطل فلن تحص ابدا على خاصية جديدة من خلال عشوائية!

لهذا فلا يمكنني الا ان اؤمن بوجود خالق ذكي واتبرأ من خرافة التطور.

Archimedes
06-09-2018, 01:46 AM
بنية جزئية ال dna تخزن معلومات على هيئة اربع احرف اكواد رقمية.. هذه المعلومات هي حجر اساس تكوين البروتين اللازم لحياة الخلية.
هذه الاحرف تتشكل وتعطي معلومات تماما كما تفعل احرف اللغات او الكمبيوتر.. فكما تستطيع تجميع احرف اللغة وتكراراها لتشكيل جملة مفيدة حسب ترتيب هذه الحروف.. فان القواعد الكيميائية في عمود جزيئة ال dna توفر تعليمات دقيقة للغاية ومرتبة لبناء البروتينات.

لتبني كائن حي معقد تحتاج الى عدد كبير من البروتينات.. لبناء هذه البروتينات تحتاج الى معلومات على شكل اكواد رقمية مرتبة بعناية. المعلومات اذن هي كل شيء!

اذا سألت اي مبرمج.. ماذا تحتاج من اجل اضافة تحديث او ميزة جديدة الى برنامجك.. الاجابة دائما واحدة.. يحتاج ان يكتب كود رقمي جديد ويضيفه الى الكود الاصلي مع الحرص ان لا يتعارض هذا الكود الجديد مع الكود الاصلي وان يتناسق مع التحديثات الموجودة سابقا.
اتضح ان الامر ينطبق ايضا في البيولوجيا من خلال الاكتشافات الحديثة.. اتضح ان المعلومات هي التي تسير كل شيء في الكائنات الحية..

من أين جائت المعلومات؟
التفسير الوحيد.. المنطقي.. الذي نراه في حياتنا هو الذكاء. عندما نجد "معلومات" سواء كانت احرف على حائط او عنوان على صحيفة.. وعندما نتتبع المصدر فلا يكون هذا المصدر الا "ذكاءا" دائما.
التفسير الذي تقدمه خرافة التطور هو الطفرات العشوائية.. لكن الحقيقة ان الاكواد العشوائية التي تضاف الى ملفات البرامج لا تعطي ابدا اي وضيفة جديدة.. بل على العكس تماما فاي سطر مفهوم سيصير غير مفهوم ويسبب مشاكل في البرنامج.
"جملة مفيدة"
"جملة مفيدةسمن حخح حخن "
العشوائية تنقص من المعلومات.. لا تضيف ابدا شيء جديد.. دائما وابدا تنقص وتعطل فلن تحص ابدا على خاصية جديدة من خلال عشوائية!

لهذا فلا يمكنني الا ان اؤمن بوجود خالق ذكي واتبرأ من خرافة التطور.
:15409::15409::15409::15409::

add
06-09-2018, 01:57 AM
:15409::15409::15409::15409::

:14:

Skeptic
06-09-2018, 02:30 AM
تحياتي للجميع،
في الحقيقة تخصص غالب الخلقيين نفس تخصصي عموما ولذلك استطيع فهم مغالطاتهم.
في الفيزياء، هناك كمية تسمي الانتروبي، وهي تماثل المعلومات في نظام ما (shannon information theory هي الانتروبي في منظومة ما)...
في موضوع: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام) (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=234)
قدمت مقدمة عن ذلك.
مغالطة الخلقيين دائما هو انهم دائما يستخدمون نظام خطي، لا ذاكرة له، كل محاولة هي من البداية، لا علاقة لها بالماضي. وهذا ليس حقيقة، ولذلك استنتاجاتهم، تبدوا منطقية، وعقلانية، ولكن في الحقيقة لا تماثل الواقع، لأن الواقع، حاليا، يعتمد علي الماض، وما حدث في الماضي له تأثير حاليا...
في ذلك الموضوع، قدمت التفاعل من الدرجة الثانية:
http://il7ad.org/Pictures/firstordersecondorder.png
لماذا يحدث التعقيد، او تزيد المعلومات، هو بسبب التفاعل من الدرجة الثانية بين الاشياء.
لذلك يحدث لدينا الفراكترز، وغيرة:
لذلك نجد في الطبيعة:
http://arabic.rt.com/media/pics/2013.01/512/ff477045466603c64a1485bf1b2cc680.jpg
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSoJRuNnEc2Rrve4VvjSH9-n8TY1WeAgdOwyeA_rPAFhGyggAGfEg
المهم، كل الانظمة في الطبيعية، هي نتيجة لتفاعل غير خطي بين افراد المجموعة:
كما نري، القواعد الخمسة الطبيعية:

1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....

لذلك معضلة المعلومات مقضي عليها بالقانون الثاني للديناميكا الحرارية، وليست معضلة، الا لمن لا يفهم كيف تزيد المعلومات في نظام وكيف يحدث ذلك عن طريق طاقة خارجية، وتفاعل داخلي.
في الارض، الشمس تمد الطاقة الخارجية.
علي فكرة تم اكتشاف مواد كاربونية في المريخ:
Nasa Mars rover finds organic matter in ancient lake bed
(https://www.theguardian.com/science/2018/jun/07/nasa-mars-rover-finds-organic-matter-in-ancient-lake-bed)
وهذا يوضح نشاط الميثان الملحوظ هناك، طبقا لما اعرفة، في الغالب نتيجة لحياة بدائية مازالت علي سطح المريخ شبيهة بالحياة التي كانت هنا منذ 3 بليون عام.
تحياتي

طارق
06-09-2018, 02:52 AM
العناصر الموجودة التي تكون الكون تتفاعل فيما بينها وتعطي دائما ما يبدولنا ذكاء ، ولو وضعت مثلا عدة ارقام في سلة وحركتها ملايين المرات ، ستلاحظ حدوث كل النتائج الممكنة ، وان اضفت مثلا رقما اخر ا يحدث تغير فيما لاحظته قبل اضافته .

luther
06-09-2018, 04:00 AM
انت كده شكلك جاى تهرج

add
06-09-2018, 04:54 AM
تحياتي للجميع،
في الحقيقة تخصص غالب الخلقيين نفس تخصصي عموما ولذلك استطيع فهم مغالطاتهم.
في الفيزياء، هناك كمية تسمي الانتروبي، وهي تماثل المعلومات في نظام ما (shannon information theory هي الانتروبي في منظومة ما)...
في موضوع: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام) (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=234)
قدمت مقدمة عن ذلك.
مغالطة الخلقيين دائما هو انهم دائما يستخدمون نظام خطي، لا ذاكرة له، كل محاولة هي من البداية، لا علاقة لها بالماضي. وهذا ليس حقيقة، ولذلك استنتاجاتهم، تبدوا منطقية، وعقلانية، ولكن في الحقيقة لا تماثل الواقع، لأن الواقع، حاليا، يعتمد علي الماض، وما حدث في الماضي له تأثير حاليا...
في ذلك الموضوع، قدمت التفاعل من الدرجة الثانية:
http://il7ad.org/Pictures/firstordersecondorder.png
لماذا يحدث التعقيد، او تزيد المعلومات، هو بسبب التفاعل من الدرجة الثانية بين الاشياء.
لذلك يحدث لدينا الفراكترز، وغيرة:
لذلك نجد في الطبيعة:
http://arabic.rt.com/media/pics/2013.01/512/ff477045466603c64a1485bf1b2cc680.jpg
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSoJRuNnEc2Rrve4VvjSH9-n8TY1WeAgdOwyeA_rPAFhGyggAGfEg
المهم، كل الانظمة في الطبيعية، هي نتيجة لتفاعل غير خطي بين افراد المجموعة:
كما نري، القواعد الخمسة الطبيعية:

1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....

لذلك معضلة المعلومات مقضي عليها بالقانون الثاني للديناميكا الحرارية، وليست معضلة، الا لمن لا يفهم كيف تزيد المعلومات في نظام وكيف يحدث ذلك عن طريق طاقة خارجية، وتفاعل داخلي.
في الارض، الشمس تمد الطاقة الخارجية.
علي فكرة تم اكتشاف مواد كاربونية في المريخ:
Nasa Mars rover finds organic matter in ancient lake bed
(https://www.theguardian.com/science/2018/jun/07/nasa-mars-rover-finds-organic-matter-in-ancient-lake-bed)
وهذا يوضح نشاط الميثان الملحوظ هناك، طبقا لما اعرفة، في الغالب نتيجة لحياة بدائية مازالت علي سطح المريخ شبيهة بالحياة التي كانت هنا منذ 3 بليون عام.
تحياتي
لا تقارن جماد مع حياة.. الفرق كبير للغاية!
نعم نستطيع ان نرى تعقيد في الطبيعية ناتج من عشوائية لكن هذا التعقيد محدود جدا، مجرد تفاعلات كيميائية على مستوى بسيط تتكرر.
تخيل انك دخلت غابة ووجدت اغصان الشجر ملقاة في كل مكان.. ستجد اشكال هندسية.. مربعات، مثلثات... الخ. قد تجدها متسواية الاضلاع حتى.. هذه عشوائية وليست معلومات..
عندما تجد اغصان الشجر تجمعت في الارض وكتبت جملة مفيدة مثلا: الام مدرسة اذا اعددتها اعددت شعبا طيب الاعراق فهذه تدخل في المعلومات والتي سيكون مصدرها ذكاء في نهاية المطاف. هذا النوع من التعقيد الذي نجده داخل نواة الخلية. فلا تأتي لي بأمثلة تتعلق بجمادات لا تعطي معلومات.

العناصر الموجودة التي تكون الكون تتفاعل فيما بينها وتعطي دائما ما يبدولنا ذكاء ، ولو وضعت مثلا عدة ارقام في سلة وحركتها ملايين المرات ، ستلاحظ حدوث كل النتائج الممكنة ، وان اضفت مثلا رقما اخر ا يحدث تغير فيما لاحظته قبل اضافته .
لو كانت الحياة بهذه البساطة لجاز لك ان تقول هذا الكلام.. لكن عندما يصل تعقيد الكود في ال dna ان تكون احتمالية تكونه عشوائيا هو رقم فلكي بكل ما تحمله الكلمة من معنى فلا مكان للعشوائية.. بل ابسط من ذلك، المعلومات التي نراها في حياتنا دائما مصدرها عقل ذكي.

انت كده شكلك جاى تهرج
سلاما

Mazen
06-09-2018, 05:49 AM
يا ليتك - لا سمح الله - تقرأ قليلاً ما يكتبه التطوريون او ما يدرس في الحامعات، بدل ان تخلق كاريكاتور كاذب عن نظرية التطور وتبدأ بانتقاد شيء ابعد ما يكون عن الواقع.

اولاً، حتى تفهم الشفره الجينيه فقط... فهي مؤلفه من اربعة "احرف". و"الكلمه الجينيه" مؤلفه من ثلاثة احرف فقط. يعني كل "اللغه" الجينيه مؤلفه من 64 كلمه فقط. هذه "الكلمات" تتردد وتتكرر لتشكل الشفره الجينيه.
http://www.brooklyn.cuny.edu/bc/ahp/BioInfo/GP/GeneticCode.html


لا احد يتكلم عن العشوائيه كما شرحها لك مفتي الضراط او مخرف الكنيسه - اغصان في الغابه وطائرة بوينغ من قطع خرده وغيره من الاستهبال....

في الحقيقه، احتمالية تكون العين (مثالكم المفضل) بين ليله وضحاها او كن فيكون فهذا احتمال ضئيل جداً جدا جدا. بينما طفرات بسيطه متراكمه متسلسله وتقاد وتساق تحت تأثير الانتقاء الطبيعي فهو امر سهل الحدوث.
يا حج، هل تعلم انك عندما تبحث عن تذكرة طيران، معظم انظمة البحث تستخدم خوارزميات التطور لتقرر سعر التذكره وغيره. وانظمة التحكم في حركة الاقلاع والهبوط والملاحه في المطارات تستخدم نفس الخوارزميات. هل تلاحظ كم هو آمن نظام التحكم في الطيران؟ هذه الخوارزميات التي تسميها عشوائيه!

اكتب في جوجل مثلاً: genetic algos airline ticket

نفس الفكره لتسعير تذاكر الطيران تستخدم في الاسواق الماليه. (هذه الاسواق التي يثتثمر بها حكامك ويوسعوا الحرم المكي لك من عوائدها)

افهم الفرق بين الاغصان المبعثره وبين العمليات الرياضيه او الطبيعيه التي فيها محركات عشوائيه.

حتى الطفرات التي تسمى "عشوائيه"، هي ليست عشوائيه بمعنى "كل الاحتمالات وارده". الطفرات واحتمالاتها محدوده بعوامل كيميائيه وفيزيائيه وبيولوجيه وغيره.

هل تتكرم عل نفسك وتقرأ هذا الموضوع وعن سهولة تركيب الجمل المفيده عندما تضعها في اطار يحاكي عملية الانتقاء:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12585


ويبقى السؤال الاهم، اذا كان التعقيد صعب الحدوث، فالله هو اكثر الامور تعقيدا؟ فما احتمالية حدوث الهك الذي هو - كما تصفه لنا - اشد تعقيداً من العين ببلايين بلايين المرات؟

Skeptic
06-09-2018, 06:37 AM
لا تقارن جماد مع حياة.. الفرق كبير للغاية!
نعم نستطيع ان نرى تعقيد في الطبيعية ناتج من عشوائية لكن هذا التعقيد محدود جدا، مجرد تفاعلات كيميائية على مستوى بسيط تتكرر.
تخيل انك دخلت غابة ووجدت اغصان الشجر ملقاة في كل مكان.. ستجد اشكال هندسية.. مربعات، مثلثات... الخ. قد تجدها متسواية الاضلاع حتى.. هذه عشوائية وليست معلومات..
عندما تجد اغصان الشجر تجمعت في الارض وكتبت جملة مفيدة مثلا: الام مدرسة اذا اعددتها اعددت شعبا طيب الاعراق فهذه تدخل في المعلومات والتي سيكون مصدرها ذكاء في نهاية المطاف. هذا النوع من التعقيد الذي نجده داخل نواة الخلية. فلا تأتي لي بأمثلة تتعلق بجمادات لا تعطي معلومات.

سلاما

تحدثنا في ذلك بلايين المرات، انتخاب طبيعي، عملية، وليست صدفة، رجل القش الذي تستخدمونة كل ساعة، ليس له وجود، انتم تقدمون علوم زائفة، وتخدعون العامة، الذين لا يفرقون بين الصدفة وعملية عشوائية (stochastic process) فهؤلاء تخدعونهم بعلوم زائفة.
الزميل مازن قدم لك مثال، وايضا هذا مثال: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=464)
انت تبدأ من مقدمة ان الكائنات الحية تختلف عن الجماد، لماذا؟
نحن نخضع لجميع العوامل الطبيعية، والكميائية، لانختلف عن الجماد سوي في اننا نستطيع ان نتكاثر، ويحدث تغير طفيف في كل جيل ويحدث انتخاب لهذا الجيل الجديد وهكذا، فنحن نخضع لعملية طبيعية، خاصة بنا ككائنات حية لها خاصية التكاثر.

من الآخر، لو كان هناك خالق فعلا، لكان الوضع مختلف تماما، نحن شاهدنا ان الحياة استمرت كائنات بسيطة، وحيدة الخلايا 3.5 بليون عام، كيف هذا تصميم ذكي، او وراءة كائن ذكي؟
نحن نشاهد الكون غالبة لا يصلح للحياة، وعشوائي تماما، نحن فقط في مكان هادئ في المجرة، لكن عندما تقترب من المركز، سوف تجد اهوال رهيبة. انت لن تستطيع ان تعيش دقيقة واحدة في اية كوكب في كواكب المجموعة الشمسية.
كل هذا الwaste وبدلا من ان نتعاون معا، انتم ورجال دينكم تنشرون الحقد والكرة، والحروب والفقر، والجهل، وتقدمون علوم زائفة، وكذب.
لا يوجد دليل علي وجود اله، كل ما يقدم من رجل الدين، مجرد علوم زائفة، عديمة الفائدة، هي فقط للتعبئة والاستغلال، ليس لها وجود.
اظن بعد فضيحة رجال الدين مثل عمروا خالد، وغيرة، كان يجب ان تراجعوا انفسكم، وكيف قام هؤلاء بالكذب وتعبئتهم للحروب والموت، ولكن بدلا من ذلك، انتم تستمرون علي خط سيرهم.
افق، هؤلاء كاذبون.
https://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=9&pictureid=197

Skeptic
06-09-2018, 06:42 AM
عندما يقدم رجال الدين، علومهم الزائفة، اقول دائما:
الله ديكتاتور فاشل (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4938)
تحياتي

add
06-09-2018, 04:49 PM
مازن

يا ريت -لا سمح الله- ان تكتب رد واحد في حياتك من دون أن تبدأ باستصغار خصمك.. كل من ينتقد التطور فهو مغفل وجاهل بالتطور لديكم.

3 احرف و 64 كلمة فقط.. لا باس.. ماذا تريد ان تقول من هذا الكلام؟
على العموم سأركز على المهم في كلامك فقط..
بينما طفرات بسيطه متراكمه متسلسله وتقاد وتساق تحت تأثير الانتقاء الطبيعي فهو امر سهل الحدوث.
اولا.. لا دليل على ان الطفرة تضيف كود جديد.
ثانيا.. لم نرى حدوث طفرة "نافعة" واحدة ادت الى تشكل جين واحد جديد.
ثالثا.. هب ان اولا وثانيا ثبت... الطفرة البسيطة الاولى ليست بالبساطة التي تصورها فنحن نتكلم عن سلسلة من الكود الرقمي الذي يؤدي الى تشكل بروتين.. ليس ربع بروتين او نصف بروتين.. اذا لم يكن بروتين كامل فلن يحدث شيء.
اذن طفرة بسيطة = بروتين.
لنتكلم عن هذا البروتين الذي تشكل عشوائيا في مرحلة قبل-انتخابه..
البروتين تشكل من خلال سلسلة تتكون من تركيبة محددة تضم 20 حمض اميني بحيث عندما تتشكل هذه السلسلة بالترتيب المطلوب فانها تتخد لنفسها هيئة ثلاثية الابعاد. اذن البروتين هو حالة نادرة للغاية ضمن احتمالات تسلسل الاحماض الامينية.
اذن فاحتمالية عثور الطفرة على ميزة من تركيبات كيميائية سيكون احتمال كيبرة جدا. احد البيولوجيين حسب الاحتمالية لتركب بروتين واحد قصير فقط والنتيجة كانت 10 اس 77 (مصدر (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15321723))
نحن نتكلم عن بروتين واحد صغير بالمناسبة.. تخيل لو احتاجت الطفرة الى اكثر من بروتين! ثم بعد هذا يمكن ان نتكلم عن مسألة التسلسل والانتخاب الطبيعي.

بدل التكلم عن خوارزميات الطيران وبرنامجك.. قم بانشاء برنامج يحاكي التطور حقيقة لا مجازا.. "هالو تطور!" هو ذرة تحاكي مجرة باكملها.
اقرا البحث المرفق عن احتمالية انشاء البروتين وقم بتطوير برنامجك على تلك الارقام وبعدها اخبرني بعد كم جيل سيخلق برنامجك انسان كامل؟!

الطفرات العشوائية المنتخبة.. اعتقد تحتاج ايمان كبير واعمى لتعتقد بهذا.. يمكنك ان تعتقد بالاشباح والارواح وكل خرافة في كل مجتمع بهكذا ايمان.

القيصر
06-10-2018, 03:50 AM
add
الملحدين هم من علموكم مصطلحات مثل "الايمان الكبير الاعمى" وعلموكم خطورة الايمان بدون دليل وخطورة خرافات الاشباح (التي تؤمنون بها تحت مصطلح الجن) فبالتالي تواضعو قليلا لمعلميكم.

موضوعك تم اجابته مليون مرة وانا ساجيب للمرة مليون وواحد على جزء من موضوعك وهو قولك
ثانيا.. لم نرى حدوث طفرة "نافعة" واحدة ادت الى تشكل جين واحد جديد

ومن الجحش - عدم المؤاخذة - اللذي ادعى ان طفرة واحدة تشكل جين كامل؟ لا يوجد عالم واحد يقول بهذا ، حتى يتشكل الجين انت بحاجة اولا الى طفرة تنسخ جين موجود سابقا ثم بعد ذلك طفرات تتراكم عبر الاجيال تعدل على النسخة بينما الاصل يبقى كما هو.

انا اعتقد انني اكتشفت سبب عناد المحاورين المسلمين مثل عمار الهيثمي وصاحبنا add حيث نجيبهم ويكررون نفس الاسئلة، السبب انهم ينقلون عن قنوات يوتيوب اسلامية يثقون بها كثيرا وعندما نجيبهم يدخلون في حالة من التنافر المعرفي ، فكيف سيثقون في اشخاص خدعوهم او على الاقل معلوماتهم قليلة ؟ وهنا يجد المسلم نفسه مضطرا للتظاهر بانه لم يسمع الاجابة ويعيد نفس الاسئلة

Skeptic
06-10-2018, 04:10 AM
add
الملحدين هم من علموكم مصطلحات مثل "الايمان الكبير الاعمى" وعلموكم خطورة الايمان بدون دليل وخطورة خرافات الاشباح (التي تؤمنون بها تحت مصطلح الجن) فبالتالي تواضعو قليلا لمعلميكم.

موضوعك تم اجابته مليون مرة وانا ساجيب للمرة مليون وواحد على جزء من موضوعك وهو قولك


ومن الجحش - عدم المؤاخذة - اللذي ادعى ان طفرة واحدة تشكل جين كامل؟ لا يوجد عالم واحد يقول بهذا ، حتى يتشكل الجين انت بحاجة اولا الى طفرة تنسخ جين موجود سابقا ثم بعد ذلك طفرات تتراكم عبر الاجيال تعدل على النسخة بينما الاصل يبقى كما هو.

انا اعتقد انني اكتشفت سبب عناد المحاورين المسلمين مثل عمار الهيثمي وصاحبنا add حيث نجيبهم ويكررون نفس الاسئلة، السبب انهم ينقلون عن قنوات يوتيوب اسلامية يثقون بها كثيرا وعندما نجيبهم يدخلون في حالة من التنافر المعرفي ، فكيف سيثقون في اشخاص خدعوهم او على الاقل معلوماتهم قليلة ؟ وهنا يجد المسلم نفسه مضطرا للتظاهر بانه لم يسمع الاجابة ويعيد نفس الاسئلة
المسلم مجرد مردد لشعارات، يرددها فقط، هو لن يتوقف عن ترديد الشعارات مهما قمت بالرد عليه، وقدمت له ادلة، سوف يستمر في ترديد الشعارات، الايمان يلغي العقل.
تحياتي

add
06-10-2018, 08:26 AM
قيصر
ليكن في علمك انه ليس عندي اي اشكال في ان اتعلم من ملحد، بل استفيد حتى من عباد الحجر والبقر.. لكن المضحك دائما هو ان الملاحدة العرب لم يقدموا شيء للبشرية وكل انجازاتهم هو تفاخر بانجازات الغربيين دائما. امر مضحك حقا.. على العموم..

ومن الجحش - عدم المؤاخذة - اللذي ادعى ان طفرة واحدة تشكل جين كامل؟
اشكرك على الاقرار.. وياريت تقر على الفرضية الاولى كذلك.

حتى يتشكل الجين انت بحاجة اولا الى طفرة تنسخ جين موجود سابقا ثم بعد ذلك طفرات تتراكم عبر الاجيال تعدل على النسخة بينما الاصل يبقى كما هو.
لا باس اعطيني مثال..
اولا اعد قراءة عنوان الموضوع (من أين جائت المعلومات في الجينوم؟) لان تفسيرك للمعلومات هذا يحتاج هو الاخر الى معلومات حتى يجري العمل به، مما يعيدنا الى السؤال نفسه!
ثانيا.. من اين جاءت كائنات الكامبري -التي ظهرت فجأة بدون وجود كائنات انتقالية لاحصر لها- بالمعلومات لانشاء مثلا عيون الترايلوبايت المعقدة بمقاييس اليوم؟ نحن نتكلم عن عيون كائن عاش قبل 530 مليون سنة!
ثالثا.. هذه الطفرات التي ستؤدي الى تغيرات طفيفة بالبروتين لن تستطيع تغييره الى بروتين جديد اخر.. الاحتمالية لا تسمح بان يتم ذلك عشوائيا لان تبديل حرف واحد فقط في مكان حساس قد يؤدي الى عاهة بالكائن او قد يقتله.. ولنفترض ان التغيير لم يقضي على الكائن.. ما تزال تحتاج الى تغييرات اخرى في اماكن اخرى من المادة الوراثية متوازية نظرا الى ان اعضاء الكائنات تعمل بالتناسق مع بعضها البعض.. وبعد كل هذا يتم اصلاح التغييرات الخاطئة التي حصلت سابقا.. وهناك امور اخرى تجعل من الاحتمالية العشوائية ايمان اعمى.. فعدد الكائنات التي سيقضي الانتخاب الطبيعي عليها لن يملء الارض فقط بل السماء كذلك!

تجنبا للطالة لن اتكلم عن التكيف..

Agno
06-10-2018, 12:57 PM
يتم طرح نفس الأسئلة مرارا و تكرارا و كأننا نحاور شريط تسجيل .
فضلا عن المغالطات و رجل القش الذي في كل مرة نشرح انه لا وجود لها سوى في عقل الصلعمي المسكين ...
و لكن لا حياة لمن تنادي . و لا أمل في من سلم نفسه الى الخرافات و كتاب كتب قبل 14 قرن يدعي انه يعلم ما لا نعلم ... مساكين

Skeptic
06-10-2018, 01:41 PM
https://medicalxpress.com/news/2018-06-gene-mutation-protein-cholesterol.html
تحياتي للجميع،
من اجل توضيح بان المسلم مجرد مردد للشعارات، وغافل عن الواقع:
https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net/newman/csz/news/800/2016/cholesterol.jpg
مجموعة من الباحثين الصينين، اكتشفوا الطفرة المسؤولة عن تنظيم الكليسترول في دم البشر.
https://medicalxpress.com/news/2018-05-mutation-alzheimer-disease-mice.html#nRlv
البحث عن الطفرات المفيدة لدي البشر، والكائنات الاخري.
لقد قدمت من قبل عن الزراعة، وكيف ان والدي، سبب شهرتة، انه لاحظ زهرة قطن غريبة، وقام بتربيتها، واهداء وزارة الزراعة في مصر بزور تلك الشجرة، وكان لها اهمية في نوع القطن طويل التيلة، فقد كان لها خصائص اخري مفيدة في ذلك.
ايضا القطن طويل التيلة، كان نتيجة لطفرة في القرن التاسع عشر في مصر...
لا ادري، كيف ينكر المسلم كل ذلك ويردد شعارات ليس لها اية اساس.
الي المسلم، عش سعيدا ببغالك الطائرة.

add
06-10-2018, 05:36 PM
تقصد.. الباحثين الصينين، اكتشفوا الطفرة العشوائية المسؤولة عن تنظيم الكليسترول في دم البشر
نعم صحيح.. هذا الذي ينظم الكولسترول في الدم ليس تكيفا مقصودا والعياذ بالله.. سميه طفرة عشوائية في سبيل تسويق الخرافة الى المغفلين فربما سيتغافلون عن التعقيد والتصميم والابداع.. بل والتوازن بين كل تعقيدة..
#العقل_دين_الالحاد

Agno
06-10-2018, 05:38 PM
تقصد..
نعم صحيح.. هذا الذي ينظم الكولسترول في الدم ليس تكيفا مقصودا والعياذ بالله.. سميه طفرة عشوائية في سبيل تسويق الخرافة الى المغفلين فربما سيتغافلون عن التعقيد والتصميم والابداع.. بل والتوازن بين كل تعقيدة..
#العقل_دين_الالحاد

ردود مفلسة :15409:

Skeptic
06-11-2018, 02:26 AM
تقصد..
نعم صحيح.. هذا الذي ينظم الكولسترول في الدم ليس تكيفا مقصودا والعياذ بالله.. سميه طفرة عشوائية في سبيل تسويق الخرافة الى المغفلين فربما سيتغافلون عن التعقيد والتصميم والابداع.. بل والتوازن بين كل تعقيدة..
#العقل_دين_الالحاد

عندما يكون ال mutation مفيد فهو تصميم ذكي، ماذا لو كانت
١. ضارة
https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/mutations_06
https://www.google.com.au/amp/s/io9.gizmodo.com/10-unusual-genetic-mutations-in-humans-470843733/amp
2. ليس لها تاثير، البحث الذي ذكرته مرارا؟
حكمه من خرافه يتم شراء سيارات مطلاه بالذهب من ورائها؟
عش سعيدا ببغالك الطائرة.
تحياتي

Mazen
06-11-2018, 02:52 AM
عندما يكون ال mutation مفيد فهو تصميم ذكي، ماذا لو كانت
1. ضارة
https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/mutations_06
https://www.google.com.au/amp/s/io9.gizmodo.com/10-unusual-genetic-mutations-in-humans-470843733/amp
2. ليس لها تاثير، البحث الذي ذكرته مرارا؟
حكمه من خرافه يتم شراء سيارات مطلاه بالذهب من ورائها؟
عش سعيدا ببغالك الطائرة.
تحياتي

ممنوع ان تفكر في غباء الله يا استاذ سكيبتك، فغباؤه حكمه عظيمه لا نعلمها.
اما ذكاؤه فتستطيع ان تتحدث عنه قدر ما شئت، وتستخدمه كدليل على وجوده وعظمته.

تماماً مثل حكام المسلمين، كما تقول دائماً: الله ديكتاتور فاشل :)

Mazen
06-11-2018, 03:16 AM
مازن

يا ريت -لا سمح الله- ان تكتب رد واحد في حياتك من دون أن تبدأ باستصغار خصمك.. كل من ينتقد التطور فهو مغفل وجاهل بالتطور لديكم.

3 احرف و 64 كلمة فقط.. لا باس.. ماذا تريد ان تقول من هذا الكلام؟
على العموم سأركز على المهم في كلامك فقط..
بينما طفرات بسيطه متراكمه متسلسله وتقاد وتساق تحت تأثير الانتقاء الطبيعي فهو امر سهل الحدوث.
اولا.. لا دليل على ان الطفرة تضيف كود جديد.
ثانيا.. لم نرى حدوث طفرة "نافعة" واحدة ادت الى تشكل جين واحد جديد.
ثالثا.. هب ان اولا وثانيا ثبت... الطفرة البسيطة الاولى ليست بالبساطة التي تصورها فنحن نتكلم عن سلسلة من الكود الرقمي الذي يؤدي الى تشكل بروتين.. ليس ربع بروتين او نصف بروتين.. اذا لم يكن بروتين كامل فلن يحدث شيء.
اذن طفرة بسيطة = بروتين.
لنتكلم عن هذا البروتين الذي تشكل عشوائيا في مرحلة قبل-انتخابه..
البروتين تشكل من خلال سلسلة تتكون من تركيبة محددة تضم 20 حمض اميني بحيث عندما تتشكل هذه السلسلة بالترتيب المطلوب فانها تتخد لنفسها هيئة ثلاثية الابعاد. اذن البروتين هو حالة نادرة للغاية ضمن احتمالات تسلسل الاحماض الامينية.
اذن فاحتمالية عثور الطفرة على ميزة من تركيبات كيميائية سيكون احتمال كيبرة جدا. احد البيولوجيين حسب الاحتمالية لتركب بروتين واحد قصير فقط والنتيجة كانت 10 اس 77 (مصدر (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15321723))
نحن نتكلم عن بروتين واحد صغير بالمناسبة.. تخيل لو احتاجت الطفرة الى اكثر من بروتين! ثم بعد هذا يمكن ان نتكلم عن مسألة التسلسل والانتخاب الطبيعي.

بدل التكلم عن خوارزميات الطيران وبرنامجك.. قم بانشاء برنامج يحاكي التطور حقيقة لا مجازا.. "هالو تطور!" هو ذرة تحاكي مجرة باكملها.
اقرا البحث المرفق عن احتمالية انشاء البروتين وقم بتطوير برنامجك على تلك الارقام وبعدها اخبرني بعد كم جيل سيخلق برنامجك انسان كامل؟!

الطفرات العشوائية المنتخبة.. اعتقد تحتاج ايمان كبير واعمى لتعتقد بهذا.. يمكنك ان تعتقد بالاشباح والارواح وكل خرافة في كل مجتمع بهكذا ايمان.

عدة نقاط:

1- النقطه الاولى: التقليل من المحاور. ابداً، لا افعل ذلك عن قصد. ولكنك منذ دخولك الى المنتدى وانت تنتقد نظريه غير نظرية التطور. يا اخي قلنا لك ان فهمك للنظرية مبنيه على معلومات استقيتها من مصادر دينيه - كاذبه ونصابه.

2- لو فهمت نظرية التطور على حقيقتها لفهمت ان الهدف من نظرية التطور هو ان تفسر التعقيد. يعني، نحن وانت متفقون ان هناك تعقيد رهيب، فالخليه الواحده (نعم الخليه الواحده) فيها معلومات تفوق الثلاثين مجلد للموسوعة بريتانيكا. يعني بعباره اوضح، نحن وانت متفقون تماماً ان "العشوائيه" كما تفهمها لا توجد هذا التعقيد.
ولكن، نظرية التطور تشرح هذا التعقيد ياستخدام هذه العمليه الطبيعيه:

1- نسخ من جيل الى جيل (توريث)
2- طفرات بسيطه (اخطاء طفيفه في النسخ) احياناً من جيل الى جيل اخر. طبعاً هذا عدا التزاوج. هذه الطفرات بدون هدف لذلك تسمى "عشوائيه"، ولكنها ليست عشوائيه بمعنى ان اي شيء يحدث، والاسنان تنموا في القدم مثلاً!
3- الانتقاء... انتقاء طبيعي وانتقاء جنسي (تزاوج) الخ...
هذا يؤدي الى تنوع الحياة والى تعقيداتها.... وقلنا لك في علوم الكمبيوتر والرياضيات والطقس وغيرها، نفس هذه الخوارزميات تستخدم لايجاد حلول مقبوله لامور معقده.

ولكن منذ ان جئت الى هنا وانت تنقل هبلات رجال الدين وامور لا تدرَّس في الجامعات. لا احد بقول ان طائرة 747 تستطيع ان تطير بعد ملايين السنين بعد ان تضع الخرده في المستودع. هذا هبل رجل الدين... انت تنقل الهبل وتتهمنا اننا نقول ذلك!! من فضلك، هل ترى كمية الازعاج في هذا الاسلوب؟؟

تحياتي