المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ؟


رمضان مطاوع
12-21-2019, 09:05 PM
السادة الملاحدة
ما تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ؟
يعني أنا كمؤمن مسلم ، مؤمن بأن الإنسان عبارة عن ( نفس + جسد ) النفس البشرية هي جوهر الإنسان ، أما الجسد فما هو إلا مركبة النفس المادية ، الجسد المادي اللي هو ضمن سلسلة التطور البشري سيفنى ، أما النفس (الجوهر) ستبقى

الجسد المادي من مكونات الطبيعة
والنفس الروحية ليس من هذا العالم

بافتراض أن جسد النفس البشرية هو آخر حلقة من حلقات سلسلة التطور البشري .. فما تأثير ذلك على إيمان المؤمن الذي يؤمن بأن نفسه (روحه) ستخرج من جسده وترجع إلى حيث اتت ؟؟

الملحد يكفر بحاجة اسمها النفس أو الروح .. ولذلك ماذا يقول؟ بيقول الإنسان جاء في هذا الكوكب ضمن سلسلة التطور وطبعا هذا التطور دليل على عدم وجود إله مدبر !!
أليس كذلك ؟

في انتظار جواب تفصيلي والرد على سؤالي لعلي اقتنع

تحياتي:5:

Mazen
12-22-2019, 12:24 AM
السادة الملاحدة
ما تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ؟
يعني أنا كمؤمن مسلم ، مؤمن بأن الإنسان عبارة عن ( نفس + جسد ) النفس البشرية هي جوهر الإنسان ، أما الجسد فما هو إلا مركبة النفس المادية ، الجسد المادي اللي هو ضمن سلسلة التطور البشري سيفنى ، أما النفس (الجوهر) ستبقى

الجسد المادي من مكونات الطبيعة
والنفس الروحية ليس من هذا العالم

بافتراض أن جسد النفس البشرية هو آخر حلقة من حلقات سلسلة التطور البشري .. فما تأثير ذلك على إيمان المؤمن الذي يؤمن بأن نفسه (روحه) ستخرج من جسده وترجع إلى حيث اتت ؟؟

الملحد يكفر بحاجة اسمها النفس أو الروح .. ولذلك ماذا يقول؟ بيقول الإنسان جاء في هذا الكوكب ضمن سلسلة التطور وطبعا هذا التطور دليل على عدم وجود إله مدبر !!
أليس كذلك ؟

في انتظار جواب تفصيلي والرد على سؤالي لعلي اقتنع

تحياتي:5:

تحياتي زميل رمضان المحترم،

رد مفصل لا تتوقع... الافضل ان تفكر لنفسك وتبحث...

المهم:
1- هذا الفصل بين النفس والجسد لا وجود له علمياً، هذه فكرة دينيه بحتة. الامراض والمخدرات وحتى سوء التغذيه وقلة التعليم وغيره يؤثر على قرارات الفرد وتصرفاته. بالمقابل، الرياضه والنشاط ونمط العيش يؤثران ايضاً. هناك امراض ذهنية سببها التلف للوصلات العصبيه تؤدي الى الهلوسة ومرض الخرف وحتى العنف والجريمه وغيره...

2- الفكر الديني قائم على علم الله المسبق و"احسن تقويم" وغيره. التطور قائم على التجربه والفشل.... الحل يقدم اولاً والانتقاء يحصل لاحقاً. يعني ما تراه اليوم حولك من التعقيد الذي يوحي بالتصميم هو الوضع الذي نشأ من التعقيد المركب والذي نجى ووصلك.

3- الروايات الدينيه الابراهيميه والبوذيه وروايات الهنود الحمر وهنود الهند والقبائل الافريقيه وسكان استراليا الاصليين وغيرهم... كلها لا تطابق مع الواقع وتلقي عبئ شرح التعقيد على كائن آخر اكثر تعقيداً. بينما داروين كان من اوائل العقول التي استطاع ان يشرح التعقيد بشكل طبيعي علمي وليس بشكل غيبي لاهوتي.

تحياتي

رمضان مطاوع
12-22-2019, 07:00 PM
تحياتي زميل رمضان المحترم،

رد مفصل لا تتوقع... الافضل ان تفكر لنفسك وتبحث...

المهم:
1- هذا الفصل بين النفس والجسد لا وجود له علمياً، هذه فكرة دينيه بحتة. الامراض والمخدرات وحتى سوء التغذيه وقلة التعليم وغيره يؤثر على قرارات الفرد وتصرفاته. بالمقابل، الرياضه والنشاط ونمط العيش يؤثران ايضاً. هناك امراض ذهنية سببها التلف للوصلات العصبيه تؤدي الى الهلوسة ومرض الخرف وحتى العنف والجريمه وغيره...

2- الفكر الديني قائم على علم الله المسبق و"احسن تقويم" وغيره. التطور قائم على التجربه والفشل.... الحل يقدم اولاً والانتقاء يحصل لاحقاً. يعني ما تراه اليوم حولك من التعقيد الذي يوحي بالتصميم هو الوضع الذي نشأ من التعقيد المركب والذي نجى ووصلك.

3- الروايات الدينيه الابراهيميه والبوذيه وروايات الهنود الحمر وهنود الهند والقبائل الافريقيه وسكان استراليا الاصليين وغيرهم... كلها لا تطابق مع الواقع وتلقي عبئ شرح التعقيد على كائن آخر اكثر تعقيداً. بينما داروين كان من اوائل العقول التي استطاع ان يشرح التعقيد بشكل طبيعي علمي وليس بشكل غيبي لاهوتي.

تحياتي
أخي الفاضل .. تحياتي لك :
يا عزيزي :
طالما لانتوقع ولا يوجد رد أو جواب مفصل على مدى تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ، يبقى لماذا الملحد منبهر بنظرية دارون ، دارون آخر حدوده هي شرح تعقيدات الكون فقط لا غير ، الكون مادة والعلم المادي يقول كما يشاء ويطرح نظرياته الافتراضية كيفما يحلو له
أما المؤمن هو مؤمن بالعلم المادي صحيح وقد يؤمن بنظرية افراضية يطرحها عالم كدارون ، ومع هذا يؤمن بالعلم التجريبي والغيبيان ، الغيبيات حاجة ثانية أي ما وراء المادة من مسببات لظهور المادة بالصورة التي هي عليها الآن
الملحد كالإنسان الذي لا يعترف بوجود الشمس إلا في وضح النهار

تحياتي

القيصر
12-23-2019, 12:58 AM
يبقى لماذا الملحد منبهر بنظرية دارون



مرحبا، لن ازيد على ما قاله الاخ مازن، لكن اريد ان اقول أن لايوجد انبهار في الموضوع بالنسبة لي مثلا داروين كغيره من العلماء ونظرية التطور كغيرها من النظريات. الجمع بين نظرية التطور والدين ممكن لا اقول انه مستحيل فهناك علماء تطور مسلمين ومن اديان اخرى. تحياتي

ramadan
12-23-2019, 07:56 PM
ما تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ؟
اسمح لي أن أجيب بما ان السؤال يتعلق بالمؤمن...

نظرية التطور بشقها الاول (السلف المشترك) هذه لا مشكلة فيها.. الادلة التي تدل على وحدانية السلف، الادلة نفسها يمكن ان تدل على وحدانية الخالق.
العلماء أغلبهم متفقين على هذه النظرية لكننا لا نستطيع الرجوع الى الاجماع العلمي طالما يوجد قمع للرأي الاخر كما هو معروف. اما ان تكون احيائي تطوري وامام لا مستقبل مهني لك.
بالنسبة لي هذا الامر غيب، والاعتقاد به مجرد ايمان أعمى (حسب ايديولوجية العالم).

نظرية التطور بمعنى الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي هذه عليها خلاف بين التطوريين انفسهم... اضافة الى انها بلا دليل، غبية وسخيفة، هي أيضا مرفوضة من الناحية الدينية لسببين:
1 أن ديننا يدعو الى استخدام العقل، ولأننا نحترم عقولنا نرفض نظريات غبية سخيفة ليس عليها دليل اصلا! الأرض فوقها وتحتها لا يوجد فيها اي أدلة على أخطاء وانتقاء، وراجع موضوعي عن السجل الأحفوري (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15735).
2 التطور بالمعنى المتعارف عليه هو شيء ضد الخلق، اما خلق (عن ارادة)، اما تطور (لا ارادة)... من خلال هذا التعريف سنجد في رأيي مشكلة في اية: أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ
لكن الابل لم تخلق! تطورت بالصدفة والعشوائية من دون ارادة ولا قصد الى ما عليه اليوم... في رأيي سيكون هناك مشكلة في الاية اذا سلمنا للماديين بنظريتهم الغبية هذه.

Mazen
12-23-2019, 09:23 PM
مرحبا، لن ازيد على ما قاله الاخ مازن، لكن اريد ان اقول أن لايوجد انبهار في الموضوع بالنسبة لي مثلا داروين كغيره من العلماء ونظرية التطور كغيرها من النظريات. الجمع بين نظرية التطور والدين ممكن لا اقول انه مستحيل فهناك علماء تطور مسلمين ومن اديان اخرى. تحياتي

تحياتي زميل قيصر... لا يهم حقيقةً ان كان هناك عالم تطوري ومتدين، فهذا في نظري مثل ما يقول الشاعر المسلم من وجهة نظره طبعاً: كمطعمة اليتامى من كد فرجها .... لك الويل لا تزني ولا تتصدقي.

التطور يشرح التعقيد من ما هو ابسط منه بكل سهوله وسلاسه. رجل الدين يستخدم التعقيد كأكبر دليل على وجود الهه الوهمي.
لا افهم كيف يجمع بين الاثنين.

القيصر
12-24-2019, 01:50 AM
تحياتي زميل قيصر... لا يهم حقيقةً ان كان هناك عالم تطوري ومتدين، فهذا في نظري مثل ما يقول الشاعر المسلم من وجهة نظره طبعاً: كمطعمة اليتامى من كد فرجها .... لك الويل لا تزني ولا تتصدقي.

التطور يشرح التعقيد من ما هو ابسط منه بكل سهوله وسلاسه. رجل الدين يستخدم التعقيد كأكبر دليل على وجود الهه الوهمي.
لا افهم كيف يجمع بين الاثنين.

على الاغلب كلامك صحيح ولكن المشكلة عندي انني لا اريد تخيير احد بين العلم والدين فيختار الدين ويترك العلم ، بالنسبة لي المسلم الذي يظن التطور لايتعارض مع دينه خير ممن يظن ان التطور يتعارض مع دينه فيترك التطور وينذر نفسه مدافعا عن خرافات الخلقيين فلا نستفيد شيئا حينها فلا هو الذين ترك ظلام الدين ولاهو الذي استنار بنور العلم

Skeptic
12-25-2019, 01:54 AM
تأثيرها سلبي
تماما مثل الفراخ

http://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=5&pictureid=353
الدين ينتخب الأغبياء الذين:

ليس لديهم حس نقدي
الدين ينتخب من يطيع الحاكم بدون نقاش
الدين ينتخب الإنسان المنكسر الغير واثق

لهذا بلدان الشرق الأوسط فير قادرة علي الخروج من الأنظمة الشمولية الفاشلة...
الدين سلبي وليس إيجابي.
تحياتي

رمضان مطاوع
12-25-2019, 05:18 AM
تأثيرها سلبي
تماما مثل الفراخ

http://www.il7ad.org/vb/picture.php?albumid=5&pictureid=353
الدين ينتخب الأغبياء الذين:

ليس لديهم حس نقدي
الدين ينتخب من يطيع الحاكم بدون نقاش
الدين ينتخب الإنسان المنكسر الغير واثق

لهذا بلدان الشرق الأوسط فير قادرة علي الخروج من الأنظمة الشمولية الفاشلة...
الدين سلبي وليس إيجابي.
تحياتي
أنا كمؤمن بالله وبدينه الحق , في رأيي ليس لها أي تأثير سلبي على المؤمن الحقيقي على الإطلاق
التطور المادي للطبيعة المادية حاجة
والتطور الروحي للأنفس البشرية حاجة تانية خالص

طبعا الملحد لا يؤمن بأي شيء خلاف الطبيعة المادية , يعني الطبيعة فقط !
لذلك هو لا يعترف بشيء اسمه نفس بشرية ( رغم اعتراف كثير من علماء الغرب كديكارت وغيره بوجودها واقترانها بالجسد )

الملحد يستبعد كل ما هو غير مادي ومن يؤمن بأي شيء غير الطبيعة فالغباء والذل والانكسار رفيقه!! , أو يشبهه كالفراخ كما ذكر أخونا وقال ( تماما مثل الفراخ ) طبعا هذا في نظره
وكأن الغباء في الإيمان !! , والذكاء في الإلحاد!! , وكأن المؤمن لا يعترف بالعلم الذي حث عليه الدين !!
مع العلم المؤمن يعترف بالعلم المادي البحت والتجريبي والنظريات الافتراضية إن صحت , وأيضا يعترف بالعلم الروحي أي ما وراء الطبيعة يعني آفاقه أوسع من آفاق الملحد , الملحد قفل على نفسه في الطبيعة وبس , الملحد لا يعترف إلا بالعلم المادي البحت فقط , الملحد كالجنين في بطن أمه لا يعرف سوى الوسط الذي يعيش فيه , أما عندما يخرج من بطن أمه إلى الدنيا سيتأكد حينها أنه كان مخطئ

ورغم كل هذه الإيضاحات يأتي الملحد يستجهل ويستغبي من يخرج عن قوقعة العلم المادي البحت إلى علوم روحية أخرى تتعلق بجوهر الإنسان ( النفس ) لا الجسد

عنصرية ما بعدها عنصرية !!

يهوذا الأسخريوطي
12-25-2019, 09:29 PM
عزيزي..

أقترح عليك أن تطلع بعمق على نظرية التطور:
https://www.youtube.com/user/EVOLUTIONinArabic/playlists?view_as=subscriber

وبعدها تقرر هل هي منطقية أكثر أم الدين وفكر الخلقيين..

يهوذا الأسخريوطي
12-25-2019, 09:54 PM
أما بخصوص الروح:
https://youtu.be/I_tl4oRbqbk
I_tl4oRbqbk

Philgamer
01-08-2020, 06:05 PM
ما تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ؟



تماما كتأثير قبول المؤمن بنظرية النسبية العامة و الفيزياء الكوانتوم.
قبول نظرية علمية عليها أدلة من مختلف العلوم المرتبطة بها هو عين العقل.

طبعا يمكن رفض النظريات العلمية بالنسبة لكل شخص....هناك اشخاص يؤمنون ان الأرض تكونت منذ 10000 سنة فقط و أن الارض مسطحة و ان ال mainstream science هو فقط مؤامرة عالمية مسونية

طبعا الكل حر ان يرفض نظريات علمية.

هناك علماء بيولوجيا تطور مؤمنين و هم اول المدافعين على علمية التطور و خطأ الخلقية.
ربما أتمنى أن اسمع رأيهم في هذه القضية

وطبعا هذا التطور دليل على عدم وجود إله مدبر !!

التطور ليس دليلا على عدم وجود اله مدبر...فقط الاله فرضية غير ضرورية و غير قابلة للتجربة....و بالتالي غير علمية

فما تأثير ذلك على إيمان المؤمن الذي يؤمن بأن نفسه (روحه) ستخرج من جسده وترجع إلى حيث اتت ؟؟


ربما يؤمن ببعث روحي فقط...و هو ما اختاره ابن سينا حتى قبل ان تطرح نظرية التطور اصلا

فرضية بعث الجسد و نفخها بالروح سهلة جدا و تحل مشكل الموت لذا فهي الاكثر شهرة و انتشارا....لكنها مثيرة للمشاكل حتى لو غضضنا الطرف عن دليل وجود الروح و حتى لو غضضنا الطرف عن نظرية التطور....ابحث عن شبهة الآكل و المأكول في التراث الإسلامي و الفلسفة الإسلامية مثلا

علينا أولا أن نثبت أن بعث الأجساد ممكن عقلا أصلا....هل هل جمع الإله كل ذرة شكلت جسمك سيكون الناتج هو أنت؟
ان لم يكن هو انت فالقضية اذن تناسخ ارواح
ان كان انت اذن ماذا عن شخص فيه ذرتين تلك الذرتين اعيد تدويرها لتصير في شخصين معا او عدة كائنات اخرى...اذا وضعت الذرة في احد الأشخاص الثلاث يصير الشخصين ناقصين

ان كان الله فقط سيعمل نسخة طبق الأصل من جسدي بنفس عدد الذرات و نوعها و ترتيبها ثم يلصق فيها روحي .....هل سأصير انا هو انا؟
ماذت عن ذراتي الان؟ اليست هي ما يكون جسدي......هل لو تم افناؤها و ترميم ذرات اخرى و اضافة الروح يها اصير انا هو انا من جديد :2:

هذا القول فيه اقرار بتناسخ الارواح و الذي قبحه فلاسفة الاسلام وقالو بفناء الجسد و بقاء الروح وحدها.....طبعا الأمر الذي ادي لتكفيرهم

الجواب الديني ليس فقط غير قابل للنفي و الاختبار....بل مستحيل عقلا على ما يبدو...الفكرة سهلة و مريحة و منومة لكنها مستحيلة عقلا

لا يمكنني ان اؤمن بان نفس الاله خلق لي عقلا أفكر به و أحلل الغث و السمين سيحرقني لاني استعملته...اسف

Hamdan
01-08-2020, 08:47 PM
نظرية التطور تتبنى صورة مغايره لفكرة المصمم ..فالكائنات تتكيف مع البيئه عن طريق المحاولة والخطأ ..الطبيعه محايده في المقابل بنية الكائن هي التي تسمح له بالبقاء والتوائم مع الطبيعه ..وبنية الكائن عرضه اما للتبدل الجيني العشوائي او لتبدل البيئه والمناخ هذه الفكرة مغايره لتصور لامارك ان الحاجه هي الدافع للتطور ..

..
لكن مع هذا المؤمن من الخطأ عليه ان يوفق او يخلط بين الجانبين للايمان مجاله وللشك والمنهج التجريبي مجاله ..(اذا كان يريد ان يحافظ على ايمانه) رغم ان ايمانه ذاته ناتج من عوامل سيكولوجيه واجتماعيه فهو ليس وحي او الهام الهي مجرد ... ..




تماما كتأثير قبول المؤمن بنظرية النسبية العامة و الفيزياء الكوانتوم.
قبول نظرية علمية عليها أدلة من مختلف العلوم المرتبطة بها هو عين العقل.

طبعا يمكن رفض النظريات العلمية بالنسبة لكل شخص....هناك اشخاص يؤمنون ان الأرض تكونت منذ 10000 سنة فقط و أن الارض مسطحة و ان ال mainstream science هو فقط مؤامرة عالمية مسونية

طبعا الكل حر ان يرفض نظريات علمية.

هناك علماء بيولوجيا تطور مؤمنين و هم اول المدافعين على علمية التطور و خطأ الخلقية.
ربما أتمنى أن اسمع رأيهم في هذه القضية



التطور ليس دليلا على عدم وجود اله مدبر...فقط الاله فرضية غير ضرورية و غير قابلة للتجربة....و بالتالي غير علمية



ربما يؤمن ببعث روحي فقط...و هو ما اختاره ابن سينا حتى قبل ان تطرح نظرية التطور اصلا

فرضية بعث الجسد و نفخها بالروح سهلة جدا و تحل مشكل الموت لذا فهي الاكثر شهرة و انتشارا....لكنها مثيرة للمشاكل حتى لو غضضنا الطرف عن دليل وجود الروح و حتى لو غضضنا الطرف عن نظرية التطور....ابحث عن شبهة الآكل و المأكول في التراث الإسلامي و الفلسفة الإسلامية مثلا

علينا أولا أن نثبت أن بعث الأجساد ممكن عقلا أصلا....هل هل جمع الإله كل ذرة شكلت جسمك سيكون الناتج هو أنت؟
ان لم يكن هو انت فالقضية اذن تناسخ ارواح
ان كان انت اذن ماذا عن شخص فيه ذرتين تلك الذرتين اعيد تدويرها لتصير في شخصين معا او عدة كائنات اخرى...اذا وضعت الذرة في احد الأشخاص الثلاث يصير الشخصين ناقصين

ان كان الله فقط سيعمل نسخة طبق الأصل من جسدي بنفس عدد الذرات و نوعها و ترتيبها ثم يلصق فيها روحي .....هل سأصير انا هو انا؟
ماذت عن ذراتي الان؟ اليست هي ما يكون جسدي......هل لو تم افناؤها و ترميم ذرات اخرى و اضافة الروح يها اصير انا هو انا من جديد :2:

هذا القول فيه اقرار بتناسخ الارواح و الذي قبحه فلاسفة الاسلام وقالو بفناء الجسد و بقاء الروح وحدها.....طبعا الأمر الذي ادي لتكفيرهم

الجواب الديني ليس فقط غير قابل للنفي و الاختبار....بل مستحيل عقلا على ما يبدو...الفكرة سهلة و مريحة و منومة لكنها مستحيلة عقلا

لا يمكنني ان اؤمن بان نفس الاله خلق لي عقلا أفكر به و أحلل الغث و السمين سيحرقني لاني استعملته...اسف

تحياتي ..

بيان تاريخية فكرة الاله والروح يصطدم مع الايمان بها ..

نظرية التطور تتعارض مع النصوص الدينيه وحجة المصمم ..لكن ما يعري فكرة الالوهة والروحانيه اكثر من وجهة نظري هو بيان تاريخية هذه الافكار من خلال علم الانثروبولوجيا بصنوفها المتعدده ..فالايمان بالتله نتاج لظروف تاريخيه واجتماعيه معينه منها الحاجه لفهم الطبيعه والراحه النفسيه الخ ..اختلاف الالهة بين المجتمعات يوضح تاريخية الفكرة ونسبيتها ..فالاله البابلي (الاول او زعيم الالهة )مناسب لطبيعة الحكم المركزيه ..والالهة الهندوسيه مناسبه للنظام المشاعي القائم على التعاون ..
وهكذا..

اما بالنسبة للروح فعليا المؤمن لو استخدم العقل سيصل الى ان الروح ذاتها تختلف عن البعث الجسماني ..البعث الروحي هو ليس بعث شخصي انما الروح تتحد بالروح الكبرى هي فكره افلاطونيه هندوسيه وحتى فلاسفة المسلمين تبنوها كابن رشد والفارابي ..الذين انكروا البعث عموما ..
لكن فكرة الروح ذاتها تاريخيه ونتاج لظروف اجتماعيه معي

رمضان مطاوع
01-08-2020, 10:09 PM
اما بالنسبة للروح فعليا المؤمن لو استخدم العقل سيصل الى ان الروح ذاتها تختلف عن البعث الجسماني ..البعث الروحي هو ليس بعث شخصي انما الروح تتحد بالروح الكبرى هي فكره افلاطونيه هندوسيه وحتى فلاسفة المسلمين تبنوها كابن رشد والفارابي ..الذين انكروا البعث عموما ..
لكن فكرة الروح ذاتها تاريخيه ونتاج لظروف اجتماعيه معي
الإله اللي نؤمن به كمؤمنين خلق الكون المادي بما يحتويه من نظام مادي يسير وفق تصميم زكي وضبط محكم لتطور الطبيعة حتى تكون بالصورة التي هي عليها الآن , هذا العالم المادي بنظامه وتصميمه وضبطه يختلف تماما عن النظام الروحي الذي يخلف في طبيعته وماهيته عن النظام المادي
فعلى سبيل المثال الملائكة والأنفس بكافة أنواعها و الأرواح هذه من النظام الروحي الذي يختلف عن النظام المادي في ماهيته وهذه المخلوقات أو الموجودات الروحية لها علاقة مباشرة وغير مباشرة بعالمنا المادي

طبعا الملحد لا يعترف ولا يؤمن بهذه الأشياء الغير مادية , لكنها موجودة على وجه الحقيقة

فالتطور في النظام المادي لا يظن أحد أنه لم يكن في خطة الله عند خلق المادة الأولية بل كل شيء يسري وفق إرادة إلهية

أما بالنسبة للروح معناها هو وصف يوصف به كل شيء محيي , يعني مثلا الماء بالنسبة للأرض روح , والنفس في الجسد روح , والوحي للنفس روح
كل شيء فيه حياة للآخر هو روح

تحياتي

Philgamer
01-08-2020, 10:10 PM
نظرية التطور تتبنى صورة مغايره لفكرة المصمم ..فالكائنات تتكيف مع البيئه عن طريق المحاولة والخطأ ..الطبيعه محايده في المقابل بنية الكائن هي التي تسمح له بالبقاء والتوائم مع الطبيعه ..وبنية الكائن عرضه اما للتبدل الجيني العشوائي او لتبدل البيئه والمناخ هذه الفكرة مغايره لتصور لامارك ان الحاجه هي الدافع للتطور ..

..
لكن مع هذا المؤمن من الخطأ عليه ان يوفق او يخلط بين الجانبين للايمان مجاله وللشك والمنهج التجريبي مجاله ..(اذا كان يريد ان يحافظ على ايمانه) رغم ان ايمانه ذاته ناتج من عوامل سيكولوجيه واجتماعيه فهو ليس وحي او الهام الهي مجرد ... ..






تحياتي ..

بيان تاريخية فكرة الاله والروح يصطدم مع الايمان بها ..

نظرية التطور تتعارض مع النصوص الدينيه وحجة المصمم ..لكن ما يعري فكرة الالوهة والروحانيه اكثر من وجهة نظري هو بيان تاريخية هذه الافكار من خلال علم الانثروبولوجيا بصنوفها المتعدده ..فالايمان بالتله نتاج لظروف تاريخيه واجتماعيه معينه منها الحاجه لفهم الطبيعه والراحه النفسيه الخ ..اختلاف الالهة بين المجتمعات يوضح تاريخية الفكرة ونسبيتها ..فالاله البابلي (الاول او زعيم الالهة )مناسب لطبيعة الحكم المركزيه ..والالهة الهندوسيه مناسبه للنظام المشاعي القائم على التعاون ..
وهكذا..

اما بالنسبة للروح فعليا المؤمن لو استخدم العقل سيصل الى ان الروح ذاتها تختلف عن البعث الجسماني ..البعث الروحي هو ليس بعث شخصي انما الروح تتحد بالروح الكبرى هي فكره افلاطونيه هندوسيه وحتى فلاسفة المسلمين تبنوها كابن رشد والفارابي ..الذين انكروا البعث عموما ..
لكن فكرة الروح ذاتها تاريخيه ونتاج لظروف اجتماعيه معي


طبعا... فكرة الدين غارقة في المحلية

يصعب جدا التوفيق بين اله القران و غزوات النبي و قصة الخضر و غيرها من قصص الفولكلور مع الثقوب السوداء و شساعة المجرات..... بين قصص محمد و زوجاته و اسواق يثرب و قصصها مع معادلات النسبية العامة و الكائنات الحي في غابات الامازون

هناك شرخ كبير.... الدين غارق في المحلية.

يا ريت لو انتصرت الديانات الوثنية... فولكلور جميل و احتفاء بقوى الطبيعة... و فستيفالات

لكن للاسف ها نحن مع خطب الجمعه و فقه النكد و الغم :BangHead:


لا اتوقع ان ينتهي الدين... فقط سيتطور لانه يوفر العزاء للكثيرين... لكن يجب تقليم مخالبه.... و خصوصا الاسلام لانه الاكثر بداوة و قبحا

لا روحانية فيه :13:


تقبل تحياتي

Odin the allfather
01-08-2020, 10:33 PM
عندما تركت الإسلام لم اكن اعرف عن التطور شيء ولا اي شيء و انا كنت صاحب علم و خصوصا في العقيدة و علم الكلام. الإسلام يسبب الإلحاد لمن يعرفه جيدا و المناظرة التي حصلت بين القاضي عبد الجبار المعتزلي و الاسفرايني كافية لتجعل كل من يفهمها و يتدبر فيها ملحد

Hamdan
01-09-2020, 01:52 AM
الإله اللي نؤمن به كمؤمنين خلق الكون المادي بما يحتويه من نظام مادي يسير وفق تصميم زكي وضبط محكم لتطور الطبيعة حتى تكون بالصورة التي هي عليها الآن , هذا العالم المادي بنظامه وتصميمه وضبطه يختلف تماما عن النظام الروحي الذي يخلف في طبيعته وماهيته عن النظام المادي
فعلى سبيل المثال الملائكة والأنفس بكافة أنواعها و الأرواح هذه من النظام الروحي الذي يختلف عن النظام المادي في ماهيته وهذه المخلوقات أو الموجودات الروحية لها علاقة مباشرة وغير مباشرة بعالمنا المادي

طبعا الملحد لا يعترف ولا يؤمن بهذه الأشياء الغير مادية , لكنها موجودة على وجه الحقيقة

فالتطور في النظام المادي لا يظن أحد أنه لم يكن في خطة الله عند خلق المادة الأولية بل كل شيء يسري وفق إرادة إلهية

أما بالنسبة للروح معناها هو وصف يوصف به كل شيء محيي , يعني مثلا الماء بالنسبة للأرض روح , والنفس في الجسد روح , والوحي للنفس روح
كل شيء فيه حياة للآخر هو روح

تحياتي

عزيزي هناك تفسيرات مادية للحياة ..الحياة نشأت من المادة الجامدة (المستوى الكيميائي الفيزيائي )وهذا لايحتاج لمزيد من الذكاء حتى نعرف هذا ..هناك تفسيرات لهذا مثل مايقال عن نشأة الحياه على سواحل البحار حيث الاملاح مع المياه فظروف الحياه اقوى من اي مكان اخر وكذلك جزيء ال rna القابل للتشكل والتوائم مع البيئة عكس ال dna..ثانيا تطور الكائنات البدائية يشرح مسألة الحياه ..(العمليات الحيويه من تكاثر والحاجه الى الطعام والمسكن الخ..) ..فمثلا الخلايا البدائيه كانت عديمة التخصص فالتكاثر لاجنسي ثم مع ملايين السنين واكثر جرى تعديلات وتغيرات وتعدد للوظائف وللاعضاء القائمه بهذه الوظائف ..
حتى تعلم فقط ذكاء التصميم ٩٩ بالمئه من الكائنات الحيه انقرضت ! ..كما قلت لك الانتقاء الطبيعي يكون على حساب الكثير من الكائنات .. الحياه عمرها على الارض ٤ مليار سنه والكون ١٤ مليار ..يعني ان العمليات الفيزكيميائيه احتاجت لميارات السنين حتى ينتج عنها شكل من اشكال الحياه..

انا احترم رأيك بالايمان بوجود اله او روح كبرى لكن ماقصدته ان التوفيق بين العلم والايمان مستحيل ..منهج قائم على الشك واخر على التسليم قطعا لايستقيمان!..

لكن انت كمؤمن تفصل بين المجالين وهذا خيار مفهوم ..

تحياتي..

رمضان مطاوع
01-09-2020, 06:35 AM
...........
انا احترم رأيك بالايمان بوجود اله او روح كبرى لكن ماقصدته ان التوفيق بين العلم والايمان مستحيل ..منهج قائم على الشك واخر على التسليم قطعا لايستقيمان!..

لكن انت كمؤمن تفصل بين المجالين وهذا خيار مفهوم ..

تحياتي..
شكرا أخي الفاضل .. إيمان المؤمن مبني على العلم بالطبيعة ودراسة علومها , والكتب السماوية التي تدعو إلى الإيمان بالله تحث على العلم ومنها على سبيل المثال لا الحصر :
أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ (19) قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (20) العنكبوت
اختلف معك أخي في أن العلم والإيمان مستحيل التوفيق بينهما ! , بالعكس أنت لا تؤمن بوجود الشيء إلا من خلال العلم بوجوده
فالعلم الروحي أساس للإيمان الروحي , والعلم المادي أساس للإيمان المادي , والعلم الروحي والمادي أساس للإيمان بما وراء المادة
ذاك عالم ونظام وهذا عالم ونظام .. وهناك علاقة وثيقة بين العالمين بنظاميهما الروحي والمادي
فالإله ( الله ) والملائكة والكتب السماوية والأنبياء والجنة والنار وغيرها عالم ونظام روحي , والنجوم والكواكب والمجرات وجميع المخلوقات وظواهر الطبيعة وغيرها عالم ونظام مادي
فالكتب السماوية من ذاك العالم وذاك النظام تحثنا في هذا العالم وهذا النظام على إعمال العقل والتفكر والتدبر في كيفية الخلق المادي وتطور الطبيعة , دارون استجاب من حيث لا يدري لدعوة الكتب السماوية وأعمل عقله وتفكر وتدبر حتى وصل لافتراض نظريته العلمية , وقد تكون صواب وقد تكون خطأ , وسواء صواب أو خطأ لا ينفي وجود إله خالق خلق الجسيمات الأولية اللي اكتشفها لورانس كراوس , وكسر بها الدنيا وقال في زعمه ( كون من لا شيء ) يعني الجسيمات الأولية اللي من خصائصها التطور حتى تصل بتطورها إلى الكون بهذه التضخم في زعمه وجدت من لا شيء ! , لكن في الأول وفي الأخر نسي أن الفضل في الخلق وتطور الخلق راجع لقوة خفية عظمى روحية هي اللي وراء إيجاد هذه الجسيمات الأولية

تحياتي :9:

Enkido
03-27-2020, 02:47 AM
السادة الملاحدة
ما تأثير نظرية التطور على إيمان المؤمن ؟
يعني أنا كمؤمن مسلم ، مؤمن بأن الإنسان عبارة عن ( نفس + جسد ) النفس البشرية هي جوهر الإنسان ، أما الجسد فما هو إلا مركبة النفس المادية ، الجسد المادي اللي هو ضمن سلسلة التطور البشري سيفنى ، أما النفس (الجوهر) ستبقى

الجسد المادي من مكونات الطبيعة
والنفس الروحية ليس من هذا العالم

بافتراض أن جسد النفس البشرية هو آخر حلقة من حلقات سلسلة التطور البشري .. فما تأثير ذلك على إيمان المؤمن الذي يؤمن بأن نفسه (روحه) ستخرج من جسده وترجع إلى حيث اتت ؟؟

الملحد يكفر بحاجة اسمها النفس أو الروح .. ولذلك ماذا يقول؟ بيقول الإنسان جاء في هذا الكوكب ضمن سلسلة التطور وطبعا هذا التطور دليل على عدم وجود إله مدبر !!
أليس كذلك ؟

في انتظار جواب تفصيلي والرد على سؤالي لعلي اقتنع

تحياتي:5:
اهلا
انا كملحد لا اقول انني بلا روح او بلا نفس
ارجوك لا تستعمل اسقاطات لتعريف الاخرين!

فكلمة الروح تاخذ معنى ديني عندك
و بالنسبة لي لا تاخذ منحى ديني

في دينك الروح من امر ربك.. وًانتهى و هي ليست اجابة و بالنسبة لي
الجسد و العقل و النفس و الروح و كل شيء له علاقة بكياني كانسان و كفرد هو شيء واحد. هذه الانقسامات ما هي الى عبارات في عوالم الافتراظ و الكلام للتحليل وًالفهم.
الجسد الحي ببساطة بتجاربه هو الذي يكون الشخص. و للتمييز يظاف مفهوم الروح و النفس للتفرقة عن الميت.

انا لست مؤمنا بدين الاسلام و لا الكتب و لا 4000. دين الاخرين
و اعتقد ان ه ليس لي ان ابحث عن ادلة و اجوبة لاقناع اي احد بالاحاد عن عدمه
هي رحلة شخصية تعتمد على الايمان.

انا لا اومن بدين و اله بل بالعدالة و الحرية و المساواة. يمكن هذه قيم تختلف من مجتمع و زمن الى اخر لكن الحياة ابسط من قضائها في الجدال.

شكرا لك

سوط عذاب
03-28-2020, 09:38 PM
التطور الإلحادي فكره غير منطقية .

أما مراحل التطور الخلقي فهي تنطبق على جميع المخلوقات الحية .

بيضة _ يرقة _ عذراء في شرنقة _ حشرة كاملة النمو .

( منطقية ومشاهدة ومحسوسة ومكرره ) .

أما دوده _ سحلية _ زاحف _ قرد _ إنسان غير عاقل _ إنسان عاقل .

( غير منطقية وغير مشاهده ولا يمكن أن تحدث حتى تتكرر ) .

يبقى أن نقول أن الروح والنفس هي الحياة .

هناك مخلوقات كثيرة ليست ميته تحيا عند توفر مكونات الحياة مثل بيض الضفادع والحشرات وكذلك بذور

النبات . هي بالأسس ليست ميته بل حية ولكن في حال كامن كنوم الإنسان تقريبا .

فإذا خرجت الروح من الجسد أو المكون لا يمكن أن يعيش مهما توفر له من ظروف حياتية .

متى تخرج الروح من الجسد ؟

1 _ عندما يكون الجسد أو المكون غير صالح للحياة .

2_ إنتهاء العمر الافتراضي لهذا الجسد وعدم صالحيته للحياة أو العكس . ( إنتهاء الأجل ) .

تحياتي