المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من أدلة وجود الله


رمضان مطاوع
12-24-2019, 05:56 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
إن نشأة الكون وتطوره لدليل قاطع على وجود الله

الحمد لله الذي جعل الوجه المقابل للوجود الذاتي المطلق هو العدم الذاتي المطلق , وبأن اجتماع النقيضين مستحيل على الإطلاق , أي أن اجتماع الوجود الذاتي المطلق مع العدم الذاتي المطلق مستحيل الوجود على الإطلاق , إما هذا وإما هذا , يا أبيض يا أسود , لا يوجد خليط , ولذلك العدم الذاتي المطلق مستحيل على الإطلاق أن يخلق أي وجود بالمرة لا إله ولا غيره !! , مما يدل دلالة قاطعة ويبرهن برهنة دامغة للعقول السليمة المنطقية الموضوعية بأن الأول القديم المتقدم هو الوجود الذاتي المطلق لذات الله ( القوة العُليا الخفية ) وليس هو العدم الذاتي المطلق , إذ لو كان العدم الذاتي المطلق هو الأول المتقدم لاستحال وجود أي وجود بالمرة لا إله ولا غيره , أما كون العقل لا يقدر أن يتصور وجودا مطلقا لقوة عُليا خفية كاملة لا بداية لها ولم يسبقها عدم ( وجوده وجود ذاتي مطلق ) , فذلك لا يبرهن على أن العدم الذاتي المطلق هو الذي خلق الوجود!!!!!! , وإنما يدل دلالة قاطعة على نسبية التصور العقلاني

العلم يقول : ( كون من لاشيء ) لأن الفيزياء أصلاً لا تؤمن إلا بوجود الشيء من شيء قبله , وهكذا تسلسل رجعي إلى أن انتهى العلم بالوصول إلى السبب المادي الأول الذي تنحدر منه باقي الأسباب , عنده تتوقف على الفور السببية الكلاسيكية وتنتهي الحتمية التقليدية , ولم يعد للعلم المادي دور في البحث عن وجود العلة الأساسية الواجبة الوجود في وجود السبب المادي الأول , ويقف عاجزاً حتى يخضع للعلم التجريبي وفلسفة الفلاسفة التي تحمل العالم الفيزيائي إلى الإيمان ب ( وجود قوة خفية هائلة تختلف في كنهها وطبيعتها عن المادة , وفي نفس الوقت هي التي وراء وجود وتسيير هذا الكون بالصورة الحالية , ومراقبة عمل الإنسان الممتحن في هذا الكون اللي اتنشأ خصيصاً لغرض تدريبه وتأهيله وامتحانه فيه , وهذه القوة أو الذات العُليا صحيح هي خفية عنا بذاتها لكن يمكن للعلم التجريبي استكشاف آثار صفاتها ) .

والفلسفة تقول : كل موجود لابد له من واجد واجب الوجود - وهنا - لا يلزم منه الاشتراك في الحقيقة والكيفية
يعني لا يلزم منه اشتراك الواجد والموجود في حقيقة وكيفية واحدة - فالواجد روح والموجود مادة
ولذلك نقول : ( الخالق روح ) هو السبب الروحي الواجب تسبب في وجود ( الجسيم / المادة ) السبب المادي الممكن

الأصل في الوجود هو الوجود المطلق لذات الواجد وهو معيّن مختص بذاته لا يشركه كنهه شيء , أما الوجود النسبي للكون فهو معيّن مختص بذاته لا يشركه طبيعته شيء , فيجب أن نفصل بين ذات الفاعل وذات الفعل ولا ننكر الارتباط فيما بينهما من حيث المعنى ( أي أن الفاعل موجود في فعله من حيث المعنى وليس من حيث الذات ) , والدليل ظهور بصمات الفاعل في فعله وهذه البصمات هي ظهور آثار فقط صفات ذات الفاعل , فإذا تجلت في الفعل أو الحدث آثار صفة من صفات الفاعل كالرحمة أو الكلام مثلاً , فذلك يدل على أن الفاعل موجود في فعله من حيث المعنى ويتصف بالرحمة أو الكلمة , وهكذا باقي الصفات

وهكذا يمكن أن نعرف صفات هذه القوة الخفية العليا من خلال العلم التجريبي إذ أن من أدواته ( التفكر والتدبر والتصور والتخيل والتوقع والتحليل والتجريب ثم الاستنتاج والتعقل )
والفاعل القادر على نشأة الشيء ( الوجود ) في اللاشيء ( العدم المحض ) بكن فيكون هذا هو الإله الذي يستحق العبادة , فنحن صحيح لا نرى الفاعل الحقيقي أي الذي بدأ نشأة جسيمات النانومتر الأولية ( بكن فيكون ) سواء المتغيرة التي تظهر وتختفي أو الثابتة كالكواركات في الفراغ الكمومي لبروتون نواة الذرة , ولكننا خُلقنا في هذا الكون المادي إذ وجدناه يتضخم ويتسع حتى وصل إلى حالته الحالية التي هو عليها ونحن منه

والعلم هو الذي أثبت أن فعل الفاعل لازال مستمر , بمعنى أنه لازال استمرار نشأة الجسيمات الكمومية الثابتة والمتغيرة في الفراغ الكمومي لبروتون نواة أي ذرة من ذرات الكون , حيث أن الجسيمات المرصودة حاليا التي يؤكد العلماء استمراية نشأتها , والتي يتكون منها بروتون نواة أي ذرة من ذرات الكون لدليل قاطع على أنها هي هي نفس الجسيمات التي تكوّن منها أول بروتون لنواة أول ذرة نشأة في هذا الكون , ولا زالت أيضاً نشأة هذه المادة ( الجسيمات ) مستمرة , يعني :
01 الجسيم ............................................ كالقالب
02 كل تجمع جسيمي يكوّن بروتون ................ كالحائط
03 وكل تجمع بروتوني يكون ذرة .................. كالمنزل
04 وكل تجمع ذري يكوّن جزيء ................... كالقرية
05 وكل تجمع جزيئي يكون عنصر ................. كالمركز
06 وكل تجمع عنصري يكون مركب .............. كالمحافظة
07 وكل تجمع مركبي يكون نجم .................... كالدولة
08 وكل تجمع نجمي يكون مجرة ................... كالأمة
09 وكل تجمع مجري يكون كون ................... كالأمم
10 الأكوان ..................................... كالمجتمع الدولي

يبقى الجسيمات فالبروتونات فالذرات فالجزيئات فالعناصر فالمركبات فالنجوم فالمجرات فالكون فالأكوان , يعني الجسيمات تتطور حتى تصي أكوان , هكذا تنشأ المادة بفعل فاعل لا نراه بأم أعيننا ! , ثم تتطور تلقائيا مع نفسها وفق قوانين المادة , لكن في اعتقاد الملحد أن الفاعل لابد أن يُرى ويظهر مهما كانت طبيعته , ولا ينفع الإعلان عن نفسه فقط من خلال جسيمات خلقها في الفراغ الكمومي وتركها تتطور ذاتيا , وهنا مكمن الخطأ !!
نقول للملحد إن ظهور الإله الخالق لهذا الكون برمته يتعارض مع حكمة الإله الممتحن الذي يُريد امتحان النفس البشرية في كون مادي أنشأه في العدم المحض خصيصاً لهذا الغرض , إذ كيف يكون امتحان ( ابتلاء ) النفس البشرية في وجود الممتحن؟؟!

وتبنّي العلم لنظرية اتساع الكون وإثباتها أكبر دليل على أن الكون حادث وليس أزلي , وخلق الكون لم يكن من خلق جسيمات أولية في العدم المحض دفعة واحدة وانتهى الأمر , ثم ترك الكون بعد ذلك يتطور ويتسع إلى أن وصل إلى ما هو عليه الآن , إذ لو كان الأمر كذلك لما رصدنا نشأة جسيمات ولتسببت الانفجارات الكونية في زوال الكون , بل الصواب أن عملية خلق الجسيمات في العدم المحض عملية مستمرة ولا تنتهي إلا يوم القيامة , والدليل استمرار ظهور واختفاء جسيمات أولية في الفراغ الكمومي لكواركات البروتون , وهذا دليل على استمرار عملية الخلق وبالتالي اتساع رقعة الكون , وعملية الخلق وعناية الذات العُليا الخفية دائمة ومستمرة لهذا الكون منذ نشأته وحتى نهايته , ولو لم تكن عملية خلق الجسيمات مستمرة لما اتسع الكون!! , لذا هذه القوة العُليا الخفية التي وراء اتساع هذا الكون هي التي أخبرتنا عن أفعالها , وقالت ( وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ) يعني :
01 أول لبنة من لبنات هذا البناء هي الجسيم ,
02 وكل مجموعة جسيمات بتكون بروتون ,
03 وكل مجموعة بروتونات بتكون ذرة ,
04 وكل مجموعة ذرات بتكون جزيء ,
05 وكل مجموعة جزيئات بتكون عنصر ,
06 وكل مجموعة عناصر بتكون مركب ,
07 وكل مجموعة مركبات بتكون نجم ,
08 وكل مجموعة نجوم بتكون مجرة ,
09 وكل مجموعة مجرات بتكون كون ( سماء) ,
10 وكل مجموعة أكوان بتكون أكوان (سماوات)

وهكذا يظل نشأت الجسيمات ( اللبنة الأولى ) وتطورها مستمراً إلى أن تشاء هذه القوة العُليا الخفية ( الله ) بالتوقف نهائيا عن عملية إيجاد أو خلق الجسيمات , وبالتالي يتوقف تطور واتساع الكون ويضمحل ويُطوى صفحات هذا الكون المادي كطي السجل للكتب كما بدأ هذا الخالق أول خلق خلقه يُعيده إلى العدم المادي , في العدم المحض ( الفراغ الكمومي ) , إذ لا حاجة للكون المادي عندئذ بعد أن تم تدريب وتأهيل الأنفس البشرية لتكون بالصورة التي ينبغي أن تكون عليها , لتعود وتعيش هناك إلى الأبد في عالمها النوراني الأصلي الذي أتت منه مع مخلوقات سامية أخرى وهي الملائكة ( وبذلك ينتهى دور المادة والطبيعة )

يقول البروفيسور جون لينكس: إن قوانين الفيزياء ما هي إلا وصف للعلاقات بين المادة , ولا يمكنها أن تخلق المادة

تحياتي للجميع :9:

Skeptic
12-25-2019, 01:49 AM
ببساطة أدلة وجود الله

الجهل
مغالطة رجل القش
الدعاية
العلوم الزائفة

نحن لدينا تحديات في توقيعي لماذا لا ارد عليها؟

Enkido
03-26-2020, 09:29 AM
جميل ما كتبت لكين اين الادلة التي نوه لها العنوان عن وجود الاله؟
وجود هذه الاشياء التي تطرقت اليها لا يدل على وجود اله.
اعتقد ان المرجعية الدينية الاسلامية تؤطر نظرتك لتلك المعلومات.
من نظري لا دليل عن وجود اله كما لا دليل عن عدم وجوده
بالنسبة لي الاله يتواجد في عالم الافكار فهو موجود عن طريق من يؤمن به كفكرة و يتحرك عن طريق ممارستهم لتلك الفكرة
و اخيرا... يعني هذا ليس منتدى اسلامي او ديني بحت... اترك عنك صديقي الصلاواة و المقدمات و الدعاء و الابتهالات الطويلة التي لا تاتي بفائدة، يعني اترك ايمانك لنفسك و ادخل في صلب الموظوع. هي نصيحة لك باتباعها او تركها
تحياتي

سوط عذاب
03-26-2020, 05:20 PM
هو سؤال واحد فقط للملحدين ؟

فسر ونظر وفكر واكتب دليل واحد فقط مقنع وعلمي ومنطقي لوجدك .


كل ما سبق من هرطقة ليست مقنعه وغباء صرف وتحايل على الحقيقة .

Enkido
03-27-2020, 01:47 AM
هو سؤال واحد فقط للملحدين ؟

فسر ونظر وفكر واكتب دليل واحد فقط مقنع وعلمي ومنطقي لوجدك .


كل ما سبق من هرطقة ليست مقنعه وغباء صرف وتحايل على الحقيقة .

اسف على عدم فهمي الدقيق لكلامك
انت تطلب ان نفسر و نكتب بدليل واحد على وجودنا؟ لكن لماذا؟
الادلة موجودة يكفيك ان تقرأ قليلا و تطلع ... هناك ادلة حسية و اخرى عقيلة و اخرى عملية الخ.! لماذا تريدني ان اثبت وجودي؟
تفضل باعادة صيغة السؤال لو سمحت اذا لم افهمه جيذا

رمضان مطاوع
03-27-2020, 04:34 AM
ببساطة أدلة وجود الله

الجهل
مغالطة رجل القش
الدعاية
العلوم الزائفة

نحن لدينا تحديات في توقيعي لماذا لا ارد عليها؟
وأيضا ببساطة أدلة نظرية التطور

الجهل
مغالطة رجل القش
الدعاية
العلوم الزائفة

ونحن لدينا تحديات في إثبات صحة نظرية التطور؟

رمضان مطاوع
03-27-2020, 04:42 AM
جميل ما كتبت لكين اين الادلة التي نوه لها العنوان عن وجود الاله؟
وجود هذه الاشياء التي تطرقت اليها لا يدل على وجود اله.
اعتقد ان المرجعية الدينية الاسلامية تؤطر نظرتك لتلك المعلومات.
من نظري لا دليل عن وجود اله كما لا دليل عن عدم وجوده
بالنسبة لي الاله يتواجد في عالم الافكار فهو موجود عن طريق من يؤمن به كفكرة و يتحرك عن طريق ممارستهم لتلك الفكرة
و اخيرا... يعني هذا ليس منتدى اسلامي او ديني بحت... اترك عنك صديقي الصلاواة و المقدمات و الدعاء و الابتهالات الطويلة التي لا تاتي بفائدة، يعني اترك ايمانك لنفسك و ادخل في صلب الموظوع. هي نصيحة لك باتباعها او تركها
تحياتي
مرحبا عزيزي enkido ..
والدليل ظهور بصمات الفاعل في فعله وهذه البصمات هي ظهور آثار فقط صفات ذات الفاعل , فإذا تجلت في الفعل أو الحدث آثار صفة من صفات الفاعل كالرحمة أو الكلام مثلاً , فذلك يدل على أن الفاعل موجود في فعله من حيث المعنى ويتصف بالرحمة أو الكلمة , وهكذا باقي الصفات
بعيدا عن مسألة توفر الأدلة على وجود الله من عدمه
إيماني بوجودك أخي enkido ( ككيان كائن حي بشري ) هو وجود آثارك أي آثار صفاتك والتي تتمثل في كتاباتك ومشاركاتك هنا في موضوعي أمام عيني , لا أراك أبدا ولا أعرف شكلك وهيئتك ولكن أؤمن بوجودك الآن إيمان يقيني مبني على أدلة وهذه الأدلة توفرت لي من خلال مشاركاتك وحواراتك معي أنا وغيري في هذا الموضوع , أليس كل هذه الكلام الجميل المحترم الذي تكتبه في مداخلاتك ليس دليلا على وجود شخصك؟!! , ألا يمكنني أعرف وأستدل على أن رجل مثقف من عدمه من خلال كتاباتك التي تشارك بها في هذا المنتدى؟!
ألا يكفيني أسلوبك في الكلام على أنك شخص عاقل وفاهم ومحترم؟! , برغم أنني لا أراك بأم عيني .. لا أراك .. لا أراك .. لكنني أبصم لك بالعشرة بأني مؤمن بوجودك كشخص حي
وكذلك يكون إيمان المؤمن بوجود الله
ولله المثل الأعلى
وأنصحك بأن تقرأ شيئا عن : نظرية التصميم الذكي أو نظرية الضبط المحكم

رمضان مطاوع
03-27-2020, 05:10 AM
هو سؤال واحد فقط للملحدين ؟

فسر ونظر وفكر واكتب دليل واحد فقط مقنع وعلمي ومنطقي لوجدك .


كل ما سبق من هرطقة ليست مقنعه وغباء صرف وتحايل على الحقيقة .
مرحبا أخي الفاضل سوط عذاب :
الأخ enkido هو نفسه أجابك بكل صراحة :
الادلة موجودة يكفيك ان تقرأ قليلا و تطلع ... هناك ادلة حسية و اخرى عقيلة و اخرى عملية
تحياتي للجميع :9:

رمضان مطاوع
03-27-2020, 05:21 AM
وللعلم :
ملحد اسمه utshiha سأل هذا السؤال وخصص له هذا الموضوع : https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=200292&postcount=1
وأجبناه بأدلة من الكتاب والسنة بأن الله لا يراه أحد من حيث الكيان الإلهي لأنه يكفينا آثار صفاته وأفعاله فقط هي تدل على حتمية وجوده .. ولكنه لم ولن يقبل هذه الإجابة !!

ثم سألته سؤال بالضبط .. كسؤال الأخ سوط عذاب ولكنه بصيغة أخرى هكذا : https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=200411&postcount=62
ولكنه رفض أيضا الإجابة عليه هروبا من مواجهة الحقيقة !!

ولذلك أحييك أخي enkido على صراحتك وفي ردك على الأخ سوط عذاب بهذه الإجابة
الادلة موجودة يكفيك ان تقرأ قليلا و تطلع ... هناك ادلة حسية و اخرى عقيلة و اخرى عملية الخ.! لماذا تريدني ان اثبت وجودي؟
وهذا يكفينا أن نقرأ قليلا في الكون ونطلع

وهذا هو ما كنت أود الوصول إليه من خلال سؤالي هناك للأخ utshiha
ولكنه للأسف رفض الإجابة وتبين لي مؤخرا أنه مستعد يسأل المؤمنين فقط ولا يقبل إجابات , وفي نفس الوقت غير مستعد للإجابة على أي أسئلة توجه إليه من المؤمنين!!
لذلك توقفت عن الحوار معه لأنه لم يكن حوار بالمرة .. لأن من أسس الحوار المثمر تبادل السؤال والجواب بين طرفي الحوار

Enkido
03-27-2020, 05:57 AM
وللعلم :
ملحد اسمه utshiha سأل هذا السؤال وخصص له هذا الموضوع : https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=200292&postcount=1
وأجبناه بأدلة من الكتاب والسنة بأن الله لا يراه أحد من حيث الكيان الإلهي لأنه يكفينا آثار صفاته وأفعاله فقط هي تدل على حتمية وجوده .. ولكنه لم ولن يقبل هذه الإجابة !!

ثم سألته سؤال بالضبط .. كسؤال الأخ سوط عذاب ولكنه بصيغة أخرى هكذا : https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=200411&postcount=62
ولكنه رفض أيضا الإجابة عليه هروبا من مواجهة الحقيقة !!

ولذلك أحييك أخي enkido على صراحتك وفي ردك على الأخ سوط عذاب بهذه الإجابة

وهذا يكفينا أن نقرأ قليلا في الكون ونطلع

وهذا هو ما كنت أود الوصول إليه من خلال سؤالي هناك للأخ utshiha
ولكنه للأسف رفض الإجابة وتبين لي مؤخرا أنه مستعد يسأل المؤمنين فقط ولا يقبل إجابات , وفي نفس الوقت غير مستعد للإجابة على أي أسئلة توجه إليه من المؤمنين!!
لذلك توقفت عن الحوار معه لأنه لم يكن حوار بالمرة .. لأن من أسس الحوار المثمر تبادل السؤال والجواب بين طرفي الحوار


شكرا على استدلالك باجابتي عن سؤاله لاثبات "وجودي".
لا اعتقد ان هذا شيء معقد البتة على خلاف اثبات وجود الله عن عدمه.

شكرا على اقتراحك لقراءة تلك النظريات، اتابع محاظرات بهذا الشأن باللغة الفرنسية هو فعل شيء ممتع الاطلاع على خبايا الكون و النظريات الحديثة شيء مشوق.

بالنسبة الى ايمانك بوجودي و الموازاة التي طرحتها مع ايمانك بالله، اريد ان الفت نظرك الى ما يلي:

ايمانك بوجودي و ايمانك بوجود الله يوجد فيهما اختلاف.

1- انا انسان موجد حسي، و في حواري معك استعمل وسيلة تواصل عادية يستعملها الكل للحوار، اي ان الاتفاقية بيننا هي انني انسان و انت انسان و نتحاور بطريقة مباشرة عن طريق التعليقات في المنتدى و هذا ليس اعجاز، و طبيعة ايمانك بوجودي تنطبق على طريقة ايمانك بوجود الانرنيت و الهواتف الدكية و استعمالك لها

2- الله ايس انسان و لا دليل حسي على وجوده.
ايمانك بهذا الله قائم على تاريخ طويل من الموروثات الدينية و الروحية، و على تبنيك لتعاليم دينية و طريقة رؤية الكون. و بالخصوص عن طريق الوسيط الذي هو الكتاب القرآن الذي صدقت انت بقرار منك انه كلام الاه المنزل دون ان تكون شاهدا على ذالك و دون ان يكون هذا هو المتعارف على جوده بدلالة حسية. اظف الى هذا سلسلة الوساطة
بين الله و انت : الله يخبر جبريل، الذي يخبر محمدا، الذي يخبر الناس الذين يكتبون المصاحف، الخليفة يجمع المصاحف و يوحدها في كتاب، طرق الكتابة تتطور، يتم نقحها و تعليمها للناس مرة اخرى... الخ هذا بغض النظر عن صحة هذه السلسلة من التناقل للمعلومات.

يعني الله لا يخاطبك بخطاب مباشر لكنك تتبنى ان هذا الخطاب الذي نقل الى ما بين يديك هو خطاب الله الاعجاز.

يعني انت تؤمن بي و تؤمن بالله يختلفان. ربما لو وظعت الموازاة بين فكرة الاله و فكرة اخرى المرة القادمة؟ شيء ممكن مقارنته فعليا... انا قد اقترح مقارنة فكرة وجود الله مع فكرة عدم وجود الله لانها الفكرتين التان يمكن موازاتهما فعليا و تاريخيا.

يبقى الايمان شيء! و الواقع شيء اخر. الايمان قد يكون واقع للشخص المؤمن لكنه شيء لا وحود له بالنسبة للغير المؤمن.
وهذا هو سبب عدم نقاشي الايمان ببساطة! لانه تجرية شخصية حميمة جدا.

شكرا لك

Mazen
03-27-2020, 06:16 AM
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على افضل المرسلين

وصلتني البارحة رسالة من الامير النيجيري ايرو مايغومو يخبرني انه ورث ملايين الدولارات عن جده. واخبرني اني اذا ارسلت لحسابه 1000$ سوف يعطيني 2 مليون دولار بعد ان يخرج امواله من نيجيريا وطلب مني ان لا ابوح بالتفاصيل لاحد.

الادلة القطعية ان هذه الرسالة صحيحة:

العقل البشري عاجز ان يتلقى رسائل اليكترونيه مباشرة وعاجز ايضاً عن فهم ومعرفة مصدر الرسالة الاليكترونية من خادم الايميل، ولكن نستطيع استخدام العقل للوصول الى الدليل:
هذه الرسالة اما كتبها الكمبيوتر بنفسه او ان هناك شخص كتب هذه الرسالة.
الكمبيوتر عاجز ومحتاج ولا يستطيع ان يكتب رسالة بنفسه وهذا امر يتفق عليه علماء الفيزياء الالمان والانجليز والامريكان والصينيون وعلماء هندسة الاليكترونيات وهندسة الكمبيوتر من جامعات ستانفورد و M i T وغيرهم كثير. ومن يقول ان الرسالة كتبها الكمبيوتر بنفسه هو اما جاحد معاند او جاهل. فقد قال عالم الكمبيوتر مادري ايشاسمه، ان تعليم جهاز الكمبيوتر ان يكتب رسالة كالبشر قد يحصل باحتمالية 1 من ترليون اوس ترليون اوس غزاليون بزاليون وهذا رقم كبير جداً.

اذاً الرسالة حقاً كتبها شخص، ولكن هل هو الامير مايغومو؟؟
الجواب واضح وبين كوضوح الشمس فًي كبد السماء. فالفطرة السليمة عند الانسان هي الصدق، وقد اثبتت التجارب العلمية في ارقى الجامعات وعلى مر العصور ان الانسان يميل الى الصدق وعندما لا يصدق تزداد دقات قلبه، وهكذا يعمل جهاز كشف الكذب. هذا الجهاز الذي فشل اكبر مخادعي العالم ان يهزموه بسبب الفطرة السليمة. لذلك من الواضح للعيان ولكل ذي قلب سليم ان الامير مايغومو هو انسان صادق، ناجح يمتلك جهاز كمبيوتر وقد حاول التواصل معي شخصياً لمساعدته
انشاء الله سارسل له 1000$ غداً وسانتظر 2 مليون بعد شهرين..

رمضان مطاوع
03-27-2020, 10:36 AM
ايمانك بوجودي و ايمانك بوجود الله يوجد فيهما اختلاف.

1- انا انسان موجد حسي، و في حواري معك استعمل وسيلة تواصل عادية يستعملها الكل للحوار، اي ان الاتفاقية بيننا هي انني انسان و انت انسان و نتحاور بطريقة مباشرة عن طريق التعليقات في المنتدى و هذا ليس اعجاز، و طبيعة ايمانك بوجودي تنطبق على طريقة ايمانك بوجود الانرنيت و الهواتف الدكية و استعمالك لها

2- الله ايس انسان و لا دليل حسي على وجوده.
ايمانك بهذا الله قائم على تاريخ طويل من الموروثات الدينية و الروحية، و على تبنيك لتعاليم دينية و طريقة رؤية الكون. و بالخصوص عن طريق الوسيط الذي هو الكتاب القرآن الذي صدقت انت بقرار منك انه كلام الاه المنزل دون ان تكون شاهدا على ذالك و دون ان يكون هذا هو المتعارف على جوده بدلالة حسية. اظف الى هذا سلسلة الوساطة
يا أخي الفاضل أنا كمؤمن الغرض من المقارنة بين أدلة وجد الله و أدلة وجود enkido ( مع الفارق في القياس طبعا بين المطلق والنسبي ) , هي أن الكون والتصميم الذكي الموجود فيه كدليل حسي متوفر ومتاح لدى الإنسان أن يبحث ويتفكر ويتدبر ويرصد بكل وسائله المادية المتاحة عن ما وراء هذا الكون بهذه العظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , هل جاء بمحض الصدفة أم أن وجوده بهذه العظمة وبهذا التصميم وراءه كيان حي عظيم ومصمم ذكي؟! , فإذا قبلت أنا كإنسان وليس كمؤمن أن هذه الطبيعة ( أي الكون المادي بكل ما فيه ) بكل هذه العظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , جاء بمحض الصدفة بدون واجد له ولا مصمم ولا ضابط!! ( بصرف النظر عن طبيعة وماهية الواجد أو المصمم )
عليا أن أقبل أيضا :
أن هذه مشاركاتك ومداخلاتك في موضوعي أو على الشبكة بصفة عامة التي هي بمثابة رسالة إلكترونية تتواصل معي من خلالها ( أي كلامك المحترم بكل ما فيه ) بكل هذه الدقة والعظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , كل هذه المداخلات التي هي آثار أفعالك , المفروض بمنطق الملحد عليا ألا أقبلها وأقول أنها جاءت بمحض الصدفة ولا واجد لها ولا مصمم ولا ضابط لها !! ( ضاربا بعرض الحائط مع احترامي طبيعتك كراسل الرسالة الإالكترونية وماهيتك كواجد ومصمم عظيم لها ) , وهذا هو ما لا يقبله المنطق والعقل

وهذا هو السر في اقتناع المؤمن بوجود إله واجد واجب الوجود بصرف النظر عما أخبرنا به هذا الإله عن نفسه وعن طبيعته التي لا علاقة لها بالمادة إطلاقا , ولا يمكن رصد طبيعة وماهية الإله بالوسائل المادية المتاحة , الله عرفوه بالعقل

إيمان المؤمن عن دراسة وعلم وقناعة ترتب عليها يقين ثم إيمان حقيقي وليس إيمان مسلمات كما يدعي الملحد!!

تحياتي :8:

رمضان مطاوع
03-27-2020, 10:58 AM
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على افضل المرسلين

وصلتني البارحة رسالة من الامير النيجيري ايرو مايغومو يخبرني انه ورث ملايين الدولارات عن جده. واخبرني اني اذا ارسلت لحسابه 1000$ سوف يعطيني 2 مليون دولار بعد ان يخرج امواله من نيجيريا وطلب مني ان لا ابوح بالتفاصيل لاحد.
أرجو أن تقرأ ردي باهتمام ليصلك المراد .. وشكرا
الآن .. طيب .. ما رأيك يا أخ مازن ؟ تخيل ماذا لو أن هناك طفل نيجيري الجنسية يعيش في نيجيريا , وأن الامير النيجيري أيرو مايغومو أنشأ أو أقام له قرية سياحية في مصر ( على حسابه الخاص ) بها كل مقومات الحياة التي يحتاجها الطفل , ثم أرسله إلى مصر ليعيش في هذه القرية فترة اختبار مؤقتة قبل أن يعيش عنده في قصر من القصور الخاضعة لإمارته , ثم بعد أن كبر الطفل واشتد عوده وأصبح رجلا عاقلا ووجد نفسه في مصر , ثم فكر في البحث عن من أوجده في مصر ومن أعد له هذه القرية السياحية؟! , فما كان على الأمير النيجيري إلا أن يُرسل له رسالة وهو في مصر ( ليس وحياً بواسطة أحد الخدم في بلاط الأمير النيجيري! ) ولكنها رسالة إلكترونية مباشرة عن طريق الانترنت يخبره فيها :
أولا - عن نفسه وأنه كيان كائن حي وأنه أمير نيجيريا واسمه أيرو مايغومو وطبيعته وصفاته ( بصفته المصمم الذكي الذي صمم وضبط وأحكم هذه القرية بكل ما فيها من دقة وجمال ) , وأخبره فيها أيضا عن قصره وإمارته ومكانه في نيجيريا وأنه أيضا هو الناشئ أو الصانع لهذه القرية اللي أقامها الأمير له في مصر
وثانيا - عن كل ما قي هذه القرية (التي أنشأها له في مصر) من مقومات الحياة ووسائل الترفيه وغيرها , يعني قال لك في رسالته على كل كبيرة وصغيرة فيها أي كل حاجة فيها كما يقولون من الذرة إلى المجرة , ومعلوم أن القرية السياحية هو مكان مستخدم للاسترخاء والراحة أو الترفيه وجذب الزوار في العطلات , وتقوم المنتجعات بتقديم جميع ما يحتاجه النزلاء فيه مثل الطعام والشراب والسكن والرياضة والترفيه والتسوق و ............. الخ , وبعد أن تحقق هذا الرجل النيجيري اللي كان طفل صغير بنفسه (بوسائل الرصد والتحقق المتاحة لديه) من صحة ما قاله له في الرسالة , ومن صحة وجود أي شيء في القرية أخبره عنه بالتمام والكمال , يعني تحقق من ( تطابق كلامه اللي في الرسالة مع المنطق اللي يقبله العقل السليم مع الفطرة السليمة العذبة مع ما هو موجود في القرية وما دار وما يدور وما سيدور فيها من أحداث وتغيرات ) , يعني اللي قاله طلع صحيح رغم أن الرجل النيجيري لم يراه مباشرة بالعين المجرة ولا يعرف شكله ولا هيئته على وجه الحقيقة ولكنه آمن بأن :
عقله البشري عاجز ان يتلقى رسائل اليكترونيه مباشرة وعاجز ايضاً عن فهم ومعرفة مصدر الرسالة الاليكترونية من خادم الايميل، ولكنه يستطيع استخدام العقل للوصول الى الدليل:
هذه الرسالة اما كتبها الكمبيوتر بنفسه او ان هناك شخص كتب هذه الرسالة.
الكمبيوتر عاجز ومحتاج ولا يستطيع ان يكتب رسالة بنفسه وهذا امر يتفق عليه علماء الفيزياء الالمان والانجليز والامريكان والصينيون وعلماء هندسة الاليكترونيات وهندسة الكمبيوتر من جامعات ستانفورد و M i T وغيرهم كثير. ومن يقول ان الرسالة كتبها الكمبيوتر بنفسه هو اما جاحد معاند او جاهل. فقد قال عالم الكمبيوتر مادري ايشاسمه، ان تعليم جهاز الكمبيوتر ان يكتب رسالة كالبشر قد يحصل باحتمالية 1 من ترليون اوس ترليون اوس غزاليون بزاليون وهذا رقم كبير جداً.

اذاً وكما تقول أنت الرسالة حقاً كتبها شخص، ولكن هل هو الامير مايغومو؟؟
الجواب واضح وبين كوضوح الشمس فًي كبد السماء. فالفطرة السليمة عند هذا الرجل النيجيري هي ( الصدق المقيد بالحق ) وليس الصدق المطلق!! , الصدق المقيد بــ ( تطابق أربعة أشياء هي النقل الصحيح مع العقل الصريح مع الفطرة السليمة مع الواقع الموضوعي , بمعنى إن حصل ( تطابق بين ما في الرسالة الالكترونية وبين منطقية الرسالة وقبول العقل الصريح لها وبين الخلقة السليمة المحايدة وبين الواقع الموجود أمامه في القرية السياحية ) عندها يكون الصدق في محله وليس مزيف , وقد اثبتت التجارب العلمية في ارقى الجامعات وعلى مر العصور ان الانسان بصفة عامة يميل الى ( الصدق المقترن بالحق ) وعندما لا يصدق ( الصدق المقترن بالحق ) تزداد دقات قلبه، وهكذا يعمل جهاز كشف الكذب. هذا الجهاز الذي فشل اكبر مخادعي العالم ان يهزموه بسبب الفطرة السليمة. لذلك من الواضح للعيان ولكل ذي قلب سليم ان الامير مايغومو هو انسان صادق، ناجح يمتلك جهاز كمبيوتر وقد حاول التواصل مع هذا الرجل النيجيري المقيم في مصر ليخبره عن نفسه وعن قريته التي أنشأها له وعن ما أعده له بعد أن يعود من مصر إلى نيجيريا ويعيش في كنف بلاط الامير مايغومو
وللتقريب :

الله الخالق المطلق يقابله الأمير مايغومو النسبي
الكـون المــــــادي يقابله القرية السياحية
الوحي الشــرعي يقابلة الرسالة الالكترنية
الرجـل النيجيري يقابله الإنسان المادي


ولله المثل الأعلى

تحياتي للجميع :9:

Enkido
03-27-2020, 11:17 AM
يا أخي الفاضل أنا كمؤمن الغرض من المقارنة بين أدلة وجد الله و أدلة وجود enkido ( مع الفارق في القياس طبعا بين المطلق والنسبي ) , هي أن الكون والتصميم الذكي الموجود فيه كدليل حسي متوفر ومتاح لدى الإنسان أن يبحث ويتفكر ويتدبر ويرصد بكل وسائله المادية المتاحة عن ما وراء هذا الكون بهذه العظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , هل جاء بمحض الصدفة أم أن وجوده بهذه العظمة وبهذا التصميم وراءه كيان حي عظيم ومصمم ذكي؟! , فإذا قبلت أنا كإنسان وليس كمؤمن أن هذه الطبيعة ( أي الكون المادي بكل ما فيه ) بكل هذه العظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , جاء بمحض الصدفة بدون واجد له ولا مصمم ولا ضابط!! ( بصرف النظر عن طبيعة وماهية الواجد أو المصمم )
عليا أن أقبل أيضا :
أن هذه مشاركاتك ومداخلاتك في موضوعي أو على الشبكة بصفة عامة التي هي بمثابة رسالة إلكترونية تتواصل معي من خلالها ( أي كلامك المحترم بكل ما فيه ) بكل هذه الدقة والعظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , كل هذه المداخلات التي هي آثار أفعالك , المفروض بمنطق الملحد عليا ألا أقبلها وأقول أنها جاءت بمحض الصدفة ولا واجد لها ولا مصمم ولا ضابط لها !! ( ضاربا بعرض الحائط مع احترامي طبيعتك كراسل الرسالة الإالكترونية وماهيتك كواجد ومصمم عظيم لها ) , وهذا هو ما لا يقبله المنطق والعقل

وهذا هو السر في اقتناع المؤمن بوجود إله واجد واجب الوجود بصرف النظر عما أخبرنا به هذا الإله عن نفسه وعن طبيعته التي لا علاقة لها بالمادة إطلاقا , ولا يمكن رصد طبيعة وماهية الإله بالوسائل المادية المتاحة , الله عرفوه بالعقل

إيمان المؤمن عن دراسة وعلم وقناعة ترتب عليها يقين ثم إيمان حقيقي وليس إيمان مسلمات كما يدعي الملحد!!

تحياتي :8:
شكرا على اجابتك، لازلت جديدا عنا و لا احد طريقي لمعرفة انه تمت الاجابة على موظوع. شكرا على صبرك.
انا ملحد لكن مرة اخرى انت تلقي عليا بتصورك لتفكيري كملحد انطلاقا من احكام مسبقة. من قال لك انني كملحد اعتقد ان الكون مجرد صدفة؟ و من قال لك انه يجب ان تكون عندي احجابة لفهم الاشياء اذا لم اقتنع باجابة الدين؟ منذ قرون قتل الفلاسفة و الباحثون لانهم قالو ان الارظ غير مسطحة هل تمكن ؤلئك من فهم الجاذيبية حينها؟ لا لكنهم لم يقتنعوا بالحلول المتداولة و رغم انهم لم يملكوا الاجابة الا انهم لم يكونوا على خطأ.

يعني انت تصدق ان الكون له خالق تسميه انت الله، ربما كان الكون له خالق غير الله... ربما هناك اكثر من خالق، و ربما مات الخالق؟ و ربما و ربما... الديانات و التصورات عديدة و كل مؤمن في زمنه و حقبته يفسر الحياة حسب تصوراته او قناعاته لذا مرة اخرى مسالة الايمان تبقى "تجربة" شخصية كالتجارب الاخرى. هناك من لا يحمل عناء التجرب و يتبنى ما يوحى اليه من مجتمعه و هناك من يحتاج الاكتشاف و الاقتناع او عدم الاقتناع في النهاية.

مرة اخرى ادعوك الى عدم وصف الملحد باشياء دونية مثل انني اقذفك كالعادة انك تؤمن بالمسلمات...

يعني انت ترفض ان يقال عنك شيء استريوتيبي لكنك لا تتوانى صديقي عن رمي الاحكام المسبقة و هذا لا داعي منه ابدا!
هناك في الفرق من هو باحث و من هو متبني لافكار غيره و من هو صاحب طريقة و مبتكر و من هو تابع. المهم فيما بعد هي نسبة هؤلاء.

على حسب المنطق لو كان للكون خالق اذا لكل مخلوق خالق، اذا لله خالق!
الله اذا الله خلق الكون؟ مالذي كان قبل الخلق هل كان الله موجودا دون الخلق؟ مالذي كان قبل الله؟

في نظري لو كان هناك اله كيف يمكنه ان يتواصل معنا؟
هل تدرك البكتيريا الجبنة؟ و اكثر من ذالك هل تقدر البكتيريا ان تتصور انها جزء من نتاج الجبن و البقرة و المرعى و الكوكب؟

تحياتي... ملحوظاتي ليست اوامر و لكنها مؤاخذات، فنحن نتعلم من بعضنا البعض. انا نشأت في بيئة اسلامية و علو دراية بالدين الاسلامي وًتركته باختياري لعدم قناعتي به. لكنني احترم ان الايمان من عدمه حرية شخصية. بالنسبة لي ان تؤمن شيء جميل و ان لا تؤمن نفس الشيء، المهم هو الراحة ما دام الانسان يعطي نفس الحق الذي اخذه في ممارسة حريته لغيره.

Baghdadi
03-27-2020, 12:00 PM
لماذا يلجأ المؤمنون الى الفلسفة؟
الجواب ببساطة لأن الفلسفة آخر قشة ممكن التعلق بها
الفلسفة تعني حب الحكمة وليس الحكمة بذاتها اي دليل عقلي لا غير
تجربة غاليلو غاليلي اثبتت بما لا يدع مجالاً للشك ان الدليل العقلي دليل فاسد لا يمكن الاعتماد عليه والدليل الحقيقي هو الدليل التجريبي وهذا هو سر تفوق الغرب ولكن بعد مئات السنين يأتينا المؤمنون بأدلة عقلية
اصحواهذا سبب تخلفكم

رمضان مطاوع
03-28-2020, 06:08 AM
مرة اخرى ادعوك الى عدم وصف الملحد باشياء دونية مثل انني اقذفك كالعادة انك تؤمن بالمسلمات...
شكرا أخي الفاضل .. لك مني كل احترام وتقدير , للعلم أنا عندما أقول بأن الملحد يقر بأن المؤمن يؤمن بالمسلمات , لا أقصدك أنت بالذات فأنت لم تقل ذلك! , ولكن هناك بعض الملاحدة يقولون ذلك , مع العلم بأن بعض المؤمنين ولا أنكر ذلك يؤمنون بالمسلمات وبعضهم لا يؤمنون إلا بالإيمان المبني على العلم التجريبي واليقين اللي أسسته الأبحاث والأفكار الحرة

على حسب المنطق لو كان للكون خالق اذا لكل مخلوق خالق، اذا لله خالق!
الله كيان موجود واجب الوجود حق مطلق وليس نسبي .. أزلي أبدي , وإن لم يكن هناك حد لسلسة الممكنات في السببية التقليدية فلم نصل لشيء , وهذا الحد هو آخر حلقة واجبة الوجود بصرف النظر عن طبيعتها

الله اذا الله خلق الكون؟ مالذي كان قبل الخلق هل كان الله موجودا دون الخلق؟ مالذي كان قبل الله؟
لا شيء كان قبل الله , كل شيء وجد في الوجود بعد الله وليس قبله !! , الله هو السبب الأول والآخر لنشأة الوجود أو إنهاءه , الله لو كان مخلوق لا يستحق أن نعبده ونتبعه!

في نظري لو كان هناك اله كيف يمكنه ان يتواصل معنا؟
الله يتواصل معنا من حيث المعنى لا من حيث الذات , بمعنى أننا نحن اللي آمنا بوجوده وبنعبده نؤمن بأنه يتواصل معنا عن طريق تجلي وظهور آثار صفاته في الكون المادي والطبيعة , وليس هذا فقط بل يرسل رسله من الملائكة ويقدم للناس المعجزات على أيدي الأنبياء والتاريخ يشهد بذلك

تحياتي... ملحوظاتي ليست اوامر و لكنها مؤاخذات، فنحن نتعلم من بعضنا البعض. انا نشأت في بيئة اسلامية و علو دراية بالدين الاسلامي وًتركته باختياري لعدم قناعتي به. لكنني احترم ان الايمان من عدمه حرية شخصية. بالنسبة لي ان تؤمن شيء جميل و ان لا تؤمن نفس الشيء، المهم هو الراحة ما دام الانسان يعطي نفس الحق الذي اخذه في ممارسة حريته لغيره.
أحييك .. واحترم فيك هذه الصفات , وأتمنى لك التوفيق والهداية للحق أينما كان وحيثما وجد

تحياتي :9:

رمضان مطاوع
03-28-2020, 06:21 AM
لماذا يلجأ المؤمنون الى الفلسفة؟
الجواب ببساطة لأن الفلسفة آخر قشة ممكن التعلق بها
الفلسفة تعني حب الحكمة وليس الحكمة بذاتها اي دليل عقلي لا غير
هههههه .. أضحكتني يا رجل ! , وكأن المؤمن غارق في بحر الظلمات وعايز يمسك في آخر قشة وهي الفلسفة لتبرير خرافاته!! .. هذا في رأيك .. نحترمه ولا نأخذ به

تجربة غاليلو غاليلي اثبتت بما لا يدع مجالاً للشك ان الدليل العقلي دليل فاسد لا يمكن الاعتماد عليه والدليل الحقيقي هو الدليل التجريبي وهذا هو سر تفوق الغرب ولكن بعد مئات السنين يأتينا المؤمنون بأدلة عقلية
أدلة عقلية مبنية على العلم التجريبي لا على الأساطير والخرافات والأهواء البشرية

اصحواهذا سبب تخلفكم
من قال لك أن الإيمان دليل على التخلف؟!! , أنت تقول ذلك رأيك الشخصي انت حر فيه

تحياتي :9:

Enkido
03-28-2020, 08:06 AM
شكرا أخي الفاضل .. لك مني كل احترام وتقدير , للعلم أنا عندما أقول بأن الملحد يقر بأن المؤمن يؤمن بالمسلمات , لا أقصدك أنت بالذات فأنت لم تقل ذلك! , ولكن هناك بعض الملاحدة يقولون ذلك , مع العلم بأن بعض المؤمنين ولا أنكر ذلك يؤمنون بالمسلمات وبعضهم لا يؤمنون إلا بالإيمان المبني على العلم التجريبي واليقين اللي أسسته الأبحاث والأفكار الحرة


الله كيان موجود واجب الوجود حق مطلق وليس نسبي .. أزلي أبدي , وإن لم يكن هناك حد لسلسة الممكنات في السببية التقليدية فلم نصل لشيء , وهذا الحد هو آخر حلقة واجبة الوجود بصرف النظر عن طبيعتها


لا شيء كان قبل الله , كل شيء وجد في الوجود بعد الله وليس قبله !! , الله هو السبب الأول والآخر لنشأة الوجود أو إنهاءه , الله لو كان مخلوق لا يستحق أن نعبده ونتبعه!


الله يتواصل معنا من حيث المعنى لا من حيث الذات , بمعنى أننا نحن اللي آمنا بوجوده وبنعبده نؤمن بأنه يتواصل معنا عن طريق تجلي وظهور آثار صفاته في الكون المادي والطبيعة , وليس هذا فقط بل يرسل رسله من الملائكة ويقدم للناس المعجزات على أيدي الأنبياء والتاريخ يشهد بذلك


أحييك .. واحترم فيك هذه الصفات , وأتمنى لك التوفيق والهداية للحق أينما كان وحيثما وجد

تحياتي :9:
شكرا على ردك
لن اخوض في نقاش ايماني ... لكن شكرا على تفهم النقطة التي نوهت اليها حول الاحكام المسبقة. التعميم هو الاشكال الكبير الذي نقع فيه كثقافة... فنقول : المسلمون... المسيحيون... الملحدون هكذا؟ و الحقيقة انه يجب التمعن في اختيار الالفاظ.. ربما اظافة صفات محددة عن ما تقصده.

شيء آخر دعوتك لي بالهداية الى الحق اينما كان تعني انك ترميني بصفة الجهل او انني تائه في الظلمات. ولو ان النية نبيلة مرة اخرى مأخذي عن الطريقة... هي هذه التفاصيل التي تكاد تبدو غير مهمة و التي تجعل الانسان يحس باختلاف!

تحياتي لك سيدي الكريم.

Baghdadi
03-28-2020, 09:44 AM
هههههه .. أضحكتني يا رجل ! , وكأن المؤمن غارق في بحر الظلمات وعايز يمسك في آخر قشة وهي الفلسفة لتبرير خرافاته!! .. هذا في رأيك .. نحترمه ولا نأخذ به :9:
اشكرك ولكن هذا الامر ينطبق على الكثير من امور الدين التي لا يمكن اثباتها علمياً وهذا الموضوع احدها فيلجأ المؤمن الى الفلسفة

أدلة عقلية مبنية على العلم التجريبي لا على الأساطير والخرافات والأهواء البشرية
تحياتي :9:
عذراً لم افهم قصدك لانه يجمع بين نقيضين

من قال لك أن الإيمان دليل على التخلف؟!! , أنت تقول ذلك رأيك الشخصي انت حر فيه

تحياتي :9:
لا عزيزي لم يكن هذا قصدي
تجربة برج بيزا كانت نقطة فاصلة في التاريخ ومنها انطلق الغرب عندما اهملوا الدليل العقلي وعملوا بالمنهج التجريبي

تحياتي

فجر
03-28-2020, 02:52 PM
كلامك تم الرد عليه مرات لا تحصى . عصب مقالك هو تدليس السببية للأكويني هذا موضوع لزميل لنا يدمر كلام الاكويني
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=661538&nm=1
على فكرة الفلسفة الحديثة تنكر ما تدعيه انت عن واجب الوجود راجع برترند راسل و غيره من الذين ابطلوا تلك الفرضية

رمضان مطاوع
03-28-2020, 04:47 PM
شكرا على ردك
لن اخوض في نقاش ايماني ... لكن شكرا على تفهم النقطة التي نوهت اليها حول الاحكام المسبقة. التعميم هو الاشكال الكبير الذي نقع فيه كثقافة... فنقول : المسلمون... المسيحيون... الملحدون هكذا؟ و الحقيقة انه يجب التمعن في اختيار الالفاظ.. ربما اظافة صفات محددة عن ما تقصده.
نعم أنت معك حق .. وأشكرك على ذلك

شيء آخر دعوتك لي بالهداية الى الحق اينما كان تعني انك ترميني بصفة الجهل او انني تائه في الظلمات. ولو ان النية نبيلة مرة اخرى مأخذي عن الطريقة... هي هذه التفاصيل التي تكاد تبدو غير مهمة و التي تجعل الانسان يحس باختلاف!
أرجو عزيزي أن تحسن بي الظن .. تمنياتي لك هذه ( بالتوفيق والهداية للحق أينما كان وحيثما وجد ) .. أولا هي تمنيات نابعة من ( نية نبيلة ) ولا أود بها إساءة لأي شخص بل هذه تمنيات صادقة من إنسان محترم لإنسان أكثر منه إحتراما وثقافة , هذه أمنية عامة قد تكون أنت على الحق وأنا على الباطل والعكس قد يكون , الإنسان في الأول وفي الآخر هو بشر قد بصيب فيما اعتقد وقد يخطأ .. وأرجو منك أن تتمنى لي كإنسان ( الخير )
تحياتي لك سيدي الكريم. :14:

سوط عذاب
03-28-2020, 08:08 PM
سؤالي للملحدين :

المنطقية تقول هناك خالق .

هناك من يعترض على هذه الفكرة .

هيا فلنقوم بها عمليا حتى نتحقق من أنه لا يوجد خالق :

أنا ابحث عن هذا !

هل يوجد ؟

أنا لا أبحث عن الدودة والخلية وداروين ... أنا أريد دليل ملموس ومحسوس ما دمنا حيدنا

العقل والصراع الفكري .

فجر
03-28-2020, 09:43 PM
سؤالي للملحدين :

المنطقية تقول هناك خالق .

هناك من يعترض على هذه الفكرة .

هيا فلنقوم بها عمليا حتى نتحقق من أنه لا يوجد خالق :

أنا ابحث عن هذا !

هل يوجد ؟

أنا لا أبحث عن الدودة والخلية وداروين ... أنا أريد دليل ملموس ومحسوس ما دمنا حيدنا

العقل والصراع الفكري .
المنطق يقول لا يوجد خالق و كي لا ادخل معكم في نقاش فلسفي لا اظن لكم القدرة و الإمكانية عليه أريد منكم شيء انت تدعي انك مؤمن و انك تعبد الإله الحق لديك خيارين الأول أن ترينا ربك و هذا لن تستطيع فعله . اذا نحتكم إلى القرآن يقول مؤلف القرآن انكم و ما تدعون من دون الله عباد مثلكم فادعوهم أن يستجيبوا لكم أن كنتم من الصادقين. و انا اريد تطبيق الآية على ألله أدعوا ربك أن يغير هذه النقطة (🔴) إلى مثلث ازرق و انا أؤمن به . و إن لم تستطع و لن تستطيع اعترف بأنك تعبد إله عاجز مخصي و اصمت

سوط عذاب
03-29-2020, 10:34 PM
الاية موجهة للمشركين الذين يعبدون الاصنام حيث النفع والضرر لا يمكن أن يكون لهم يد فيه بمعنى هل الصنم يضر وينفع ؟

لك الإجابه !!

بالنسبة للنقطة السوداء لن تتغير لو مكثت الف سنة أدعو !!

لماذا ؟

لأن الله ليس نادل في مطعم .

فلو دعيت الله أن يتحول لون النقطة السوداء إلى زرقاء وتحولت أجزم أن حتى مؤسس الإلحاد نفسه سوف يؤمن !!

بذلك لا داعي للجنة والنار والحياة والموت والبعث كلها أساسا .
حتى لا داعي للعقل الذي يمتاز به الإنسان عن غيره .


تحياتي

فجر
03-30-2020, 12:02 AM
الاية موجهة للمشركين الذين يعبدون الاصنام حيث النفع والضرر لا يمكن أن يكون لهم يد فيه بمعنى هل الصنم يضر وينفع ؟

لك الإجابه !!

بالنسبة للنقطة السوداء لن تتغير لو مكثت الف سنة أدعو !!

لماذا ؟

لأن الله ليس نادل في مطعم .

فلو دعيت الله أن يتحول لون النقطة السوداء إلى زرقاء وتحولت أجزم أن حتى مؤسس الإلحاد نفسه سوف يؤمن !!

بذلك لا داعي للجنة والنار والحياة والموت والبعث كلها أساسا .
حتى لا داعي للعقل الذي يمتاز به الإنسان عن غيره .


تحياتي
تحياتي
احسنت هذا هو المطلوب أن تعرف أن الله مثل أصنام قريش مجرد صنم آخر عاجز . لا ينفع
و معنى كلامك هذا
فلو دعيت الله أن يتحول لون النقطة السوداء إلى زرقاء وتحولت أجزم أن حتى مؤسس الإلحاد نفسه سوف يؤمن !!

بذلك لا داعي للجنة والنار والحياة والموت والبعث كلها أساسا .
ان دينك وعدك بالجنة بشرط أن تتوقفت عن إستعمال عقلك و تصدق بوجود صنم الإسلام العاجز من دون دليل.
فكر بكلامي

سوط عذاب
03-30-2020, 12:10 AM
لا أعرف ماذا ارد عليك يا فجر .

الحقيقة أنك لا تستوعب ما أكتب .

أخشى أن البقية مثلك . وهنا تكمن الكارثة !!

أتمنى تستخدم عقلك أنه مجاني وهبة من الله وليس من داروين !!

تحياتي

فجر
03-30-2020, 12:21 AM
لا أعرف ماذا ارد عليك يا فجر .

الحقيقة أنك لا تستوعب ما أكتب .

أخشى أن البقية مثلك . وهنا تكمن الكارثة !!

أتمنى تستخدم عقلك أنه مجاني وهبة من الله وليس من داروين !!

تحياتي

بل اجيبك بالأدلة و البراهين و هذا الذي جعلك تدرك اننا اهل الحق و أن الإسلام مثل غيره من الأديان خرافات الأولين. اعرف شعورك كلنا شعرنا بالصدمة عندما عرفنا حقيقة الدين

سوط عذاب
03-30-2020, 12:25 AM
هيا فجر هيت لك :

تفضل

Enkido
03-30-2020, 02:28 AM
سؤالي للملحدين :

المنطقية تقول هناك خالق .

هناك من يعترض على هذه الفكرة .

هيا فلنقوم بها عمليا حتى نتحقق من أنه لا يوجد خالق :

أنا ابحث عن هذا !

هل يوجد ؟

أنا لا أبحث عن الدودة والخلية وداروين ... أنا أريد دليل ملموس ومحسوس ما دمنا حيدنا

العقل والصراع الفكري .

كنت اود مساعدتك لكني لا اعرف المراجع بالعربية
لو بحثت في الفلسفة و الدين بترتيب كرونولوجي للافكار و الفلسفات، لانه ليس هناك تصور واحد مستقل عن ما سبقه ستجد.
سابحث لك عن مراجع