المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كذب نظرية داروين


ملحد زين
09-25-2018, 12:32 PM
https://goo.gl/images/Lzx2m2

Skeptic
09-25-2018, 12:52 PM
https://goo.gl/images/Lzx2m2

ملحد زين
من الواضح انك لا تدرك اية شيئ عن نظرية التطور لداروين، الانسان لم يتطور من القرود الحالية.
كذب رجل الدين، هو اخذ كائن حديث وهو البشر وكائن آخر حديث وهو القرود، وادعاء بان نظرية التطور تدعي تطور ذلك من ذاك.
حاول القراءة قليلا، لا تنقل خرافات رجل الدين، فهي مجرد اكاذيب لشراء السيارات المطلاة بالذهب.
كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=464)

https://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=9&pictureid=198

يهوذا الأسخريوطي
09-25-2018, 06:30 PM
تعلّم قبل أن تتكلّم:
https://www.youtube.com/watch?v=4SHG0LR0N4w&index=4&list=PL7AA1BDEF044547C3
تحياتي

ramadan
09-27-2018, 03:32 AM
السؤال عن الكائنات الوسيطة وليس عن اصل الانسان هل هو قرد ام شبيه بالقرد. هذا من اكبر سقطات النظرية وربما الضربة الكبيرة للنظرية (بالنسبة لي). غياب الكائنات الوسيطة على الارض وتحت الارض. ما نراه اليوم هو كائنات كلها مختلفة جدا عن بعضها البعض.
اذن السؤال هنا جيد جدا واسمح لي بنشر الصورة من رابط الموضوع...

https://pbs.twimg.com/media/CBO_M0NUwAAW2t9.jpg

سقراط21
09-27-2018, 04:44 AM
السؤال عن الكائنات الوسيطة وليس عن اصل الانسان هل هو قرد ام شبيه بالقرد. هذا من اكبر سقطات النظرية وربما الضربة الكبيرة للنظرية (بالنسبة لي). غياب الكائنات الوسيطة على الارض وتحت الارض. ما نراه اليوم هو كائنات كلها مختلفة جدا عن بعضها البعض.
اذن السؤال هنا جيد جدا واسمح لي بنشر الصورة من رابط الموضوع...

https://pbs.twimg.com/media/cbo_m0nuwaaw2t9.jpg

سأوضح لك بإختصار
كلنا كائنات وسيطة كل ما تراه من كائنات اليوم هي كائنات وسيطة بالنسبة لكائنات ستكون بعد ملايين السنين فنحن أسلافهم فالتطور لا يتوقف لكنه بطيء و لا يلاحظ في حياة إنسان
أظن أن سؤالك من المفترض أي يكون أين كل الأسلاف

Skeptic
09-27-2018, 04:48 AM
سأوضح لك بإختصار
كلنا كائنات وسيطة كل ما تراه من كائنات اليوم هي كائنات وسيطة بالنسبة لكائنات ستكون بعد ملايين السنين فنحن أسلافهم فالتطور لا يتوقف لكنه بطيء و لا يلاحظ في حياة إنسان
أظن أن سؤالك من المفترض أي يكون أين كل الأسلاف


تحياتي للجميع
فيديوا يوضح فكرة التطور،وانة لا يوجد قرد قام بانجاب اطفال بشر:
https://www.youtube.com/watch?v=xdWLhXi24Mo
xdWLhXi24Mo

لذلك للمسلمين... ليس هناك قرد قام بانجاب البشر... لقد خدعكم رجال الدين، وايضا اسلاف البشر والقرود الحالين مات منذ ملايين السنين وليس مثل القرود الحالية.
تحياتي

سقراط21
09-27-2018, 05:05 AM
تحياتي للجميع
فيديوا يوضح فكرة التطور،وانة لا يوجد قرد قام بانجاب اطفال بشر:
https://www.youtube.com/watch?v=xdwlhxi24mo
xdwlhxi24mo

لذلك للمسلمين... ليس هناك قرد قام بانجاب البشر... لقد خدعكم رجال الدين، وايضا اسلاف البشر والقرود الحالين مات منذ ملايين السنين وليس مثل القرود الحالية.
تحياتي


أظنك لم تفهم معنى سؤال أين إختفى الأسلاف
لنفترض بعد ملايين السنين سيكون هناك بشر ب 6 أطراف كمثال بل مختلفون جدا عنا نحن و لا نصلح للتزاوج معهم ما الذي يمنع بقاءنا معهم بالطبع نحن أسلافهم و نختلف جذريا عنهم كما يظهر الفيديو لكن لما نختفي
هذا معنى سؤال أين هي الأسلاف و أنا قمت فقط بتصحيح سؤاله بالمفهوم الصحيح

Skeptic
09-27-2018, 05:22 AM
أظنك لم تفهم معنى سؤال أين إختفى الأسلاف
لنفترض بعد ملايين السنين سيكون هناك بشر ب 6 أطراف كمثال بل مختلفون جدا عنا نحن و لا نصلح للتزاوج معهم ما الذي يمنع بقاءنا معهم بالطبع نحن أسلافهم و نختلف جذريا عنهم كما يظهر الفيديو لكن لما نختفي
هذا معنى سؤال أين هي الأسلاف و أنا قمت فقط بتصحيح سؤاله بالمفهوم الصحيح

نعم بالتأكيد ولكن نقطة أخري يستخدمها رجل الدين من أجل الكذب والعلوم الزائفة التي يروجها هو أنه يدعي بأن التطور يحدث للأفراد ولكن في الحقيقة التطور يحدث للنوع ككل ولذلك لم يتطور بعض القرود الي بشر وبقي الاخرين، فهنا البشر تطوروا من قرود منتصبي القامة حوالي ٤ مليون عام وهؤلاء انتهوا والقرود الحالين تطوروا من قرود لم تكن منتصبه القامة ٤ مليون عام، اسلاف القرود والبشر فنو ولا يوجد سوي ما يكتشف من العظام.
تحياتي

سقراط21
09-27-2018, 06:13 AM
نعم بالتأكيد ولكن نقطة أخري يستخدمها رجل الدين من أجل الكذب والعلوم الزائفة التي يروجها هو أنه يدعي بأن التطور يحدث للأفراد ولكن في الحقيقة التطور يحدث للنوع ككل ولذلك لم يتطور بعض القرود الي بشر وبقي الاخرين، فهنا البشر تطوروا من قرود منتصبي القامة حوالي ٤ مليون عام وهؤلاء انتهوا والقرود الحالين تطوروا من قرود لم تكن منتصبه القامة ٤ مليون عام، اسلاف القرود والبشر فنو ولا يوجد سوي ما يكتشف من العظام.
تحياتي

المشكل ليس في التطور بل هو في طريقة شرح النظرية فالناس تفهم الشرح كما يعبر عنه حرفيا
فالنظرية يساهم فيها الإنتخاب الطبيعي، الإنتقاء الجنسي، الطفرات و العامل الجغرافي و الزمن
فلما تقول أول من انتصب من البشر فالناس يفهمون أنه ولد سلفنا و انتصب في يوم و ليلة مثل تفكيرهم أن القرد ولد انسان لكن الإنتصاب أخذ لربما 100 ألف سنة بعض أن ضاق الحوض و بدأ الكائن ببعض الخطوات أو الجري أثناء الخطر حتى الإنتصاب التام و كل تغير كل صفة جديدة مكتسبة تأخذ وقتا للظهور و الإنتشار بين الأفراد، و تبادل الجينات الجديدة لكل فرد التي بدورها تجتمع لتعطي صفات جديدة كمثال فقدان الشعر لما تكلم الخلقيين يفهمون أن فقدان الشعر كان في يوم واحد لكن لربما فقد بعض الافراد الشعر من الوجه، آخرون من البطن، آخرون من الظهر و بالزنتقاء الجنسي والعامل الجغرافي ثم الزمن تتشارك تلك الافراد تلك الصفات و يتوازن الكائن بشكل أبعد كل البعد عن سلفه كثيف الشعر في زمن طويل و ليس ليلة و هكذا تتراكم الصفات بسبب الإنعزال
لهذا أظن أن طريقة توصيل نظرية التطور هي المشكل فهي ليست نظرية بسيطة يجب على الناس قراءة الكتب

Skeptic
09-27-2018, 07:14 AM
تحياتي سقراط
المعضله هي أن الإعلام الإسلامي اعتاد الكذب والانحطاط وترويج العلوم الزائفة والاستبداد الفكري والترويج للاستبداد لدرجة انك لا تدرك ماهو الصحيح وما هو الكذب في التاريخ الاسلامي. المسلم معزور فهو ضحية هذا الإعلام المنحط الكاذب الذي أدمن الكذب عليه:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=470

تحياتي

ramadan
09-27-2018, 09:54 AM
سأوضح لك بإختصار
كلنا كائنات وسيطة كل ما تراه من كائنات اليوم هي كائنات وسيطة بالنسبة لكائنات ستكون بعد ملايين السنين فنحن أسلافهم فالتطور لا يتوقف لكنه بطيء و لا يلاحظ في حياة إنسان
أظن أن سؤالك من المفترض أي يكون أين كل الأسلاف

لا السؤال اين الكائنات الوسيطة. اذا تطورنا من شبيه قردة تدريجيا وببطئ لماذا لا نجد الكائنات التي بيننا وبين شبيه القرد هذا؟ أين اختفت؟

لتصل الفكرة اكثر، ضع صورة شيء يشبه القرد ثم انسان.... وضع بينهما الاف الصور التي ستجعل هذا الشبيه بالقرد يتطور الى الانسان ببطئ تدريجيا. نحن اليوم لا نجد هذه الكائنات الوسيطة.... هل تفهم السؤال الان؟

Hikki
09-27-2018, 10:39 AM
لا السؤال اين الكائنات الوسيطة. اذا تطورنا من شبيه قردة تدريجيا وببطئ لماذا لا نجد الكائنات التي بيننا وبين شبيه القرد هذا؟ أين اختفت؟

لتصل الفكرة اكثر، ضع صورة شيء يشبه القرد ثم انسان.... وضع بينهما الاف الصور التي ستجعل هذا الشبيه بالقرد يتطور الى الانسان ببطئ تدريجيا. نحن اليوم لا نجد هذه الكائنات الوسيطة.... هل تفهم السؤال الان؟

الكائنات الوسيطة موجودة
لما تلد اطفال سوف تصبح واحد منها

Gear
09-27-2018, 10:40 AM
لا السؤال اين الكائنات الوسيطة. اذا تطورنا من شبيه قردة تدريجيا وببطئ لماذا لا نجد الكائنات التي بيننا وبين شبيه القرد هذا؟ أين اختفت؟

لتصل الفكرة اكثر، ضع صورة شيء يشبه القرد ثم انسان.... وضع بينهما الاف الصور التي ستجعل هذا الشبيه بالقرد يتطور الى الانسان ببطئ تدريجيا. نحن اليوم لا نجد هذه الكائنات الوسيطة.... هل تفهم السؤال الان؟
الكائنات الوسيطة غير موجودة الآن لأنها تطورت إلى ما نحن عليه الان، توجد فقط بقايا لها يتم اكتشافها من حين لاخر.
جد الإنسان الذي عاش قبل مليونين سنة لا يمكن أن يحتفظ بشكله القديم حتى وقتنا الحالي دون أن يتطور

Skeptic
09-27-2018, 10:46 AM
لا السؤال اين الكائنات الوسيطة. اذا تطورنا من شبيه قردة تدريجيا وببطئ لماذا لا نجد الكائنات التي بيننا وبين شبيه القرد هذا؟ أين اختفت؟

لتصل الفكرة اكثر، ضع صورة شيء يشبه القرد ثم انسان.... وضع بينهما الاف الصور التي ستجعل هذا الشبيه بالقرد يتطور الى الانسان ببطئ تدريجيا. نحن اليوم لا نجد هذه الكائنات الوسيطة.... هل تفهم السؤال الان؟
ببساطة ما تسأل عنه موجود في الاحافير وليس حي حاليا.
البشر لم يتطورا من القرود الحالية، تطور البشر، هو ملاحظة، لا يمكن نفيها، نحن شاهدنا تطور البشر من خلال حجم الجمجة :
https://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=5&pictureid=49
فالتطور، حقيقة ملموسة، ليست فرضية، نظرية الأنتخاب الطبيعي، هي نظرية علمية، والنظرية يجب ان تتفق مع الواقع، وهذا ما لا تفهمة.. نظرية الجازبية، هي ايضا نظرية علمية، وليست أقل من نظرية الأنتخاب الطبيعي، في الحقيقة نظرية نيوتن للجازبية، نعلم بانها خاطئة، ولكن نظرية الأنتخاب الطبيعي، مازالت النظرية العلمية الوحيدة التي تفسر تطور الكائنات وتنوعها.....
أردي، لم تكن بشر، ولكن اقل في القدرات العقلية من الشيمبانزي الحالي، دجل رجال الدين، هو اخذ كائن حديث وهو البشر، وكائن أخر حديث وهو الشيمبانزي، وادعاء بان هذا تطور من هذا طبقا لنظرية التطور... هذا دجل، البشر لم يتطوروا من القرود الحالية، أردي كانت اقل في القدرات من الشيبمانزي الحالي، لو وجدت اردي حاليا، وجلست مع الشيمبانزي، لوجدت بان الشيبمانزي أكثر تطور وقدرات منها....
http://www.macroevolution.net/ardipithecus-ramidus.html#.U8oW_rH3Ob0
حجم جمجمة اردي كان في حدود: 300-350 ميلي ليتر....
حجم جمجمة الشيمبانزي الحالي هي
http://tolweb.org/treehouses/?treehouse_id=4718
320-480 ميلي ليتر
بمعني اردي كانت اقل في القدرات الزهنيه عن الشيمبانزي الحالي...
لذلك لا تنخدع بكلام دجالي الأديان...
البشر لم يتطوروا عن القرود الحالية، ولكن اسلافنا وأسلاف القرود الحالية، كان لنا سلف مشترك...
ارجوا ان يكون مفهوم مدي كذب رجل الدين
تحياتي

ramadan
09-27-2018, 11:52 AM
الكائنات الوسيطة موجودة

الكائنات الوسيطة غير موجودة الآن

ببساطة ما تسأل عنه موجود في الاحافير

واحد يقول موجودة والثاني يقول غير موجودة والثالث يقول موجودة تحت الارض مع ان سؤالي عن غيابهم فوق الارض!

:2: :2: :2: :2:

Hikki
09-27-2018, 12:04 PM
واحد يقول موجودة والثاني يقول غير موجودة والثالث يقول موجودة تحت الارض مع ان سؤالي عن غيابهم فوق الارض!

:2: :2: :2: :2:

كل واحد يقصد شيء معين
اعد ما حذفت من كلامنا وربما سوف تفهم مقصد كل واحد منا

ramadan
09-27-2018, 12:11 PM
كل واحد يقصد شيء معين
اعد ما حذفت من كلامنا وربما سوف تفهم مقصد كل واحد منا
ما لون السماء؟

الاول.... أزرق
الثاني.... أحمر
الثالث..... لون الأرض أسود

هل هؤلاء متناقضين؟
لا طبعا! "كل واحد يقصد شيء معين اعد ما حذفت من كلامنا وربما سوف تفهم مقصد كل واحد منا"..... !!!

:2: :2: :2: :2:

Hikki
09-27-2018, 12:29 PM
ما لون السماء؟
الاول.... أزرق
الثاني.... أحمر
الثالث..... لون الأرض أسود

هل هؤلاء متناقضين؟
لا طبعا! "كل واحد يقصد شيء معين اعد ما حذفت من كلامنا وربما سوف تفهم مقصد كل واحد منا"..... !!!

:2: :2: :2: :2:
انت تخلط هنا الأمور
سوف اشرح لك ما اقصده انا
انت تطلب الكائنات الوسطية صح
لكن طلبك مستحيل نوعا ما
فأنت جزء من حلقة الوصل بينك وبين احفادك
ووالدك ثم جدك وهكذا رجوعا للماضي هم حلقة الوصل بينك وبين من سبقوك من البشر
هل يمكنك ان تحظر لي جد جدك؟ اكيد لا فهو ميت
حسنا ربما انت تريد الكائنات التي بها اختلاف كبير عنا
هي لم تعد موجود لانه مر على تواجدها عدد طويل من السنوات، والصفات التي كانت تحملها
كانت صفات لا تساعد على البقاء والتكفي ومن تبقى هو النوع الذي نجحت صفاته في البقاء والتكيف
نحن نشبه بعضنا لكن لا نشبه بعضنا 100% ولا نشبه الذين قبلنا 100%
كلما رجعت في الخلف زادت نسبه عدم الشبه وكلما تقدمنا للأمام زادت ايضا
ولكي تلاحظ الفرق بعينك يجب ان تقارن شخص من عصرنا وشخص من ما قبل 100 آلف سنة او شخص بعد 100 آلف سنة
لانه عندها يكون فارق الإختلاف قد زاد

بالنسبة للشيمبانزي فنحن لم نتطور منه
فهو أخذ مسار أخر في التطور مختلف عنا

ramadan
09-27-2018, 12:45 PM
فأنت جزء من حلقة الوصل بينك وبين احفادك
لا اتكلم عن الانسان، اريد الكائنات التي (ليسا انسانا) الوسائط بين شبيه القرد وبين الانسان. هل تقول بان كل هذه المخلوقات تطورت الى انسان؟!

Hikki
09-27-2018, 12:55 PM
لا اتكلم عن الانسان، اريد الكائنات التي (ليسا انسانا) الوسائط بين شبيه القرد وبين الانسان. هل تقول بان كل هذه المخلوقات تطورت الى انسان؟!

لا ليس كلها تطورت لانسان الحالي
بل بعضها تطور لكائنات اخرى تشبه البشر قليلا
لكن تلك الكانئات فشلت في البقاء وانقرضت لانها لم تمتلك الصفات المناسبة للبقاء
لكن تلك الكائنات لم تتطور لبشر الحالين بل انقطع طريقها تماما
سوف تجدها في السجل الأحفوري فقط

ramadan
09-27-2018, 01:28 PM
لا ليس كلها تطورت لانسان الحالي
بل بعضها تطور لكائنات اخرى تشبه البشر قليلا
لكن تلك الكانئات فشلت في البقاء وانقرضت لانها لم تمتلك الصفات المناسبة للبقاء
لكن تلك الكائنات لم تتطور لبشر الحالين بل انقطع طريقها تماما
سوف تجدها في السجل الأحفوري فقط
فشلت كل هذه الكائنات وهي بالملايين في البقاء اذن بين شبيه قرد وانسان. ماذا عن شبيه فأر وشبيه قرد؟ أين تلك الكائنات المليونية الوسيطة بينهما فوق الارض؟ والسؤال هنا يتعلق بجميع الكائنات الحية. لا نجد كائنات وسيطة بين كائنين حييين اثنين مطلقا! لماذا انقرضت هذه الكائنات الوسيطة وهي بمليارات المليارات ولا نجدها بين 2 كائنات حية من اصل 8 مليار نوع من الكائنات؟ أليس هذا عجيبا؟

Gear
09-27-2018, 01:35 PM
فشلت كل هذه الكائنات وهي بالملايين في البقاء اذن بين شبيه قرد وانسان. ماذا عن شبيه فأر وشبيه قرد؟ أين تلك الكائنات المليونية الوسيطة بينهما فوق الارض؟ والسؤال هنا يتعلق بجميع الكائنات الحية. لا نجد كائنات وسيطة بين كائنين حييين اثنين مطلقا! لماذا انقرضت هذه الكائنات الوسيطة وهي بمليارات المليارات ولا نجدها بين 2 كائنات حية من اصل 8 مليار نوع من الكائنات؟ أليس هذا عجيبا؟

رجاء اقرأ عن التطور و لو قليلا :anbetenuz8:

ramadan
09-27-2018, 01:41 PM
رجاء اقرأ عن التطور و لو قليلا :anbetenuz8:

:2:

لماذا؟

:2: :2: :2:

Mazen
09-27-2018, 01:49 PM
لا اتكلم عن الانسان، اريد الكائنات التي (ليسا انسانا) الوسائط بين شبيه القرد وبين الانسان. هل تقول بان كل هذه المخلوقات تطورت الى انسان؟!

اذهب الى اي متحف وانظر بنفسك

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12667

تحيلتي

ramadan
09-27-2018, 02:12 PM
اذهب الى اي متحف وانظر بنفسك

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12667

تحيلتي

المتاحف احيانا هي معارض فوتوشوب ثلاثية الابعاد، ليست معتمدة.
والسؤال ليس عن الاحفوريات او التماثيل.... انا اسأل عن الكائنات الحية الوسيطة بين الانسان وشبيه القرد كنقطة من نهر الكائنات الحية اليوم.
أليس التطور يتم ببطئ كبير جدا؟ أين الكائنات الوسيطة بين 2 كائنين حيين اليوم؟

Mazen
09-27-2018, 02:35 PM
المتاحف احيانا هي معارض فوتوشوب ثلاثية الابعاد، ليست معتمدة.
والسؤال ليس عن الاحفوريات او التماثيل.... انا اسأل عن الكائنات الحية الوسيطة بين الانسان وشبيه القرد كنقطة من نهر الكائنات الحية اليوم.
أليس التطور يتم ببطئ كبير جدا؟ أين الكائنات الوسيطة بين 2 كائنين حيين اليوم؟

عندما يضعوا اجزاء تماثيل وصور في المتاحف انما ذلك حفاظاً على الاصل. ولكن هناك ايضاً اجزاء اصليه تعرض على مدار السنه وتكمل باجزاء اصطناعيه بهدف التوضيح والتعليم وليس بهدف الكذب والتدليس. هذه مؤسسات علميه لها سمعتها وجامعات ومدارس تتعاون في ما بينها ومع هذه المتاحف... لا الومك في الشك، فالكذب والتلفيق والتدليس مستشري بين المسلمين على مر العصور لانهم يعتمدون على "حسن ايمان الفرد" وليس على مؤسسات وعمليات علميه في توصيل المعلومه.

اما بالنسبه للمتحولات فالزملاء اجابوك عن هذه النقطه.

Hikki
09-27-2018, 03:05 PM
فشلت كل هذه الكائنات وهي بالملايين في البقاء اذن بين شبيه قرد وانسان. ماذا عن شبيه فأر وشبيه قرد؟ أين تلك الكائنات المليونية الوسيطة بينهما فوق الارض؟ والسؤال هنا يتعلق بجميع الكائنات الحية. لا نجد كائنات وسيطة بين كائنين حييين اثنين مطلقا! لماذا انقرضت هذه الكائنات الوسيطة وهي بمليارات المليارات ولا نجدها بين 2 كائنات حية من اصل 8 مليار نوع من الكائنات؟ أليس هذا عجيبا؟
انت مثل الشخص الذي لا يريد قبول عرض الزواج
فيطلب طلب اعجازي فقط لكي يجد عذر لرفضه
انت لا تريد قبول نظرية التطور لهذا تحاول تحميل النظرية امور لم تأتي بها
فقط لايجاد عذر لكي ترفضها -.-
تريد نقد نظرية التطور حسنا مرحبا لك لكن فل تنتقد الأمور التي أتت بها النظرية

ramadan
09-27-2018, 04:31 PM
عندما يضعوا اجزاء تماثيل وصور في المتاحف انما ذلك حفاظاً على الاصل. ولكن هناك ايضاً اجزاء اصليه تعرض على مدار السنه وتكمل باجزاء اصطناعيه بهدف التوضيح والتعليم وليس بهدف الكذب والتدليس. هذه مؤسسات علميه لها سمعتها وجامعات ومدارس تتعاون في ما بينها ومع هذه المتاحف... لا الومك في الشك، فالكذب والتلفيق والتدليس مستشري بين المسلمين على مر العصور لانهم يعتمدون على "حسن ايمان الفرد" وليس على مؤسسات وعمليات علميه في توصيل المعلومه.

اما بالنسبه للمتحولات فالزملاء اجابوك عن هذه النقطه.
تلك كانت ملاحظة على الهامش واستطيع ان اثبت لك ما أقول.... الامر في غاية السهولة اخي.
لكن ما علينا من المتاحف.... السؤال ليس احفورية، تمثال ،او عشرة تماثيل. السؤال عن كائنات حية وسيطة تعيش اليوم بين أظهرنا.

تقول اجابني الاعضاء؟ بل تناقضوا فيما بينهم، واحد قال توجد والثاني قال لا توجد فأي القولين اخد؟

ramadan
09-27-2018, 04:37 PM
انت مثل الشخص الذي لا يريد قبول عرض الزواج
فيطلب طلب اعجازي فقط لكي يجد عذر لرفضه
انت لا تريد قبول نظرية التطور لهذا تحاول تحميل النظرية امور لم تأتي بها
فقط لايجاد عذر لكي ترفضها -.-
تريد نقد نظرية التطور حسنا مرحبا لك لكن فل تنتقد الأمور التي أتت بها النظرية

اذن لا ترى هذا الامر عجيبا؟ أليس التطور يتطلب فترة طويلة من الزمن والبطء؟ أين الكائنات الوسيطة اذن؟
مثلا لماذا لانجد نسرا بدون أجنحة؟
نسر في كل شيء ليس لديه جناحين يطيران؟
نوع اخر من النسور لديه اجنحة ميتة لا تطير (طفرة ضارة).
الثالث باجنحة تطير نسبيا كالدجاج.
وهكذا كما تتطلبه تدريجية التطور وبطئها الشديد.

ما نراه هو اختلاف جوهري كبير بين الدجاج والنعامة والنسور. الكائنات الانتقالية بين النسر وسلفه منعدمة تماما وهذا ينطبق على الثمانية مليار نوع من الكائنات الحية.

Hikki
09-27-2018, 05:28 PM
اذن لا ترى هذا الامر عجيبا؟ أليس التطور يتطلب فترة طويلة من الزمن والبطء؟ أين الكائنات الوسيطة اذن؟
مثلا لماذا لانجد نسرا بدون أجنحة؟
نسر في كل شيء ليس لديه جناحين يطيران؟
نوع اخر من النسور لديه اجنحة ميتة لا تطير (طفرة ضارة).
الثالث باجنحة تطير نسبيا كالدجاج.
وهكذا كما تتطلبه تدريجية التطور وبطئها الشديد.

ما نراه هو اختلاف جوهري كبير بين الدجاج والنعامة والنسور. الكائنات الانتقالية بين النسر وسلفه منعدمة تماما وهذا ينطبق على الثمانية مليار نوع من الكائنات الحية.
جرب قراءة اولا عن التطور وفهم آلية عمله
وعندها سوف تجد جواب لما لا يوجد نسر بدون اجنحة وتلك كائنات الوسطية الغربية التي تريد ان توجد

Skeptic
09-27-2018, 05:53 PM
جرب قراءة اولا عن التطور وفهم آلية عمله
وعندها سوف تجد جواب لما لا يوجد نسر بدون اجنحة وتلك كائنات الوسطية الغربية التي تريد ان توجد
الإعلام الإسلامي اعلام منحط مليئ بالكذب شاهد موقع هارون يحي عن الكائنات الوسطية (في الحقيقة كل كائن أو احفورة هي وسطية بعض صور الكائنات الوسطية التي يدعي هارون يحيي بان علماء التطور يعتقدون بها:

http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=7&stc=1&d=1379071890 (http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=7&stc=1&d=1379071890)



هارون يحيي يبحث عن كائن نصف أنسان ونصف قرد؟

http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=9&stc=1&d=1379072358 (http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=9&stc=1&d=1379072358)



كما ترون، موقع هارون يحيي مسئ للعرب والمسلمين، فهو يوضح بكل بساطة عدم أستيعابه للنظرية العلمية، ومحاولتة للتشويها امام شعوب لا تقرأ...
هذا رد الأستاذ دوكينز عن خرافات هارون يحيي...
Z167dmPT_zw
تحياتي

Hikki
09-27-2018, 06:05 PM
الإعلام الإسلامي اعلام منحط مليئ بالكذب شاهد موقع هارون يحي عن الكائنات الوسطية (في الحقيقة كل كائن أو احفورة هي وسطية بعض صور الكائنات الوسطية التي يدعي هارون يحيي بان علماء التطور يعتقدون بها:

http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=7&stc=1&d=1379071890 (http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=7&stc=1&d=1379071890)



هارون يحيي يبحث عن كائن نصف أنسان ونصف قرد؟

http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=9&stc=1&d=1379072358 (http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=9&stc=1&d=1379072358)



كما ترون، موقع هارون يحيي مسئ للعرب والمسلمين، فهو يوضح بكل بساطة عدم أستيعابه للنظرية العلمية، ومحاولتة للتشويها امام شعوب لا تقرأ...
هذا رد الأستاذ دوكينز عن خرافات هارون يحيي...
z167dmpt_zw
تحياتي
نعم ارى هذا هه، تبدو مثل كائنات فضائية
لكن غريب أمرهم لماذا لحاولون تشويه النظرية وتحمليها أمور لم تأتي بها
هل لانهم يحاولون بيع الوهم للناس؟ او لانهم يريدون اقناع أنفسهم بخطأ النظرية؟

ramadan
09-27-2018, 06:59 PM
جرب قراءة اولا عن التطور وفهم آلية عمله
وعندها سوف تجد جواب لما لا يوجد نسر بدون اجنحة وتلك كائنات الوسطية الغربية التي تريد ان توجد

نعم اجبني على هذا السؤال بالضبط.... الية عمل التطور العلماء يذبحون بعضهم البعض فلا الانتخاب هو اعمى ولا الطفرات عشوائية.... لابطئ، لا تدرج ولا هم يحزنون. انت طالع كلام التطوريين وستجدهم يسبون بعضهم البعض في هذه التفاصيل، لكن متفقين على النتيجة العقدية للتطور (لا خلق) طبعا لان العلم لا يتقبل فكرة خالق عليم حكيم قبل مزاولته بل مستعدين لاخد حتى اسخف الادلة في سبيل ذلك.

اجب عن السؤال يا اخ! لماذا لا نجد كائنات وسيطة فوق الارض ولو بالعشرات فقط للنسر مثلا تبين تطوره؟ هذا امر في غاية العجب والغرابة ان لا نجد الكائنات الوسيطة بين 2 كائنات حية فقط من 8 مليار نوع مع ان التطور يتطلب ملايين السنين.

luther
09-27-2018, 07:18 PM
عندما يطالبكم المسلم بحلقات وسطى لاتخيبوا مسعاه لانه لن يفهمكم، وانما جاروا طريقة تفكيره ، لعله يعود فيقرأ.


https://scontent.faly3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/37674616_1786741391379793_6516378820201676800_n.jp g?_nc_cat=108&oh=74c4ba8f8c7c38875d79bf4965f4d8fa&oe=5C17213C

خلد الماء (بلاتيبوس) ثدي نصف مائي و يحمل منقار يشبه منقار البطة وله ذيل كذيل القندس، وقوائم مكففة الأصابع كقوائم ثعالب الماء ويبيض.
هل تعجبك هذه الحلقة الوسيطة؟

يهوذا الأسخريوطي
09-27-2018, 07:28 PM
عزيزي رمضان..
إن أغلب معلوماتك عن التطور هي معلومات خاطئة مأخوذه عن مصادر إسلامية تنتقد التطور.. أنصحك بأخذ العلم من أهله:
https://www.youtube.com/user/EVOLUTIONinArabic/playlists?view=1&shelf_id=0&sort=dd
هل تفهم معنى أن الإنسان والشامبانزي تطورا من جد مشترك؟
وأن هذا الجد المشترك هو الآن مجرّد أحفورة قد يجدها الباحثين..
إن الصورة التي تتحدث عنها هي خاطئة.. فنحن لم نتطور من الشامبازي.. نحن والشامبازي كل منا أخذ مسار مختلف في تطوره انطلاقاً من الجد المشترك..
راجع مفهوم شجرة التطور.. وانظر إلى الصورة التالية:
https://blog4scientism.files.wordpress.com/2016/02/ape-family1.jpg
كل الكائنات التي في أطراف فروع الشجرة هي حيّة حالياً.. أما ما قبلها والموجودة عند أسفل الأغصان وعند نقاط التفرّع فنجدها في السجل الأحفوري..
تحياتي..

ramadan
09-27-2018, 09:18 PM
عندما يطالبكم المسلم بحلقات وسطى لاتخيبوا مسعاه لانه لن يفهمكم، وانما جاروا طريقة تفكيره ، لعله يعود فيقرأ.


https://scontent.faly3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/37674616_1786741391379793_6516378820201676800_n.jp g?_nc_cat=108&oh=74c4ba8f8c7c38875d79bf4965f4d8fa&oe=5c17213c

خلد الماء (بلاتيبوس) ثدي نصف مائي و يحمل منقار يشبه منقار البطة وله ذيل كذيل القندس، وقوائم مكففة الأصابع كقوائم ثعالب الماء ويبيض.
هل تعجبك هذه الحلقة الوسيطة؟
:15409:

شكرا على هذه النكتة الجميلة.

ramadan
09-27-2018, 09:20 PM
عزيزي رمضان..
إن أغلب معلوماتك عن التطور هي معلومات خاطئة مأخوذه عن مصادر إسلامية تنتقد التطور.. أنصحك بأخذ العلم من أهله:
https://www.youtube.com/user/EVOLUTIONinArabic/playlists?view=1&shelf_id=0&sort=dd
هل تفهم معنى أن الإنسان والشامبانزي تطورا من جد مشترك؟
وأن هذا الجد المشترك هو الآن مجرّد أحفورة قد يجدها الباحثين..
إن الصورة التي تتحدث عنها هي خاطئة.. فنحن لم نتطور من الشامبازي.. نحن والشامبازي كل منا أخذ مسار مختلف في تطوره انطلاقاً من الجد المشترك..
راجع مفهوم شجرة التطور.. وانظر إلى الصورة التالية:
https://blog4scientism.files.wordpress.com/2016/02/ape-family1.jpg
كل الكائنات التي في أطراف فروع الشجرة هي حيّة حالياً.. أما ما قبلها والموجودة عند أسفل الأغصان وعند نقاط التفرّع فنجدها في السجل الأحفوري..
تحياتي..

اخي انا لم اذكر شيء عن شمبانزي. فضلا راجع هذا التعقيب لتفهم المطلوب
https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=173718&postcount=29

سقراط21
09-27-2018, 09:40 PM
خلد الماء (بلاتيبوس) ثدي نصف مائي و يحمل منقار يشبه منقار البطة وله ذيل كذيل القندس، وقوائم مكففة الأصابع كقوائم ثعالب الماء ويبيض.
هل تعجبك هذه الحلقة الوسيطة؟

يبقى سؤال واحد هل جينيا البط و القندس هم أحفاذ خلد الماء إذا كان سلفهما الحي فهذا دليل قاطع حي على macroevolution لكن ان كان بعيدا عنهما فسيكون هذا دليل ضد تطور الأنواع الجديدة فكل الخفريات التي تعتبر كائن وسيطا يمكن أن تكون كحال خلد الماء و البط الشبه ظاهري لكن ليس سلفا له

luther
09-27-2018, 09:43 PM
:15409:

شكرا على هذه النكتة الجميلة.

ليست نكتة .. هذا كائن موجود بالفعل
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%84%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%A1

عادل الحكم
09-27-2018, 09:48 PM
السؤال عن الكائنات الوسيطة وليس عن اصل الانسان هل هو قرد ام شبيه بالقرد. هذا من اكبر سقطات النظرية وربما الضربة الكبيرة للنظرية (بالنسبة لي). غياب الكائنات الوسيطة على الارض وتحت الارض. ما نراه اليوم هو كائنات كلها مختلفة جدا عن بعضها البعض.
اذن السؤال هنا جيد جدا واسمح لي بنشر الصورة من رابط الموضوع...

https://pbs.twimg.com/media/cbo_m0nuwaaw2t9.jpg


انها الحلقة المفقودة :7::7::7:

عليك ان تدرس نظرية التطور و لكن بنظر وعلم التطوريون , ولا تقلق سيكون هنالك فتوة لأي معضلة .. :10::10:

عادل الحكم
09-27-2018, 09:50 PM
عزيزي رمضان..
إن أغلب معلوماتك عن التطور هي معلومات خاطئة مأخوذه عن مصادر إسلامية تنتقد التطور.. أنصحك بأخذ العلم من أهله:
https://www.youtube.com/user/evolutioninarabic/playlists?view=1&shelf_id=0&sort=dd
هل تفهم معنى أن الإنسان والشامبانزي تطورا من جد مشترك؟
وأن هذا الجد المشترك هو الآن مجرّد أحفورة قد يجدها الباحثين..
إن الصورة التي تتحدث عنها هي خاطئة.. فنحن لم نتطور من الشامبازي.. نحن والشامبازي كل منا أخذ مسار مختلف في تطوره انطلاقاً من الجد المشترك..
راجع مفهوم شجرة التطور.. وانظر إلى الصورة التالية:
https://blog4scientism.files.wordpress.com/2016/02/ape-family1.jpg
كل الكائنات التي في أطراف فروع الشجرة هي حيّة حالياً.. أما ما قبلها والموجودة عند أسفل الأغصان وعند نقاط التفرّع فنجدها في السجل الأحفوري..
تحياتي..



صورة جميلة يحبها الأطفال :2::2:

سقراط21
09-27-2018, 10:00 PM
فشلت كل هذه الكائنات وهي بالملايين في البقاء اذن بين شبيه قرد وانسان. ماذا عن شبيه فأر وشبيه قرد؟ أين تلك الكائنات المليونية الوسيطة بينهما فوق الارض؟ والسؤال هنا يتعلق بجميع الكائنات الحية. لا نجد كائنات وسيطة بين كائنين حييين اثنين مطلقا! لماذا انقرضت هذه الكائنات الوسيطة وهي بمليارات المليارات ولا نجدها بين 2 كائنات حية من اصل 8 مليار نوع من الكائنات؟ أليس هذا عجيبا؟

عليك تستعمل مخيلتك لتستوعب الأمر
الملايين التي تتكلم انت عنها من الكائنات الوسيطة عبر التاريخ لن تبقى مثل الأحفوريات التي وجدناها فالتطور لا يتوقف و الطفرات دائمة الحدود و يظهر انتشارها بين الأفراد بطول الزمن و الإنتقاء الجنسيز
ببساطة نحن هم تلك الكائنات الوسيطة لما انعزلنا عن باقي مجموعات القردة كل الطفرات التي حدثت بمجموعتنا تبادلناها فيما بيننا بسبب التزواج على مر ملايين السنين و كل تلك الصفات الجيدة المكتسبة بسبب الإنتخاب الطبيعي أوصلتنا للكائن الذي نحن عليه اليوم و هكذا حدث للشامبانزي و البونوبو كل مجموعة انعزلت و الطفرات الجديدة التي ظهرت بها لم تصلنا بسبب العامل الجغرافي فكلنا منعزل عن بعض
و هذا جعل منهم يحملون صفات كثيرة مختلفة علينا بسبب ملايين الطفرات عبر ملايين السنين التي تبادلوها فيما بينهم و أوصلتهم لمظهرهم الحالي و تركيب حمضهم النووي الحالي
و هذا ما يخلق كائنات جديدة من نفس السلف و لا تصلح حتى للتزاوج مع بعضها
آمل أنني بسطت لك الفكرة لكن أنصحك بقراءة الكتب حول التطور قبل أن تسأل في المنتدى

luther
09-27-2018, 10:11 PM
يبقى سؤال واحد هل جينيا البط و القندس هم أحفاذ خلد الماء إذا كان سلفهما الحي فهذا دليل قاطع حي على macroevolution لكن ان كان بعيدا عنهما فسيكون هذا دليل ضد تطور الأنواع الجديدة فكل الخفريات التي تعتبر كائن وسيطا يمكن أن تكون كحال خلد الماء و البط الشبه ظاهري لكن ليس سلفا له

جينيا هو خليط من جينات الثدييات وجينات الزواحف لانه انقسم عن الثدييات فى تاريخ مبكر منذ حوالى ١٦٦ مليون عام .لهذا يحمل سمات ثديية بدائية .

لاعلاقة بالقنادس او البط بالامر فهو من باب التطور المتقارب .. هذا الذى يطور صفات متشابهة بين كائنات مختلفة لاقرابة بينها بسبب تشابه البيئات لدى كل منهما

يهوذا الأسخريوطي
09-27-2018, 10:15 PM
اخي انا لم اذكر شيء عن شمبانزي. فضلا راجع هذا التعقيب لتفهم المطلوب
https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=173718&postcount=29

عزيزي.. الصورة التي افتتحت فيها مداخلاتك في هذا الموضوع تضع الشامبازي كأصل للإنسان.. وهذا ما توّهتُ أنا عن خطأه..
أما عن مطلبك للكائنات الإنتقالية فتجده في المستحاثات.. إبحث عن "تيكتاليك".. ولن تجده حيّاً..
تحياتي..

يهوذا الأسخريوطي
09-27-2018, 10:18 PM
صورة جميلة يحبها الأطفال :2::2:

أنا لم أضعها للأطفال.. فإن لم تفهمها فهذا يعني أنك بحاجة للتعلّم:
https://www.youtube.com/user/EVOLUTIONinArabic/playlists?view=1&shelf_id=0&sort=dd

يهوذا الأسخريوطي
09-27-2018, 10:51 PM
اذن لا ترى هذا الامر عجيبا؟ أليس التطور يتطلب فترة طويلة من الزمن والبطء؟ أين الكائنات الوسيطة اذن؟
مثلا لماذا لانجد نسرا بدون أجنحة؟
نسر في كل شيء ليس لديه جناحين يطيران؟
نوع اخر من النسور لديه اجنحة ميتة لا تطير (طفرة ضارة).
الثالث باجنحة تطير نسبيا كالدجاج.
وهكذا كما تتطلبه تدريجية التطور وبطئها الشديد.

ما نراه هو اختلاف جوهري كبير بين الدجاج والنعامة والنسور. الكائنات الانتقالية بين النسر وسلفه منعدمة تماما وهذا ينطبق على الثمانية مليار نوع من الكائنات الحية.

عزيزي..
إن المستحاثات هي حالة نادرة من حفظ أحد الكائنات الحيّة ضمن ظروف معقدة.. لن تجد مستحاثات لكل الكائنات التي عاشت في الماضي..
ولكن يكفينا العثور على مستحاثات العديد من الكائنات الإنتقالية مثل "تيكتاليك" (بين السمك والزواحف)
http://www.scientific.ru/journal/news/2006/0406/tiktaalik.jpg
و"سلسلة تطور الحيتان"..
https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/images/evograms/whale_evo.jpg
تحياتي

سقراط21
09-28-2018, 02:34 AM
جينيا هو خليط من جينات الثدييات وجينات الزواحف لانه انقسم عن الثدييات فى تاريخ مبكر منذ حوالى ١٦٦ مليون عام .لهذا يحمل سمات ثديية بدائية .

لاعلاقة بالقنادس او البط بالامر فهو من باب التطور المتقارب .. هذا الذى يطور صفات متشابهة بين كائنات مختلفة لاقرابة بينها بسبب تشابه البيئات لدى كل منهما
إذن هو يشبه القندس و البط لكن هو ليس كائن وسيط بينهما أو سلفهما، و ليس هذا ما طلبه رمضان فهو طلب كائن وسيط حي بمعنى آخر سلف لنوعين حي
لتأكيد الأمر يجب أن يكون مثبتا جينيا مادام حيا مثلما كان الأمر مع microevoltion

ramadan
09-28-2018, 03:30 AM
عليك تستعمل مخيلتك لتستوعب الأمر
الملايين التي تتكلم انت عنها من الكائنات الوسيطة عبر التاريخ لن تبقى مثل الأحفوريات التي وجدناها فالتطور لا يتوقف و الطفرات دائمة الحدود و يظهر انتشارها بين الأفراد بطول الزمن و الإنتقاء الجنسيز
ببساطة نحن هم تلك الكائنات الوسيطة لما انعزلنا عن باقي مجموعات القردة كل الطفرات التي حدثت بمجموعتنا تبادلناها فيما بيننا بسبب التزواج على مر ملايين السنين و كل تلك الصفات الجيدة المكتسبة بسبب الإنتخاب الطبيعي أوصلتنا للكائن الذي نحن عليه اليوم و هكذا حدث للشامبانزي و البونوبو كل مجموعة انعزلت و الطفرات الجديدة التي ظهرت بها لم تصلنا بسبب العامل الجغرافي فكلنا منعزل عن بعض
و هذا جعل منهم يحملون صفات كثيرة مختلفة علينا بسبب ملايين الطفرات عبر ملايين السنين التي تبادلوها فيما بينهم و أوصلتهم لمظهرهم الحالي و تركيب حمضهم النووي الحالي
و هذا ما يخلق كائنات جديدة من نفس السلف و لا تصلح حتى للتزاوج مع بعضها
آمل أنني بسطت لك الفكرة لكن أنصحك بقراءة الكتب حول التطور قبل أن تسأل في المنتدى
فعلا تحتاج الى خيال واسع مثل خيالات داروين.

عندما تقول نحن هم تلك الكائنات الوسيطة لما انعزلنا عن باقي مجموعات القردة فيجب ان اسأل.... من سلفنا؟ ستقول شيء يشبه القرد.... سأجيبك هذا كائن مختلف تماما عن الانسان، وانا اسأل عن الكائنات الوسيطة بيننا وبين هذا الكائن.
انت تقول التطور لا يتوقف و الطفرات دائمة الحدود نحن لا يمكن ان نرى مستقبل تطور الانسان لانه يحتاج ملايين السنين، اليس كذلك؟ ماذا عن الكائنات الوسيطة التي انحدرنا منها اذن؟ لماذا لم تبقى علما ان التغيرات تكون تدريجية وبطيئة بشكل رهيب؟

عندنا حقائق وعندنا خيالات...
الحقائق....
. ان الكائنات الوسيطة الا حصر لها منعدمة فوق الارض.
. الكائنات الوسيطة الا حصر لها منعدمة تحت الارض على عكس ما تنبأ به داروين.
. يوجد كائنات حية عمرها ملايين السنين وهي اليوم كما كانت قبل مئات ملايين السنين.

الخيالات...
. تطور كائنات
. عن طريق طفرات عشوائية
. مع انتخاب اعمى
. بطيء
. متدرج
. من خلال كائنات وسيطة لاحصر لها.

ولما اقول خيالات اعني لا ادلة بحيث الخيالات المذكورة فوق محل خلاف بين التطوريون انفسهم .

ramadan
09-28-2018, 03:34 AM
ليست نكتة .. هذا كائن موجود بالفعل
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%d8%ae%d9%84%d8%af_%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%a7%d8%a1

النكتة في انك تاتي بحيوان مختلف تماما عن كل ما ذكرته في كل اجهزة جسمه على انه ملايين الكائنات الوسيطة.

ramadan
09-28-2018, 03:36 AM
عزيزي.. الصورة التي افتتحت فيها مداخلاتك في هذا الموضوع تضع الشامبازي كأصل للإنسان.. وهذا ما توّهتُ أنا عن خطأه..
أما عن مطلبك للكائنات الإنتقالية فتجده في المستحاثات.. إبحث عن "تيكتاليك".. ولن تجده حيّاً..
تحياتي..
يا اخي لا ندخل في نكتة التيكتاليك انا لا اطلب كائن منقرض واحد. المطلب هو كائنات بعدد كبير لاحصر له حية تعيش بيننا اليوم... تماما ما تتطلبه نظرية داروين.... بعبارته كائنات لا حصر لها.

ramadan
09-28-2018, 03:40 AM
عزيزي..
إن المستحاثات هي حالة نادرة من حفظ أحد الكائنات الحيّة ضمن ظروف معقدة.. لن تجد مستحاثات لكل الكائنات التي عاشت في الماضي..
ولكن يكفينا العثور على مستحاثات العديد من الكائنات الإنتقالية مثل "تيكتاليك" (بين السمك والزواحف)
http://www.scientific.ru/journal/news/2006/0406/tiktaalik.jpg
و"سلسلة تطور الحيتان"..
https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/images/evograms/whale_evo.jpg
تحياتي

ما الدليل ان هذه تطور من ذاك؟
لا تجب فالمطلب ليس خمسة، مئة مستحاثة.... المطلب ما تتطلبه العشوائية اللعينة التي ادت الى ظهور 8 مليار نوع من الكائنات الحية المعقدة والدقيقة، خد بعوض كمثال، اقرأ عن الابرة التي يمتص بها الدم وستنبهر بتعقيدها وانها في الحقيقة متعددة الابر وكل ابرة لها وظيفة...... الخ. مثل هذا الكائن الصغير يحتاج عدد لا حصر له من الكائنات الوسيطة لنصل اليه.

هذا كلام داروين بالمناسبة وهذا فعلا ما تتطلبه العشوائية.
هذا هو مطلبي.... اين نجد الكائنات الا حصر لها فوق الارض قبل ان نحفر تحت الارض؟

سقراط21
09-28-2018, 03:49 AM
فعلا تحتاج الى خيال واسع مثل خيالات داروين.

عندما تقول نحن هم تلك الكائنات الوسيطة لما انعزلنا عن باقي مجموعات القردة فيجب ان اسأل.... من سلفنا؟ ستقول شيء يشبه القرد.... سأجيبك هذا كائن مختلف تماما عن الانسان، وانا اسأل عن الكائنات الوسيطة بيننا وبين هذا الكائن.
انت تقول التطور لا يتوقف و الطفرات دائمة الحدود نحن لا يمكن ان نرى مستقبل تطور الانسان لانه يحتاج ملايين السنين، اليس كذلك؟ ماذا عن الكائنات الوسيطة التي انحدرنا منها اذن؟ لماذا لم تبقى علما ان التغيرات تكون تدريجية وبطيئة بشكل رهيب؟

عندنا حقائق وعندنا خيالات...
الحقائق....
. ان الكائنات الوسيطة الا حصر لها منعدمة فوق الارض.
. الكائنات الوسيطة الا حصر لها منعدمة تحت الارض على عكس ما تنبأ به داروين.
. يوجد كائنات حية عمرها ملايين السنين وهي اليوم كما كانت قبل مئات ملايين السنين.

الخيالات...
. تطور كائنات
. عن طريق طفرات عشوائية
. مع انتخاب اعمى
. بطيء
. متدرج
. من خلال كائنات وسيطة لاحصر لها.

ولما اقول خيالات اعني لا ادلة بحيث الخيالات المذكورة فوق محل خلاف بين التطوريون انفسهم .

طلبت منك ان تستعمل مخيلتك بمعنى ان تركز معي لتفهم
سأعطيك فكرة أخرى لتفهم الكائن الوسيط و كيف تتطور الأنواع معا و ليس الفرد
لو أنه لم يتطور العلم لما هو عليه اليوم و و ما كانت مواصلات سيكون كل البشر المنتشرون اليوم في عزلة
انظر الجنس الأصفر بعد مئات الإلاف من السنين سيصبحون مختلفين جدا عن الجنس القوقازي فكلهم سيتطور أكثر طفرات جديدة بالجنس الأصفر و طفرات أخرى بالقوقاز
و هنا الذي أنت لم تفهمه بعد و هو الإنتقاء الجنسي و انتشار الطفرات بين مجموعات منعزلة إلى أن تصل لشبه توازن هو ظاهري لكن ليس جيني فجينيا انت الآن تمتلك جين الذيل لكن الذيل غير موجود و يظهر عند بعض الأشخاص ضرس العقل ليس موجودا عند جميع البشر لكن فيما مضى أسلافنا كان لها فكا أكبر فلا يضرها خروجه أما نحن فهو يعذبنا فلا مكان له بعد أن ضاق الفك و نقلعه في سن مبكر و الكثير من الأمثلة يمكنك وجودها على النت
و لنفترض اننا نعيش في ذلك الوقت بعد مليون سنة و وجدنا أحافير لأشخاص مثلنا اليوم ستقول كيف اختفوا لما هم ليسوا هنا اليوم هؤلاء لا يشبهوننا
لكن بشر اليوم أسلافهم بعد كل شيء كائنات وسيطة لكننا نتطور معهم أيضا فيما المجموعات المنعزلة تتطور أيضا في نفس الوقت
أما الكائنات التي لم تتغير مثل التمساح فبعض الكائنات معدل الطفرات عندها يختلف من كائن لآخر للتمساح بطيء و البكتيريا سريع جدا بالمقارنة

Skeptic
09-28-2018, 04:04 AM
ما الدليل ان هذه تطور من ذاك؟
لا تجب فالمطلب ليس خمسة، مئة مستحاثة.... المطلب ما تتطلبه العشوائية اللعينة التي ادت الى ظهور 8 مليار نوع من الكائنات الحية المعقدة والدقيقة، خد بعوض كمثال، اقرأ عن الابرة التي يمتص بها الدم وستنبهر بتعقيدها وانها في الحقيقة متعددة الابر وكل ابرة لها وظيفة...... الخ. مثل هذا الكائن الصغير يحتاج عدد لا حصر له من الكائنات الوسيطة لنصل اليه.

هذا كلام داروين بالمناسبة وهذا فعلا ما تتطلبه العشوائية.
هذا هو مطلبي.... اين نجد الكائنات الا حصر لها فوق الارض قبل ان نحفر تحت الارض؟
تخيل بأن طبقات الأرض تحكي الماضي، بمعني الطبقه العليا أحدث من الطبقه أسفلها.
تخيل انك تشاهد الحفريات في كل طبقه و تشاهد تغير في شكل عظام الكائن مع مرور الزمن. تخيل انك تشاهد أيضا تفرع كائن لكائنات اخري وهكذا.
كمثال لو قمنا بتجميع هياكل اسلاف البشر ورسمنا حجم الجمجمة مع الزمن

https://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=5&pictureid=49

تلك أشياء مرصودة والمتاحف تشمل العديد من الأمثلة وحاليا هناك دقه في تحديد الزمن وكشف ايه كذب ولذلك ما لدينا حاليا يحكي صورة واقعيه لما حدث في الواقع.
نظرية التطور تفسر ذلك عن طريق التطور و التفريع .
الدليل على صحتها هو اتفاق تفسيراتها مع الواقع وقدرتها علي التنبأ وصمودها أمام الاختبار المعملي. حاليا نظرية التطور لداروين والوارثه لمندل أساس علم الاحياء الحديث حيث انه نشأ معهم، ولا يمكن فهم أو التعامل مع علم الأحياء بدون فهم التطور حيث انه شيئ جوهري في ذلك العلم.
لذلك اعزر الملحدين عندما يأتي مسلم، حكامه يسخرون منه ومن دينه ويسرقون قوته وقوت أطفاله ويؤمن بالبغال الطائرة وأرضاع الكبير والسماء السقف وغيرة ويأتي ليسأل اين اسلاف البشر لماذا لا يعيشون بيننا. فهذا أمر يدعوا للسخرية، فرجل الدين الاسلامي اوهمك بأن نظرية التطور تقول بأن القرود الحالية هم اسلاف البشر وانت تصدقهم ويقومون بشراء سيارات مطلاه بالذهب من الأموال التي يحصلون عليها عن طريق بغالهم الطائرة.
لو لديك القدرة علي ادراك مدي سذاجة السؤال لادركت لماذا يسخر منك حكامك ويستغفلونك وأدركت لماذا يسخر المسلمين في هذا الوضع المشين من التخلف والجهل.
تحياتي

يهوذا الأسخريوطي
09-28-2018, 11:38 AM
يا اخي لا ندخل في نكتة التيكتاليك انا لا اطلب كائن منقرض واحد. المطلب هو كائنات بعدد كبير لاحصر له حية تعيش بيننا اليوم... تماما ما تتطلبه نظرية داروين.... بعبارته كائنات لا حصر لها.

عزيزي..
هل تطلب كائن إنتقالي حي بين نوعين مختلفين؟..
لك ذلك.. "سمكة الطين البرمائية":
https://youtu.be/TV8omiCqqWo
https://youtu.be/TV8omiCqqWo
http://mudskippers.org/skip2.jpg

هل هذا ما تطلب؟..
هي كائن إنتقالي بين السمك والزواحف (حسب فهمك للتطور)
رفضتَ "تيكتاليك" لأنها منقرضة.. فإليك هذه الحيّة..
تحياتي..

luther
09-28-2018, 12:36 PM
https://lh4.googleusercontent.com/proxy/CN0yJqGYynMAWHCCU3TKzs-F0XahpPxkK2khx1v2xRSss2n0Yb7ud3qmcgvoBfA0R1gHkiOv9 E3DWAkRusPI2qDW1IJ3cxoWKnAJfNvoKESeL1-oziiHBOo0IlYkMlroGWu8qtAhcqXKR9FZJADqHemLxopPcdHHA rToHdCGeQh-oVpUSlsVVNXXIRbKQpc8nkPS3UmZshTBt3RwyMDHLRjtNLhslv tX9L2B5gQykb_BsTyTETVsbQ6ehC6KLfXliwqpzZ0et6eYnAer oDE=w473-h311-nc

Kasner’s dwarf burrowing skink
كائن وسيط بين الثعابين والسحالى حتى انه فقد اطرافه الامامية ولم يبقى سوى اطرافه الخلفية.
مارأيك؟!

ramadan
09-28-2018, 01:12 PM
طلبت منك ان تستعمل مخيلتك بمعنى ان تركز معي لتفهم
سأعطيك فكرة أخرى لتفهم الكائن الوسيط و كيف تتطور الأنواع معا و ليس الفرد
لو أنه لم يتطور العلم لما هو عليه اليوم و و ما كانت مواصلات سيكون كل البشر المنتشرون اليوم في عزلة
انظر الجنس الأصفر بعد مئات الإلاف من السنين سيصبحون مختلفين جدا عن الجنس القوقازي فكلهم سيتطور أكثر طفرات جديدة بالجنس الأصفر و طفرات أخرى بالقوقاز
و هنا الذي أنت لم تفهمه بعد و هو الإنتقاء الجنسي و انتشار الطفرات بين مجموعات منعزلة إلى أن تصل لشبه توازن هو ظاهري لكن ليس جيني فجينيا انت الآن تمتلك جين الذيل لكن الذيل غير موجود و يظهر عند بعض الأشخاص ضرس العقل ليس موجودا عند جميع البشر لكن فيما مضى أسلافنا كان لها فكا أكبر فلا يضرها خروجه أما نحن فهو يعذبنا فلا مكان له بعد أن ضاق الفك و نقلعه في سن مبكر و الكثير من الأمثلة يمكنك وجودها على النت
و لنفترض اننا نعيش في ذلك الوقت بعد مليون سنة و وجدنا أحافير لأشخاص مثلنا اليوم ستقول كيف اختفوا لما هم ليسوا هنا اليوم هؤلاء لا يشبهوننا
لكن بشر اليوم أسلافهم بعد كل شيء كائنات وسيطة لكننا نتطور معهم أيضا فيما المجموعات المنعزلة تتطور أيضا في نفس الوقت
أما الكائنات التي لم تتغير مثل التمساح فبعض الكائنات معدل الطفرات عندها يختلف من كائن لآخر للتمساح بطيء و البكتيريا سريع جدا بالمقارنة

يا اخي انا لا اطلب منك تفسير الخيالات بخيالات اخرى، اريد ان اعرف لماذا انقرضت كل الكائنات الوسيطة التي أدت الى ظهور 8 مليار نوع من الكائنات الحية. علما ان بعضها يعيش في بيئة مختلفة كالانسان في الحر، في الثلج، فوق الارض تحت الارض وقرب البحر...... وهذا ينطبق على كثير من الكائنات الحية ومع ذلك لا يوجد كائنات وسيطة نقلتنا من اسلافنا الى ما نحن عليه اليوم! النظرية تتطلب ان تعج الارض بهاته الكائنات الوسيطة والتي يعيش لالاف السنين وتتطور تدريجيا وببطء شديد.

ramadan
09-28-2018, 01:19 PM
عزيزي..
هل تطلب كائن إنتقالي حي بين نوعين مختلفين؟..
لك ذلك.. "سمكة الطين البرمائية":
https://youtu.be/tv8omicqqwo
https://youtu.be/tv8omicqqwo
http://mudskippers.org/skip2.jpg

هل هذا ما تطلب؟..
هي كائن إنتقالي بين السمك والزواحف (حسب فهمك للتطور)
رفضتَ "تيكتاليك" لأنها منقرضة.. فإليك هذه الحيّة..
تحياتي..

https://lh4.googleusercontent.com/proxy/cn0yjqgyynmawhccu3tkzs-f0xahppxkk2khx1v2xrsss2n0yb7ud3qmcgvobfa0r1ghkiov9 e3dwakruspi2qdw1ij3cxowknajfnvokesel1-oziihboo0ilykmlrogwu8qtahcqxkr9fzjadqhemlxoppcdhha rtohdcgeqh-ovpuslsvvnxxirbkqpc8nkps3umzshtbt3rwymdhlrjtnlhslv tx9l2b5gqykb_bstytetvsbq6ehc6klfxliwqpzz0et6eynaer ode=w473-h311-nc

kasner’s dwarf burrowing skink
كائن وسيط بين الثعابين والسحالى حتى انه فقد اطرافه الامامية ولم يبقى سوى اطرافه الخلفية.
مارأيك؟!

كم من مرة يجب ان اشرح المطلب لكم؟
لا اريد نوع اخر من الكائنات بين كائنين.... ابحث عن الكائنات الوسيطة من نفس النوع.

ضربت مثال النسر...
لماذا لا نجد الكائنات الوسيطة (نسور) مختلفة جزئيا عن النسر مع بقائها من نوع النسور.
مثلا نسر في كل شيء من دون اجنحة يعيش في مكان ما! نسر اخر من نوع النسور تماما لكن باجنحة ميتة (بعضها تطور الى النسر الحالي)، نسور باجنحة تطير نسبيا كالدجاج...... وهكذا يجب ان تكون هناك اشكال لا حصر لها من الكائنات الوسيطة ان حقا تطور هذا من ذاك.

اتمنى ان لا ياتي شخص اخر بمثال كالتمساح يضعه بين السمكة والدب ويقول لي هذا كائن وسيط. هذا نوع مختلف بشكل جدري عن السمك والدببة.

ramadan
09-28-2018, 01:42 PM
بحثت ووجدت صور لعلها تشرح المطلوب....
القرد تطور من شبيه فأر.... هذه استنتاجات النظرية اليس كذلك؟

اذن المطلوب هو ايجاد الكائنات الوسيطة بين شبيه الفأر هذا والقرد..... هكذا:

https://imgur.com/a/nQ17rdn

https://i.imgur.com/uQ7L5F4.jpg

نجد ما فوق الخط لكن اين تلك الكائنات التي اسفل الخط؟

ومما لاشك فيه ان الصورة لا تمثل شيء من المطلوب لان الانتقاء الطبيعي غير موجه اليس كذلك؟ فبعد اطالة الخط المستقيم بين شبيه الفأر والقرد بعشرات الاف الكائنات، يجب ايضا ان نجد الكائنات التي تطورت في الاتجاهات الاخرى وهي اكثر بكثير من التي في الخط المستقيم فوق.

https://imgur.com/a/eNBgmsK

https://i.imgur.com/XxtrzbM.png

هذا ما تتطلبه العشوائية فلم يقصد الانتقاء الطبيعي ان يحول شبيه الفأر الى قرد، فالكائنات الا حصر لها بين شبيه الفأر والقرد (الخط المستقيم) هي نقطة من بحر الكائنات الوسيطة الاخرى.

كائنات وسيطة لا حصر لها....... فوق الارض غير موجودة وحتى تحت الارض غير موجودة كما تنبأ داروين أن توجد. هذا المطلوب وليس احفورية او اربعة احفوريات، هذه مصادرة عن المطلوب، هذا هروب عن المطلوب.... بل هذا ضحك على العقول!

شنكوح
09-28-2018, 02:10 PM
المؤمن لا يسأل لمحاولة فهم الجواب.
هو فقط تم إفحامه بالسؤال في إحدى المتديات، فيريد أن يتم إفحامكم أيضا بنفس طريقته.
لذلك فهمه منحاز وأسئلته مكررة مهما أجبتم.

الزميل سقراط21 أجابك بأبسط طريقة ممكنة وسأعيدها لك رغم اقتناعي أنك متزمت وترفض أن تفهم عنوة.

- عندما تحدث طفرة لفرد داخل مجموعة، فهذا الفرد لا ينعزل، بل يتزاوج ويساهم في نشر طفرته داخل المجموعة. وهذا يساهم في خلق نوع من التجانس دخل المجموعات (هذا ما يقوله سكيبتيك عن تطور المجموعات وليس الأفراد).

- عندما تنعزل مجموعة عن البقية، فالمجموعة تتطور، والمجموعة المتروكة تتطور أيضا في اتجاه آخر. لا أحد يتوقف عن التطور. لكن كل مجموعة تبقى متجانسة نوعا ما بفضل التزاوج فيما بينها.

- عندما ينقرض نوع معين، فلأن المجموعة لم تتطور بما يناسب بيئتها في عزلتها. يحدث هذا على فترة، وليس بين ليلة وضحاها.


لذلك، للتبسيط، عندما نقول أن مجموعتين لهما سلف مشترك، فهذا لا يعني أن السلف المشترك كان مجموعة ثالثة. بل هو فقط أحد المجموعتين.

حتى تشاهد "أنواعا وسيطة" كما تسميها، يجب أن تعزل مجموعة إلى قسمين وأن يحدث تطور سريع لإحداهما حتى يمكنك ملاحظة فروق نسبية ظاهرة.

هناك الآن فروق واضحة بين المجموعات المنعزلة حسب القارات، وهي أنواع وسيطة إن صحت التسمية لسلف نسبي للإنسان في الماضي على المدى المتوسط.

لكني أعلم أنك لست هنا لتقبل الأجوبة وتحليل الأمور بهدوء، أنت هنا فقط لمحاولة الإفحام.
كمحاولتك البحث عن نسر بأجنحة متوسطة أو بأطراف أكثر من اللازم... هذه كلها أشياء تظهر أنك لا ترى التطور من منظور صحيح، وأنك تتوقع منه فعل أشياء مقصودة بعينها حتى تصدقه.

luther
09-28-2018, 05:09 PM
بحثت ووجدت صور لعلها تشرح المطلوب....
القرد تطور من شبيه فأر.... هذه استنتاجات النظرية اليس كذلك؟

اذن المطلوب هو ايجاد الكائنات الوسيطة بين شبيه الفأر هذا والقرد..... هكذا:

https://imgur.com/a/nQ17rdn

https://i.imgur.com/uQ7L5F4.jpg

نجد ما فوق الخط لكن اين تلك الكائنات التي اسفل الخط؟

ومما لاشك فيه ان الصورة لا تمثل شيء من المطلوب لان الانتقاء الطبيعي غير موجه اليس كذلك؟ فبعد اطالة الخط المستقيم بين شبيه الفأر والقرد بعشرات الاف الكائنات، يجب ايضا ان نجد الكائنات التي تطورت في الاتجاهات الاخرى وهي اكثر بكثير من التي في الخط المستقيم فوق.

https://imgur.com/a/eNBgmsK

https://i.imgur.com/XxtrzbM.png

هذا ما تتطلبه العشوائية فلم يقصد الانتقاء الطبيعي ان يحول شبيه الفأر الى قرد، فالكائنات الا حصر لها بين شبيه الفأر والقرد (الخط المستقيم) هي نقطة من بحر الكائنات الوسيطة الاخرى.

كائنات وسيطة لا حصر لها....... فوق الارض غير موجودة وحتى تحت الارض غير موجودة كما تنبأ داروين أن توجد. هذا المطلوب وليس احفورية او اربعة احفوريات، هذه مصادرة عن المطلوب، هذا هروب عن المطلوب.... بل هذا ضحك على العقول!
فهمتك .. انت تريد كائنات بذيلين وكائنات برأسينكما بالصور التى جلبتها .. لاباس .. مارأيك بهذه؟!
هل هذه الكائنات الوسيطة التى تريدها؟!



https://m.youtube.com/watch?v=P2a_smk8IJk

P2a_smk8IJk
ثعبان براسين

https://m.youtube.com/watch?v=wsPFsrg1kiA

wsPFsrg1kiA
قطة برأسين



https://www.sciencemag.org/sites/default/files/styles/article_main_large/public/images/sn-ButterflyTail.jpg?itok=m77vtBPM

اسماك بذيلين
https://www.sciencemag.org/news/2014/02/scienceshot-how-some-goldfish-got-two-tails

https://usercontent1.hubstatic.com/7135708_f520.jpg
سحالى بذيلين

http://2.bp.blogspot.com/_dW6DBBQ215A/S0zoUNBn3vI/AAAAAAAAADA/QBKwaZgzB1I/s1600-h/twostingers.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_dW6DBBQ215A/S0zoUNBn3vI/AAAAAAAAADA/QBKwaZgzB1I/s1600-h/twostingers.jpg
عقارب بذيلين

luther
09-28-2018, 05:32 PM
كم من مرة يجب ان اشرح المطلب لكم؟
لا اريد نوع اخر من الكائنات بين كائنين.... ابحث عن الكائنات الوسيطة من نفس النوع.

ضربت مثال النسر...
لماذا لا نجد الكائنات الوسيطة (نسور) مختلفة جزئيا عن النسر مع بقائها من نوع النسور.
مثلا نسر في كل شيء من دون اجنحة يعيش في مكان ما! نسر اخر من نوع النسور تماما لكن باجنحة ميتة (بعضها تطور الى النسر الحالي)، نسور باجنحة تطير نسبيا كالدجاج...... وهكذا يجب ان تكون هناك اشكال لا حصر لها من الكائنات الوسيطة ان حقا تطور هذا من ذاك.

اتمنى ان لا ياتي شخص اخر بمثال كالتمساح يضعه بين السمكة والدب ويقول لي هذا كائن وسيط. هذا نوع مختلف بشكل جدري عن السمك والدببة.

اها .. انت تريد كائنات تطير لكن صارت ذات اجنحة ضعيفة لاتقوى على الطيران
مارأيك بطيور الغاق هذه التى تطير لكن ثمة نوع منها لم يعد يستطيع الطيران .
https://m.youtube.com/watch?v=lBkiT0zyYm0

lBkiT0zyYm0

ramadan
09-28-2018, 05:54 PM
المؤمن لا يسأل لمحاولة فهم الجواب.
هو فقط تم إفحامه بالسؤال في إحدى المتديات، فيريد أن يتم إفحامكم أيضا بنفس طريقته.
لذلك فهمه منحاز وأسئلته مكررة مهما أجبتم.

الزميل سقراط21 أجابك بأبسط طريقة ممكنة وسأعيدها لك رغم اقتناعي أنك متزمت وترفض أن تفهم عنوة.

- عندما تحدث طفرة لفرد داخل مجموعة، فهذا الفرد لا ينعزل، بل يتزاوج ويساهم في نشر طفرته داخل المجموعة. وهذا يساهم في خلق نوع من التجانس دخل المجموعات (هذا ما يقوله سكيبتيك عن تطور المجموعات وليس الأفراد).

- عندما تنعزل مجموعة عن البقية، فالمجموعة تتطور، والمجموعة المتروكة تتطور أيضا في اتجاه آخر. لا أحد يتوقف عن التطور. لكن كل مجموعة تبقى متجانسة نوعا ما بفضل التزاوج فيما بينها.

- عندما ينقرض نوع معين، فلأن المجموعة لم تتطور بما يناسب بيئتها في عزلتها. يحدث هذا على فترة، وليس بين ليلة وضحاها.


لذلك، للتبسيط، عندما نقول أن مجموعتين لهما سلف مشترك، فهذا لا يعني أن السلف المشترك كان مجموعة ثالثة. بل هو فقط أحد المجموعتين.

حتى تشاهد "أنواعا وسيطة" كما تسميها، يجب أن تعزل مجموعة إلى قسمين وأن يحدث تطور سريع لإحداهما حتى يمكنك ملاحظة فروق نسبية ظاهرة.

هناك الآن فروق واضحة بين المجموعات المنعزلة حسب القارات، وهي أنواع وسيطة إن صحت التسمية لسلف نسبي للإنسان في الماضي على المدى المتوسط.

لكني أعلم أنك لست هنا لتقبل الأجوبة وتحليل الأمور بهدوء، أنت هنا فقط لمحاولة الإفحام.
كمحاولتك البحث عن نسر بأجنحة متوسطة أو بأطراف أكثر من اللازم... هذه كلها أشياء تظهر أنك لا ترى التطور من منظور صحيح، وأنك تتوقع منه فعل أشياء مقصودة بعينها حتى تصدقه.

يا اخي انا لا لم اطلب خطابا دينيا او تحليلا نفسيا، ولا سألتك عن تفسير لخيالاتك. لديك عقدة نفسية دينية رهيبة!

نحن لا نسال عن الكائنات الوسيطة بين المجموعة الاولى والثانية، انقرضت المجموعة الاولى بعد تطورها في اتجاه اخر؟ لا مشكلة.

السؤال عن الوسائط في المجموعة الثانية المتطورة الى حالها اليوم.

اين المجموعات التي نتجت داخل هذه المجموعة الثانية في الانسان؟
لا يوجد؟ لا مشكلة كذلك...

ماذا عن باقي 8 مليون نوع من الكائنات؟
هل مازال هناك (تجمعات) لاسلافها لم تتطور او تطورت في اتجاه اخر بشكل بطئ جدا أبقت فيه على كل خصاص النوع الحالي؟
الجواب لا!
الثماني مليون نوع كله؟
نعم!
لماذا؟
لانها انقرضت جميعها بحيث لم تترك للثمانية مليون نوع اي دليل على سلفه!

لا مشكلة اذن سنجدها تحت الارض كما تنبأ داروين بذلك.

لا توجد حتى تحت الارض كما يقر بهذا علماء التطور انفسهم، بل يقرون ان ما يميز الاحفوريات الموجودة في طبقة ما من طبقات الارض هي ظاهرة (الظهور المفاجئ)

لا كائنات وسيطة لا حصر لها فوق الارض ولا تحت الارض!
نعم ولا مشاكل في ذلك، المهم التطور حاصل على سخافته بعد اسثتناء التفسير العقلي الوحيد لظهورها وان فشلنا في العثور عما تتطلبه النظرية من كائنات وسيطة لا حصر لها بالضرورة فوق او تحت الارض.

صحة وعافية :17:

ramadan
09-28-2018, 05:58 PM
اها .. انت تريد كائنات تطير لكن صارت ذات اجنحة ضعيفة لاتقوى على الطيران
مارأيك بطيور الغاق هذه التى تطير لكن ثمة نوع منها لم يعد يستطيع الطيران .
https://m.youtube.com/watch?v=lbkit0zyym0

lbkit0zyym0

لا تزال لا تفهم المطلوب.
المطلوب ليس كائن واحد او عشرة نادرين من فصيلة معينة. وليس تطور (رجعي) اي نسور فقدت اجنحتها بعد ان كانت تملكها.

المطلوب..... لا يهم اخي، ما عدت اريد شيء.

يهوذا الأسخريوطي
09-28-2018, 06:19 PM
لا تزال لا تفهم المطلوب.
المطلوب ليس كائن واحد او عشرة نادرين من فصيلة معينة. وليس تطور (رجعي) اي نسور فقدت اجنحتها بعد ان كانت تملكها.

المطلوب..... لا يهم اخي، ما عدت اريد شيء.

عزيزي..
يبدو أننا لا نفهم عليك لسبب وجيه: طلبك غير مفهوم.. غير دقيق علمياً..
التطور لا يسير بالطريقة التي أنت تفهمها.. حاول فهمه بشكل صحيح.. ومن مصادره وليس من مصادر ناقديه.. شاهد بعض الفيديوهات الوثائقيّة لمزيد من التعلم حول التطور:
https://www.youtube.com/user/EVOLUTIONinArabic/playlists?view=1&shelf_id=0&sort=dd

ربما يجب أن تبدأ حيث بدأ داروين نظريته:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Darwin%27s_finches_by_Gould.jpg/1200px-Darwin%27s_finches_by_Gould.jpg

فهذه التغيرات الصغيرة في مناقير طيور الفنش تجعلها كائنات إنتقالية حسب مفهومك.. ومازالت تصنّف ضمن نفس النوع..
تحياتي..

شنكوح
09-28-2018, 11:49 PM
يا اخي انا لا لم اطلب خطابا دينيا او تحليلا نفسيا، ولا سألتك عن تفسير لخيالاتك. لديك عقدة نفسية دينية رهيبة!

نحن لا نسال عن الكائنات الوسيطة بين المجموعة الاولى والثانية، انقرضت المجموعة الاولى بعد تطورها في اتجاه اخر؟ لا مشكلة.

السؤال عن الوسائط في المجموعة الثانية المتطورة الى حالها اليوم.

اين المجموعات التي نتجت داخل هذه المجموعة الثانية في الانسان؟
لا يوجد؟ لا مشكلة كذلك...

ماذا عن باقي 8 مليون نوع من الكائنات؟
هل مازال هناك (تجمعات) لاسلافها لم تتطور او تطورت في اتجاه اخر بشكل بطئ جدا أبقت فيه على كل خصاص النوع الحالي؟
وكأن التطور في مخيلتك يمر من مراحل محددة ومعروفة حتى تجد كائن نصف متطور مثلا.
تطور المجموعة الواحدة متجانس بسبب التزاوج، وتطور المجموعات المنعزلة مستقل يؤدي إلى نتائج مختلفة تماما بمراحل مختلفة تماما.

كما قلت لك، أنت فقط متعنت ولا تريد أن تفهم مخافة أن تفهم.

بسطنا لك الأمور إلى أبعد حد حتى تجد ضالتك في إحدى النقاط، حتى أننا أعطيناك اختلافات البشر حسب الدول والقارات رغم انحدارهم من نفس السلف، لكنك تلف وتدور وتردد نفس الهراء.

توقعي كان في محله.

سقراط21
09-29-2018, 05:21 AM
يا اخي انا لا اطلب منك تفسير الخيالات بخيالات اخرى، اريد ان اعرف لماذا انقرضت كل الكائنات الوسيطة التي أدت الى ظهور 8 مليار نوع من الكائنات الحية. علما ان بعضها يعيش في بيئة مختلفة كالانسان في الحر، في الثلج، فوق الارض تحت الارض وقرب البحر...... وهذا ينطبق على كثير من الكائنات الحية ومع ذلك لا يوجد كائنات وسيطة نقلتنا من اسلافنا الى ما نحن عليه اليوم! النظرية تتطلب ان تعج الارض بهاته الكائنات الوسيطة والتي يعيش لالاف السنين وتتطور تدريجيا وببطء شديد.
كما قال لك الزميل شنكوح انت تسأل لتفحمنا و ليس بحثا عن الحقيقة كل مرة تكرر السؤال كأنك لا تقرأ الأجوبة فقط تقرأ سطرا او بضع كلمات
نحن هم الكائنات الوسيطة انت طلبت نسرا دون جناح كمثال فلا يجب ان نبحث عن هذا النسر الذي دون جناح فنحن نعطيك اختلافات بأجناس أخرى
مثلما اعطيتك اجناس البشر فكلنا مختلفون من قارة لأخرى و من اقليم لآخر و شرحت لك لو تنعزل هذه المجموعات و تتراكم طفرات جديدة أخرى و تنتشر بين المجموعات بعد مئات الآلاف من السنين فلن يصبح سكان افريقيا من التزواج مع سكان آسيا سيختلفون كثيرا
أَا عن الإختلافات بين الأفراد قلنا لك مثل ضرس العقل او القدم المسطحة او شعر الجسم مثل شبه انعدامه عند البعض و كثافته عند آخر و لتكوين نوع جديد يجب الإنعزال
آمل أننا أجبناك اذا لم تفهم يبقى لك اعادة قراءة الأجوبة فلعلك ممن يفهمون بالتكرار
و نكرر اقرأ كتبا عن التطور فهي ليست نظرية بسيطة الفهم

Mazen
09-29-2018, 06:33 AM
كما قال لك الزميل شنكوح انت تسأل لتفحمنا و ليس بحثا عن الحقيقة كل مرة تكرر السؤال كأنك لا تقرأ الأجوبة فقط تقرأ سطرا او بضع كلمات
نحن هم الكائنات الوسيطة انت طلبت نسرا دون جناح كمثال فلا يجب ان نبحث عن هذا النسر الذي دون جناح فنحن نعطيك اختلافات بأجناس أخرى
مثلما اعطيتك اجناس البشر فكلنا مختلفون من قارة لأخرى و من اقليم لآخر و شرحت لك لو تنعزل هذه المجموعات و تتراكم طفرات جديدة أخرى و تنتشر بين المجموعات بعد مئات الآلاف من السنين فلن يصبح سكان افريقيا من التزواج مع سكان آسيا سيختلفون كثيرا
أَا عن الإختلافات بين الأفراد قلنا لك مثل ضرس العقل او القدم المسطحة او شعر الجسم مثل شبه انعدامه عند البعض و كثافته عند آخر و لتكوين نوع جديد يجب الإنعزال
آمل أننا أجبناك اذا لم تفهم يبقى لك اعادة قراءة الأجوبة فلعلك ممن يفهمون بالتكرار
و نكرر اقرأ كتبا عن التطور فهي ليست نظرية بسيطة الفهم

على ذمة المسلمين السبب لاختلاف الالوان عند البشر يا كافر هو ان الله عندما قبض الطين ليخلق ادام قبض طين من اركان الارض وكان هناك طين ابيض واسود واصفر
http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=82&hid=31&pid=35007

الحمد لله على نعمة هبلات الاسلام.

ramadan
09-29-2018, 12:24 PM
عزيزي..
يبدو أننا لا نفهم عليك لسبب وجيه: طلبك غير مفهوم.. غير دقيق علمياً..
التطور لا يسير بالطريقة التي أنت تفهمها.. حاول فهمه بشكل صحيح.. ومن مصادره وليس من مصادر ناقديه.. شاهد بعض الفيديوهات الوثائقيّة لمزيد من التعلم حول التطور:
https://www.youtube.com/user/evolutioninarabic/playlists?view=1&shelf_id=0&sort=dd

ربما يجب أن تبدأ حيث بدأ داروين نظريته:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/darwin%27s_finches_by_gould.jpg/1200px-darwin%27s_finches_by_gould.jpg

فهذه التغيرات الصغيرة في مناقير طيور الفنش تجعلها كائنات إنتقالية حسب مفهومك.. ومازالت تصنّف ضمن نفس النوع..
تحياتي..
شكرا على النصيحة وانا بدوري انصحك تقرا كتاب اصلا الانواع وبالخصوص فصل التحديات على النظرية عندما بدأ دارون يتكلم عن الكائنات الوسيطة لتفهم التحدي الذي واجه النظرية.
دارون كان يعلم بوجود طيوره طبعا ومع ذلك لم يتكلم عنها في كتابه.

اين الكائنات الوسيطة؟
الجواب سهل قد وجدتها في رحلتي!

لا. هو طرح سؤاله لكنه انتقل من سطح الارض الى تحت الارض فقال ان هذه الكائنات كانت موجودة وسيتم العثور عليها في مكان ما خارج اوروبا وامريكا او اذا حفرنا اكثر.... اليوم ما يزال البعض يروج لهذه الفكرة كدوكنز ولكن لا اثر لكائنات وسيطة لاحصر لها حتى تحت الارض حيث من المفترض ان توجد.

ramadan
09-29-2018, 12:29 PM
وكأن التطور في مخيلتك يمر من مراحل محددة ومعروفة حتى تجد كائن نصف متطور مثلا.
تطور المجموعة الواحدة متجانس بسبب التزاوج، وتطور المجموعات المنعزلة مستقل يؤدي إلى نتائج مختلفة تماما بمراحل مختلفة تماما.

كما قلت لك، أنت فقط متعنت ولا تريد أن تفهم مخافة أن تفهم.

بسطنا لك الأمور إلى أبعد حد حتى تجد ضالتك في إحدى النقاط، حتى أننا أعطيناك اختلافات البشر حسب الدول والقارات رغم انحدارهم من نفس السلف، لكنك تلف وتدور وتردد نفس الهراء.

توقعي كان في محله.

كما قال لك الزميل شنكوح انت تسأل لتفحمنا و ليس بحثا عن الحقيقة كل مرة تكرر السؤال كأنك لا تقرأ الأجوبة فقط تقرأ سطرا او بضع كلمات
نحن هم الكائنات الوسيطة انت طلبت نسرا دون جناح كمثال فلا يجب ان نبحث عن هذا النسر الذي دون جناح فنحن نعطيك اختلافات بأجناس أخرى
مثلما اعطيتك اجناس البشر فكلنا مختلفون من قارة لأخرى و من اقليم لآخر و شرحت لك لو تنعزل هذه المجموعات و تتراكم طفرات جديدة أخرى و تنتشر بين المجموعات بعد مئات الآلاف من السنين فلن يصبح سكان افريقيا من التزواج مع سكان آسيا سيختلفون كثيرا
أَا عن الإختلافات بين الأفراد قلنا لك مثل ضرس العقل او القدم المسطحة او شعر الجسم مثل شبه انعدامه عند البعض و كثافته عند آخر و لتكوين نوع جديد يجب الإنعزال
آمل أننا أجبناك اذا لم تفهم يبقى لك اعادة قراءة الأجوبة فلعلك ممن يفهمون بالتكرار
و نكرر اقرأ كتبا عن التطور فهي ليست نظرية بسيطة الفهم
دارون طرح هذا كتحدي لنظريته فربما هو الاخر كان يكنب من اجل ان يفحم نفسه!
مع الاسف غارقين في خيالات ليس عليها دليل أصلا، واي تحدي يسقط النظرية سنرسم له خيالات اخرى.

يا اخي هذا سؤال مشروع لانكم تقولون ان التطور حاصل ومستمر وبشكل بطيء جدا. نحن ما نزال نعيش في تجمعات كثيرة، شعوب تعيش في الجبال، الثلوج، الصحراء..... وهذا ينطبق على الحيوانات الاخرى.
في مكان ما يجب ان نجد كائنات شبيهة بالانسان وفوق القردة عاقلة وليس هذا التباين العظيم بين الانسان واقرب سلف له معروف.
These difficulties and objections may be classed under the following heads:- Firstly, why, if species have descended from other species by insensibly fine gradations, do we not everywhere see innumerable transitional forms? Why is not all nature in confusion instead of the species being, as we see them, well defined?
طرح السؤال الذي اطرحه عليك ثم تهرب الى ما تحت الارض واجاب عن غيابها تحت الارض.

لا يوجد اي مبرر لتهربه هذا الى تحت الارض ومع ذلك كل تنبؤاته وحلوله باءت بالفشل حتى يومنا هذا.

واعيد للمرة العشرين، نحن نتكلم عن ثمانية مليون نوع فوق الارض، اذا تنازلنا لكم عن بعض الانواع فلا مبرر لان تغيب الكائنات الوسيطة لكل الانواع على الارض في كل مكان وبحر وبقعة من هذا العالم.

ستكررون نفس الكلام، تنوع اجناس واعراق. ومهما كانت اجابتكم هي مجرد خيالات في النهاية، فالتحدي لا يواجه النظرية بل يواجه خيالات النظرية! تطور تدريجي بطيء، تراكم طفرات بعضها على بعض ومع ذلك لا كائنات وسيطة لا حصر لها فوق الارض ولا حتى تحت الارض.

عادل الحكم
09-29-2018, 04:20 PM
نظرية التطور هي فعلا كذبة يصدقها الساذجين باسم العلم ، على كل حال هي نظرية ليس سوى . وهذه النظرية تذكرنا بالافلام الخيالية وافلام الكرتون و الهدف منها تجعل القصة وكأنها حقيقة يصدقها الساذجين ،
ومن المعيب ان يدافع عنها احد وكأنها حقيقة ثابتة ، وبالمناسبة لا ننسى ان هنالك اجتهاد وراء الكواليس بأسلوب عصابات عندما ينكر احد الباحثين هذه الفكرة السخيفة بعد البحث العقلاني ، ودون موقف مسبق :2:

شنكوح
09-29-2018, 05:24 PM
يا اخي هذا سؤال مشروع لانكم تقولون ان التطور حاصل ومستمر وبشكل بطيء جدا. نحن ما نزال نعيش في تجمعات كثيرة، شعوب تعيش في الجبال، الثلوج، الصحراء..... وهذا ينطبق على الحيوانات الاخرى.
في مكان ما يجب ان نجد كائنات شبيهة بالانسان وفوق القردة عاقلة وليس هذا التباين العظيم بين الانسان واقرب سلف له معروف.
وهذا يدل على جهلك المدقع بمفهوم التطور. ضيق الأفق يمنع من الفهم.
ومن يظن أن التطور يحصل بنفس الطريقة لمجموعات متفرقة، فهو أكبر جاهل بأبجدياتها العامة.


ستكررون نفس الكلام، تنوع اجناس واعراق. ومهما كانت اجابتكم هي مجرد خيالات في النهاية
ما هذا الهراء!؟ أنت أمامك مثال للتطور يفرق بين الأصفروالأبيض والأسود، وتقول خيالات؟!!
أنت تريد نموذج مفصل على مزاجك، ولربما تبحث عن كائن نصف إنسان نصف قرد، لن أتفاجئ حقا إن كان هذا طلبك.

أيقنت الآن أنك جاهل تماما بالميدان.
سلام

Skeptic
09-29-2018, 05:28 PM
ما هذا الهراء!؟ أنت أمامك مثال للتطور يفرق بين الأصفروالأبيض والأسود، وتقول خيالات؟!!
أنت تريد نموذج مفصل على مزاجك، ولربما ابحث عن كائن نصف إنسان نصف قرد، لن أتفاجئ حقا إن كان هذا طلبك.

أيقنت الآن أنك جاهل تماما بالميدان.
سلام

انه ما يوصلة لهم التعليم الاسلامي، وهذا ما قدمة هارون يحيي في كتابة اطلس الخلق:
https://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=9&stc=1&d=1379072358
https://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=8&d=1379071883
https://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=7&stc=1&d=1379071890
فهذا ما يقدمة الاعلام والتعليم العربي والاسلامي عن نظرية التطور كائن نصف قرد ونصف انسان. شاهد الاشكال المؤخوذة كتاب هارون يحيي.
الاعلام الاسلامي اعلام منحط مروج للاستبداد والشمولية والفساد.
تحياتي

ramadan
09-29-2018, 06:30 PM
وهذا يدل على جهلك المدقع لمفهوم التطور. ضيق الأفق يمنع من الفهم.
ومن يظن أن التطور يحصل بنفس الطريقة لمجموعات متفرقة، فهو أكبر جاهل بأبجدياتها العامة.


ما هذا الهراء!؟ أنت أمامك مثال للتطور يفرق بين الأصفروالأبيض والأسود، وتقول خيالات؟!!
أنت تريد نموذج مفصل على مزاجك، ولربما ابحث عن كائن نصف إنسان نصف قرد، لن أتفاجئ حقا إن كان هذا طلبك.

أيقنت الآن أنك جاهل تماما بالميدان.
سلام

معذرة لاني نقلت كلاما بالانجليزية، فلم أعلم أنك لا تقرأ الانجليزية. سأنقل الترجمة العربية الان:

إذا كانت الأنواع قد انحدرت من أنواع أخرى عن طريق التسلسل الدقيق، فلماذا لا نرى في كل مكان أعدادا لا حصر لها من الأشكال الانتقالية؟ لماذا لا تكون الطبيعة كلها في حالة اختلاط بدلا من أن تكون الأنواع كما نراها محددة تحديدا واضحا؟ ولكن وفقا لما ورد في هذه النظرية، ينبغي أن يكون هناك عدد لانهائي من الأشكال الانتقالية

حتى اني لونته بالاحمر لأتأكد من أنك ستراه هذه المرة.
وهذا نقله داروين كمعظلة للنظرية لكن المسكين لم يكن لديه جواب فذهب يتهافت في ما تحت الارض.

هذا حتى يتيقن لديك أهمية المعظلة. لنرى الان الترقيع....

تقول:
ومن يظن أن التطور يحصل بنفس الطريقة لمجموعات متفرقة، فهو أكبر جاهل بأبجدياتها العامة.

جميل... اذن انت من المؤمنين بالتطور المتقطع بحيث ان وتيرته تكون احيانا بطيئة واحيانا سريعة فلا يبقى اثر لهذه الكائنات الوسيطة اللا حصر لها والنوع المتطور يبقى على ما عليه لملايين السنين مما يفسر غياب الكائنات الوسيطة الا حصر لها في الارض او تحته. هكذا تعدلت النظرية واختفى الاشكال. انت جاهل بنظريتي وتأتي تحاور فيها!
:15409:

لكن لحظة.... أنت الان أسقطت أحد أسس التطور: البطئ!
دائما نسألكم كيف لنا أن نرى التطور يحدث أمامنا، تجيبون لأنه يتطلب وقت طوييل جدا، مئات الالاف بل ملايين السنين!
كائنات حية تعيش اليوم من مئات ملايين السنين وتريد ان تقول ان بعض الكائنات التي عاشت في نفس البيئة تطورت بشكل أسرع!

ترقيعات بخيالات ما بعدها خيالات.
وبهذا لا يمكن أبدا ابطال النظرية، لانها دائما تتعدل
ما عليك الا ان تعطيها اسم جديد: التطور الكمي والتطور المتقطع....

luther
09-29-2018, 07:09 PM
معذرة لاني نقلت كلاما بالانجليزية، فلم أعلم أنك لا تقرأ الانجليزية. سأنقل الترجمة العربية الان:

إذا كانت الأنواع قد انحدرت من أنواع أخرى عن طريق التسلسل الدقيق، فلماذا لا نرى في كل مكان أعدادا لا حصر لها من الأشكال الانتقالية؟ لماذا لا تكون الطبيعة كلها في حالة اختلاط بدلا من أن تكون الأنواع كما نراها محددة تحديدا واضحا؟ ولكن وفقا لما ورد في هذه النظرية، ينبغي أن يكون هناك عدد لانهائي من الأشكال الانتقالية


حتى اني لونته بالاحمر لأتأكد من أنك ستراه هذه المرة.
وهذا نقله داروين كمعظلة للنظرية لكن المسكين لم يكن لديه جواب فذهب يتهافت في ما تحت الارض.

هذا حتى يتيقن لديك أهمية المعظلة. لنرى الان الترقيع....

تقول:
ومن يظن أن التطور يحصل بنفس الطريقة لمجموعات متفرقة، فهو أكبر جاهل بأبجدياتها العامة.

جميل... اذن انت من المؤمنين بالتطور المتقطع بحيث ان وتيرته تكون احيانا بطيئة واحيانا سريعة فلا يبقى اثر لهذه الكائنات الوسيطة اللا حصر لها والنوع المتطور يبقى على ما عليه لملايين السنين مما يفسر غياب الكائنات الوسيطة الا حصر لها في الارض او تحته. هكذا تعدلت النظرية واختفى الاشكال. انت جاهل بنظريتي وتأتي تحاور فيها!
:15409:

لكن لحظة.... أنت الان أسقطت أحد أسس التطور: البطئ!
دائما نسألكم كيف لنا أن نرى التطور يحدث أمامنا، تجيبون لأنه يتطلب وقت طوييل جدا، مئات الالاف بل ملايين السنين!
كائنات حية تعيش اليوم من مئات ملايين السنين وتريد ان تقول ان بعض الكائنات التي عاشت في نفس البيئة تطورت بشكل أسرع!

ترقيعات بخيالات ما بعدها خيالات.
وبهذا لا يمكن أبدا ابطال النظرية، لانها دائما تتعدل
ما عليك الا ان تعطيها اسم جديد: التطور الكمي والتطور المتقطع....


هل تعلم ماهى شروط التأحفر؟ اى الشروط اللازمة كى يتحول اى كائن حى الى احفورة

يهوذا الأسخريوطي
09-29-2018, 08:03 PM
شكرا على النصيحة وانا بدوري انصحك تقرا كتاب اصلا الانواع وبالخصوص فصل التحديات على النظرية عندما بدأ دارون يتكلم عن الكائنات الوسيطة لتفهم التحدي الذي واجه النظرية.
دارون كان يعلم بوجود طيوره طبعا ومع ذلك لم يتكلم عنها في كتابه.

اين الكائنات الوسيطة؟
الجواب سهل قد وجدتها في رحلتي!

لا. هو طرح سؤاله لكنه انتقل من سطح الارض الى تحت الارض فقال ان هذه الكائنات كانت موجودة وسيتم العثور عليها في مكان ما خارج اوروبا وامريكا او اذا حفرنا اكثر.... اليوم ما يزال البعض يروج لهذه الفكرة كدوكنز ولكن لا اثر لكائنات وسيطة لاحصر لها حتى تحت الارض حيث من المفترض ان توجد.

عزيزي.. مفهومك عن الكائنات الوسيطة يبدو أنه يغاير المفهوم الصحيح الذي طرحه داروين..
حسب مفهوم داروين تم العثور على الكائنات الوسيطة تحت الأرض.. في المستحاثات.. "تيكتاليك" مثلاً.. فقدمناه لك فرفضته.. فسايرناك في مفهومك الخاطئ عن الكائنات الوسيطة.. فرفضت ما قدماه أيضاً..
نصيحتي الأخيرة: صحح مفهومك عن الكائنات الوسيطة..
تحياتي..

ramadan
09-30-2018, 12:51 AM
هل تعلم ماهى شروط التأحفر؟ اى الشروط اللازمة كى يتحول اى كائن حى الى احفورة

كان من المفروض ان يطرح دارون هذا السؤال في رده على غياب الكائنات الوسيطة الا حصر لها تحت الارض بدل من أن يتهافت ويقول أننا سنجدها خارج امريكا واروبا لاننا لم نبحث هناك (في وقته)، أو أنها ربما تطورت تدريجيا وببطئ في مكان ما (خارج اروبا وامريكا) وانتقل بعضها بالصدفة الى امريكا واروبا وبقيت على حالها من دون تطور بينما الكائنات الاخرى في الصومال واسطنبول مثلا اكملت تطورها!

وغيرها من الخيالات التي برر بها غياب الكائنات الا حصر لها تحت الارض....

بعد ان حفرنا خارج امريكا واوروبا في الصين وباكستان وتحت القمر! وحفرنا اكثر داخل امريكا واوروبا.... لم نجد في اي طبقة ارضية هذه الكائنات الوسيطة الا حصر لها.
ما نجده ظاهرة معروفة اسمها الظهور المفاجئ.

خابت خيالات دارون لكن الامل مازال موجودا فهاهو رتشارد دوكينز يقول اننا يجب ان نحفر في الطرف الاخر من الجبل!

But in order to see the evolutionary transition documented in the fossils we should have to dig elsewhere — in this case on the other side of the mountains.

ومن الأكيد أن نظرية التطور ستتعدل لتواكب هذه الاشكالية وان كانت في الحقيقة تبطلها من اساسها.
وتعديلنا سيكون بالتطور المتقطع الذي يؤمن به شنكوح وبه نفسر انعدام الكائنات الوسيطة فوق الارض...
واما غيابها تحت الارض فهو ناتج عن ظاهرة نسميها (الناحية الاخرى من الجبل) حيث لا يشترط ان تتطور الكائنات تدريجيا في كل بقاع الارض، بل يمكن ان تتطور في مكان ما خارج الكرة الارضية وتنتقل بعضها بالصدفة الى الارض.

هذه ظاهرة، العلماء واعين بها تماما وقدموا الحلول عن طريق تصدير المشكلة الى خارج الارض كما صدرها دارون خارج اروبا وامريكا بخيالات يعطونها أسماء!

هكذا تعدلت النظرية واختفى الاشكال. انت جاهل بنظريتي وتأتي تحاور فيها! :10:

الان تسألون ماهى شروط التأحفر؟ اى الشروط اللازمة كى يتحول اى كائن حى الى احفورة! :10:

ramadan
09-30-2018, 12:58 AM
عزيزي.. مفهومك عن الكائنات الوسيطة يبدو أنه يغاير المفهوم الصحيح الذي طرحه داروين..
حسب مفهوم داروين تم العثور على الكائنات الوسيطة تحت الأرض.. في المستحاثات.. "تيكتاليك" مثلاً.. فقدمناه لك فرفضته.. فسايرناك في مفهومك الخاطئ عن الكائنات الوسيطة.. فرفضت ما قدماه أيضاً..
نصيحتي الأخيرة: صحح مفهومك عن الكائنات الوسيطة..
تحياتي..

شكرا على النصيحة الثانية...

إذا كانت الأنواع قد انحدرت من أنواع أخرى عن طريق التسلسل الدقيق، فلماذا لا نرى في كل مكان أعدادا لا حصر لها من الأشكال الانتقالية؟ لماذا لا تكون الطبيعة كلها في حالة اختلاط بدلا من أن تكون الأنواع كما نراها محددة تحديدا واضحا؟ ولكن وفقا لما ورد في هذه النظرية، ينبغي أن يكون هناك عدد لانهائي من الأشكال الانتقالية.



ركز على الملون من كلام دارون.

هذه ضرورة العشوائية، عشوائية نشوء كائنات بترليونات الخلايا المعقدة، الواحد منها اعقد الاف الاضعاف تعقيد حاسوبك وكلها متوافقة متجانسة فيما بينها.

luther
09-30-2018, 03:07 AM
علينا ان نعرف لماذا كل كائن لايتحول الى احفورة كما يتصور صاحبنا من ان كل كائن حى يتعين ان يصبح احفورة بحد ذاته .
أولاً، يجب أن تجد بقايا الحيوان أو النبات سبيلها إلى الماء، راسبة إلى القاع، وتصير مغطاة بسرعة بالرواسب لكي لا تُبْلَى أو تبعثرها الحيوانات القمَّامة. نادراً جداً فحسب أن تصل نباتات أو كائنات برية ميتة إلى قاع بحيرة أو محيط. وهذا هو سبب كون معظم متحجراتنا التي لدينا هي لكائنات بحرية، والتي عاشت على أو في قاع المحيط، أو على نحو طبيعي يرسبون عند موتهم إلى القاع.

عندما تُدفَن بأمان في الرواسب، ترتشح الأجزاء الصلبة من المتحجرات أو تُستبدَل بالمعادن المذابة. ما يتبقى هو قالب لكائن حي أصبح مضغوطاً في صخرة بضغط الرواسب المتراكمة في الأعلى.

عندما تتكون متحجرة، فهي تحتاج إلى النجاة من التغير اللانهائي: فيضانات وحرارة وسحق قشرة الأرض، عمليات تطمس على نحو كامل أغلب المتحجرات. ثم يجب أن تُكتَشَف. لانها مدفونة عميقاً تحت سطح الأرض، فإن معظمهم متعذر علينا الوصول إليهم. فقط عندما تبرز وتنكشف الرواسب بتعرية الرياح أو الأمطار يمكن أن تهجم عليهم مطرقة عالم المتحجرات. وهناك فقط نافذة قصيرة من الوقت قبل أن تُمحَى هذه المتحجرات النصف مكشوفة ذاتها بفعل الرياح والماء والطقس.

ثم من قال لك اننا لانعثر فى الطبيعة على الاحافير بشكل متسلسل .. لعلك تظن أننا نعثر على الاحفورة ثم نقحمها فى اى زمن نشاء .
نحن نبحث عن الاحافير فى الزمن الذى نتوقع فيه ان نجد احفورة معينة بسمات معينة بناء على التطور ، اى اننا نتقل فى خط تطورى بالزمن من البدائية الى التعقيد وعليه نتوقع وجود احفورة معينة فى زمن معين فليس الامر عشوائيا كما تظن .. بل ان النظرية تنهار اذا لم تستمر بهذا التسلسل الدقيق بين الكائنات من البدائية الى التعقيد .
ورغم ان تشكل الاحافير حالة نادرة جدا .. الا ان لدينا سجل احفورى ممتاز ، يوضح لنا هذا التسلسل توضيحا جيدا كالحوت على سبيل المثال

https://lh5.googleusercontent.com/proxy/d3thBPDkNIFGgNlFGJdxcrxC9lNo0VxiMJERnRDIucMoKkZTMk PaWsb7tlMHjL3rQNz-Wrb7TRU=w297-h496-nc

وليس السجل الاحفورى فقط هو مايعتمد عليه فى توضيح النطور بل هناك فروع عديدة من فروع العلم تؤكد فكرة التطور وتسير معها جنبا الى جنب ، فلاشئ يبدو منطقيا بدون التطور كما قال احدهم.. ففى مثال الحوت هو مدعوم بالعلوم الاتية:

1- paleontological (ويختص بالسجلات من الحفريات).
2- morphological (الأدلة المأخوذة من المقارنة الشكلية التشريحية بين حفريات الحيتان والثدييات الأرضية الحالية).
3- molecular biological (الأدلة المأخوذة من علم البيولوجيا الجزئية ودراسة الحمض النووي).
4- vestigial (ويختص بالآثار التطورية داخل الحيتان من سلفها الأرضي وفقدت –أو تغيرت- وظيفتها الأصلية).
5- atavism (ويختص بالخصائص الغير أصيلة للحيتان ومرتبطة بأصوله الأرضية وتظهر في تشريحه حتي بعد الولادة).
6- embryological (ويختص بدراسة علم الأجنة وما يتعلق بدراسة تطور الحوت منه والدليل علي حدوثه).
7- geochemical (ويختص بمدي توافق الأدلة علي تطور الحوت من ثدييات أرضية من الناحية الجيولوجية مع المحيط التي تواجد فيه من ناحية كيمائية).
8- paleoenvironmental (ويختص بمدي توافق الأدلة علي تطور الحوت من ثدييات أرضية من ناحية السجلات الحفرية المتوفرة وتوافقها مع البيئة المحيطة لكل إنتقال للحفريات من أقدم لأحدث من ناحية بيئية).
9- paleobiogeographical (ويختص بمدي توافق الأدلة علي تطور الحوت من ثدييات أرضية من ناحية السجلات الحفرية المتوافرة مع التنوع الجغرافي وشكل إنتشار الحفريات فيه).
10- chronological (ويضع جميع الأدلة السابقة في إطار زمني متدرج من الأقدم للأحدث متوافق مع ما تطرحه نظرية التطور من حقيقة إنحدار الحيتان من الثدييات الأرضية).
ان شئت التفصيل اكثر فى الموضوع راجع
http://evolutioninarabic.blogspot.com/2015/02/blog-post_31.html?m=1

القيصر
09-30-2018, 04:54 AM
شكرا على النصيحة الثانية...

إذا كانت الأنواع قد انحدرت من أنواع أخرى عن طريق التسلسل الدقيق، فلماذا لا نرى في كل مكان أعدادا لا حصر لها من الأشكال الانتقالية؟ لماذا لا تكون الطبيعة كلها في حالة اختلاط بدلا من أن تكون الأنواع كما نراها محددة تحديدا واضحا؟ ولكن وفقا لما ورد في هذه النظرية، ينبغي أن يكون هناك عدد لانهائي من الأشكال الانتقالية.

ركز على الملون من كلام دارون.

هذه ضرورة العشوائية، عشوائية نشوء كائنات بترليونات الخلايا المعقدة، الواحد منها اعقد الاف الاضعاف تعقيد حاسوبك وكلها متوافقة متجانسة فيما بينها.

الطبيعة فعلا في حالة اختلاط والانواع ليست محددة تحديدا واضحا بل على على العكس تماما ، الكون لايهتم بتصنيفنا للانواع فتجد كائن بين نوعين فيحتار العلماء في تصنيفه، اتاك الاخوة بامثلة على كائنات غير محددة مثل منقار البط ولو بحثت لوجدت ثديات تبيض وضفادع تلد مما يدل على اختلاط الطبيعة.

نأتي الان الى موضوع الاشكال الانتقالية، كما قلنا لك كل الكائنات هي كائنات انتقالية ، انت هو كائن انتقالي بين ابوك وبين اولادك، عندما تتوقع عدد لانهائي من الكائنات الانتقالية فهكذا سارد عليك: :7: :7:
فانت تقول ان هناك عدد لانهائي من الكائنات الحية على الارض ، اخبرني هل يمكن وجود كائنات لانهائية بين والدك واولادك؟
هناك مشكلة عويصة عندك وهي انك تعتقد ان كل الكائنات التي عاشت يجب ان تتحول لاحافير ، طبعا دقيقة واحدة من التفكير ستكتشف ان هذا غير ممكن فظروف تشكل الاحافير نادرة ثم لو كان هذا صحيحا لوجدت الارض امتلأت بالاحافير بحيث لانستطيع المشي فوقها، الان لو انقرضت البشرية كلها فلا تستغرب لو لم يعثر العلماء بعد ملايين السنين الا على بضعة احافير وبالتاكيد لن يجدو احفورة لكل انسان انت تتخيل لو ولد مثلا انسان براسين وهذا يحصل احيانا، انت تتخيل ان السجل الاحفوري سيخلد هذه الحادثة :15: ولكن العكس هو ما يجري السجل الاحفوري يخلد الحالات العادية لانها اكثر بكثير من الحالات الشاذة فاتمنى ان تكون فهمت الان

ramadan
09-30-2018, 05:38 PM
الطبيعة فعلا في حالة اختلاط
غريب كيف جهل دارون هذا مع أنه اشتهر بكثرة ملاحظاته للكائنات!

كل الكائنات هي كائنات انتقالية
لم اسأل ان كنا كائنات انتقالية ام لا، السؤال هو كالتالي:

https://i.imgur.com/uQ7L5F4.jpg

نحن نجد في الطبيعة ما فول الخط، بينما ما اسفله من كائنات انتقالية معدومة فوق الارض وتحتها. مما يعني اننا نبحث عن بلايين الكائنات الانتقالية توصلنا من شبيه فأر الى قرد.

لا ننسى ان التطور يسير في كل الاتجاهات:

https://i.imgur.com/XxtrzbM.png

فالبلايين ستصبح اعدادا (لا حصر لها) او (لا نهائية) حسب تعبير دارون ان لم تكن الاعداد (فلكية) لان بين كائن وكائن يفترض ان نعثر على الملايين من الكائنات الوسيطة بين النوعين لاننا نتكلم عن تطور عشوائي يؤدي الى وجود انظمة كثيرة وكبيرة تعمل مع بعضها البعض بتوافق.
هذا في كائنين اثنين فما بالك بثمانية ملايين كائن؟

تخيل العدد!

ظروف تشكل الاحافير نادرة
هل كان دارون يجهل هذا الامر في زمانه؟ لماذا أحالنا الى خارج امريكا واروبا كما احالنا دوكنز الى الناحية الاخرى من الجبل وقبله فرانسيس كريغ الذي احالنا الى كوكب اخر؟

من جهة ثانية نتسائل عن حفريات لسلفنا الاخير فقط في الطبقات الاولى من الارض، لا الدنيا.

واعلم اننا عثرنا على ملايين الحفريات لاكثر من مئة الف نوع من الكائنات منذ تأليف دارون للكتاب وتنبؤه بالعثور عليها حتما في مكان ما (خارج اروبا وامريكا).

هذا مقال من النيويورك تايمز:

In ''The Origin of Species,'' Darwin noted that without the appropriate fossil evidence (which did not exist in his day) his general theory would hold no weight. He and others tenaciously clung to the hope that the unfolding of the fossil record would show all of the intermediate forms necessary to support his claims. Today, however, with more than 100,000 species represented in fossils, the lack of intermediate forms is even greater than it was in Darwin's day.

كما تقرأ، فانه من دون العثور على هذه الحفريات الا حصر لها فالنظرية لا تثبت كبديل عن التفسير الوحيد (الخلق)، فحتى لو تنازلت معك في هذه النقطة فلا يمكن اعتبار التطور كحقيقة علمية منتهية.
أما شكوك دارون فقد ازدادت رقعتها مع الحفر اكثر وتفننا في الحفر في كل مكان.

القيصر
09-30-2018, 06:16 PM
رغم اجابتك بشكل شامل ومفصل مني ومن غيري ولكنك تابى الا ان تعيد نفس الاسئلة الساذجة المنقولة عن شيوخ الاسلام ، استمر

لا والمشكلة انه يستشهد بجريدة وكانها مرجع علمي معتبر او شيء من هذا القبيل، الا الحماقة اعيت من يداويها، جاءك الاخوة باحافير انتقالية للحيتان فكان ردك "وما اللذي يثبت تطور هذا من ذاك" يعني تنكر وجود احافير انتقالية وعندما ناتيك بها تغير السؤال ، ابت الحماقة ان تفارق اهلها

يهوذا الأسخريوطي
09-30-2018, 06:35 PM
شكرا على النصيحة الثانية...

إذا كانت الأنواع قد انحدرت من أنواع أخرى عن طريق التسلسل الدقيق، فلماذا لا نرى في كل مكان أعدادا لا حصر لها من الأشكال الانتقالية؟ لماذا لا تكون الطبيعة كلها في حالة اختلاط بدلا من أن تكون الأنواع كما نراها محددة تحديدا واضحا؟ ولكن وفقا لما ورد في هذه النظرية، ينبغي أن يكون هناك عدد لانهائي من الأشكال الانتقالية.



ركز على الملون من كلام دارون.

هذه ضرورة العشوائية، عشوائية نشوء كائنات بترليونات الخلايا المعقدة، الواحد منها اعقد الاف الاضعاف تعقيد حاسوبك وكلها متوافقة متجانسة فيما بينها.
تذكّر عزيزي أن داروين ليس نبيّاً وكلامه ليس منزلاً وأن نظريته قد تطوّرت لما يعرف الآن بـ "الداروينيّة الجديدة".. ولكن رغم هذا فكلامه لم يكن خطأ.. ولقد تم العثور على سلاسل متكاملة من الكائنات الإنتقالية مثل "تطوّر الحوت"..
وللمزيد من الوضوح أرى أن رد الزميل لوثر على كلامك هو الأوضح والأنسب.. لذا سأورده وسأكتفي به وبنموذج تطوّر الحوت الذي أورده..

علينا ان نعرف لماذا كل كائن لايتحول الى احفورة كما يتصور صاحبنا من ان كل كائن حى يتعين ان يصبح احفورة بحد ذاته .
أولاً، يجب أن تجد بقايا الحيوان أو النبات سبيلها إلى الماء، راسبة إلى القاع، وتصير مغطاة بسرعة بالرواسب لكي لا تُبْلَى أو تبعثرها الحيوانات القمَّامة. نادراً جداً فحسب أن تصل نباتات أو كائنات برية ميتة إلى قاع بحيرة أو محيط. وهذا هو سبب كون معظم متحجراتنا التي لدينا هي لكائنات بحرية، والتي عاشت على أو في قاع المحيط، أو على نحو طبيعي يرسبون عند موتهم إلى القاع.

عندما تُدفَن بأمان في الرواسب، ترتشح الأجزاء الصلبة من المتحجرات أو تُستبدَل بالمعادن المذابة. ما يتبقى هو قالب لكائن حي أصبح مضغوطاً في صخرة بضغط الرواسب المتراكمة في الأعلى.

عندما تتكون متحجرة، فهي تحتاج إلى النجاة من التغير اللانهائي: فيضانات وحرارة وسحق قشرة الأرض، عمليات تطمس على نحو كامل أغلب المتحجرات. ثم يجب أن تُكتَشَف. لانها مدفونة عميقاً تحت سطح الأرض، فإن معظمهم متعذر علينا الوصول إليهم. فقط عندما تبرز وتنكشف الرواسب بتعرية الرياح أو الأمطار يمكن أن تهجم عليهم مطرقة عالم المتحجرات. وهناك فقط نافذة قصيرة من الوقت قبل أن تُمحَى هذه المتحجرات النصف مكشوفة ذاتها بفعل الرياح والماء والطقس.

ثم من قال لك اننا لانعثر فى الطبيعة على الاحافير بشكل متسلسل .. لعلك تظن أننا نعثر على الاحفورة ثم نقحمها فى اى زمن نشاء .
نحن نبحث عن الاحافير فى الزمن الذى نتوقع فيه ان نجد احفورة معينة بسمات معينة بناء على التطور ، اى اننا نتقل فى خط تطورى بالزمن من البدائية الى التعقيد وعليه نتوقع وجود احفورة معينة فى زمن معين فليس الامر عشوائيا كما تظن .. بل ان النظرية تنهار اذا لم تستمر بهذا التسلسل الدقيق بين الكائنات من البدائية الى التعقيد .
ورغم ان تشكل الاحافير حالة نادرة جدا .. الا ان لدينا سجل احفورى ممتاز ، يوضح لنا هذا التسلسل توضيحا جيدا كالحوت على سبيل المثال

https://lh5.googleusercontent.com/proxy/d3thbpdknifggnlfgjdxcrxc9lno0vximjernrdiucmokkztmk pawsb7tlmhjl3rqnz-wrb7tru=w297-h496-nc

وليس السجل الاحفورى فقط هو مايعتمد عليه فى توضيح النطور بل هناك فروع عديدة من فروع العلم تؤكد فكرة التطور وتسير معها جنبا الى جنب ، فلاشئ يبدو منطقيا بدون التطور كما قال احدهم.. ففى مثال الحوت هو مدعوم بالعلوم الاتية:

1- paleontological (ويختص بالسجلات من الحفريات).
2- morphological (الأدلة المأخوذة من المقارنة الشكلية التشريحية بين حفريات الحيتان والثدييات الأرضية الحالية).
3- molecular biological (الأدلة المأخوذة من علم البيولوجيا الجزئية ودراسة الحمض النووي).
4- vestigial (ويختص بالآثار التطورية داخل الحيتان من سلفها الأرضي وفقدت –أو تغيرت- وظيفتها الأصلية).
5- atavism (ويختص بالخصائص الغير أصيلة للحيتان ومرتبطة بأصوله الأرضية وتظهر في تشريحه حتي بعد الولادة).
6- embryological (ويختص بدراسة علم الأجنة وما يتعلق بدراسة تطور الحوت منه والدليل علي حدوثه).
7- geochemical (ويختص بمدي توافق الأدلة علي تطور الحوت من ثدييات أرضية من الناحية الجيولوجية مع المحيط التي تواجد فيه من ناحية كيمائية).
8- paleoenvironmental (ويختص بمدي توافق الأدلة علي تطور الحوت من ثدييات أرضية من ناحية السجلات الحفرية المتوفرة وتوافقها مع البيئة المحيطة لكل إنتقال للحفريات من أقدم لأحدث من ناحية بيئية).
9- paleobiogeographical (ويختص بمدي توافق الأدلة علي تطور الحوت من ثدييات أرضية من ناحية السجلات الحفرية المتوافرة مع التنوع الجغرافي وشكل إنتشار الحفريات فيه).
10- chronological (ويضع جميع الأدلة السابقة في إطار زمني متدرج من الأقدم للأحدث متوافق مع ما تطرحه نظرية التطور من حقيقة إنحدار الحيتان من الثدييات الأرضية).
ان شئت التفصيل اكثر فى الموضوع راجع
http://evolutioninarabic.blogspot.com/2015/02/blog-post_31.html?m=1

شكراً للزميل لوثر على هذا الشرح الوافي..

ramadan
09-30-2018, 09:25 PM
رغم اجابتك بشكل شامل ومفصل مني ومن غيري ولكنك تابى الا ان تعيد نفس الاسئلة الساذجة المنقولة عن شيوخ الاسلام ، استمر

لا والمشكلة انه يستشهد بجريدة وكانها مرجع علمي معتبر او شيء من هذا القبيل، الا الحماقة اعيت من يداويها، جاءك الاخوة باحافير انتقالية للحيتان فكان ردك "وما اللذي يثبت تطور هذا من ذاك" يعني تنكر وجود احافير انتقالية وعندما ناتيك بها تغير السؤال ، ابت الحماقة ان تفارق اهلها

هذه اسئلة دارون ليس شيوخ الاسلام، هل حقا تقرأ ما أكتب أم أنك مجرد معاند مثل Agno؟
لماذا تقول ان اسئلة دارون ساذجة؟ :10:
هو من قال ان نظرية العشوائية بالانتقاء الطبيعي تتطلب بالضرورة عدد لا حصر له من الكائنات الانتقالية.
وهل هذا يحتاج هو الاخر ان نجادل فيه! :10:

هل في الجريدة شيء غير صحيح؟
اذن بينه! :2:

جوابي (وما اللذي يثبت تطور هذا من ذاك) جواب على الهامش لان ما جاؤوا به هو مصادرة على المطلوب.
النظرية لا تتطلب 5 او 10 احفورية انتقالية، بل تتطلب بتعبير دارون نفسه عددا لا حصر له من الكائنات الانتقالية للوصول الى كائن حي مثل بعوضة (بل جناحها فقط) فما بالك ب 8 ملايين كائن معقد مجهز بكل الوظائف الضرورية لحياته.

لو دخلنا في موضوع احفورياتكم (الانتقالية) فيجب ان ينقل الموضوع الى قسم الفكاهة والكوميديا، لكنه موضوع اخر.

ramadan
09-30-2018, 09:28 PM
تذكّر عزيزي أن داروين ليس نبيّاً وكلامه ليس منزلاً وأن نظريته قد تطوّرت لما يعرف الآن بـ "الداروينيّة الجديدة".. ولكن رغم هذا فكلامه لم يكن خطأ.. ولقد تم العثور على سلاسل متكاملة من الكائنات الإنتقالية مثل "تطوّر الحوت"..
وللمزيد من الوضوح أرى أن رد الزميل لوثر على كلامك هو الأوضح والأنسب.. لذا سأورده وسأكتفي به وبنموذج تطوّر الحوت الذي أورده..



شكراً للزميل لوثر على هذا الشرح الوافي..

مرة اخرى اخي اعد قراءة الملون بالاحمر من كلام دارون، هو ليس نبي لكنه بلا شك من اهل التخصص لديك.

كائنات لا حصر لها.
كائنات انتقالية بعدد لا نهائي.

أبصر في نفسك واسألها كم من كائن انتقالي استلزمت لتصل بك الى ما وصلت اليه.

يهوذا الأسخريوطي
09-30-2018, 11:24 PM
مرة اخرى اخي اعد قراءة الملون بالاحمر من كلام دارون، هو ليس نبي لكنه بلا شك من اهل التخصص لديك.

كائنات لا حصر لها.
كائنات انتقالية بعدد لا نهائي.

أبصر في نفسك واسألها كم من كائن انتقالي استلزمت لتصل بك الى ما وصلت اليه.

نعم.. ولكن في الأحافير لا تُحفظ كل الجثث.. راجع كلام الزميل "لوثر" لتفهم.. وها هو من جديد..
أقتبس عن الزميل لوثر:
"علينا ان نعرف لماذا كل كائن لايتحول الى احفورة كما يتصور صاحبنا من ان كل كائن حى يتعين ان يصبح احفورة بحد ذاته .
أولاً، يجب أن تجد بقايا الحيوان أو النبات سبيلها إلى الماء، راسبة إلى القاع، وتصير مغطاة بسرعة بالرواسب لكي لا تُبْلَى أو تبعثرها الحيوانات القمَّامة. نادراً جداً فحسب أن تصل نباتات أو كائنات برية ميتة إلى قاع بحيرة أو محيط. وهذا هو سبب كون معظم متحجراتنا التي لدينا هي لكائنات بحرية، والتي عاشت على أو في قاع المحيط، أو على نحو طبيعي يرسبون عند موتهم إلى القاع.

عندما تُدفَن بأمان في الرواسب، ترتشح الأجزاء الصلبة من المتحجرات أو تُستبدَل بالمعادن المذابة. ما يتبقى هو قالب لكائن حي أصبح مضغوطاً في صخرة بضغط الرواسب المتراكمة في الأعلى.

عندما تتكون متحجرة، فهي تحتاج إلى النجاة من التغير اللانهائي: فيضانات وحرارة وسحق قشرة الأرض، عمليات تطمس على نحو كامل أغلب المتحجرات. ثم يجب أن تُكتَشَف. لانها مدفونة عميقاً تحت سطح الأرض، فإن معظمهم متعذر علينا الوصول إليهم. فقط عندما تبرز وتنكشف الرواسب بتعرية الرياح أو الأمطار يمكن أن تهجم عليهم مطرقة عالم المتحجرات. وهناك فقط نافذة قصيرة من الوقت قبل أن تُمحَى هذه المتحجرات النصف مكشوفة ذاتها بفعل الرياح والماء والطقس.

ثم من قال لك اننا لانعثر فى الطبيعة على الاحافير بشكل متسلسل .. لعلك تظن أننا نعثر على الاحفورة ثم نقحمها فى اى زمن نشاء .
نحن نبحث عن الاحافير فى الزمن الذى نتوقع فيه ان نجد احفورة معينة بسمات معينة بناء على التطور ، اى اننا نتقل فى خط تطورى بالزمن من البدائية الى التعقيد وعليه نتوقع وجود احفورة معينة فى زمن معين فليس الامر عشوائيا كما تظن .. بل ان النظرية تنهار اذا لم تستمر بهذا التسلسل الدقيق بين الكائنات من البدائية الى التعقيد .
ورغم ان تشكل الاحافير حالة نادرة جدا .. الا ان لدينا سجل احفورى ممتاز ، يوضح لنا هذا التسلسل توضيحا جيدا كالحوت على سبيل المثال"

تحياتي..

ramadan
10-01-2018, 01:01 AM
نعم.. ولكن في الأحافير لا تُحفظ كل الجثث.. راجع كلام الزميل "لوثر" لتفهم.. وها هو من جديد..
أقتبس عن الزميل لوثر:
"علينا ان نعرف لماذا كل كائن لايتحول الى احفورة كما يتصور صاحبنا من ان كل كائن حى يتعين ان يصبح احفورة بحد ذاته .
أولاً، يجب أن تجد بقايا الحيوان أو النبات سبيلها إلى الماء، راسبة إلى القاع، وتصير مغطاة بسرعة بالرواسب لكي لا تُبْلَى أو تبعثرها الحيوانات القمَّامة. نادراً جداً فحسب أن تصل نباتات أو كائنات برية ميتة إلى قاع بحيرة أو محيط. وهذا هو سبب كون معظم متحجراتنا التي لدينا هي لكائنات بحرية، والتي عاشت على أو في قاع المحيط، أو على نحو طبيعي يرسبون عند موتهم إلى القاع.

عندما تُدفَن بأمان في الرواسب، ترتشح الأجزاء الصلبة من المتحجرات أو تُستبدَل بالمعادن المذابة. ما يتبقى هو قالب لكائن حي أصبح مضغوطاً في صخرة بضغط الرواسب المتراكمة في الأعلى.

عندما تتكون متحجرة، فهي تحتاج إلى النجاة من التغير اللانهائي: فيضانات وحرارة وسحق قشرة الأرض، عمليات تطمس على نحو كامل أغلب المتحجرات. ثم يجب أن تُكتَشَف. لانها مدفونة عميقاً تحت سطح الأرض، فإن معظمهم متعذر علينا الوصول إليهم. فقط عندما تبرز وتنكشف الرواسب بتعرية الرياح أو الأمطار يمكن أن تهجم عليهم مطرقة عالم المتحجرات. وهناك فقط نافذة قصيرة من الوقت قبل أن تُمحَى هذه المتحجرات النصف مكشوفة ذاتها بفعل الرياح والماء والطقس.

ثم من قال لك اننا لانعثر فى الطبيعة على الاحافير بشكل متسلسل .. لعلك تظن أننا نعثر على الاحفورة ثم نقحمها فى اى زمن نشاء .
نحن نبحث عن الاحافير فى الزمن الذى نتوقع فيه ان نجد احفورة معينة بسمات معينة بناء على التطور ، اى اننا نتقل فى خط تطورى بالزمن من البدائية الى التعقيد وعليه نتوقع وجود احفورة معينة فى زمن معين فليس الامر عشوائيا كما تظن .. بل ان النظرية تنهار اذا لم تستمر بهذا التسلسل الدقيق بين الكائنات من البدائية الى التعقيد .
ورغم ان تشكل الاحافير حالة نادرة جدا .. الا ان لدينا سجل احفورى ممتاز ، يوضح لنا هذا التسلسل توضيحا جيدا كالحوت على سبيل المثال"

تحياتي..

اذن هذا في احسن الاحوال يعني ان نظرية التطور لا تثبت من خلال الأحافير حتى نجد عددا لا حصر له من الكائنات الانتقالية فلا يخدعوك بحفرية هنا وحفرية هناك فالمطلوب عدد لا حصر له من الاحافير كما تنبأ دارون وقال سنجدها، وكذلك قال دوكينز.

اقرأ ردي على نقطة (ظروف تشكل الاحافير نادرة) في التعليق...
https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=174047&postcount=80

سؤال: كم هي نسبة الحفريات (الانتقالية) من مجموع الاحافير؟... حسب خيالاتكم طبعا.

Gear
10-01-2018, 01:23 AM
اذن هذا في احسن الاحوال يعني ان نظرية التطور لا تثبت من خلال الأحافير حتى نجد عددا لا حصر له من الكائنات الانتقالية فلا يخدعوك بحفرية هنا وحفرية هناك فالمطلوب عدد لا حصر له من الاحافير كما تنبأ دارون وقال سنجدها، وكذلك قال دوكينز.

اقرأ ردي على نقطة (ظروف تشكل الاحافير نادرة) في التعليق...
https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=174047&postcount=80

سؤال: كم هي نسبة الحفريات (الانتقالية) من مجموع الاحافير؟... حسب خيالاتكم طبعا.
الان الاحافير ليست ظرورية فلدينا الدي ان ايه و الجينوم الذي يدعم التطور و يشرحه بشكل ادق

ramadan
10-01-2018, 12:49 PM
الان الاحافير ليست ظرورية فلدينا الدي ان ايه و الجينوم الذي يدعم التطور و يشرحه بشكل ادق

السؤال ليس هل الاحافير ضرورية ام لا؟

وليس السؤال هل هي تثبت التطور ام لا؟

السؤال هو هل تبطل التطور من اساسه ام لا من خلال غياب ما يفترض أن نجده في الارض وتحتها بالضرورة؟

Skeptic
10-01-2018, 02:49 PM
السؤال ليس هل الاحافير ضرورية ام لا؟

وليس السؤال هل هي تثبت التطور ام لا؟

السؤال هو هل تبطل التطور من اساسه ام لا من خلال غياب ما يفترض أن نجده في الارض وتحتها بالضرورة؟
نظرية التطور نظرية علمية واذا وجدت احفورة لكائن لم يأتي بتغير طفيف لاسلافة، فهذا تلقائيا يلغي نظرية التطور لداروين، وهذا ما قدمة داروين بنفسة: تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص نظرية الانتخاب الطبيعي (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=6263)
http://darwin-online.org.uk/Variorum/1860/1860-189-c-1859.html
If it could be demonstrated that any complex organ existed, which could not possibly have been formed by numerous, successive, slight modifications, my theory would absolutely break down. But I can find no such case.

أذا تم توضيح حالة لكائن معقد موجود ولم يكن من الممكن ان يكون ناتج عن طريق تغير متراكم لتغيرات طفيفة، النظرية تكون فاشلة ولكن لم اجد تلك الحالة.
فنعم لو كشفت احفورة لكائن لا يوجد له ارتباط بكئنات اخري اقدم منه، بمعني ظهر فجأة، بدون اسلاف، فهذا يكسر نظرية التطور لداروين.
وهذا ما نطالبة من المؤمنين ان يقدموا ما ينفي نظرية التطور، ولكن ما نجدة منهم ليس سوي سفسطة ومغالطات وكذب واهم مغالطة يقدموها هي مغالطة رجل القش، فرجل القش هو اسلوب رجل الدين الوحيد في الرد علي النظريات العلمية.

Gear
10-01-2018, 03:24 PM
السؤال ليس هل الاحافير ضرورية ام لا؟

وليس السؤال هل هي تثبت التطور ام لا؟

السؤال هو هل تبطل التطور من اساسه ام لا من خلال غياب ما يفترض أن نجده في الارض وتحتها بالضرورة؟

لا! لا تبطل النظرية. و ليس بالضرورة ان نجد شيء في الارض
لكن اذا وجدنا في الارض احفورة لا تتفق مع النموذج التطوري (مثلا كبقايا انسان تعود ل 500 مليون عام) حينها يبطل هذا النموذج للتطور

luther
10-01-2018, 04:19 PM
.
هذه هى العقلية الايمانية التى تعيش فى حالة نكران دائم ، فهو دائما يطالب دائما باحفورة انتقالية بين كائنين وعندما تأتيه بها لايرتدع.
هب ان الكائن "أ" موجود لدينا ثم عثرنا على الكائن "ب" كسلف له ، هنا سيطالب الخلقى بايجاد الكائن الانتقالى "ج" الذي يقع بين "أ" و "ب" .
وعندما تأتيه بالكائن الانتقالى "ج" سيستمر بالنكران وسيطالب بالكائن الانتقالي بين "أ" و "ج" والكائن الانتقالى بين " ج" و "ب" وهكذا سيستمر النكران الى ما لانهاية.
وهب اننا عثرنا على تسلسل دقيق ومثالى ستكون المطالب كما يذكرها صاحبنا هنا سيطالب بان يتحول كل كائن على سطح الارض الى احفورة ووعليه هو يطالب بملايين التيكتاليك وملايين الباسيلوسوريس .
لاحظوا ان الاخ المؤمن كان يطالبنا بالاحافير الانتقالية فى بادئ الامر ، وعندما اتيناه بها قال لا.، بل اريد الملايين من كل كائن منها ، رغم اننا اوضحنا له ان هذا غير ممكن، وكأنه يطالبنا بتغيير قوانين الطبيعة وباثر رجعى ، لعله يظن ان هذه الاحفورة قد وجدت سبيلها الى الوجود فجأة لتجعل من نفسها احفورة انتقالية كى نعثر عليها فى زمن لاحق ومن ثم اختفت عن الوجود فقد ادت دورها على اكمل وجه.
لاحظوا ايضا انه لايشرح لنا سبب وجود هذا التسلسل الدقيق بين الكائنات وهذا الترتيب الزمنى فى وجودها ، فقط نظرية التطور هى من تنبئنا به وتفسر وجوده.
فلو كان الخلق صحيحا لن يشكل هناك اى فارق فى وجود هذا الكائن او ذاك فى اى طبقة كانت. وعندها سيصبح التطور فى خبر كان .

لنأخذ مثالا كتطور الاسماك الى برمائيات تسير على الارض .. فاوائل البرمائيات التى سارت على اليابسة عثر عليها فى صخور عمرها 365 مليون عام ، فهى برقابها واذانها وارجلها الاربع لاتبدو كاسماك.
اما الحفريات التى عثر عليها فى الصخور التى تنتمى اعمارها الى 385 عام فقد كانت اكثر شبها بالاسماك.
الآن مالذى ستنبئنا به نظرية التطور ان كانت صحيحة؟؟
تخبرنا نظرية التطور هنا اننا سنعثر على احفورة انتقالية وسوف تجمع هذه الاحفورة سمات بين البرمائيات والاسماك ، وستكون فى الصخور التى تكون اعمارها 375 مليون عام، وهذا ماحدث عندما اكتشفت التيكتاليك .
يبدو ان الاله واقعا تحت جبرية ما.

luther
10-01-2018, 04:37 PM
لا! لا تبطل النظرية. و ليس بالضرورة ان نجد شيء في الارض
لكن اذا وجدنا في الارض احفورة لا تتفق مع النموذج التطوري (مثلا كبقايا انسان تعود ل 500 مليون عام) حينها يبطل هذا النموذج للتطور

انت كريم جدا
انسان عمره 500 مليون ده طلب مبالغ فيه .. نخليها10 مليون .. معقولة .

يهوذا الأسخريوطي
10-01-2018, 05:48 PM
اذن هذا في احسن الاحوال يعني ان نظرية التطور لا تثبت من خلال الأحافير حتى نجد عددا لا حصر له من الكائنات الانتقالية فلا يخدعوك بحفرية هنا وحفرية هناك فالمطلوب عدد لا حصر له من الاحافير كما تنبأ دارون وقال سنجدها، وكذلك قال دوكينز.

اقرأ ردي على نقطة (ظروف تشكل الاحافير نادرة) في التعليق...
https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=174047&postcount=80

سؤال: كم هي نسبة الحفريات (الانتقالية) من مجموع الاحافير؟... حسب خيالاتكم طبعا.

عزيزي.. إن كل الأحافير هي أحافير لكائنات في أحد مراحل التطور.. ولكن تشكيل سلسلة لمراحل التطوّر هو ما يصعب لوجود فجوات نتيجة عدم العثور على بعض الحلقات.. ورغم ذلك فإن سلسلة تطوّر الحوت مكتملة..
أما بخصوص الكائنات الإنتقالية الأهم مثل تلك التي تفصل بين الأسماك والزواحف فلدينا منها "تيكتاليك"..
أظن بأن شرح الزميل luther في الأعلى هو الأوضح.. فلن أكرر..
عزيزي.. إن الطريق لإثبات خطأ التطوّر موجود.. وما عليك أنت وجميع الخلقيين سوى العثور على مستحاثة لأرنب أو لكائن معاصر في طبقات العصر الكامبري.. ومستحاثات العصر الكامبري وفيرة.. فابحث عن هذا الأرنب وجده في بين طبقات العصر الكامبري ونل جائزة نوبل لإثباتك خطأ نظريّة التطور وصحّة النظريّة الخلقيّة..
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSEATvet6iiy5bmgCIX1tC684dDKF_x3 pI6kmuXKTJ5fjdVoAbd

http://www.6000years.org/graphics/geo-column.jpg

مع تمنياتي لك بالتوفيق في البحث..
تحياتي..

ramadan
10-02-2018, 03:48 AM
فنعم لو كشفت احفورة لكائن لا يوجد له ارتباط بكئنات اخري اقدم منه، بمعني ظهر فجأة، بدون اسلاف، فهذا يكسر نظرية التطور لداروين.
لا يمكن لأي حفرية أن تخبرنا عن نفسها أي شيء، من أين جاءت وهل لها أبناء.... فمطلبك مستحيل تثبت به التطور او تنفيه.
لكن يمكنك ان تثبت التطور عن طريق العثور على عدد لا حصر له من الكائنات الانتقالية كما أشار دارون وذكر أن عدم عثورنا عليها تحدي يواجه نظريته (الحقيقة انها تهدم نظريته) وعول على أن نجدها في المستقبل بلا شك!
رحل المشكلة الى خارج امريكا واروبا بطريقة مزرية، ومع ذلك وبعد مرور 160 سنة لا يوجد أثر لما تنبأ دارون أن نجده ضرورة كما تفرض نظريته.

تقول كائن ظهر فجأة وانا استغرب منك ان تتلفظ بهكذا الفاظ!
كائنات الكامبري ظهرت فجأة بدون وجود كائنات انتقالية لاحصر لها تحتها.
بل هذه الظاهرة (الظهور المفاجئ) تكررت في طبقات اخرى حيث نرى أنواعا جديدة تظهر فجأة في طبقة معينة غير مسبوقة بكائنات انتقالية.
اسمعها من ستيفن جولد وهو يقول ان تاريخ معظم الحفريات يتميز بخاصيتين.... الثانية:
Sudden appearance. In any local area, a species does not arise gradually by the steady transformation of its ancestors; it appears all at once and 'fully formed.'"

كلام مهم جدا من عالم تطوري كبير!


لكن اذا وجدنا في الارض احفورة لا تتفق مع النموذج التطوري (مثلا كبقايا انسان تعود ل 500 مليون عام) حينها يبطل هذا النموذج للتطور
هذا لن يبطل التطور، لانها ستتعدل ليوضع الانسان في مكان اخر من الشجرة.

غريب كيف تطرحون تحديات من هذا القبيل!


هذه هى العقلية الايمانية التى تعيش فى حالة نكران دائم ، فهو دائما يطالب دائما باحفورة انتقالية بين كائنين وعندما تأتيه بها لايرتدع.
ما زلت تردد هذا!
المطلوب عدد لا حصر له من الحفريات، وقبل ذلك تفسير علمي قائم على الادلة على اختفاء الكائنات الوسيطة اللا حصر لها على وجه الارض.
الا اذا كنت تقول ان التطور والتنوع احيانا يحصل بسرعة بحيث لا تبقى تلك الاثار الانتقالية داخل المجموعة كما قال شنكوح فأنت بهذا لم تعد تشترط البطئ في التطور.
عدلت النظرية لكن هدمت أحد أركانها.


ورغم ذلك فإن سلسلة تطوّر الحوت مكتملة..
أما بخصوص الكائنات الإنتقالية الأهم مثل تلك التي تفصل بين الأسماك والزواحف فلدينا منها "تيكتاليك"..
لا اعرف كيف اشرح المطلب مع أن دارون دونه في كتابه على انه تحدي لنظريته، لا وبل اعترف أن بعضا من أقرانه اعترض عليه من خلال هذه المشكلة.
لماذا ما زلت تلف وتدور حول احفورية او خمسة احفوريات للحوت؟ :10:

luther
10-02-2018, 04:32 AM
انت حالة ميئوس منها .. استمر ...

Skeptic
10-02-2018, 05:13 AM
اسمعها من ستيفن جولد وهو يقول ان تاريخ معظم الحفريات يتميز بخاصيتين.... الثانية:
[COLOR="red"]Sudden appearance. In any local area, a species does not arise gradually by the steady transformation of its ancestors; it appears all at once and 'fully formed.'"

كلام مهم جدا

العصر الكامبري سبقه كائنات رخوية لم تترك آثار كثيرة ومع ذلك العصر ذاته يحتوي سجل احفروي كبير، وايضا هناك كذب من الخلقيين، العصر الكامبري كان طويل ولا يخالف التطور
انصحك بقراءة موضوع

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4268

العلوم دائما تأخذ من الأبحاث ال peer review وليس من مجلات tabloid المثيرة.
لو عرفت الفرق بين ال tabloid and peer review لتخطينا حاجز كبير
تحياتي

مازن العمر
10-02-2018, 08:14 AM
نظرية التطور كنظرية لا يمانعها القرآن ويمكن الجمع بينها وبين ما جاء في القرآن
خلق الله مخلوقات قبل الإنسان وتطورت حتى وصلت الى اقرب شبيه للإنسان
ثم خلق الله الإنسان في احسن تقويم
وفيه الكثير من التشابه بينه وبين من قبله
وقد يستدل بهذا الدليل على قول الملائكة
قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ
فهذه الكائنات التي تشبه الانسان في الكثير من الصفات كانت تفسد وتسفك الدماء
فاماتها الله سبحانه وتعالى وخلق انسانا كاملا
فان امكن الجمع بين التطور وبين القرآن كان بها والا فالقران مقدم
وانا اميل الى هذا التفسير

ramadan
10-02-2018, 12:37 PM
العصر الكامبري سبقه كائنات رخوية لم تترك آثار كثيرة
هربت الى الكامبري ولكن ماذا عن الطبقات فوق الكامبري؟
لا عذر لك في تجاهل كلام أحد كبار علماء التطوريين هكذا، وهو لا يتكلم عن طبقة الكامبري السحيقة (والتي ليس تحتها طبقات ذات شأن) فقط بل يتكلم عن كل الطبقات.

ربما أنت كذلك لا تقرأ الانجليزية ولهذا سأعطيك الترجمة:

إن تاريخ معظم الحفريات يتميز بخاصيتين لا تتماشى مع التدرج: 1 الاتزان...........
2 الظهور المفاجئ: في أي منطقة، النوع من الكائنات لا يظهر تدريجيا بالتحول من كائنات سابقة وإنما يظهر فجأة مكتمل التركيب.

وانت قلت سابقا:
لو كشفت احفورة لكائن لا يوجد له ارتباط بكئنات اخري اقدم منه، بمعني ظهر فجأة، بدون اسلاف، فهذا يكسر نظرية التطور لداروين

هذا هو ما يميز حال معظم الاحفووريات على قول التطوريين، لا نرى تلك الاسلاف المفترض وجودها في نفس الطبقة وما تزالون تصرون على ان السجل الاحفوري يدعم بل ويثبت النظرية!!

ramadan
10-02-2018, 12:43 PM
نظرية التطور كنظرية لا يمانعها القرآن ويمكن الجمع بينها وبين ما جاء في القرآن
خلق الله مخلوقات قبل الإنسان وتطورت حتى وصلت الى اقرب شبيه للإنسان
ثم خلق الله الإنسان في احسن تقويم
وفيه الكثير من التشابه بينه وبين من قبله
وقد يستدل بهذا الدليل على قول الملائكة
قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ
فهذه الكائنات التي تشبه الانسان في الكثير من الصفات كانت تفسد وتسفك الدماء
فاماتها الله سبحانه وتعالى وخلق انسانا كاملا
فان امكن الجمع بين التطور وبين القرآن كان بها والا فالقران مقدم
وانا اميل الى هذا التفسير

يا أخ، هؤلاء الملاحدة ليسوا تطوريين فقط بل داروينيين كذلك.

السؤال هو هل تحتاج الكائنات الى خالق أم يمكنها التطور بالطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي؟

الجواب الصحيح هو بلى تحتاج الى خالق حكيم عليم.
بعد هذا يمكننا ان نتكلم في هل تطور بعضها من بعض أم جاءت فجأة وكل يقدم نظرياته....

لكن هؤلاء يقولون أنه بالتغيرات العشوائية وبالانتقاء الطبيعي الغير موجه يمكن تشكل الثمانية مليون نوع من الكائنات الحية.

فهل تقول انت بهذا ايضا؟

Skeptic
10-02-2018, 12:51 PM
العصر الكامبري سبقه كائنات رخوية لم تترك آثار كثيرة
هربت الى الكامبري ولكن ماذا عن الطبقات فوق الكامبري؟
لا عذر لك في تجاهل كلام أحد كبار علماء التطوريين هكذا، وهو لا يتكلم عن طبقة الكامبري السحيقة (والتي ليس تحتها طبقات ذات شأن) فقط بل يتكلم عن كل الطبقات.

ربما أنت كذلك لا تقرأ الانجليزية ولهذا سأعطيك الترجمة:

إن تاريخ معظم الحفريات يتميز بخاصيتين لا تتماشى مع التدرج: 1 الاتزان...........
2 الظهور المفاجئ: في أي منطقة، النوع من الكائنات لا يظهر تدريجيا بالتحول من كائنات سابقة وإنما يظهر فجأة مكتمل التركيب.

وانت قلت سابقا:
لو كشفت احفورة لكائن لا يوجد له ارتباط بكئنات اخري اقدم منه، بمعني ظهر فجأة، بدون اسلاف، فهذا يكسر نظرية التطور لداروين

هذا هو ما يميز حال معظم الاحفووريات على قول التطوريين، لا نرى تلك الاسلاف المفترض وجودها في نفس الطبقة وما تزالون تصرون على ان السجل الاحفوري يدعم بل ويثبت النظرية!!

حاول تعطيني تلك المقولة من موقعها الاصلي وهل كتبت في Peer Review ولا مجلة Tabloid مصادركم المعتمدة
تحياتي

ramadan
10-02-2018, 08:03 PM
حاول تعطيني تلك المقولة من موقعها الاصلي وهل كتبت في Peer Review ولا مجلة Tabloid مصادركم المعتمدة
تحياتي

هل تمازحني؟

ستجادلون في هذه الحقيقة ايضا؟ :10: :10:

كتاب The Panda's Thumb
صفحة 182

Skeptic
10-03-2018, 04:29 AM
هل تمازحني؟

ستجادلون في هذه الحقيقة ايضا؟ :10: :10:

كتاب The Panda's Thumb
صفحة 182
كما ظننت quote mining سلاحكم الوحيد للدجل والنصب
دعني أنقل لك الصفحة


For several years, Niles Eldredge of the American Museum of Natural History and I have been advocating a resolution of this uncomfortable paradox.

We believe that Huxley was right in his warning. The modern theory of evolution does not require gradual change. In fact, the operation of Darwinian processes should yield exactly what we see in the fossil record. It is gradualism that we must reject, not Darwinism. The history of most fossil species includes two features particularly inconsistent with gradualism:

1. Stasis. Most species exhibit no directional change during their tenure on earth. They appear in the fossil record looking much the same as when they disappear; morphological change is usually limited and directionless.

2. Sudden appearance In any local area, a species does not arise gradually by the steady transformation Of its ancestors; it appears all at once and ”fully formed."

Evolution proceeds in two major modes. In the first, phyletic transformation, an entire population changes from one state to another. If all evolutionary change occurred in this

mode, life would not persist for long. Phyletic evolution yields no increase in diversity, only a transformation of one thing into another. Since extinction (by extirpation. not by

evolution into something else) is so common, a biota with no mechanism for increasing diversity would soon be wiped out. The second mode, speciation, replenishes the earth.

New species branch Off from a persisting parental stock. Darwin, to be sure, acknowledged and discussed the process of speciation. But he cast his discussion of evolutionary change almost totally in the mold of phyletic transformation. In this context, the phenomena of stasis and sudden appearance could hardly be attributed to anything but imperfection of the record; for if new species arise by the transformation of entire ancestral populations. and if we almost never see the transformation (because species are

هو يتحدث بأن المعتقد بأنه يجب أن يتواجد في السجل الاحفوري تغير طفيف، هو يقول بأن عدم وجود ذلك يؤكد ولا ينفي الداروينيه.

من الواضح أنه من مؤيدي نظرية داروين
لماذا الكذب يا رمضان؟
الاستاذ دوكينز كان دائما يشكو من ال quote mining
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=647

رجلق الدين انسان كاذب غرضه سرقه قوتك وقوت أطفالك


اعتقد يجب أن يسمي الموضوع كذب رجل الدين النصاب

ramadan
10-03-2018, 12:07 PM
لست في مقام الرد على خيالاته بل التأكيد على وجود ظاهرة الظهور المفاجئ التي تحدث بدون أن توجد كائنات انتقالية لا حصر لها في نفس الطبقة والتي انت انكرتها سابقا.

لم تكن تعلم بذلك، لكنك لن تعترف بجهلك وستكابر وتنتقل الى موضوع اخر تماما :10:

دارون يقول لا بد ان يكون وجود لهذه الكائنات، وعدم عثورنا عليها ناتج عن عدم اكتمال السجل الاحفوري.

بعد 120 سنة يؤكد جولد أننا لم نعثر على الكائنات الانتقالية ويؤكد تكرار ظاهرة الظهور المفاجئ في معظم الأحفوريات.

خيالات دارون وسخافات جولد لا تهمني حاليا.

يا لها من سخافة! ظهور الكائنات فجأة مكتملة يعتبره دارون (تحدي) لنظريته.... اليوم جولد يقول أنه بالعكس هذا ما يجب أن نراه! :2:

أحد نكات التطور المزرية مع الاسف.... كما طار التطوريون فرحا بعلمهم ان معظم المادة الوراثية ليس بها جينات فملئوا فجوة جهلهم بالهة التطور... لكن عندما اكتشفوا وظائف لهذه المادة، طلع دوكينز ويقول ان هذا ما تتوقعه النظرية! :2:

مع أنه نفسه كان يقول ان غياب وظيفة لمعظم المادة الوراثية لا بد ان يكون تفسيره التطور فقط! :2: :2:


تغير طفيف، هو يقول بأن عدم وجود ذلك يؤكد ولا ينفي الداروينيه
وجودها يثبت النظرية وغيابها كذلك يثبت النظرية! :2:

أنت بنفسك قلت:
فنعم لو كشفت احفورة لكائن لا يوجد له ارتباط بكئنات اخري اقدم منه، بمعني ظهر فجأة، بدون اسلاف، فهذا يكسر نظرية التطور لداروين.

الان بعد ان تبين لك أن الكائنات فعلا تظهر فجأة، ستقول ان هذا بالفعل ما تتوقعه النظرية!

لماذا؟

لأننا عدلنا على النظرية بحيث اننا نقول لا يشترط عثورنا على كائنات انتقالية لا حصر لها، وهذا ما تتوقعه النظرية فعلا!

انت جاهل بالنظرية وتناقش فيها يا مسلم! :10: :10:

من الواضح أنه من مؤيدي نظرية داروين
لماذا الكذب يا رمضان؟
متى قلت أنه ليس تطوري؟
هذا اقتباس لكلامي: ( كلام مهم جدا من عالم تطوري كبير! )

فلماذا تكذب علي؟

حالة مزرية! :10: :10:

هداك الله يا اخ! :10:

Skeptic
10-03-2018, 01:17 PM
لست في مقام الرد على خيالاته بل التأكيد على وجود ظاهرة الظهور المفاجئ التي تحدث بدون أن توجد كائنات انتقالية لا حصر لها في نفس الطبقة والتي انت انكرتها سابقا.

لم تكن تعلم بذلك، لكنك لن تعترف بجهلك وستكابر وتنتقل الى موضوع اخر تماما :10:

دارون يقول لا بد ان يكون وجود لهذه الكائنات، وعدم عثورنا عليها ناتج عن عدم اكتمال السجل الاحفوري.

بعد 120 سنة يؤكد جولد أننا لم نعثر على الكائنات الانتقالية ويؤكد تكرار ظاهرة الظهور المفاجئ في معظم الأحفوريات.

خيالات دارون وسخافات جولد لا تهمني حاليا.

يا لها من سخافة! ظهور الكائنات فجأة مكتملة يعتبره دارون (تحدي) لنظريته.... اليوم جولد يقول أنه بالعكس هذا ما يجب أن نراه! :2:

أحد نكات التطور المزرية مع الاسف.... كما طار التطوريون فرحا بعلمهم ان معظم المادة الوراثية ليس بها جينات فملئوا فجوة جهلهم بالهة التطور... لكن عندما اكتشفوا وظائف لهذه المادة، طلع دوكينز ويقول ان هذا ما تتوقعه النظرية! :2:

مع أنه نفسه كان يقول ان غياب وظيفة لمعظم المادة الوراثية لا بد ان يكون تفسيره التطور فقط! :2: :2:


تغير طفيف، هو يقول بأن عدم وجود ذلك يؤكد ولا ينفي الداروينيه
وجودها يثبت النظرية وغيابها كذلك يثبت النظرية! :2:

أنت بنفسك قلت:
فنعم لو كشفت احفورة لكائن لا يوجد له ارتباط بكئنات اخري اقدم منه، بمعني ظهر فجأة، بدون اسلاف، فهذا يكسر نظرية التطور لداروين.

الان بعد ان تبين لك أن الكائنات فعلا تظهر فجأة، ستقول ان هذا بالفعل ما تتوقعه النظرية!

لماذا؟

لأننا عدلنا على النظرية بحيث اننا نقول لا يشترط عثورنا على كائنات انتقالية لا حصر لها، وهذا ما تتوقعه النظرية فعلا!

انت جاهل بالنظرية وتناقش فيها يا مسلم! :10: :10:

من الواضح أنه من مؤيدي نظرية داروين
لماذا الكذب يا رمضان؟
متى قلت أنه ليس تطوري؟
هذا اقتباس لكلامي: ( كلام مهم جدا من عالم تطوري كبير! )

فلماذا تكذب علي؟

حالة مزرية! :10: :10:

هداك الله يا اخ! :10:

انت تتدعي بأن هناك ما ينفي نظرية داروين وهذا كذب لا يوجد ما ينفي نظرية داروين، وكلامك مجرد كذب وتدليس، العنوان كذب داروين، وتستشهد بمن يقر بصلاحية نظرية داروين .
اقرأ كلامه وهو يفسر عموما لماذا السجل الاحفوري يؤييد نظرية داروين حيث أن الاحفوريات تحدث عندما ينتشر النوع وليس في فترة الضعف. ولذلك نحن نشاهد snapshots من حياه الكائنات وتبدو (aparent stasis) لفترة طويلة (نتيجة لنجاح النوع يوجد احفوريات كثيرة) وبعد ذلك يمر بتغير طقس أو ظروف معيشته ويقل الاحفوريات وبعد ذلك نجد نوع جديد انتشر بعد فترة. هذا كله لا ينفي التغير الطفيف الذي تطلبه داروين ولكن بين كل تغير نوعي وآخر هناك جزء كان النوع يمر بحاله فناء وكانت عدد كائناته صغيرة ولم يترك احفوريات. بمعني هناك جزء كبير غير موجود في السجل نتيجة لانه لكائنات ذات اعداد صغيرة، وبتالي احتمال الحصول علي احفورة ضعيف، ولذلك توجد تلك الصغرات في السجل الاحفوري. أقرأ جيدا aparent stasis وليس statis هل فهمت الفرق بين بقاء الوضع ظاهريا، وبقاء الوضع؟ يبدوا بان هناك ليس تغير، وهذا نتيجة لان الاحافير تحدث في وقت وفرة للنوع، وهذا يحدث نادرة في حياة كل نوع، حتي البشر، مروا بفترات طويلة قل عدد السكان لعدة آلاف شخص، بمعني كادت البشرية تفني، ولكن مرت بعد ذلك.
لو اتيت بعد عدة ملايين من السنوات، سوف تجد عدد كبير من الاحفوريات للبشر في ذلك العهد. فهنا Aparent statis فقط في السجل الاحفوري الذي به sample biase نتيجة لان الاعداد ليست ثابتة طوال الوقت، في اوقات اعداد كبيرة وفي اوقات اخري اعداد صغيرة للغاية وهذا هو الغالب.

المهم انت قمت quote mining حتي توهمنا بأن نظرية داروين كاذبة ولم تقدم ما يؤيد كلامك مجرد كذب وتدليس
عش سعيدا ببغالك الطائرة

Skeptic
10-03-2018, 04:03 PM
رمضان
حاول قراءة موضوع: تغير شكل جمجمة قدماء المصرين في خلال 4000 عام، يقدم دليل علي الأنتخاب الطبيعي (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=469)
البيانات موجودة علي النت، وبها تستطيع ان تتحقق بنفسك بالتغير الطفيف للنوع البشري:
http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=6&stc=1&d=1379071890
شاهد النقطة الوسطيه (median لا يوجد شبيه لها بالعربية) تتغير بالتدريج مع الزمن. هذا طول الجبهة.
ايضا شاهد حجم جمجمة البشر:
https://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=5&pictureid=49
شاهد التغير الطفيف، المتراكم؟

البشر فصيل ناجح، وتجد احفوريات كثيرة للبشر، ولذلك تجد ما يؤيد نظرية التطور.
احب ان اذكرك بان التطور يحدث للنوع، وليس للفرد، ولذلك اخذ القيمة الوسطية (median) اسلوب يتفق مع نظرية التطور.
تحياتي

Mazen
10-03-2018, 04:38 PM
وهذه تحليه لك يا ناقل التخريف. اعلنوا عن جائزة نوبل للكيمياء قبل ساعات قليله. عندما يمرض الشيخ او الزعيم الذي ينشر او يمول او يحمي الخرافه تراه يركض الى المستشفيات الغربيه ويبحث عن احدث الادويه للاستفاده من الطب الحديث الذي يقوم على التطور. وعندما يعود يحمد الله ويثني عليه ويصلي على محمد حتى يركب عليكم مثل الدواب بقوة ورهبة الخرافه.

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15302

ramadan
10-03-2018, 05:14 PM
انت تتدعي بأن هناك ما ينفي نظرية داروين وهذا كذب لا يوجد ما ينفي نظرية داروين، وكلامك مجرد كذب وتدليس، العنوان كذب داروين، وتستشهد بمن يقر بصلاحية نظرية داروين .
اقرأ كلامه وهو يفسر عموما لماذا السجل الاحفوري يؤييد نظرية داروين حيث أن الاحفوريات تحدث عندما ينتشر النوع وليس في فترة الضعف. ولذلك نحن نشاهد snapshots من حياه الكائنات وتبدو (aparent stasis) لفترة طويلة (نتيجة لنجاح النوع يوجد احفوريات كثيرة) وبعد ذلك يمر بتغير طقس أو ظروف معيشته ويقل الاحفوريات وبعد ذلك نجد نوع جديد انتشر بعد فترة. هذا كله لا ينفي التغير الطفيف الذي تطلبه داروين ولكن بين كل تغير نوعي وآخر هناك جزء كان النوع يمر بحاله فناء وكانت عدد كائناته صغيرة ولم يترك احفوريات. بمعني هناك جزء كبير غير موجود في السجل نتيجة لانه لكائنات ذات اعداد صغيرة، وبتالي احتمال الحصول علي احفورة ضعيف، ولذلك توجد تلك الصغرات في السجل الاحفوري. أقرأ جيدا aparent stasis وليس statis هل فهمت الفرق بين بقاء الوضع ظاهريا، وبقاء الوضع؟ يبدوا بان هناك ليس تغير، وهذا نتيجة لان الاحافير تحدث في وقت وفرة للنوع، وهذا يحدث نادرة في حياة كل نوع، حتي البشر، مروا بفترات طويلة قل عدد السكان لعدة آلاف شخص، بمعني كادت البشرية تفني، ولكن مرت بعد ذلك.
لو اتيت بعد عدة ملايين من السنوات، سوف تجد عدد كبير من الاحفوريات للبشر في ذلك العهد. فهنا aparent statis فقط في السجل الاحفوري الذي به sample biase نتيجة لان الاعداد ليست ثابتة طوال الوقت، في اوقات اعداد كبيرة وفي اوقات اخري اعداد صغيرة للغاية وهذا هو الغالب.

المهم انت قمت quote mining حتي توهمنا بأن نظرية داروين كاذبة ولم تقدم ما يؤيد كلامك مجرد كذب وتدليس
عش سعيدا ببغالك الطائرة

أنت بنفسك قلت:
فنعم لو كشفت احفورة لكائن لا يوجد له ارتباط بكئنات اخري اقدم منه، بمعني ظهر فجأة، بدون اسلاف، فهذا يكسر نظرية التطور لداروين.

الان بعد ان تبين لك أن الكائنات فعلا تظهر فجأة، ستقول ان هذا بالفعل ما تتوقعه النظرية!

:10: :10: :10:

Skeptic
10-03-2018, 06:15 PM
أنت بنفسك قلت:
فنعم لو كشفت احفورة لكائن لا يوجد له ارتباط بكئنات اخري اقدم منه، بمعني ظهر فجأة، بدون اسلاف، فهذا يكسر نظرية التطور لداروين.

الان بعد ان تبين لك أن الكائنات فعلا تظهر فجأة، ستقول ان هذا بالفعل ما تتوقعه النظرية!

:10: :10: :10:

لا يوجد هذا الذي ظهر فجاه، يبدوا ظهر فجاة حاول الكف عن ال quite mining
دائما هناك اسلاف ولكن فجوات ولكن لدينا حاليا أشياء كثيرة بالاضافه للحفريات مثل الجينات لسد الفراغات.
تحياتي

Mazen
10-03-2018, 06:50 PM
يا أخ، هؤلاء الملاحدة ليسوا تطوريين فقط بل داروينيين كذلك.

السؤال هو هل تحتاج الكائنات الى خالق أم يمكنها التطور بالطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي؟

الجواب الصحيح هو بلى تحتاج الى خالق حكيم عليم.
بعد هذا يمكننا ان نتكلم في هل تطور بعضها من بعض أم جاءت فجأة وكل يقدم نظرياته....

لكن هؤلاء يقولون أنه بالتغيرات العشوائية وبالانتقاء الطبيعي الغير موجه يمكن تشكل الثمانية مليون نوع من الكائنات الحية.

فهل تقول انت بهذا ايضا؟

ممتاز...

ما رأيك، انا كتبت برنامج غبي يضع ثمانية وزراء على لوحة الشطرنج ولا يتعارض احدهما مع الاخر. جرب ان ترتب ثمانية وزراء على لوحة الشطرنج بنفسك.

البرنامج جداً غبي، ولكن اذا نظرت الى النتيجه فهي معقده وتوحي بالذكاء ولكن في الحقيقه هو يعتمد على تغيرات طفيفه وانتقاء.

https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=142485&postcount=25

ramadan
10-03-2018, 06:54 PM
وهذه تحليه لك يا ناقل التخريف. اعلنوا عن جائزة نوبل للكيمياء قبل ساعات قليله. عندما يمرض الشيخ او الزعيم الذي ينشر او يمول او يحمي الخرافه تراه يركض الى المستشفيات الغربيه ويبحث عن احدث الادويه للاستفاده من الطب الحديث الذي يقوم على التطور. وعندما يعود يحمد الله ويثني عليه ويصلي على محمد حتى يركب عليكم مثل الدواب بقوة ورهبة الخرافه.

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15302

قد اجبتك على هذا التخريف هنا فراجع شفاك الله من مرضك
https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=173948&postcount=66

ramadan
10-03-2018, 07:00 PM
ممتاز...

ما رأيك، انا كتبت برنامج غبي يضع ثمانية وزراء على لوحة الشطرنج ولا يتعارض احدهما مع الاخر. جرب ان ترتب ثمانية وزراء على لوحة الشطرنج بنفسك.

البرنامج جداً غبي، ولكن اذا نظرت الى النتيجه فهي معقده وتوحي بالذكاء ولكن في الحقيقه هو يعتمد على تغيرات طفيفه وانتقاء.

https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=142485&postcount=25

ما علاقة هذا بالبايولوجي؟

:10: :10:

Mazen
10-03-2018, 07:11 PM
ما علاقة هذا بالبايولوجي؟

:10: :10:

انت تقول ان "التنظيم" لا يأتي من التغيير غير الموجه. اعطيتك مثل بسيط كيف ان التعقيد الظاهري ينشأ من التغيير والانتقاء التراكمي.

الخلقيون دائماً يضربون مثل: هل يستطيع القرد ان يكتب مثل شيكسبير اذا اعطيناه ماكينة طباعه. والجواب على هذا التخريف ان التطور ليس امر عشوائي. هو عمليه طبيعيه تراكميه. بالعوده الى مثال القرد الذي يضربونه، لو كان هناك تراكم (توريث) وانتقاء لما يكتبه القرد فبعد فتره قصيره جداً تظهر جمل مفيده.

المدلسون يقولون لك ان التطور عشوائي! التطور عمليه طبيعيه كاي عمليه طبيعيه اخرى فيها عوامل عشوائيه. (مثلاً انتشار الدخان في الهواء هو عمليه طبيعيه ولكن بها عوامل عشوائيه. ذوبان الملح في الماء، عمليه طبيعيه ولكن غير محدده لان بها عوامل عشوائيه).

ramadan
10-03-2018, 09:35 PM
في كأس العالم تتبارى الدول في مجموعات ويتم انتقاء الرابحين في كل دورة الى الاقصائيات وهكذا يفوز الرابح.

وبالتالي فنظرية التطور صحيحة!
:2:

لا تحاول أن تقنعني بأن خيالات دارون ممكنة الحصول.... هذا لا يعتبر دليلا.

Mazen
10-03-2018, 10:50 PM
في كأس العالم تتبارى الدول في مجموعات ويتم انتقاء الرابحين في كل دورة الى الاقصائيات وهكذا يفوز الرابح.

وبالتالي فنظرية التطور صحيحة!
:2:

لا تحاول أن تقنعني بأن خيالات دارون ممكنة الحصول.... هذا لا يعتبر دليلا.

ماشي يا حج رمضان، ادعي الله يهدينا على يديك يا شيخ، وينصر الاسلام والمسلمبن. قول آمين :20:

شنكوح
10-04-2018, 02:12 AM
ماشي يا حج رمضان، ادعي الله يهدينا على يديك يا شيخ، وينصر الاسلام والمسلمبن. قول آمين :20:
هو لا يريد أن يفهم لأنه لو فتح دماغه وفهم فلن يستطيع التراجع.

لذلك، رغم جهله، سيظل يردد متلازمة "خرافة داروين" "خيالات" في كل جملة.

رغم أن كل هذا الكلام مدعوم بأدلة ومشاهدات وبعمليات طبيعية مرصودة.

لكن، ويا سبحان الغرنوق الأيسر، إذا أضفت إلى نظرية التطور، عبارة "خالق عليم حكيم لا دليل على وجوده ولا على تدخله" فسيقبل منك كل الكلام.

بمعنى أنه لا يقبل نظرية خيالية (كما يسميها)، لكنه يقبل (نظرية خيالية + افتراض خرافي).

https://i.imgflip.com/2jbtbo.jpg

ramadan
10-04-2018, 02:55 AM
ماشي يا حج رمضان، ادعي الله يهدينا على يديك يا شيخ، وينصر الاسلام والمسلمبن. قول آمين :20:

شفانا الله واياكم.

مع السلامة :20: :20: