المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : بخصوص تعبير " الحلقة المفقودة " تطورياً؟!


فينيق
06-25-2014, 05:05 PM
[/URL]http://www.il7ad.org//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Fishapods.jpg/350px-Fishapods.jpg (http://www.il7ad.org//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Fishapods.jpg/350px-Fishapods.jpg)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Fishapods.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Fishapods.jpg)

من ويكبيديا


[U]ربما قرأ الكثيرين منّا, في مواضيع علمية تطورية: تعبير " حلقة مفقودة " بين نوعين حيين .. أو بين تنوعات نوع حيّ واحد .. لكن في الواقع يكون هذا التعبير خاطيء! لماذا؟


ببساطة لأنه لا يمكنن الجزم بعدم العثور على إحفوريات أخرى بذات الاتجاه الذي اعتبرنا فيه إحفور ما " كحلقة مفقودة " .. بمعنى هو مصادرة اكتشافات لاحقة ممكن حصولها بأيّ لحظة .. كما أنه يستحيل لإحفور واحد أن يغطي كامل التاريخ التطوري بين الأسلاف والمتحدرين بكل الأنواع الحيّة.


أتفهم اعتبار إحفور ما كحال يتوسط الانتقال من كائن لآخر أو عضو لآخر ..الخ .. لكن لو لم نعثر عليه هل أمكننا التنبُّؤ بوجوده أصلاً إلا من باب الإفتراض المحض؟!!


من اهم أخطاء الخلقيين هو حديثهم عن " الحلقات المفقودة " علماً أنهم يقصدون " حالات انتقالية بين الانواع الحيّة سيما بأعضاء محددة أو أجهزة حيوية فيها " .. علماً أنه يوجد قوائم كثيرة بإحفوريات انتقالية كتلك .. لكنها بالتأكيد ليست " حلقات مفقودة "!!


أعود لأقول أن تصويب أيّ خلل علمي .. يحصل بسياق البحث ذاته وهذا نجده جلياً بأبحاث التطوُّر .. وآمل أن نعتمد هذا الشريط لتصويب بعض ما نراه خاطيء من مصطلحات وتعابير علمية بالعموم وتطورية على وجه الخصوص.

شاكراً أيّ تصويب أو إضافات :8::20:

أنا لُغَـتِي
06-25-2014, 11:32 PM
:15409::15409::15409:

فينيق
06-26-2014, 12:39 AM
شكراً لاهتمامك زميل انت لغتك :9:

لدينا تعبير آخر مُستخدم, وقد استخدمته شخصيا ببعض ترجماتي, في البحث التطوريّ العلمي هو " الإحفور الحيّ " ويتوخى هذا التعبير القول بأنّ كائن حيّ قديم ما زال يعيش بوقتنا الراهن .. وهذا تعبير خاطيء دون شكّ .. لماذا؟

لأنّ تعبير " الإحفور .. المستحاثة " ببساطة يعني بقايا أثرية لكائن قد انقرض .. اختفى من الوجود .. وسنستدل عن طريق هذا الإحفور على ذاك الكائن الحيّ الذي عاش بفترة قديمة أو حديثة لكنه انتهى من الوجود .. فهناك أنواع حيّة انقرضت منذ ملايين الأعوام وهناك أنواع حية انقرضت منذ مئات الأعوام وربما وانا أكتب الآن ينقرض نوع حيّ ما!

اذا لا يمكننا إطلاق تعبير " إحفور حيّ " على كائن حيّ قائم يعيش الآن .. بل الإحفور هو حتماً بقايا كائن انتهى وجوده!


أشكر أيّ تصويب أو إضافة :8:

Skeptic
06-26-2014, 06:15 AM
أحب ان اضيف عن مغالطة الأحفورة الحية، وهي سمكة شهيرة تسمي coelacanths
وكان يعتقد بانها أحفورة حية، ولكن اتضح أختلاف كبير بينها وبين الأحفورة:
عموما،الكائن يختلف عن الكائن المتحجر..http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-1-4613-8271-3_18# (http://link.springer.com/chapter/10.1007/978-1-4613-8271-3_18#)
http://ecologicablog.wordpress.com/2013/08/24/coelacanths-are-not-living-fossils/ (http://ecologicablog.wordpress.com/2013/08/24/coelacanths-are-not-living-fossils/)
http://ecologicablog.files.wordpress.com/2013/08/coelacanth-phylogeny.png?w=376&h=634 (http://ecologicablog.files.wordpress.com/2013/08/coelacanth-phylogeny.png)
http://ecologicablog.files.wordpress.com/2013/08/skeletal-differences.png?w=470&h=237 (http://ecologicablog.files.wordpress.com/2013/08/skeletal-differences.png)
Comparison of the skeleton of modern and extinct coelacanths. A) Latimeria chalumnae (a modern species), B) Macropoma lewesiensis (extinct), C) L. chalumnae skull D) M. lewesiensis skull, E) Pectoral fins of L. chalumnae (above) and Shoshonia actopteryx (another extinct relative) (below). Image from Casane and Laurenti.

sources:
Casane D, & Laurenti P (2013). Why coelacanths are not ‘living fossils’: a review of molecular and morphological data. BioEssays : news and reviews in molecular, cellular and developmental biology, 35 (4), 332-8 PMID: 23382020 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23382020)
الشكل ا للسمكة المتحجرة،و ب للسمكة الحديثة يختلفان..
أيضا كما تري الفك يختلف..
السمكة تختلف كليا عن المتحجرة، والاعتقاد بانها متحجرة ماذالت حية، هو أكذوبة لم يعد يعمل بها..

فينيق
06-26-2014, 03:41 PM
شكراً زميل Skeptic :8:

يدعي الخلقيون عدم وجود إحفوريات انتقالية .. وذكرت بأول مداخلة وجود " قوائم .. Lists " حول تلك الإحفوريات .. منها هنا:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Palaeoperca_proxima.jpg/200px-Palaeoperca_proxima.jpg
من ذات المصدر أعلاه


:20:

Skeptic
06-26-2014, 04:21 PM
شكراً زميل Skeptic :8:

يدعي الخلقيون عدم وجود إحفوريات انتقالية .. وذكرت بأول مداخلة وجود " قوائم .. Lists " حول تلك الإحفوريات .. منها هنا:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils

[/URL][URL="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Palaeoperca_proxima.jpg/200px-Palaeoperca_proxima.jpg"]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Palaeoperca_proxima.jpg/200px-Palaeoperca_proxima.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Palaeoperca_proxima.jpg/200px-Palaeoperca_proxima.jpg)
من ذات المصدر أعلاه


:20:
الزميل فينيق :8:..
الأحفوريات تحدث بالصدفة، بمعني يجب أن يموت الكائن بطريقة تحفظ الهيكل العظمي، ولذلك نحن نحصل علي أحفوريات نادرة، وبالتالي هي كSnap shot in time ولكن الخلقيين يدعون بان علماء التطور يبحثون عن كائن نصف انسان ونصف قرد مثلا..
هذة بعض الكائنات الوسطية التي هارون يحيي يدعي بان علماء التطور يبحثون عنها:
http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=7&stc=1&d=1379071890 (http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=7&stc=1&d=1379071890)

http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=9&stc=1&d=1379072358 (http://www.il7ad.org/vb/attachment.php?attachmentid=9&stc=1&d=1379072358)

وهذا رد الاستاذ دوكنز علي هذا العبط:
Z167dmPT_zw
كما تري، انسان نصاب...
كل كائن يعتبر حلقة وسطية بين كائن قديم وكائن أحدث، بمعني كلنا حلقات وسطية ولذلك كما ذكر دوكينز لم يكن يفهما ما يعنية الخلقيين بالحلقات الوسطية حتي وضحها له هارون يحيي، هم يعتقدون بان علماء التطور يبحثون عن كائن نصف انسان ونصف قرد... وهذا كما نعلم كذب...
كل كائن هو كائن وسطي بين كائن أقدم وكائن أحدث...
نحن فقط نرصد رمضات من التاريخ، ولذلك لا نحصل علي السجل الكامل، ولو حصلت عليها لوجدت تدريج في التغيير...
هذا الشكل يوضح التغيير التدريجي في الصفات:

http://www.pandasthumb.org/archives/images/fossil_hominin_cranial_capacity_lg.png (http://www.pandasthumb.org/archives/images/fossil_hominin_cranial_capacity_lg.png)

تحياتي