المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من بين هذه ما الذي تطور أولا؟


سقراط21
09-27-2018, 03:59 AM
بشأن الدورة الدموية للحيوانات فهي عموما تستلزم القلب و الدم و مكان إنتاج الدم
فما الذي ظهر أولا إذا كان إنتاج الدم فما الذي حرك الدم و ما كانت فائدته و اذا كان القلب فما كانت وظيفته و هل وجد أبسط قلب بكل مكوناته اللازمة لعملية الضخ بطفرة واحدة
السؤال مبسط و يفتقر للتفاصيل لأني أحب الإختصار و التكلم بالتفاصيل بعد المداخلات
تحياتي

Agno
09-27-2018, 11:01 AM
اولا عليك بالتوقف عن قراءة العلوم من مواقع الخقيين .فكل أفكارهم تدور حول التعقيد الغير قابل للاختزال .

ثانيا هل بحثت قبل أن تطرح التساؤل ؟

ramadan
09-27-2018, 12:07 PM
في البداية نشأ القلب ثم اشتغل على العرق، بعدها تطور العرق الى حليب وبعدها الى بترول ثم تطور البترول تدريجيا وببطء كبير حتى صار دم بخلاياه البيضاء والحمراء وصفائحه.... الاجابة ستكون من هذا القبيل بدون برهان ولا دليل.
هل ترى أن هذا الكلام سخيف؟ لامشكلة فالعلم لا يبحث في وجود خالق عليم حكيم ان كان هذا ما تبحث عنه، هذا الخيار غير مقبول ابتداءا ويتم حذفه كخيار مطروح ويتم دراسة بقية الخيارات واختيار افضلها وان كان سخيفا.!

Agno
09-27-2018, 12:11 PM
في البداية نشأ القلب ثم اشتغل على العرق، بعدها تطور العرق الى حليب وبعدها الى بترول ثم تطور البترول تدريجيا وببطء كبير حتى صار دم بخلاياه البيضاء والحمراء وصفائحه.... الاجابة ستكون من هذا القبيل بدون برهان ولا دليل.
هل ترى أن هذا الكلام سخيف؟ لامشكلة فالعلم لا يبحث في وجود خالق عليم حكيم ان كان هذا ما تبحث عنه، هذا الخيار غير مقبول ابتداءا ويتم حذفه كخيار مطروح ويتم دراسة بقية الخيارات واختيار افضلها وان كان سخيفا.!

نقدم لكم رمضان البهلوان المسلم :15409:

ramadan
09-27-2018, 12:41 PM
نقدم لكم رمضان البهلوان المسلم :15409:

هل قلت شيء خاطئ؟ تفضل بينه لنا ولكن احذر ان لا تقع في شطحات موضوع الاخ الباطل في مقتل كان تقول ان محمد صلوات ربي وسلامه عليه هو النبي الوحيد المرسل الى العرب (رابط (https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=171263&postcount=126)) :7:

سقراط21
09-27-2018, 12:54 PM
اولا عليك بالتوقف عن قراءة العلوم من مواقع الخقيين .فكل أفكارهم تدور حول التعقيد الغير قابل للاختزال .

ثانيا هل بحثت قبل أن تطرح التساؤل ؟

بالطبع بحثت قبل السؤال كل ما وجدت هو عن تطور القلب و الدم و ليس عن معضلة من وجد أولا

Agno
09-27-2018, 12:55 PM
هل قلت شيء خاطئ؟ تفضل بينه لنا ولكن احذر ان لا تقع في شطحات موضوع الاخ الباطل في مقتل كان تقول ان محمد صلوات ربي وسلامه عليه هو النبي الوحيد المرسل الى العرب (رابط (https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=171263&postcount=126)) :7:

لا داعي للهروب من الموضوع عزيزي فانا بينت لصاحبك المسلم انه لا يعرف من تاريخه سوى ما قال له شيوخه . نعم المسلمون يحاولون نسب انبياء آخريين لنسل العرب و لكن الحقيقة ان كل الأنبيان نسلهم من بني اسرائيل و لا يوجد نبي عربي واحد في القائمة فلا داعي لمحاولة الخروج عن الموضوع.

كلام مثل :
في البداية نشأ القلب ثم اشتغل على العرق، بعدها تطور العرق الى حليب وبعدها الى بترول ثم تطور البترول تدريجيا وببطء كبير حتى صار دم بخلاياه البيضاء والحمراء وصفائحه
هو تهريج و الرد على التهريج هو مضيعة للوقت و الجهد .

ramadan
09-27-2018, 01:12 PM
لا داعي للهروب من الموضوع عزيزي فانا بينت لصاحبك المسلم انه لا يعرف من تاريخه سوى ما قال له شيوخه . نعم المسلمون يحاولون نسب انبياء آخريين لنسل العرب و لكن الحقيقة ان كل الأنبيان نسلهم من بني اسرائيل و لا يوجد نبي عربي واحد في القائمة فلا داعي لمحاولة الخروج عن الموضوع.انت قلت بالحرف الواحد: الم يدعي المسلمون ان محمد هو اول نبي يرسل في العرب ؟
والجواب لا، لم يدعي المسلمون بذلك، وطرحك للسؤال ينم عن جهل عميق، واما عدم اعترافك بالخطأ وهروبك الى اثبات انهم عرب فهو يثبت أنك معاند. هذه شطحة واحدة من شطحاتك في الموضوع الذي أخدت فيه وسام البهلوان بدرجة اولى، والعضو ليليث درجة ثانية لكنها لم تضحكني كما اضحكتني انت. أقسم برب السموات والارض أني ضحكت كثيرا علي ردودك في ذاك الموضوع وهذا كان احد اسباب رفعي له :7:

كلام مثل :
في البداية نشأ القلب ثم اشتغل على العرق، بعدها تطور العرق الى حليب وبعدها الى بترول ثم تطور البترول تدريجيا وببطء كبير حتى صار دم بخلاياه البيضاء والحمراء وصفائحه
هو تهريج و الرد على التهريج هو مضيعة للوقت و الجهد .لا يوجد مشكلة، اذن تتفق في ما طرحته سوى هذا... ما المشكلة في هذا الكلام؟ هل منطقه سخيف؟ أن يتطور العرق الى حليب ثم بترول ثم دم؟ هل ترى هذا تهريج؟

Agno
09-27-2018, 01:16 PM
بالطبع بحثت قبل السؤال كل ما وجدت هو عن تطور القلب و الدم و ليس عن معضلة من وجد أولا

معضلة من وجد أولا ؟ :18:
تطور الدورة الدموية كلها تم كنضام واحد من انضمة بسيطة في الحشرات و لافقاريات الى الأسماك التي تملك قلوب بدائية .. مرورا بعدة مراحل و اغلب مراحل تطور الدورة الدموية موجودة حاليا في الطبيعة في كائنات مختلفة . فلا أدري ماهي مشكلتك تحديدا ؟

Agno
09-27-2018, 01:18 PM
انت قلت بالحرف الواحد: الم يدعي المسلمون ان محمد هو اول نبي يرسل في العرب ؟
والجواب لا، لم يدعي المسلمون بذلك، وطرحك للسؤال ينم عن جهل عميق، واما عدم اعترافك بالخطأ وهروبك الى اثبات انهم عرب فهو يثبت أنك معاند. هذه شطحة واحدة من شطحاتك في الموضوع الذي أخدت فيه وسام البهلوان بدرجة اولى، والعضو ليليث درجة ثانية لكنها لم تضحكني كما اضحكتني انت. أقسم برب السموات والارض أني ضحكت كثيرا علي ردودك في ذاك الموضوع وهذا كان احد اسباب رفعي له :7:

لا يوجد مشكلة، اذن تتفق في ما طرحته سوى هذا... ما المشكلة في هذا الكلام؟ هل منطقه سخيف؟ أن يتطور العرق الى حليب ثم بترول ثم دم؟ هل ترى هذا تهريج؟
اذا كنت تريد مناقشة هذه النقطة ففتح موضوع و بين لي جهلي بنسب العرب . اما تلويث موضوع خارج النقاش الديني مثل موضوع حول التطور فهي ما لا اقبله . و سأبين لك جهلك بحتى تعريف كلمة عرب و ما معنى ارسل في فلان و علان ... و الدجل الكذب الذي تعيشون فيه

اما بقية كلامك فهي سخافة اخجل حتى من تضييع الوقت في الرد عليها

ramadan
09-27-2018, 01:32 PM
ما السخافة في الكلام.؟ تطور العرق الى حليب ثم بترول ثم الدم؟ لماذا لا تجيب؟ لماذا ترى هذه سخافة؟

وانبهك انك لم تجب عن سؤال سقراط حول معظلة من جاء اولا.... اتحداك تجيب بدون أن تقول كلام سخيف مثل تطور عرق الى حليب.

سقراط21
09-27-2018, 01:33 PM
تطور الدورة الدموية كلها تم كنضام واحد

هذه هي المشكلة كيف تقول أن النظام تطور كله في مرة واحدة من العدم
السؤال و عن أول قلب تطور و أول ظهور للدم

Agno
09-27-2018, 01:47 PM
هذه هي المشكلة كيف تقول أن النظام تطور كله في مرة واحدة من العدم
السؤال و عن أول قلب تطور و أول ظهور للدم

لا تقص كلامي عزيزي أكمل الجملة حتى النهاية : من انضمة بسيطة في الحشرات و لافقاريات الى الأسماك التي تملك قلوب بدائية

تماما مثل تطور اعضاء و انضمة اخرى . فمثلا اكثر الانضمة بساطة الآن هو الموجود في دودة الأرض و الذي ليس فيه اي تعقيد فما نسميه القلب هو مجرد عضلة بسيطة مثل كل العضالات التي تملك دودة الأرض. او أسماك مخاطية

ramadan
09-27-2018, 02:05 PM
ما الذي ظهر اولا في الدودة، الدم أو القلب؟
أم معا؟
من أين تطور الدم؟
ما كانت وظيفة القلب بدون دم والدم بدون قلب ام كانا عاطلين حتى التقى الحبيب بحبيبته فاكتشف القلب انه يستطيع ضخ الدم المحمل بماتحتاجه الرئة... الى الرئة؟

متفائل
09-27-2018, 03:32 PM
الامر غير متعلق بالدورة الدموية فقط. المخلوقات مليئة بالتعقيدات الغير قابلة للاختزال . بل حتى كرية الدم الحمراء لوحدها تعتبر تعقيد غير قابل للاختزال.

اضافة لعلاقات التعايش المتبادلة بين الكائنات. فهناك كائنات لا تستطيع العيش بدون كائنات معينة وتلك الاخيرة لاتستطيع العيش بدون الاولى. فمن منهما تطور اولا؟

Skeptic
09-27-2018, 04:23 PM
الامر غير متعلق بالدورة الدموية فقط. المخلوقات مليئة بالتعقيدات الغير قابلة للاختزال . بل حتى كرية الدم الحمراء لوحدها تعتبر تعقيد غير قابل للاختزال.

اضافة لعلاقات التعايش المتبادلة بين الكائنات. فهناك كائنات لا تستطيع العيش بدون كائنات معينة وتلك الاخيرة لاتستطيع العيش بدون الاولى. فمن منهما تطور اولا؟

هذا لانك مازلت تحمل التطور الافكار الدينية وهي ان الاشياء حدثت بكن فيكون.
الاستاذ دوكينز قدم كيف نشأة العين: تطور العين.. (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1090) وهناك من قدم محاكاة لتطور العين.
بالنسبة للدورة الدموية، فهي ليست ايضا كابرا كادبرا، او كن فيكون، هي عملية تراكمية، ولا تنسي بان الحياة علي سطح الارض استمرت 3.5 بليون عام كائن وحيد الخلية، الدم تطور من القشرة الواصلة بين الخلايا، صارت مع تعقد الكائن الي وسيلة للدورة.
اية كائن سوف يستفيد من الدورة الدموية عندما يزيد الحجم عن حجم معين، وهذا له فائدة فهناك جزء لامتصاص الغزاء وجزء لتمرير الفضلات.

لذلك الدم لم يبدأ هكذا ابرا كادبرا كما يدعي رجل الدين ولكن عملية تراكمية لتغيرات طفيفة، من جدار بين الخلايا ينقل المواد، الي جدار متحرك، والي خلايا دم بسبب انه كان افضل للكائن متعدد الخلايا، ولذلك كصفة استمرت.
تحياتي

Skeptic
09-27-2018, 04:25 PM
ما الذي ظهر اولا في الدودة، الدم أو القلب؟
أم معا؟
من أين تطور الدم؟
ما كانت وظيفة القلب بدون دم والدم بدون قلب ام كانا عاطلين حتى التقى الحبيب بحبيبته فاكتشف القلب انه يستطيع ضخ الدم المحمل بماتحتاجه الرئة... الى الرئة؟

من الافضل لك ان تناقش بول البعير وغيرة من الخبل، نظرية التطور لا يستطيع مسلم واحد فهمها فهي اساس علم الاحياء ولكن المسلمين هم قوم يعيشون خارج التاريخ، لا يفقهون في العلوم، ويفضلون العلوم الزائفة التي يروجها رجل الدين.

ramadan
09-27-2018, 04:53 PM
هذا لانك مازلت تحمل التطور الافكار الدينية وهي ان الاشياء حدثت بكن فيكون.
الاستاذ دوكينز قدم كيف نشأة العين: تطور العين.. (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1090) وهناك من قدم محاكاة لتطور العين.
بالنسبة للدورة الدموية، فهي ليست ايضا كابرا كادبرا، او كن فيكون، هي عملية تراكمية، ولا تنسي بان الحياة علي سطح الارض استمرت 3.5 بليون عام كائن وحيد الخلية، الدم تطور من القشرة الواصلة بين الخلايا، صارت مع تعقد الكائن الي وسيلة للدورة.
اية كائن سوف يستفيد من الدورة الدموية عندما يزيد الحجم عن حجم معين، وهذا له فائدة فهناك جزء لامتصاص الغزاء وجزء لتمرير الفضلات.

لذلك الدم لم يبدأ هكذا ابرا كادبرا كما يدعي رجل الدين ولكن عملية تراكمية لتغيرات طفيفة، من جدار بين الخلايا ينقل المواد، الي جدار متحرك، والي خلايا دم بسبب انه كان افضل للكائن متعدد الخلايا، ولذلك كصفة استمرت.
تحياتي

كن فيكون؟ انت تفعل الشيء نفسه.. ايها الجدار الخلوي كن دما!

أنا قدمت نظريتي السابقة ان العرق اصبح حليب ثم بترول فدم. على الاقل نظريتي قسمت التطور الى مراحل ولا تسألني على دليل طبعا كما لايسئل دوكينز عن دليل تطور العين.

هذا اساسا ليس جوابا على- من جاء اولا وكيف تطور الدم بحيث اصبح اساسي للقلب والرئيتين، وماذا كان يفعل الدم قبل تطور القلب أو ماذا كان القلب يفعل في انتظار تطور الدم!؟ هذا فقط نقطة من بحر، فالامر فعلا اعقد من ذلك بكثير.

من الافضل لك ان تناقش بول البعير وغيرة من الخبل، نظرية التطور لا يستطيع مسلم واحد فهمها فهي اساس علم الاحياء ولكن المسلمين هم قوم يعيشون خارج التاريخ، لا يفقهون في العلوم، ويفضلون العلوم الزائفة التي يروجها رجل الدين.:15409:
اي نظرية تطور تتكلم عنها اولا؟ التطور المتوازي ام المتقارب او المندفع او السريع او البطيء.........؟؟ قل لي اي تطور تؤمن به؟

Skeptic
09-27-2018, 05:14 PM
كن فيكون؟ انت تفعل الشيء نفسه.. ايها الجدار الخلوي كن دما!

أنا قدمت نظريتي السابقة ان العرق اصبح حليب ثم بترول فدم. على الاقل نظريتي قسمت التطور الى مراحل ولا تسألني على دليل طبعا كما لايسئل دوكينز عن دليل تطور العين.

هذا اساسا ليس جوابا على- من جاء اولا وكيف تطور الدم بحيث اصبح اساسي للقلب والرئيتين، وماذا كان يفعل الدم قبل تطور القلب أو ماذا كان القلب يفعل في انتظار تطور الدم!؟ هذا فقط نقطة من بحر، فالامر فعلا اعقد من ذلك بكثير.

من الواضح انك ليس لديك اية معلومات عن التطور واحلتك لرابط: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=464) لكنك مصر علي الفهلوة الاسلامية ودهان البحر دوكوا ومغالطة رجل القش، ماذا نفعل معك؟
اذهب وأستمر في ترديد مغالطة رجل القش اذا كانت النظرية فوق مستوي فهمك.
المراحل التي تتحدث عنها لا تحدث في الواقع، ببساطة، جدار خلوي يسمح بمرور الغزاء، كل جيل يحدث تعديل بسيط جدا، غير ملموس، ولكن بعد 1000 جيل مثلا، بدلا من ان يسمح بمرور الماء والغزاء صار بالتدريج يحرك تلك المواد الي خلية اخري، ربما فقاعة بين الخلايا تمر بينها، وبعد ذلك اخذت بالتدريج تكتسب قشرة بذاتها، وهكذا، لم تحدث مرة واحدة، ولكن بالتدريج، البطيئ، جدا بحيث بين جيل وآخر لا يوجد فرق ولكن بين جيل و1000 جيل هناك فرق ملحوظ تقريبا:
مثلا قدماء المصرين من قياس طول الجبهة نجد هناك تغير ملحوظ بعد 4000 عام: تغير شكل جمجمة قدماء المصرين في خلال 4000 عام، يقدم دليل علي الأنتخاب الطبيعي (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=469)
التغير يحدث في تغير المتوسط:
http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=6&stc=1&d=1379071890
وهذا ما يكذب به رجل الدين فالتطور ليس للفرد، ولكن للنوع. بمعني التطور لا يحدث للافراد كما يردد رجل الدين ومغالطة رجل القش، ولكن للنوع ككل، وهذا ربما صعب عليك فهمة، فالاسلام من الواضح يؤثر علي قدرة الانسان لتلقي العلوم.


:15409:
اي نظرية تطور تتكلم عنها اولا؟ التطور المتوازي ام المتقارب او المندفع او السريع او البطيء.........؟؟ قل لي اي تطور تؤمن به؟

من الواضح ان الاسلام يؤثر علي قدرة البشر علي تلقي او فهم العلوم. الايمان في الاديان والخرافات، العلوم لا يوجد بها ايمان لسبب بسيط انها تتفق مع الواقع وبالتالي لا يوجد ايمان مع نظرية علمية، بسبب انها يجب ان تتفق مع المشاهده، واذا فشلت صارت فاشلة.

الايمان: للاديان والخرافات والدجل
النقد والشك والبحث: للعلوم
تحياتي

ramadan
09-27-2018, 06:52 PM
أنت كأسطوانة مشروخة تكرر دائما نفس التخاريف عن الدين، القارئ لكلامك سيقول ان هذا المسكين لديه عقدة نفسية يكرر نفس الهراء في كل مرة. ليكن في علمك ان هذا الاشكال طرحه علماء تطورييون وليسوا مسلمين!

للمرة الثالثة لا تجيب، غريب امرك يا رجل. لم تجب عن التطور الذي تؤمن به ولم تجب عن سؤال سقراط.

المطلوب في الموضوع ليس سردك قصص خرافية ليس عليها دليل، كما هي نظرية العرق الذي تطور الى حليب مغدي! جدار الخلية تحول الى دم تدريجيا! مهو أنا طرحت نظرية مقابلة سخيفة على قياس سخافة جوابك. يا مسكين كل هذه السخافات مقبولة في العلم طبعا بعد تحييد السبب البديهي وهو خالق حكيم عليم. فيبقى السؤال هو اي النظريات السخيفة نأخد بها بعد ذلك.

الموضوع ليس هذا... الموضوع يطرح معظلة.... من تطور اولا؟ الدم، القلب أم الرئة؟
اذا كان القلب اولا فما وظيفته؟
الدم ماذا كان يفعل؟
من يدخل الاكسجين الى الرئة؟ وماذا كانت الرئة تفعل؟

أم كلها تطورت بالتوازي لتتكامل بالعشوائية؟

Agno
09-27-2018, 08:37 PM
أنت كأسطوانة مشروخة تكرر دائما نفس التخاريف عن الدين، القارئ لكلامك سيقول ان هذا المسكين لديه عقدة نفسية يكرر نفس الهراء في كل مرة. ليكن في علمك ان هذا الاشكال طرحه علماء تطورييون وليسوا مسلمين!

للمرة الثالثة لا تجيب، غريب امرك يا رجل. لم تجب عن التطور الذي تؤمن به ولم تجب عن سؤال سقراط.

المطلوب في الموضوع ليس سردك قصص خرافية ليس عليها دليل، كما هي نظرية العرق الذي تطور الى حليب مغدي! جدار الخلية تحول الى دم تدريجيا! مهو أنا طرحت نظرية مقابلة سخيفة على قياس سخافة جوابك. يا مسكين كل هذه السخافات مقبولة في العلم طبعا بعد تحييد السبب البديهي وهو خالق حكيم عليم. فيبقى السؤال هو اي النظريات السخيفة نأخد بها بعد ذلك.

الموضوع ليس هذا... الموضوع يطرح معظلة.... من تطور اولا؟ الدم، القلب أم الرئة؟
اذا كان القلب اولا فما وظيفته؟
الدم ماذا كان يفعل؟
من يدخل الاكسجين الى الرئة؟ وماذا كانت الرئة تفعل؟

أم كلها تطورت بالتوازي لتتكامل بالعشوائية؟

اتحفنا بمصادر الكلام الذي تقول إن علماء التطور يقولونه ... نحن في انتصار مصدر الكلام

سقراط21
09-27-2018, 09:22 PM
لا تقص كلامي عزيزي أكمل الجملة حتى النهاية : من انضمة بسيطة في الحشرات و لافقاريات الى الأسماك التي تملك قلوب بدائية

تماما مثل تطور اعضاء و انضمة اخرى . فمثلا اكثر الانضمة بساطة الآن هو الموجود في دودة الأرض و الذي ليس فيه اي تعقيد فما نسميه القلب هو مجرد عضلة بسيطة مثل كل العضالات التي تملك دودة الأرض. او أسماك مخاطية
😂 لكن لما أكمل كلامك بشأن قلب الحشرات و دم اللافقاريات هنا مشكل أكبر
كأنك تقول أن حشرة تزاوجت مع كائن من الرخويات و اجتمع القلب في أول حيوان
انت تتكلم عن انواع مختلفة لكل لها شعبتها في شجرة التطور فالحشرات وقلبها ليس لها أي علاقة بللافقاريات و دمها او سائلها الحيوي فكلاهما لن يستفيد من جنات الآخر

ramadan
09-27-2018, 09:24 PM
اتحفنا بمصادر الكلام الذي تقول إن علماء التطور يقولونه ... نحن في انتصار مصدر الكلام

مصدر عن ماذا بالضبط؟
وهل تطلب مصدر كتحدي؟
واين السخافة في نظريتي حول تطور الدم من العرق؟
لم أسمع حسا في الموضوع!

luther
09-27-2018, 10:35 PM
😂 لكن لما أكمل كلامك بشأن قلب الحشرات و دم اللافقاريات هنا مشكل أكبر
كأنك تقول أن حشرة تزاوجت مع كائن من الرخويات و اجتمع القلب في أول حيوان
انت تتكلم عن انواع مختلفة لكل لها شعبتها في شجرة التطور فالحشرات وقلبها ليس لها أي علاقة بللافقاريات و دمها او سائلها الحيوي فكلاهما لن يستفيد من جنات الآخر

يبدو انك لم تفهم المغزى .. القصد هنا هو ان هناك كائنات فى الطبيعة يمكننا من خلالها تتبع المسار التطورى لتطور الدورة الدموية لدينا .
فكل مرحلة من مراحل تطور الدورة الدموية هناك كائنات مخنلفة تمثلها .
مثل العين حيث ان هناك كائنات تمثل مراحل تطور العين المختلفة فى الطبيعة ايضا

Agno
09-28-2018, 12:40 AM
مصدر عن ماذا بالضبط؟
وهل تطلب مصدر كتحدي؟
واين السخافة في نظريتي حول تطور الدم من العرق؟
لم أسمع حسا في الموضوع!

انت قلت يا عزيزي :

ليكن في علمك ان هذا الاشكال طرحه علماء تطورييون وليسوا مسلمين!
من هم .. تفضل اتحفنا بالأسماء ام تكذب و تريد ان تنجو بالكذبة ؟

اما استخدام كلمة نظرية فهي كلمة بعيدة عن انسنانك . ما تقوله لا يصل حتى الى فرضية فما بالك الى ما هو فوق . هاذا ان كنت عرف ما هو تعريف النظرية العلمية أصلا

Agno
09-28-2018, 12:43 AM
😂 لكن لما أكمل كلامك بشأن قلب الحشرات و دم اللافقاريات هنا مشكل أكبر
كأنك تقول أن حشرة تزاوجت مع كائن من الرخويات و اجتمع القلب في أول حيوان
انت تتكلم عن انواع مختلفة لكل لها شعبتها في شجرة التطور فالحشرات وقلبها ليس لها أي علاقة بللافقاريات و دمها او سائلها الحيوي فكلاهما لن يستفيد من جنات الآخر

الكل يعرف في المنتدى انني لا أحب التهريج .
و الأخ لوثر سبقني في توضيح الفكرة لذا لا داعي لاعادة الكلام .

سقراط21
09-28-2018, 02:53 AM
بعد البحث المعمق بالإنترنيت أظن أنه لم يتم الإجابة بعد عن هذا السؤال من قبل العلماء
لكن أول كائن كان عنده أول نظام للدورة الدموية بالقلب فهو سلف كل الكائنات الحالية التي تمتلك هذا النظام من حشرات و فقاريات و سمك الخ..

ramadan
09-28-2018, 03:06 AM
انت قلت يا عزيزي :
ليكن في علمك ان هذا الاشكال طرحه علماء تطورييون وليسوا مسلمين!

من هم .. تفضل اتحفنا بالأسماء ام تكذب و تريد ان تنجو بالكذبة ؟

اما استخدام كلمة نظرية فهي كلمة بعيدة عن انسنانك . ما تقوله لا يصل حتى الى فرضية فما بالك الى ما هو فوق . هاذا ان كنت عرف ما هو تعريف النظرية العلمية أصلا

ما هو الاشكال الذي كنت أتكلم عنه؟ هل تعرف؟

مارأيك بفرضيتي حول تطور الدم من العرق اذن؟ وما الفرق بينها وبين فرضية الجدار الخلوي او تطور العين لدوكينز؟

شنكوح
09-28-2018, 10:47 AM
ليكن في علمك ان هذا الاشكال طرحه علماء تطورييون وليسوا مسلمين!

لنفترض أنهم طرحوا هذا الإشكال، فهم يطرحونه لإيجاد الأجوبة عليه.
أما مثل هذه العقليات التي لم تدرس البيولوجيا يوما فهي تطرح الأسئلة ظانة أنها أتت بالذئب من ذيله:
بشأن الدورة الدموية للحيوانات فهي عموما تستلزم القلب و الدم و مكان إنتاج الدم
فما الذي ظهر أولا إذا كان إنتاج الدم فما الذي حرك الدم و ما كانت فائدته و اذا كان القلب فما كانت وظيفته و هل وجد أبسط قلب بكل مكوناته اللازمة لعملية الضخ بطفرة واحدة
السؤال مبسط و يفتقر للتفاصيل لأني أحب الإختصار و التكلم بالتفاصيل بعد المداخلات
تحياتي

ما الذي ظهر اولا في الدودة، الدم أو القلب؟
أم معا؟
من أين تطور الدم؟
ما كانت وظيفة القلب بدون دم والدم بدون قلب ام كانا عاطلين حتى التقى الحبيب بحبيبته فاكتشف القلب انه يستطيع ضخ الدم المحمل بماتحتاجه الرئة... الى الرئة؟

كل هذا لأن تعقيد العلوم يربكهم، فيفضلون جواب الكسالى الذي يعفي تماما من البحث ويعوضه بالتسبيح والتمتمة :

يا مسكين كل هذه السخافات مقبولة في العلم طبعا بعد تحييد السبب البديهي وهو خالق حكيم عليم.

http://2.bp.blogspot.com/_I-BANwCPw2Q/TL5mSr1d--I/AAAAAAAAAEo/BoIj3b01PqI/s1600/300-go-to-class.jpg

ramadan
09-28-2018, 01:00 PM
لنفترض أنهم طرحوا هذا الإشكال، فهم يطرحونه لإيجاد الأجوبة عليه.
أما مثل هذه العقليات التي لم تدرس البيولوجيا يوما فهي تطرح الأسئلة ظانة أنها أتت بالذئب من ذيله:




كل هذا لأن تعقيد العلوم يربكهم، فيفضلون جواب الكسالى الذي يعفي تماما من البحث ويعوضه بالتسبيح والتمتمة :


http://2.bp.blogspot.com/_i-banwcpw2q/tl5msr1d--i/aaaaaaaaaeo/boij3b01pqi/s1600/300-go-to-class.jpg
اذن اجب انت يا من درس البايولوجي بدل هذا الرد البائس.
نسألكم انتم يا من "انفتحت" عقولهم لكن لا جواب... اذهب الى الجامعة! هذا هو الجواب الكسول.
يذكرني بالوالد عندما أسأله سؤال يقول لي اقرأ ذالك الكتاب! يا اخي انا اريد اجابة على سؤالي اولا.

أبهروك يا مسكين فقالوا لك ان كذا علماء الاحياء يؤمنون بكذا، ان وجدت سخافة في تفسيراتهم وتضاربت مع عقلك فلا تتهم استنتاجاتهم بل اتهم عقلك.

يعني تخلى عن عقلك واتبعهم عن عمى. اذا قال لك دوكينز ان عين الانسان تطورت عن طريق مراحل هي اقرب الى الخيالات منها الى الواقع فلا تسألن عن الدليل أبدا. بل صدق وسلم عقلك لهؤلاء "العلماء" وقلدهم في استنتاجاتهم مهما بلغت سخافتها.

لا يهم سبب ايمان هؤلاء بالتطور واعلانه، أهو بحث عن مناصب اكاديمية وخوف من الاقصاء، عقد نفسية تراكمت عن تصرفات الكنسية أدت بهم الى تحييد الاسباب "الذكية" ابتداءا قبل الشروع بالعلم.... لا يهم الاسباب، لكن لا تطلب مني تسليم عقلي لهم.
لا اقبل بتحييد وجود خالق عليم حكيم أبدا! لابد من طرحه كتفسير ثم المقارنة بين التفسيرات واختيار انسبها.

فأجب عن السؤال ولا تطلب مني أن أقلد هؤلاء في اسنتاجاتهم. أقبل بالعلم الصحيح المبني على التجربة الحسية لكن مهما بلغت درجة علمك، ان كان استنتاجك سخيفا فلن أقبل به عوض الاسنتاج الاول المنطقي الذي قمت مسبقا برفضه.

شنكوح
09-28-2018, 01:17 PM
أقبل بالعلم الصحيح المبني على التجربة الحسية
كعلم الغيب الذي تدعو إليه؟ ما هي التجربة التي نقوم بها لاختبار جوابك :"خالق حكيم عليم"؟!!
ماذا يقدمه جوابك من فائدة؟ كيف ندرسه؟! كيف نتأكد من صحته ومن مراحله؟
أم نكتفي فقط بالتسبيح؟!!

أنت لم تدرس البيولوجيا، لكنك نصبت نفسك أستاذا فقط بطرح الأسئلة.

أنا شخصيا لست مهتما بالبيولوجيا بحد ذاتها، لذلك لا أفتي فيها. وأكتفي بفهم الميكانزمات وتراكمية التغيرات للإقرار بإمكانية حدوث الشيئ.
لكن أنت تفتي وتظن نفسك أتيت بالثور من قرونه وكأنك دخلت مختبر وأفحمت باحثيه!!
إذهب ما دمت أنت علامة في البيولوجيا ومحيطا بها، وأكتب ورقة بحثية تلجم بها هذا العلم وتنفي بها النظريات الخاطئة.
هيا أرنا شطارتك بدل القفز في الفيسبوك والمنتديات.
سترى آنذاك أن لا أحد سيقول لك، هذا علم منزل من السماء لا يجوز نقده، فقط كن شاطرا.


ولا تنسى أن تجيبني في الموضوع الآخر، عن السببية دون استعمال الميتافيزيقا ودون الاقتراض من مسلمات محمد.
أنتظر جوابك هناك أيضا.

ramadan
09-28-2018, 01:50 PM
كعلم الغيب الذي تدعو إليه؟ ما هي التجربة التي نقوم بها لاختبار جوابك :"خالق حكيم عليم"؟!!
ماذا يقدمه جوابك من فائدة؟ كيف ندرسه؟! كيف نتأكد من صحته ومن مراحله؟
أم نكتفي فقط بالتسبيح؟!!

أنت لم تدرس البيولوجيا، لكنك نصبت نفسك أستاذا فقط بطرح الأسئلة.

أنا شخصيا لست مهتما بالبيولوجيا بحد ذاتها، لذلك لا أفتي فيها. وأكتفي بفهم الميكانزمات وتراكمية التغيرات للإقرار بإمكانية حدوث الشيئ.
لكن أنت تفتي وتظن نفسك أتيت بالثور من قرونه وكأنك دخلت مختبر وأفحمت باحثيه!!
إذهب ما دمت أنت علامة في البيولوجيا ومحيطا بها، وأكتب ورقة بحثية تلجم بها هذا العلم وتنفي بها النظريات الخاطئة.
هيا أرنا شطارتك بدل القفز في الفيسبوك والمنتديات.
سترى آنذاك أن لا أحد سيقول لك، هذا علم منزل من السماء لا يجوز نقده، فقط كن شاطرا.


ولا تنسى أن تجيبني في الموضوع الآخر، عن السببية دون استعمال الميتافيزيقا ودون الاقتراض من مسلمات محمد.
أنتظر جوابك هناك أيضا.

انا اسأل فاذا به يتفلسف ثم يقول انا لافهم في البايولوجي. اذن اترك الجواب لغيرك ممن يفهم.

اما موضوع الاخ الباطل في مقتل فلن اشارك فيه، هو سيجيبك.

شنكوح
09-28-2018, 02:46 PM
انا اسأل فاذا به يتفلسف ثم يقول انا لافهم في البايولوجي. اذن اترك الجواب لغيرك ممن يفهم.
هل تخصصك البيولوجيا؟! ما هو مستوى دراستك لها؟

اما موضوع الاخ الباطل في مقتل فلن اشارك فيه، هو سيجيبك.
إذا، عندما تدخل في نقاش، كن أهلا له أو لا تتطفل من الأساس في المرة القادمة.

ramadan
09-28-2018, 06:02 PM
انا اسأل واطرح الاشكالات. وهذا لا يتطلب دراسة جامعية. انت اجب عنها او اترك الاجابة لمن يمكلها.

الموضوع الاخر ليس لي فلن ولم اتدخل فيه اساسا.

Agno
09-28-2018, 09:50 PM
ما هو الاشكال الذي كنت أتكلم عنه؟ هل تعرف؟

مارأيك بفرضيتي حول تطور الدم من العرق اذن؟ وما الفرق بينها وبين فرضية الجدار الخلوي او تطور العين لدوكينز؟

اذا لا تملك مصادر فانت كذاب و مدلس و تكذب على لسان العلماء .
انت لا تفقه حتى أبجديات العلوم و حتى معنى المصطلحات فرحم المسلمين الذين يتابعون تعليقاتك و زين الحوار بصمتك

Agno
09-28-2018, 09:53 PM
بعد البحث المعمق بالإنترنيت أظن أنه لم يتم الإجابة بعد عن هذا السؤال من قبل العلماء
لكن أول كائن كان عنده أول نظام للدورة الدموية بالقلب فهو سلف كل الكائنات الحالية التي تمتلك هذا النظام من حشرات و فقاريات و سمك الخ..

اي لغة بحثت ؟ اول صفحة في جوجل عثرت على أكثر من بحث في مجلات علمية مرموقة يدرس تطور الدورة الدموية .

كما انك تحاول فهم امور تتطلب دراسة و ان كنت تدرس التطور من مصادر مسيحية خلقية أو إسلامية فمن الأحسن لك ان تبدأ من الصفر و تتخصص في المجال فلا تتوقع من العلوم ان تعطيك إجابات بسيطة مريحة مثل الدين

شنكوح
09-28-2018, 11:57 PM
انا اسأل واطرح الاشكالات. وهذا لا يتطلب دراسة جامعية.
لكن، بصفتك جاهلا بالميدان فلن تفهم الإجابات وستظل تردد أن الأجوبة غير صحيحة رغم أنك باعترافك جاهل بالبيولوجيا.

أما بقية المواضيع، فلا ترمي بنفسك إليها إن كنت ستتهرب بـ : ذاك ليس موضوعي. في المرة القادمة تحمل مسؤولية مداخلاتك قبل أن تكتبها.

luther
09-29-2018, 12:32 AM
انا اسأل واطرح الاشكالات. وهذا لا يتطلب دراسة جامعية. انت اجب عنها او اترك الاجابة لمن يمكلها.

الموضوع الاخر ليس لي فلن ولم اتدخل فيه اساسا.

انت تجهل ماتنقد .. ففهمك للتطور خاطئ .. وعليه تسأل السؤال الخاطئ .. اذن فلن تحصل على الاجابة التى تريد.. ان اردت باسئلتك ان تفحمنا فانت فى الحقيقة تفحم نفسك.

انصحك بتعلم التطور ان كنت بالفعل عن الحق باحثا .. يمكنك البدء بدروس اكاديمية خان. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11423

سقراط21
09-29-2018, 05:05 AM
اي لغة بحثت ؟ اول صفحة في جوجل عثرت على أكثر من بحث في مجلات علمية مرموقة يدرس تطور الدورة الدموية .

كما انك تحاول فهم امور تتطلب دراسة و ان كنت تدرس التطور من مصادر مسيحية خلقية أو إسلامية فمن الأحسن لك ان تبدأ من الصفر و تتخصص في المجال فلا تتوقع من العلوم ان تعطيك إجابات بسيطة مريحة مثل الدين

لا أتكلم عن كيفية تطور الدورة الدموية بل عن ظهورها لأول مرة كل الدراسات على غوغل تتكلم عن تطور الدم او كريات الدم، القلب كل بشكل منفصل أو دراسات عن تطور نظام الدورة الدموية من شكله البسيط إلى شكله اليوم لكن لم أجد أي دراسة عن أول ظهور له حسب ما قرأت لإفتقار الحفريات لنموذج عن الدورة الدموية فكل الدراسات تشمل حيوانات من عصرنا كالدود أو الإسفنج و انواع من السمك
لا توجد دراسة عن أول كائن امتلك نظام الدورة الدموية و كيف ظهرت

Skeptic
09-29-2018, 05:39 AM
لا أتكلم عن كيفية تطور الدورة الدموية بل عن ظهورها لأول مرة كل الدراسات على غوغل تتكلم عن تطور الدم او كريات الدم، القلب كل بشكل منفصل أو دراسات عن تطور نظام الدورة الدموية من شكله البسيط إلى شكله اليوم لكن لم أجد أي دراسة عن أول ظهور له حسب ما قرأت لإفتقار الحفريات لنموذج عن الدورة الدموية فكل الدراسات تشمل حيوانات من عصرنا كالدود أو الإسفنج و انواع من السمك
لا توجد دراسة عن أول كائن امتلك نظام الدورة الدموية و كيف ظهرت

بسبب انها رخويات لا تترك احفوريات. الارض اخذت 3.5 بليون عام كائن وحيد الخلية، والتطور لكائن متعدد الخلايا نشط بعد ذلك بسرعة، وما بين كائن وحيد الخلية ومتعدد الخلايا، لا يوجد الكثير.
لكن النظرية الحديثة هي ان الدورة الدموية، بدأت من تبادل المواد عن طريق جدران الخلية، فهناك حاجة الي تبادل المواد وايضا التخلص من النفيات. فهنا الدورة الدموية هي ناتج من تطور المجموعات، وجعل خلايا وسيطة لتقوم بالتعاون.
هناك نظريات كثيرة عن نشأة النظام والتعاون في مجموعة، اظن بحث نواك: http://science.sciencemag.org/content/314/5805/1560
من الواضح ان التعاون يكون بفائدة للمجموعات، ومن هنا نشأة الدورات الدموية لمجموعات متعاونة.
فهذا في بداية الكائن متعدد الخلايا، بدأ عن طريق خلايا متعاونة، فهذا له فائدة لها جميعا، وهنا بدأ التخصص بعض الخلايا تنقل المواد الغزائية والفضلات للخارج، ونشأ الكائن متعدد الخلايا.
لذلك بدون احفوريات تؤييد اية نظرية، هي مجرد تكهنات.
لكن لدينا ادلة علي امكانية تلك النظريات.
تحياتي

ramadan
09-29-2018, 12:33 PM
اذا لا تملك مصادر فانت كذاب و مدلس و تكذب على لسان العلماء .
انت لا تفقه حتى أبجديات العلوم و حتى معنى المصطلحات فرحم المسلمين الذين يتابعون تعليقاتك و زين الحوار بصمتك

بصراحة اريد افحامك لهذا اسألك عن الكلام الذي تريد مصدر عليه حتى افحمك يا عنيد.

ramadan
09-29-2018, 12:37 PM
لكن، بصفتك جاهلا بالميدان فلن تفهم الإجابات وستظل تردد أن الأجوبة غير صحيحة رغم أنك باعترافك جاهل بالبيولوجيا.

أما بقية المواضيع، فلا ترمي بنفسك إليها إن كنت ستتهرب بـ : ذاك ليس موضوعي. في المرة القادمة تحمل مسؤولية مداخلاتك قبل أن تكتبها.

كيف قررت هذا وانت اصلا اعترفت انك جاهل بالبايولوجي؟

انا اتحمل مسؤولية ردودي كلها لكن ذاك الموضوع لم افتحه وستكون قلة ادب مني ان اسرقه خصوصا ان الاخ الباطل على مقتل اعلم مني. تريد مني ان اقفز على موضوع استاذي؟

ramadan
09-29-2018, 12:39 PM
انت تجهل ماتنقد .. ففهمك للتطور خاطئ .. وعليه تسأل السؤال الخاطئ .. اذن فلن تحصل على الاجابة التى تريد.. ان اردت باسئلتك ان تفحمنا فانت فى الحقيقة تفحم نفسك.

انصحك بتعلم التطور ان كنت بالفعل عن الحق باحثا .. يمكنك البدء بدروس اكاديمية خان. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11423

هل اخدت انت تلك الدروس؟ ماذا استفدت منها فيما يتعلق بجواب الموضوع حول معظلة الدجاجة اولا ام البيضة؟

luther
09-29-2018, 03:34 PM
هل اخدت انت تلك الدروس؟ ماذا استفدت منها فيما يتعلق بجواب الموضوع حول معظلة الدجاجة اولا ام البيضة؟

نعم قرأت اغلبها وبعضها لم اقرأه لانه معلوم عندى بالاضافة لعشرات الوثائقيات والكتب حتى انى كنت قد شرعت فى دراسة البيولوجى لكن مع الوقت اتضح لى ان فهم التطور ليس بحاجة الى دراسة متخصصة فهو ابسط من ذلك.. وماالمشكلة ان يقرأ المرء ليتعلم بل يقضى عمره فى التعلم حينما يترتب على تلك المعرفة قرارات مصيرية قد يتخذها بشأن حياته.
اما بشأن الموضوعات التى يطرحها صاحب الموضوع فهى اسئلة تخصصية جدا لا ادرى لم يطرحها علينا .. فهى اسئلة لها علاقة نوعا ما بالطب الى جانب التطور فليدرس هذه المواضيع بشكل اكاديمى ان كانت تهمه .. اويراسل الباحثين الذين لهم دراسات فى هذا الشأن.
اما عموما فنعم .. يمكنك من خلال تلك الدروس ان تعرف هل البيضة هى من اتت اولا ام الدجاجة. .. (بالاحرى ستدرك ان السؤال اصلا خاطئ)

Agno
09-29-2018, 03:52 PM
بصراحة اريد افحامك لهذا اسألك عن الكلام الذي تريد مصدر عليه حتى افحمك يا عنيد.

اقتبست كلامك في ردي السابق و بينت انا انك مجرد كذاب تقول إن علماء التطور يوافقون على كلامك ... و لكنك مجرد كذاب مدلس

ramadan
09-29-2018, 05:07 PM
نعم قرأت اغلبها وبعضها لم اقرأه لانه معلوم عندى بالاضافة لعشرات الوثائقيات والكتب حتى انى كنت قد شرعت فى دراسة البيولوجى لكن مع الوقت اتضح لى ان فهم التطور ليس بحاجة الى دراسة متخصصة فهو ابسط من ذلك.. وماالمشكلة ان يقرأ المرء ليتعلم بل يقضى عمره فى التعلم حينما يترتب على تلك المعرفة قرارات مصيرية قد يتخذها بشأن حياته.
اما بشأن الموضوعات التى يطرحها صاحب الموضوع فهى اسئلة تخصصية جدا لا ادرى لم يطرحها علينا .. فهى اسئلة لها علاقة نوعا ما بالطب الى جانب التطور فليدرس هذه المواضيع بشكل اكاديمى ان كانت تهمه .. اويراسل الباحثين الذين لهم دراسات فى هذا الشأن.
اما عموما فنعم .. يمكنك من خلال تلك الدروس ان تعرف هل البيضة هى من اتت اولا ام الدجاجة. .. (بالاحرى ستدرك ان السؤال اصلا خاطئ)
لا نحتاج الى ذلك القدر من التفصيل في الواقع. لكن اذا سمعتك تقول ان جاهز الدي في دي مع اسطوانة التشغيل تطورا معا بالعشوائية فلا تمنعني من سؤالك من تطور اولا وكيف كان هذا الجهاز يشتغل؟ لا تقل لي انه سؤال خاطئ لانه سؤال في غاية الاهمية.

ramadan
09-29-2018, 05:10 PM
اقتبست كلامك في ردي السابق و بينت انا انك مجرد كذاب تقول إن علماء التطور يوافقون على كلامك ... و لكنك مجرد كذاب مدلس

انت بطيء مثل خيالاتك.... انا قلت كثير من الاشياء، قل لي بالضبط ما هو القول الذي تريد مصادر عليه، لا تكن كالدجاجة ( تشكن :7: )

luther
09-29-2018, 06:29 PM
لا نحتاج الى ذلك القدر من التفصيل في الواقع. لكن اذا سمعتك تقول ان جاهز الدي في دي مع اسطوانة التشغيل تطورا معا بالعشوائية فلا تمنعني من سؤالك من تطور اولا وكيف كان هذا الجهاز يشتغل؟ لا تقل لي انه سؤال خاطئ لانه سؤال في غاية الاهمية.

تقصد مايسمى عند البعض بالتعقيد الغير قابل للاختزال.
حسنا .. شاهد هذا
https://m.youtube.com/watch?v=NlzT3_P_LeI
NlzT3_P_LeI

واقرأ هذا
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11342

ramadan
09-29-2018, 06:39 PM
نعم انه التعقيد الغير قابل للاختزال.
كل انظمة الكائنات الحية هي تعقيد غير قابل للاختزال.
اذا حذفت جزء منها فان المنظومة بأكمها تنهار ولا تؤدي الوظيفة نفسها.
وبدونه لا يمكن للكائن ان يعيش.

شنكوح
09-29-2018, 06:51 PM
كيف قررت هذا وانت اصلا اعترفت انك جاهل بالبايولوجي؟
ما هو مقدار تخصصك في البيولوجيا؟ أجب على خذا السؤال.
ومن خلال جوابك سنعرف هل أنت أهل لفحص الأجوبة التي يقدمها لك الأعضاء.