المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما هو سر لغز القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين


نجمة الجدي
10-16-2014, 01:10 PM
[/URL]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/ZECHARIA_SITCHIN.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/ZECHARIA_SITCHIN.jpg)

ما زال السومريون يشكلون سراً تاريخياً حتى الآن من حيث أصولهم والمنطقة التي جاءوا منها. أما متى عرف لدينا هذا الإسم فان المؤرخ العلاّمة ويل ديورانت في كتابه «قصة الحضارة» يقول أنه في عام 1869 عثر الباحث الفرنسي الأصل والالماني المولد لأبوين يهوديين وعالم الآشوريات الكبير يوليوس أوبرت (1825 - 1905) على رقيمات كثيرة في نينوى مكتوبة بالخط المسماري بلغة ليست آشورية ولا بابلية ولا كلدانية، وتوصل عن طريقها إلى وجود شعب قديم في وادي الرافدين اسمه السومريون وحضارته هي التي مهدت للحضارات التالية، الأمر الذي جعل الآثاريون يتتبعون مخلفات السومريين ليكتشفوا أنهم أقدم من الفراعنة. وقد دلَّت الأبحاث المعاصرة على أن معظم قصص سفر التكوين والتصورات الدينية لدى اليونانيين والمصريين والحضارة الاشورية والبابلية تنحدر منأصل واحد وهو ملاحم السومريين الأسطورية. وقد عثر في السنوات الأخيرة على ما يقارب مليون لوح طيني مفخور

لقد بينت الالواح أن السومريين كانوا علماء باسرار الزراعة، وفنون البناء وبناء مجاري الماء في المدن والقوانين والكتابة والموسيقى. وتشير الى أكثر من مئة نوع من حقول المعرفة كما انهم عرفوا نظام المجموعة الشمسية وشكل الارض وتقسيم الدائرة الى 360 درجة، وعرفوا البعد الذي يفصل الارض عن القمر، وتقسيم الزمن الى اوقات من السنة الى الشهر واليوم والساعة والدقيقة

كما قسّم السومريون السماء الى 12 برجاً وكانوا أول من قسّم اليوم الى 86400 ثانية أي 24 ساعة، وزيادة على معرفتهم للنظام الشمسي، فقد عرفوا أوقات دورانها المرئية.

ولعل اهم ما يميّز السومريين ويضفي الغموض والسرية عليهم كلغز تاريخي هام جداً هو ما يلصق بهم من علم سُمي علم التحليقات الكونية القديمة (علم الفضاء) (وهو علم يتعلق بوصول سفن كونية الى الارض في العصور القديمة) واني بموضوع السومريين، وهذا العلم بالذات، لديهم أحيل القارئ المهتم الى كتاب «الكوكب الثاني عشر» لعالم اللغات والاديان والآثار الاميركي زكريا ستجن حيث انطلق من تفسير ظاهرة السومريين الغريبة التي لم يستطع العلم الاجابة عليها إلى الآن والمتمثلة بالظهور المفاجىء لحضارة سومر المتقدمة للغاية.
http://capitadiscovery.co.uk/lambeth/items/697434/image-medium (http://capitadiscovery.co.uk/lambeth/items/697434/image-medium)

واكتشف زكريا ستجن zecharia sitchin (http://www.sitchin.com/) في المتحف البريطاني رقيماً (لوحاً) مسمارياً مدوراً هو نسخة آشورية لنص سومري كان لأمد غير بعيد من الألغاز التي عجز العلم عن فكها خصوصاً ان هذه اللوحة تالفة جزئياً ومضمونها الأصلي (السومري) يخص (طريق رحلة فضائية) لإله انليل كما يحوي تعليمات للملاح الكوني في شأن الاقلاع عن الارض والهبوط عليها.

وكما تتكلم الرقم (الالواح) السومرية عن (انتاج) كيان شبيه بالروبوت البيولوجي لكي يقوم بالعمل الشاق في المناجم في جنوب افريقيا وبهذا يذكر النص كيف تهيّأ بويضة انثى القرد الشبيهة بالانسان والتي يلقحها أحد الآلهة المخلوقات الكونية واسمه انكي ثم توضع البويضة في رحم إلهة مخلوق كوني اسمها نيمورساغ غير ان العملية تفشل لأن المواليد كانوا عقيمين وذوي عيوب وراثية كثيرة.

أما التجربة التالية فكانت ناجحة وأول مولود لها كان اسمه آدابا. وبعدها صار الانتاج نمطياً واول مجموعة ناجحة سميت آدامو. ومعلوم ان آدم لا يعني في التوراة اسم اول رجل فقط بل اول زوج من البشر... ويفترض ان بدايات الانسان العاقل كانت في تلك التجارب الجينية الواردة في الالواح المسمارية مما يعني مواصلة للفرضيات التي طرحها عدد من العلماء وهي ان ظهور الانسان جاء نتيجة لتدخل كوني في مصائر كوكبنا. ويجد ستجن ان ذلك (الانتاج) الذي ادى الى نشوء نوع بيولوجي جديد سجلته أساطير سومر، يوفر لنا أولى المعلومات من العلميات التي نسميها اليوم بالهندسة الوراثية.

إن هذه المعلومات التي جاءت بعد اكتشاف الالواح السومرية وفك اسرار اللغة المسمارية شجع الدكتور البريطاني كينيث اوكلي (1911 - 1918) من متحف التاريخ الطبيعي في لندن والمتخصص في حقل المتحجرات الى القول بانه اكتشاف يسلط ضوءاً جديداً عن أصل الانسان ويزيد من مصداقية الفرضية القائلة بان جنوب افريقيا كانت موطن الانسان العاقل، ومن بين مختلف الاسماء القديمة التي اطلقت على افريقيا الجنوبية تذكر الالواح السومرية اسم (أرلي) مما يعني بالضبط (البلد الذي ينحدر منه المعدن الذهبي).


ان المعلومات عن اصول السومريين محدودة جداً وما زال هذا الامر لغزاً كبيراً.


وما يكتبه المؤرخون عن السومريين ربما يلخصه الباحث الايطالي سبتينو موسكاتي في كتابه (الحضارات السامية القديمة) انهم كانوا يعيشون جنوب بلاد الرافدين في عصور ما قبل التاريخ وبلغوا مرتبة عالية من الحضارة لكنهم عجزوا عن بناء دولة كبيرة وكان ملوكهم كهنة ودولهم كانت في مدن وان اهمها دولة لوكال ـ زاكيزي حول مدينة «اوما» (تل جوخا) الآن. وقد قضت عليها دولة سامية الاكادية حوالي العام 2350 قبل الميلاد. حيث اقاموا دولة اكاد ومؤسسها سرجون. ومما يميز السومريين انهم كانوا يقدرون أعمال ملوكهم بآلاف السنين
الأب سهيل قاشا
منقول من شبكة الملحدين العرب
السومريون لغز من الغاز وادي الرافدين / الأب سهيل قاشا (http://www.il7ad.com/topic/118422-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%88%D 9%86-%D9%84%D8%BA%D8%B2-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%BA%D8%A7%D8%B2-%D9%88%D8%A7%D8%AF%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A7%D9%81%D8%AF%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%A8-%D8%B3%D9%87%D9%8A%D9%84-%D9%82/)



تعقيبا على الموضوع اقتبس لك هذا المقطع من كتاب وهم الالحاد تاليف احمد الحسن :
"وبناءً على ان السومريين يمتلكون أقدم حضارة وثقافة أرضية ذات قيمة معروفة يمكن اعتبار ان السومريين القدماء او القوم الذين انحدر منهم السومريون يمثلون الأصل الذي انتشر منه بنو آدم وثقافتهم الى بقية الارض، والسومريون في الرقم الطينية يعبرون عن اسلافهم بذوي الرؤوس السود وهذا متوافق مع ما ثبت علميا في الفترة الأخيرة من ان أصل الهوموسابينس المنتشرين الآن في الأرض هو افريقيا
أول الحضارات التي نشأت بعد السومريين بفترة ليست بقصيرة هي حضارات محيطة بأرض السومريين ويمثل السومريون بالنسبة لهم كمركز وهذا يعني تماما انتشارهم الى تلك البلاد المحيطة واقامتهم حضارات فيها او على الاقل انتشار وانتقال حضارتهم وثقافتهم،
اذن فالسومريون (الاكاديون) قوم ظهرت ثقافتهم فجأة دون مقدمات وهي ثقافة راقية جدا ومميزة وهذه القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين تمثل مؤشرا واضحا على دخول شيء جديد في المعادلة جعل هذا الموجود – الانسان - ينتقل من التعامل الاناني الحيواني الظالم الى الرغبة في التعامل الاخلاقي، العادل، الايثاري، الانساني، - هذا بغض النظر عن بنائه الحضارة المادية - والتفسير الوحيد المعقول لهذا الامر والذي تؤيده المكتشفات الاثارية هو دخول الدين في المعادلة ، فالتفسير الديني لهذه النقلة الحضارية هو فقط الصحيح والحقيقي والمؤيد بالآثار التي أكدت ان هذه القيم جاء بها الدين او آدم والانبياء فنفس آدم ع لما اتصلت بهذا الجسم المادي ذو البيولوجيا الانانية دخلت هذه النفس في المعادلة ونقلت هذه النفس الطيبة من الإله القيم الاخلاقية العليا كالإيثار، وصدَّق بقية الناس ان هذه حقائق نتيجة أدلة لمسوها في أنفسهم وبدأوا بمحاربة الأنا بالإيثار وتحققت هذه النتيجة الطيبة المباركة التي صعق جمالها حتى الملحدين واخذوا يترنمون بأنهم من الدعاة اليها ولا يسعهم ان يقولوا غير هذا رغم ان رائدها ومن اتى بها هو اعدى اعداء الملحدين وهو الدين الالهي." مقتبس من كتاب وهم الالحاد - احمد الحسن صفحة 332

رحلة الانسان من افريقيا الى الخليج العربي - دكتورة اليس روبرتس
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=1QEzv5OE5nA




الدكتور جفري روس - طوفان نوح - زيارة سومر - العراق



https://www.youtube.com/watch?v=Gc52ps1Zzjg






ما هو سر الحضارة المفقودة تحت الخليج العربي ؟ الدكتور جيفري روس (http://vb.almahdyoon.org/showthread.php?t=26850)
Lost Civilization Under Persian Gulf? (http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101208151609.htm)






موضوع النقاش هو :
ما هو لغز القفزة الثقافية في الآلاف الأخيرة من السنوات فقط ؟

ما هو تفسير القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين والتي تمثل مؤشرا واضحا على دخول شيء جديد في المعادلة جعل هذا الموجود – الانسان - ينتقل من التعامل الاناني الحيواني الظالم الى الرغبة في التعامل الاخلاقي، العادل، الايثاري، الانساني ؟

هل لديكم حل للغز ؟؟؟؟


كذلك اقتبس لك هذا المقطع من الكتاب



"وبناءً على ان السومريين يمتلكون أقدم حضارة وثقافة أرضية ذات قيمة معروفة يمكن اعتبار ان السومريين القدماء او القوم الذين انحدر منهم السومريون يمثلون الأصل الذي انتشر منه بنو آدم وثقافتهم الى بقية الارض، والسومريون في الرقم الطينية يعبرون عن اسلافهم بذوي الرؤوس السود وهذا متوافق مع ما ثبت علميا في الفترة الأخيرة من ان أصل الهوموسابينس المنتشرين الآن في الأرض هو افريقيا
أول الحضارات التي نشأت بعد السومريين بفترة ليست بقصيرة هي حضارات محيطة بأرض السومريين ويمثل السومريون بالنسبة لهم كمركز وهذا يعني تماما انتشارهم الى تلك البلاد المحيطة واقامتهم حضارات فيها او على الاقل انتشار وانتقال حضارتهم وثقافتهم،
اذن فالسومريون (الاكاديون) قوم ظهرت ثقافتهم فجأة دون مقدمات وهي ثقافة راقية جدا ومميزة وهذه القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين تمثل مؤشرا واضحا على دخول شيء جديد في المعادلة جعل هذا الموجود – الانسان - ينتقل من التعامل الاناني الحيواني الظالم الى الرغبة في التعامل الاخلاقي، العادل، الايثاري، الانساني، - هذا بغض النظر عن بنائه الحضارة المادية - والتفسير الوحيد المعقول لهذا الامر والذي تؤيده المكتشفات الاثارية هو دخول الدين في المعادلة ، فالتفسير الديني لهذه النقلة الحضارية هو فقط الصحيح والحقيقي والمؤيد بالآثار التي أكدت ان هذه القيم جاء بها الدين او آدم والانبياء فنفس آدم ع لما اتصلت بهذا الجسم المادي ذو البيولوجيا الانانية دخلت هذه النفس في المعادلة ونقلت هذه النفس الطيبة من الإله القيم الاخلاقية العليا كالإيثار، وصدَّق بقية الناس ان هذه حقائق نتيجة أدلة لمسوها في أنفسهم وبدأوا بمحاربة الأنا بالإيثار وتحققت هذه النتيجة الطيبة المباركة التي صعق جمالها حتى الملحدين واخذوا يترنمون بأنهم من الدعاة اليها ولا يسعهم ان يقولوا غير هذا رغم ان رائدها ومن اتى بها هو اعدى اعداء الملحدين وهو الدين الالهي." مقتبس من كتاب وهم الالحاد - احمد الحسن صفحة 332





نحن نتبنى فكرة دخول الدين في المعادلة وهذا هو سبب القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين


الملحدين بصورة عامة يتبنون فكرة الباحث زكريا سيتشن zecharia sitchin على أن هناك كائنات فضائية جاءت الى الأرض قبل مئات آلاف السنين وان السومريين رواد الحضارة الإنسانية هم نتاج تلاقح بين تلك الكائنات الفضائية وبين (الهومو إركتس) أو نتيجة التلاعب بجينات الهومو وبالنتيجة تم انتاج أطفال أنابيب أو ما شابه لتكون النتيجة هو الإنسان العاقل الذي بنى الحضارة الإنسانية وكانت البداية في بلاد ما بين النهرين سومر (العراق) ثم تلتها الحضارة المصرية


https://www.youtube.com/watch?v=SJrPAPUhNww


هل لديكم اطروحة اخرى نناقشها ؟ ام تتفقون مع بقية الملحدين حول اطروحة الفضائيين ؟؟

Skeptic
10-16-2014, 01:59 PM
تحياتي
لا اعتقد بصحة قصة الكائنات الفضائية، القرد شبية للبشر، وبالتالي من الواضح ان البشر القدماء قدموا نظريات عن نشا’ البشر منهم...
التطور التدريجي للبشر واضح...
تحياتي

نجمة الجدي
10-16-2014, 02:09 PM
الزميل العزيز سكبتك

اكيد البشر تطوروا جسمانيا بصورة تدريجية .. قد يكون اول شخص مشى على اثنين قبل 7 مليون سنة

ولكن السؤال

ما هو تفسير القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين والتي تمثل مؤشرا واضحا على دخول شيء جديد في المعادلة جعل هذا الموجود – الانسان - ينتقل من التعامل الاناني الحيواني الظالم الى الرغبة في التعامل الاخلاقي، العادل، الايثاري، الانساني ؟

الانسان مشى على رجليه قبل 7 مليون سنة ولكن هناك قفزة فجائية حضارية وثقافية حدثت قبل حوالي عشرون الى 30 الف سنة ... والجميع متفقين على وجود قفزة فجائية


نحن نناقش سر هذا اللغز .. ماذا حدث قبل عشرات الالاف من السنيين ؟؟؟

http://farm1.static.flickr.com/134/320540004_48cbbfa181_m.jpg (http://farm1.static.flickr.com/134/320540004_48cbbfa181_m.jpg)
http://www12.0zz0.com/2011/10/02/08/848927924.jpg (http://www12.0zz0.com/2011/10/02/08/848927924.jpg)

Skeptic
10-16-2014, 02:23 PM
الزميل العزيز سكبتك

اكيد البشر تطوروا جسمانيا بصورة تدريجية .. قد يكون اول شخص مشى على اثنين قبل 7 مليون سنة

ولكن السؤال

ما هو تفسير القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين والتي تمثل مؤشرا واضحا على دخول شيء جديد في المعادلة جعل هذا الموجود – الانسان - ينتقل من التعامل الاناني الحيواني الظالم الى الرغبة في التعامل الاخلاقي، العادل، الايثاري، الانساني ؟

الانسان مشى على رجليه قبل 7 مليون سنة ولكن هناك قفزة فجائية حضارية وثقافية حدثت قبل حوالي عشرون الى 30 الف سنة ... والجميع متفقين على وجود قفزة فجائية


نحن نناقش سر هذا اللغز .. ماذا حدث قبل عشرات الالاف من السنيين ؟؟؟

[/url]http://farm1.static.flickr.com/134/320540004_48cbbfa181_m.jpg (http://farm1.static.flickr.com/134/320540004_48cbbfa181_m.jpg)
[url="http://www12.0zz0.com/2011/10/02/08/848927924.jpg"]http://www12.0zz0.com/2011/10/02/08/848927924.jpg (http://www12.0zz0.com/2011/10/02/08/848927924.jpg)



بالنسبة للأيثار، كما وضح الأستاذ دوكينز، الجين الأناني يفسر الايثار كما يفسر الانانية، والقفذة الحضارية، في نظري حصلت نتيجة لقدرة البشر علي الحديث، ونقل الأخبار، وهذا حدث منذ حوالي 35 الف عام... فمنذ نشأة اللغة، تغيرت الخارطة...
متي ما أستطاع البشر نقل الأخبار، وتوارث الأحداث، ونقلها من جيل الي جيل، وبعد ذلك منذ حوالي7 آلاف عام، بدأت الكتابة، وصار هناك قدرة علي نقل الخبرات بدقة من جيل الي جيل (بدلا من التواتر) هذا أدي الي نقلة نوعية في حياة البشر...
تحياتي

نور على نور
10-16-2014, 03:27 PM
يا رجل انت هنا وانا انتظرك في المنتدى الآخر !
عيب عليك ...
عموما سوف افضح الاعيبك واحرمك دخول كل المنتديات كي تتوقف عن نشر كذبك ونفاقك ...
هل اجبت على السؤال : اين دليلك على وجود آدم قبل ان تبني كل الاكذوبة عليه ؟
لا زلت انتظر وانت لا زلت تتهرب !

عارف عارف راح تسألني عن سر القفزة ...
سر القفزة اظن انه يعود للجن الازرق تحديدا ! اعيد الازرق وليس الرمادي .
وانت ماذا تقول ؟

نجمة الجدي
10-17-2014, 04:28 AM
سر القفزة اظن انه يعود للجن الازرق تحديدا ! اعيد الازرق وليس الرمادي .
وانت ماذا تقول ؟


كنتم تقولون كائنات فضائية .. الان انت تقول بان سبب تفسير القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين هي نوع من الجن الازرق .. طيب اثبت ذلك ودافع عن اطروحتك ..لا تهرب

http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130719001923/disney/images/c/c8/Genie5.png

نور على نور
10-17-2014, 10:10 AM
آه الآن وصلنا لزبدة النقاش ! :15409:
تريد مني ان اثبت بان الجن الازق هو السبب في القفزة الحضارية للسومرين , صح ؟
عظيم جدا ...
وهنا سأجيبك كما سبق لك ان اجبتني عندما طلبت منك ان تثبت ان سبب القفزة هو آدم , فقلت :
"ما هو اذن سبب القفزة ؟"
وانا بدوري اسالك كي اريك افلاس منطقك :
ما هو اذن سبب القفزة ؟
اين اجابتك بدون لف او دوران ...
:7:

نجمة الجدي
10-17-2014, 12:09 PM
القفزة الحضارية، في نظري حصلت نتيجة لقدرة البشر علي الحديث، ونقل الأخبار، وهذا حدث منذ حوالي 35 الف عام... فمنذ نشأة اللغة، تغيرت الخارطة...

متي ما أستطاع البشر نقل الأخبار، وتوارث الأحداث، ونقلها من جيل الي جيل، وبعد ذلك منذ حوالي7 آلاف عام، بدأت الكتابة، وصار هناك قدرة علي نقل الخبرات بدقة من جيل الي جيل (بدلا من التواتر) هذا أدي الي نقلة نوعية في حياة البشر...
تحياتي



الزميل سكبتك

انت قلت سبب القفزة الحضارية والثقافية هي ان اللغة ظهرت فجاءة قبل 35000 سنة

سؤالي الاول : مطلوب دليل على ان اللغة بداءت عام 35000

سؤالي الثاني : كيف ظهرت اللغة فجاءة ؟

السؤال الثالث : هل ظهور لغة يعني حصول تطور حضاري ؟؟ فلقد بينت الالواح أن السومريين كانوا علماء باسرار الزراعة، وفنون البناء مثل بناء الزقورات وبناء مجاري الماء في المدن والقوانين والكتابة والموسيقى. وتشير الى أكثر من مئة نوع من حقول المعرفة كما انهم عرفوا نظام المجموعة الشمسية وشكل الارض وتقسيم الدائرة الى 360 درجة، وعرفوا البعد الذي يفصل الارض عن القمر، وتقسيم الزمن الى اوقات من السنة الى الشهر واليوم والساعة والدقيقة

السؤال الرابع : هناك حاليا قبائل في مجاهل افريقيا لديهم لغة ... لماذا لم يحصل لديهم تطور ثقافي وحضاري ؟؟؟

على الاقل يعملون بطارية على غرار بطارية بغداد !!!

https://www.youtube.com/watch?v=TciokGEZ84U

بطارية بغداد, الكهرباء في العراق منذ ألفي عام



[/URL][URL="http://www.world-mysteries.com/sar_baghdad_battery11.jpg"]http://www.world-mysteries.com/sar_baghdad_battery11.jpg (http://www.world-mysteries.com/sar_baghdad_battery11.jpg)


يعني اي مجموعة من البشر لديهم لغة يستطيعون تصميم زقورة ؟؟؟

شاهد الزقورة ... والحسابات الهندسية لها .. يعني الشخص الذي لديه لغة يستطيع تصميمها ؟؟

احترموا عقولكم وكفى تكابر وكذب

http://www.historyforkids.org/learn/westasia/architecture/pictures/maripalace.jpg (http://www.historyforkids.org/learn/westasia/architecture/pictures/maripalace.jpg)
http://www.historyforkids.org/learn/westasia/architecture/pictures/reconstructedur.jpg (http://www.historyforkids.org/learn/westasia/architecture/pictures/reconstructedur.jpg)

http://arthistoryworlds.org/wp-includes/images/e2.su.ur-ziggurat.jpg (http://arthistoryworlds.org/wp-includes/images/e2.su.ur-ziggurat.jpg)
Sumerian Architecture (http://www.historyforkids.org/learn/westasia/architecture/sumerian.htm)

نجمة الجدي
10-17-2014, 12:17 PM
آه الآن وصلنا لزبدة النقاش ! :15409:
تريد مني ان اثبت بان الجن الازق هو السبب في القفزة الحضارية للسومرين , صح ؟
عظيم جدا ...
وهنا سأجيبك كما سبق لك ان اجبتني عندما طلبت منك ان تثبت ان سبب القفزة هو آدم , فقلت :
"ما هو اذن سبب القفزة ؟"
وانا بدوري اسالك كي اريك افلاس منطقك :
ما هو اذن سبب القفزة ؟
اين اجابتك بدون لف او دوران ...
:7:



اجب انت اولا حتى اثبت لك تفاهة منطقك

لا تهرب
رد
اجب انت اولا ... دافع عن اطروحتك .. اطروحة الجن الازرق

فعلا شخص تافه مثل اطروحتك التافهة

هذا منتدى محترم يناقش امور علمية فاحترم اداب النقاش وكفى اعمال صبيانية
http://static9.cdn.ubi.com/en-GB/images/Solmyrtcm2111706.jpg (http://static9.cdn.ubi.com/en-GB/images/Solmyrtcm2111706.jpg)

نور على نور
10-17-2014, 01:00 PM
انا التافه يا صعلوك يا كذاب يا منافق !

هذه هي اطروحتك انت واستاذك المفلس :

... فالتفسير الديني لهذه النقلة الحضارية هو فقط الصحيح والحقيقي والمؤيد بالآثار التي أكدت ان هذه القيم جاء بها الدين او آدم والانبياء فنفس آدم ع لما اتصلت بهذا الجسم المادي ذو البيولوجيا الانانية دخلت هذه النفس في المعادلة ونقلت هذه النفس الطيبة من الإله القيم الاخلاقية العليا كالإيثار ..." مقتبس من كتاب وهم الالحاد - احمد الحسن صفحة 332

كلام فارغ لا اكثر وكل لفك ودورانك وآلاعيبك حول فكرة الايثار وتدليسك وزج اسم دوكينز باللعبة ... كله كذب ونفاق حتى تممر فكرة دينية غبيية عارية عن الصحة .
سألتك عشر مرات ولا ازال "كيف اقحمت آدم في اطروحتك ؟ كيف ؟ اين دليلك على وجوده التاريخي ؟ "
فرحت تزوغ وتتهرب ولازلت تتهرب لأنك انت واستاذك كذابين بلا ضمير بلا نزاهة .
وتقلي فين دليلي على الجن الازرق ؟
ستجده بجنب دليلك عن آدم !!! يا غبي :7:

قال وهم الالحاد قال وشايفين مين الواهم الكذاب !
بدون دليل عن وجود آدم تسقط كل نظريتكم ويكون مصيرها الى المزبلة , فهمت ؟ Game over !
حاول شيء آخر .

نجمة الجدي
10-17-2014, 02:30 PM
اجب انت اولا حتى اثبت لك تفاهة منطقك

لا تهرب
رد
اجب انت اولا ... دافع عن اطروحتك .. اطروحة الجن الازرق

جاوب اعطينا ادلة بان القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين قام بها الجن الازرق

فعلا شخص تافه مثل اطروحتك التافهة

هذا منتدى محترم يناقش امور علمية فاحترم اداب النقاش وكفى اعمال صبيانية

نور على نور
10-17-2014, 02:34 PM
هذه هي اطروحتك انت واستاذك المفلس :


... فالتفسير الديني لهذه النقلة الحضارية هو فقط الصحيح والحقيقي والمؤيد بالآثار التي أكدت ان هذه القيم جاء بها الدين او آدم والانبياء فنفس آدم ع لما اتصلت بهذا الجسم المادي ذو البيولوجيا الانانية دخلت هذه النفس في المعادلة ونقلت هذه النفس الطيبة من الإله القيم الاخلاقية العليا كالإيثار ..." مقتبس من كتاب وهم الالحاد - احمد الحسن صفحة 332


كلام فارغ لا اكثر وكل لفك ودورانك وآلاعيبك حول فكرة الايثار وتدليسك وزج اسم دوكينز باللعبة ... كله كذب ونفاق حتى تمرر فكرة دينية غبية عارية عن الصحة .
سألتك عشر مرات ولا ازال "كيف اقحمت آدم في اطروحتك ؟ كيف ؟ اين دليلك على وجوده التاريخي ؟ "
فرحت تزوغ وتتهرب ولازلت تتهرب لأنك انت واستاذك كذابين بلا ضمير بلا نزاهة .
وتقلي فين دليلي على الجن الازرق ؟
ستجده بجنب دليلك عن آدم !!! يا غبي :7:

قال وهم الالحاد قال وشايفين مين الواهم الكذاب !
بدون دليل عن وجود آدم تسقط كل نظريتكم ويكون مصيرها الى المزبلة , فهمت ؟ Game over !
حاول شيء آخر .

نجمة الجدي
10-17-2014, 03:30 PM
اجب انت اولا حتى اثبت لك تفاهة منطقك

لا تهرب
رد
اجب انت اولا ... دافع عن اطروحتك .. اطروحة الجن الازرق

جاوب انت اعطينا ادلة بان القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين قام بها الجن الازرق

فعلا شخص تافه مثل اطروحتك التافهة

هذا منتدى محترم يناقش امور علمية فاحترم اداب النقاش وكفى اعمال صبيانية

نور على نور
10-17-2014, 09:19 PM
روح يا شيخ انت فعلا سخيف !
قلت لك "اتفضحت لعبتك !" خلص ...
جرب شيء آخر .

نجمة الجدي
10-18-2014, 01:52 AM
لا تهرب
رد

جاوب ما سبب القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين ؟؟

نجمة الجدي
10-23-2014, 01:51 AM
الزملاء الاعزاء

هذا السؤال ضروري جدا

ما هو سر لغز القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين ؟؟

السؤال سيقودنا الى اثبات وجود الدين وبالتالي اثبات وجود الله

الذي عنده اطروحة يقدمها

هروبكم غير مقبول بتاتا

Gear
10-23-2014, 12:57 PM
الزملاء الاعزاء

هذا السؤال ضروري جدا

ما هو سر لغز القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين ؟؟

السؤال سيقودنا الى اثبات وجود الدين وبالتالي اثبات وجود الله

الذي عنده اطروحة يقدمها

هروبكم غير مقبول بتاتا

الدين موجود و ليس واحد فقط بل الالاف من الاديان, وجود الله هو ما يحتاج الى اثبات.
الموضوع غريب, لدينا حضارة سومرية مزدهرة فحصرنا سر تقدمها في احد السببين فقط و هما, اما ان الله موجود او ان الكاءنات الفضاءية موجودة, (مع ان كلتا الفرضيتين ليستا بسيطتين و تحتاجان الى اثبات وجودهما في البداية). الامر قد يكون لا هذا و لا ذاك هناك ممكن ان نطرح المءات من الفرضيات اكثر بساطة

نجمة الجدي
10-23-2014, 03:47 PM
الدين موجود و ليس واحد فقط بل الالاف من الاديان, وجود الله هو ما يحتاج الى اثبات.
الموضوع غريب, لدينا حضارة سومرية مزدهرة فحصرنا سر تقدمها في احد السببين فقط و هما, اما ان الله موجود او ان الكاءنات الفضاءية موجودة, (مع ان كلتا الفرضيتين ليستا بسيطتين و تحتاجان الى اثبات وجودهما في البداية).
الامر قد يكون لا هذا و لا ذاك هناك ممكن ان نطرح المئات من الفرضيات اكثر بساطة

الزميل كير

ممكن تقول للزملاء فرضية من مئات الفرضيات التي تقترحها

يعني علماء التاريخ وعلماء الاثار عاجزين من مئات السنيين عن معرفة سر لغز الطفرة الثقافية السومرية وتاتي وتقول هناك مئات الفرضيات

هات نظريتك .. اطرحها على الطاولة

Skeptic
10-23-2014, 03:55 PM
الزميل كير

ممكن تقول للزملاء فرضية من مئات الفرضيات التي تقترحها

يعني علماء التاريخ وعلماء الاثار عاجزين من مئات السنيين عن معرفة سر لغز الطفرة الثقافية السومرية وتاتي وتقول هناك مئات الفرضيات

هات نظريتك .. اطرحها على الطاولة
اين العجز في تفسير المختصين؟
بعد اللغة، والكتابة، تطورت المجتمعات البشرية بطريقة طردية....
تغير شكل جمجمة قدماء المصرين في خلال 4000 عام، يقدم دليل علي الأنتخاب الطبيعي (http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=469)
كما نري، الحياة في مجمتعات ادي الي تطور الكتابة واللغة، وكان دافعا لزيادة الذكاء...
تحياتي

Gear
10-24-2014, 10:54 AM
الزميل كير

ممكن تقول للزملاء فرضية من مئات الفرضيات التي تقترحها

يعني علماء التاريخ وعلماء الاثار عاجزين من مئات السنيين عن معرفة سر لغز الطفرة الثقافية السومرية وتاتي وتقول هناك مئات الفرضيات

هات نظريتك .. اطرحها على الطاولة

جاري اخترع الة للتنقل عبر الزمن فذهب الى السومريين و علمهم كل ما يعرف!!!
هذه فرضية من مءات الفرضيات و ايضاً تحتاج الى اثبات

فاطمي
10-25-2014, 02:56 AM
هذا منتدى محترم يناقش امور علمية فاحترم اداب النقاش وكفى اعمال صبيانية


اي احترام تريد من الالحاد قلةالا حترام في النقاش وسيلة ينقد بها سقوطه وانتبه ان تقع في الغضب انه الهدف يشتت الالحاد به دليلك

نجمة الجدي
10-26-2014, 07:26 AM
الدين موجود و ليس واحد فقط بل الالاف من الاديان, وجود الله هو ما يحتاج الى اثبات.


الزميل كير

ممكن تقول لي ما هو اصل الدين ؟

اول دين هو الدين السومري من اين اتى فجاءة ؟ من كائنات فضائية ؟

نجمة الجدي
10-26-2014, 07:31 AM
اين العجز في تفسير المختصين؟
بعد اللغة، والكتابة، تطورت المجتمعات البشرية بطريقة طردية....
تغير شكل جمجمة قدماء المصرين في خلال 4000 عام، يقدم دليل علي الأنتخاب الطبيعي (http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=469)
كما نري، الحياة في مجمتعات ادي الي تطور الكتابة واللغة، وكان دافعا لزيادة الذكاء...
تحياتي


الزميل سكبتك

هو هذا نقاشنا من اين جاء السومريون فجأة ... السومريون الذين اخترعوا الكتابة والحضارة والثقافة فجاة

النقاش هو في بروز طفرة حضارية ثقافية علمية فجأة

ما هو اصل السومريون ؟ اتوا من الفضاء ؟؟ من اين لهم هذه العلوم والثقافة ؟

In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and mtDNA variation in the Marsh Arabs of Iraq. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21970613)

نجمة الجدي
10-26-2014, 07:33 AM
اي احترام تريد من الالحاد قلةالا حترام في النقاش وسيلة ينقد بها سقوطه وانتبه ان تقع في الغضب انه الهدف يشتت الالحاد به دليلك


الزميل فاطمي

اشكرك على المداخلة

واذا احببت ان تشاركنا في النقاش فمرحبا بك

Gear
10-26-2014, 10:10 AM
الزميل كير

ممكن تقول لي ما هو اصل الدين ؟

اول دين هو الدين السومري من اين اتى فجاءة ؟ من كائنات فضائية ؟


الدين موجود بسبب التركيبة النفسية عند اﻻنسان فعندما يكون طفلا يصدق و يأمن تماما للوالدين و خصوصا الام و غيرها من اﻻسباب كالانتماء و جعل الناس كتلة و احدة تساعدهم في الحياة
بالنسبة للسومريين ﻻ ارى شيءا غريبا في الدين. اي تجمع حضاري سينتج دينا معينا و نلاحظ هذا حتى في الحظارات الناءية و غير المرتبطة ببعض مثل المايا و الانكا و حضارة الصين و اليابان، هاييتي و حتى جزر الفصح
اما الكاءنات الفضاءية فأستبعدها

نجمة الجدي
10-27-2014, 01:56 AM
الدين موجود بسبب التركيبة النفسية عند اﻻنسان فعندما يكون طفلا يصدق و يأمن تماما للوالدين و خصوصا الام و غيرها من اﻻسباب كالانتماء و جعل الناس كتلة و احدة تساعدهم في الحياة
بالنسبة للسومريين ﻻ ارى شيءا غريبا في الدين.
اي تجمع حضاري سينتج دينا معينا

و نلاحظ هذا حتى في الحضارات الناءية و غير المرتبطة ببعض مثل المايا و الانكا و حضارة الصين و اليابان، هاييتي و حتى جزر الفصح
اما الكاءنات الفضاءية فأستبعدها

الزميل كير


اولا اريد منك ان تشرح علي كيف ان "الدين موجود بسبب التركيبة النفسية عند اﻻنسان يعني من اين اتى في التركيبة النفسية ؟

ثانيا : اذا كنت تؤمن بنظرية التطور فان الانسان مشى على اثنين منذ 7 ملايين سنة وعاش في تجمعات ولكن لم يكن له دين حتى جاء الدين السومري قبل حوالي 20 الف سنة !!.. الدين السومري هو اصل الاديان الانسانية كلها

ثالثا : قلت " اي تجمع حضاري سينتج دينا معينا" ولكن كيف حدث التجمع الحضاري ؟ من اين جائت القفزة الحضارية لهذا المجتمع فجاءة ؟؟

رابعا : قلت " اما الكائنات الفضائية فأستبعدها " ..فكرة الكائنات الفضائية تبناها الكثير من الملحدين لتفسير سر لغز القفزة المفاجئة للسومريين وذلك لعجزهم عن التفسير وبالتالي القبول باطروحة ان هناك شي جديد دخل المعادلة هو الروح.. اذن انت ما هي اطروحتك .. ما هو الشي الجديد الذي دخل المعادلة ليحدث هذه القفزة ؟
Human Origins from Sumerians (https://www.youtube.com/watch?v=4HIV55GZ324)

Gear
10-27-2014, 10:45 AM
الزميل كير


اولا اريد منك ان تشرح علي كيف ان "الدين موجود بسبب التركيبة النفسية عند اﻻنسان يعني من اين اتى في التركيبة النفسية ؟
الدين هو نتيجة خاطءة للغريزة الانسانية منذ الطفولة, فالطفل يامن لامه تماما ويعتقد انها خارقة و ستحميه داءما, عندما يكبر الانسان يبقى لديه هذا الشعور الذي يتحول الى دين فيشعر بالامان من وجود ذات او ذوات عليا تحميه

ثانيا : اذا كنت تؤمن بنظرية التطور فان الانسان مشى على اثنين منذ 7 ملايين سنة وعاش في تجمعات ولكن لم يكن له دين حتى جاء الدين السومري قبل حوالي 20 الف سنة !!.. الدين السومري هو اصل الاديان الانسانية كلها
لا! انا لا اؤمن بنظرية التطور مثل بقية الغير مؤمنين و الملحدين!!!
قبل السومريين كانت هناك اديان و معتقدات و بعدهم ايضا. و هناك اديان ليس لها علاقة بالسومريين بتاتا, هو ليس اصل كل الاديان و لكن معظمها المعروف لنا الان, نعم كان السومريون اذكياء و خيالهم واسع فكيف لا تقتبس منهم الحضارات الاخرى!!!
P.S.هناك خطأ في كلامك الذي لونته بالاحمر!!

ثالثا : قلت " اي تجمع حضاري سينتج دينا معينا" ولكن كيف حدث التجمع الحضاري ؟ من اين جائت القفزة الحضارية لهذا المجتمع فجاءة ؟؟
حدث التجمع الحضاري بسبب تجمع الناس في مكان واحد و اهتمامهم بالزراعة و هي نتيجة طبيعة خصوصا بظهور الكتابة

رابعا : قلت " اما الكائنات الفضائية فأستبعدها " ..فكرة الكائنات الفضائية تبناها الكثير من الملحدين لتفسير سر لغز القفزة المفاجئة للسومريين وذلك لعجزهم عن التفسير وبالتالي القبول باطروحة ان هناك شي جديد دخل المعادلة هو الروح.. اذن انت ما هي اطروحتك .. ما هو الشي الجديد الذي دخل المعادلة ليحدث هذه القفزة ؟
ليس مهم من تبناها!!! المهم ان يقدم دليلا عليها!!! و ليس من العيب ان اقول لا اعرف عندما لا اعرف. لكن عندما اقول لا اعرف لا يعني هذا ان السومريين تحظروا بسبب فضاءيين او بسبب اكل المكرونة

Human Origins from Sumerians (https://www.youtube.com/watch?v=4HIV55GZ324)
تحياتي

فاطمي
10-27-2014, 12:53 PM
الزميل فاطمي

اشكرك على المداخلة

واذا احببت ان تشاركنا في النقاش فمرحبا بك
وبدوري انا اشكرك على ترحيبك وهدا من كرمك

موضوعك عن حضارة السومرية الشيق و خروجي منه بفكرة جيدة دفعت فضولي للبحت اكتر واشكرك عليها

اما بخصوص الاسئلة التي طرحت حول هدا الموضوع اجد الالحاد امامها ضعبيف وكل الردوده الى حد الان اما هروب او جواب لا يتطابق مع فكرة الموضوع اومحاولة اللعب على النفسية

شكرا مرة تانية

فيصل
12-11-2014, 07:18 PM
هل لديكم اطروحة اخرى نناقشها ؟ ام تتفقون مع بقية الملحدين حول اطروحة الفضائيين ؟؟


أهلاً بك يا زميل نجمة الجدي,, سوف أشارك برأي حول بعض نقاطك التي طرحتها لنا

بالنسبه للغز السومريين هو في الحقيقة عاداتهم وثقافتهم اكتسبوها من قبل اجدادهم والذين كانوا يقدسونهم من قبل ملوكهم والرؤوساء والكهنه والعرافين مع تجديد او تطوير افكارهم واخلاقهم البدائيه بالنسبة إلى حضارتنا الحديثة ,

الحكاية هو انهم كانوا بارعيين و مزارعيين كالفراعنه او اقل منهم بحسب ما يتوفر لديهم من العلوم و الثقافه المكتسبه ..
ومن المعلوم حياتهم ولو أطلعنا على تاريخهم والنحت لوجدنا الاخلاق معتمده من قبل انظمتهم والحرب والاستبداد كان من شعارهم فعمظم تلك الحضارات كانت تتهيج بالحروب وتتسم بالغزو وممارسة الطقوس والشعائر والطلاسم الدينيه
واما الابداع يوجد فيه بحسب اهتمامهم ، ولكن الذي يشاع في الغالبيه عن حضارتهم هو الاحتلال والسيطره وإلا ماكان ماوصلوا إليه من عروشهم ... معظم المعتقدات يجب وأن تجد فيها خوض بالحروب والقتال ...

وبالنسبه لمعتقداتهم الدينيه بحثت عنها ووجدتها مجرد أساطير وأفكار منسوخه ومستنتجه من الكهنه الأولين ثم تطوير الفكره حيث كانوا يحاولون ربط الطقوس الدينيه القديمه ونسجها بالجديده والحرب بإسمها
وهي كلها خياليه لا أصل لها ولا فصل عن واقع علوم الطبيعه وبعض الافكار ممزوجه بين الخرافه و الاصل مثل اي دين ...

النقطه الذي أن أصولك إليها أنهم بشر عادياً مثلنا ولكنهم بدائيين في الحضاره والاخلاق ومن ناحية ابداعهم فهي تعتمد بحسب حرفتهم
وبالنسبه للإلغاز هو فقط الصناعه والمواد التي بنوها من المواد التركيب كالفراعنه واهل سبأ الأثريه

أما بالنسبه للفضائين وافكار اخوتنا الملحدين هي مجرد أفكار لا أعتقاد لإن الملحدين ليس لديهم عقيده ولا إيمان بل أفكار وهذه الافكار تتغير وتتطور في حين يصلون الى فكره اخرى او دعنا نقول واقع الامر


تحياتي

Gauss
12-26-2014, 09:22 AM
يبدو ان الفجائية في اي شئ تثير فضول الكثيرين و تدفعهم الى البحث عن قوة عاقلة وراء ذاك الحدث المفاجئ.

هذه غريزة حيوانية موغلة في القدم. اذا تحركت الاغصان ببطء فلا تلق بالا لها واستمر في بحثك عن الطعام فذاك اهم لبقائك. اما اذا تحركت الاغصان بسرعة فهب على قدميك لان هناك حيوانا اخر قد يكون مفترسا.

ما علينا...هل سمعت بال Cambrian explosion ؟

قبل خمسمائة مليون عام....كانت الحياة منحصرة في اشكال اولية كوحيدات الخلايا و البكتريا. فجاءة و في زمن قصير نسبيا حدث انفجار في اشكال و اعداد الحياة على الكوكب، وظهرت النباتات و الحيوانات بكثافة تشابه ما يوجد اليوم.

طالما اثار هذا قريحة الاخوة الباحثين عن خالق في الاحافير و العظام. هل تدخلت قوى خارجية لبدء الحياة كما نعرفها اليوم؟ بعض الناس ذوي الخيال احادي الاتجاه يرون ان هذا تاكيد لا يقبل الدحض على وجود خالق. لماذا لان الطبيعة بطيئة ولا يمكن في نظرهم ان تتحرك بهذه السرعة بينما الخالق الذين يبحثون عنه ملزم باتفاقيات كونية ان تكون افعاله سريعة و مفاجئة.

ساعد في ذلك ان هناك اختلاف بين علماء الجيولوجيا على اسباب هذا الانفجار. بالنسبة للاخوة اياهم اختلاف العلماء يشكل دليلا على ضعف العلم في تفسير هذه النقطة مما يعطي خالقهم المزعوم مساحة يمكن ان يتواجد فيها.

لكن التفسير العلمي الاكثر منطقية من تدخل الله او الكئنات الفضائية يعتمد على حقيقة ان هذا الانفجار كان مسبوقا بحادثة انقراض عظيم. ماتت فيها جل اشكال الحياة. الاشكال التي نجت وجدت نفسها بدون منافسة تملك مساحات شاسعة تعيش فيها و موارد غذائية غير محدودة. تحولت الافضلية في البقاء من القدرة على التاقلم مع ظروف عدة الى القدرة على التخصص في نمط حياة معين للحصول على اقصى فائدة من احد الموارد اللا محدودة نسبيا. هذا انتج اشكال حياة مختلفة جدا تفرعت فيما بعد الى عدد مهول من الاصناف و الاجناس.

نجمة الجدي
03-17-2015, 03:17 PM
يبدو ان الفجائية في اي شئ تثير فضول الكثيرين و تدفعهم الى البحث عن قوة عاقلة وراء ذاك الحدث المفاجئ.

هذه غريزة حيوانية موغلة في القدم. اذا تحركت الاغصان ببطء فلا تلق بالا لها واستمر في بحثك عن الطعام فذاك اهم لبقائك. اما اذا تحركت الاغصان بسرعة فهب على قدميك لان هناك حيوانا اخر قد يكون مفترسا.

ما علينا...هل سمعت بال Cambrian explosion ؟

قبل خمسمائة مليون عام....كانت الحياة منحصرة في اشكال اولية كوحيدات الخلايا و البكتريا. فجاءة و في زمن قصير نسبيا حدث انفجار في اشكال و اعداد الحياة على الكوكب، وظهرت النباتات و الحيوانات بكثافة تشابه ما يوجد اليوم.

طالما اثار هذا قريحة الاخوة الباحثين عن خالق في الاحافير و العظام. هل تدخلت قوى خارجية لبدء الحياة كما نعرفها اليوم؟ بعض الناس ذوي الخيال احادي الاتجاه يرون ان هذا تاكيد لا يقبل الدحض على وجود خالق. لماذا لان الطبيعة بطيئة ولا يمكن في نظرهم ان تتحرك بهذه السرعة بينما الخالق الذين يبحثون عنه ملزم باتفاقيات كونية ان تكون افعاله سريعة و مفاجئة.

ساعد في ذلك ان هناك اختلاف بين علماء الجيولوجيا على اسباب هذا الانفجار. بالنسبة للاخوة اياهم اختلاف العلماء يشكل دليلا على ضعف العلم في تفسير هذه النقطة مما يعطي خالقهم المزعوم مساحة يمكن ان يتواجد فيها.

لكن التفسير العلمي الاكثر منطقية من تدخل الله او الكئنات الفضائية يعتمد على حقيقة ان هذا الانفجار كان مسبوقا بحادثة انقراض عظيم. ماتت فيها جل اشكال الحياة. الاشكال التي نجت وجدت نفسها بدون منافسة تملك مساحات شاسعة تعيش فيها و موارد غذائية غير محدودة. تحولت الافضلية في البقاء من القدرة على التاقلم مع ظروف عدة الى القدرة على التخصص في نمط حياة معين للحصول على اقصى فائدة من احد الموارد اللا محدودة نسبيا. هذا انتج اشكال حياة مختلفة جدا تفرعت فيما بعد الى عدد مهول من الاصناف و الاجناس.


الزميل العزيز

اراك ابتعدت عن موضوع النقاش

بالنسبة للانفجار الكمبري هو ليس انفجار وانما هي نفس الكائنات ولكننا استطعنا ان نشاهد اعدادها الهائلة لان نوع الحيوانات ذات قشرة صلبة تبقى لزمن طويل بينما الحيوانات قبل هذه العصر فكانت طرية فلم يبقى لها اثر

النقاش في موضوع

هل تتفق بان هناك قفزة ثقافية لدى السومريون ؟

http://www.evolutionnews.org/trilobite.jpg

نجمة الجدي
04-26-2015, 07:42 AM
هل يوجد جواب ؟؟

هل تتفقون بان هناك قفزة ثقافية لدى السومريون ؟

المحتوم
06-01-2015, 10:18 PM
الموضوع بسيط جدا

الكتابة

نجمة الجدي
10-11-2015, 03:07 PM
هل يوجد جواب ؟؟

هل تتفقون بان هناك قفزة حضارية ثقافية غير مفسرة لدى السومريون ؟

مُنْشقّ
10-25-2015, 01:04 PM
نجمة الجدي، هل أنت مجنون أم ماذا؟

طريقتك مفلسة صدّقني، لقد أجابك الأعضاء بما فيه الكفاية، و لكنّك مصرّ على إقحام آدمك في القصّة، في كلّ فراغ تتوهّمه في المعرفة، في كلّ ثقب معرفيّ، في كلّ هامش نظريّ.

حسّن من طريقتك في النقاش، ألا ترى بأنّك لم تنجح في إقناع شخص واحد من الأعضاء مذ قمت بالتسجيل في المنتدى؟

كلّ ما قمت به هو تبيان أنّك تحبّ اللفّ و الدوران.

لقد أعجبني تحليل العضو '' غوس '' لمناوراتك، إنّها التحليل النفسيّ الصائب لطريقة تفكيرك.

أمّا سؤالك. فأنا سأجيبك بسطر واحد إن كان مسموحا، و أترك لك فرصة القيام بالمزيد من البحوث إن كنت فطنا كفاية.

تجد الجواب في القانون الثاني من قوانين المادّيّة الجدليّة لدى الماركسيّين.

ابحث تجد!

نجمة الجدي
10-25-2015, 04:03 PM
الزميل كاره النساء

لماذا اللف والدوارن ؟

لماذا لا تجيب ؟

هل هناك قفزة حضارية ثقافية غير مفسرة لدى السومريون ؟

مُنْشقّ
10-25-2015, 06:15 PM
هل هناك قفزة حضارية ثقافية غير مفسرة لدى السومريون ؟

هناك قفزة في عقلك يا نجمة الجدي و ليس في الحضارة السومريّة.

قلت لك اقرأ عن القانون الثاني في المادّية الجدليّة، و كما توقّعت تماما: أنت لست فطنا كفاية لتفهم، أو إنّك لا تريد أن تفهم.

للمرّة الثالثة، مواضيعك كلّها مترابطة، لماذا انسحبت من موضوعك في ساحة التطوّر؟

نجمة الجدي
10-30-2015, 12:20 PM
السؤال لا زال مطروح

هل هناك قفزة حضارية ثقافية غير مفسرة لدى السومريون ؟

امير الملحدين
10-30-2015, 11:23 PM
لا اعلم ما المشكلة في الموضوع جميع الباحتين يعلمون ان الحضارة السومرية تطورة بشكل طبيعي ولا يوجد اي مشكل في هدا الموضوع

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B6%D8%A7%D8%B1%D8%A9_%D8%B3%D9%88%D9%85% D8%B1

نجمة الجدي
11-01-2015, 02:39 AM
لا اعلم ما المشكلة في الموضوع جميع الباحتين يعلمون ان الحضارة السومرية تطورة بشكل طبيعي ولا يوجد اي مشكل في هدا الموضوع

https://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%ad%d8%b6%d8%a7%d8%b1%d8%a9_%d8%b3%d9%88%d9%85% d8%b1


الزميل امير الملحدين

ما معنى بشكل طبيعي !!

النقاش هو هل تطورت تدريجيا ام هناك قفزة حضارة ثقافية حصلت قبل حوالي عشرة الالاف سنة عن السومريين ؟

هل واضح السؤال ؟

Basim
11-01-2015, 12:45 PM
السؤال لا زال مطروح

هل هناك قفزة حضارية ثقافية غير مفسرة لدى السومريون ؟
مرحبا ..
هل لك لن توضح معنى القفزة الحضارية ولغزها .. وعليك وضع ادلة على ان المعرفة الانسانية والمكتشفات الجديدة ظهرت فجأة كاملة وتامة وليس بشكل تدريجي خاضع للتطوير والتعديل عبر الاجيال كالزراعة واللغة والكتابة وباقي الاختراعات والمكتشفات ..

نجمة الجدي
11-01-2015, 01:31 PM
مرحبا ..
هل لك لن توضح معنى القفزة الحضارية ولغزها .. وعليك وضع ادلة على ان المعرفة الانسانية والمكتشفات الجديدة ظهرت فجأة كاملة وتامة وليس بشكل تدريجي خاضع للتطوير والتعديل عبر الاجيال كالزراعة واللغة والكتابة وباقي الاختراعات والمكتشفات ..

الزميل العزيز باسم

الجميع متفقين بان بان هناك قفزة حضارية ثقافية ظهرت فجاة قبل حوالي عشرة الالاف سنة عند ظهور السومريون

النقاش هو ما سبب هذه القفزة ؟؟

الاب سهيل قاشا كتب موضوع بعنوان

السومريون لغز من الغاز وادي الرافدين

http://www.tahawolat.com/cms/article.php3?id_article=2716


الملحدين بصورة عامة يتبنون فكرة الباحث زكريا سيتشن zecharia sitchin على أن هناك كائنات فضائية جاءت الى الأرض قبل مئات آلاف السنين وان السومريين رواد الحضارة الإنسانية هم نتاج تلاقح بين تلك الكائنات الفضائية وبين (الهومو إركتس) أو نتيجة التلاعب بجينات الهومو وبالنتيجة تم انتاج أطفال أنابيب أو ما شابه لتكون النتيجة هو الإنسان العاقل الذي بنى الحضارة الإنسانية وكانت البداية في بلاد ما بين النهرين سومر (العراق) ثم تلتها الحضارة المصرية

هل لديكم اطروحة اخرى نناقشها ؟ ام تتفقون مع بقية الملحدين حول اطروحة الفضائيين ؟؟

SJrPAPUhNww

Basim
11-01-2015, 02:20 PM
الزميل العزيز باسم

الجميع متفقين بان بان هناك قفزة حضارية ثقافية ظهرت فجاة قبل حوالي عشرة الالاف سنة عند ظهور السومريون

نعم هناك اتفاق على ان السومريين سبقوا غيرهم في حضارة مميزة وخصوصا في اختراع الكتابة .. ولكن هذا لا يعتبر دليلا على ان حضارتهم تلك كانت فجائية ... لم تعتقد ان الامر كان فجأة كل المعرفة الانسانية منذ العصر الحجري وللان تتراكم وتنمو بالتدريج في البداية تكون هناك بذرة نتيجة المصادفة او المراقبة او عن تجربة ما وكذلك بالطبع الى وجود معرفة سابقة مورثة وبالتالي تتطور التجارب وتنمو الافكار من جيل الى جيل هذا معروف وملاحظ امامنا ..
اضف الى هذا كون ان السومريين هم اول المدونين الذين قاموا بتأريخ حياتهم وحضارتهم (فجر التأريخ) الامر الذي ربما يجعلنا نستنبط ان الحضارة بدأت من لحظة التدوين وهذا غير منطقي بتاتا .. نحن نتابع ما جرى تدوينه ولكن لا معلومات لدينا عن الفترة التي سبقته لعدم وجود وسيلة مثل الكتابة يستخدمها الانسان انذاك لنفهم من خلالها ونقيم معارف وحضارة من سبق السومريين او حتى السومريين انفسهم في فترات ما قبل اختراعهم للكتابة.
اؤكد لك لا يوجد دليل على ظهور الحضارة بصورة فجائية وانما هناك اختراعات واكتشافات جديدة , تماما كالذي نشاهده اليوم في حياتنا , هل وجد الحاسوب الالي (الكومبيوتر) فجأة بصورته المتطورة الحالية بالتأكيد لا في البداية كانت يحتاج الى بناية من عدة طوابق لتحتويه وكان ذو فاعلية واداء بدائية جدا مقارنة بما موجود اليوم ..
تحياتي ..

امير الملحدين
11-01-2015, 08:45 PM
الزميل امير الملحدين

ما معنى بشكل طبيعي !!

النقاش هو هل تطورت تدريجيا ام هناك قفزة حضارة ثقافية حصلت قبل حوالي عشرة الالاف سنة عن السومريين ؟

هل واضح السؤال ؟
التطور كان بشكل تدريجي وقد بدء التطور في الميدان الزراعي منتقلا بعد دالك الى ميادين اخرى

نجمة الجدي
11-02-2015, 08:45 AM
التطور كان بشكل تدريجي وقد بدء التطور في الميدان الزراعي منتقلا بعد دالك الى ميادين اخرى

ممكن دليل على ان التطور الثقافي والحضاري حدث بصورة تدريجية يعني هل هناك شعوب قبل السومريين كان لديهم ثقافة وحضارة وكتابة وزراعة بسيطة ومن ثم طورها السومريين

ما اسم هذه الشعوب المتحضرة المثقفة التي ظهرت قبل السومريين ؟

يعني هل بحث علمي من جامعة معروفة مثلا يعزز طرحك ؟

او هي فقط هي فكرة في خيالك ؟

نجمة الجدي
11-02-2015, 08:47 AM
نعم هناك اتفاق على ان السومريين سبقوا غيرهم في حضارة مميزة وخصوصا في اختراع الكتابة .. ولكن هذا لا يعتبر دليلا على ان حضارتهم تلك كانت فجائية ... لم تعتقد ان الامر كان فجأة كل المعرفة الانسانية منذ العصر الحجري وللان تتراكم وتنمو بالتدريج في البداية تكون هناك بذرة نتيجة المصادفة او المراقبة او عن تجربة ما وكذلك بالطبع الى وجود معرفة سابقة مورثة وبالتالي تتطور التجارب وتنمو الافكار من جيل الى جيل هذا معروف وملاحظ امامنا ..
اضف الى هذا كون ان السومريين هم اول المدونين الذين قاموا بتأريخ حياتهم وحضارتهم (فجر التأريخ) الامر الذي ربما يجعلنا نستنبط ان الحضارة بدأت من لحظة التدوين وهذا غير منطقي بتاتا .. نحن نتابع ما جرى تدوينه ولكن لا معلومات لدينا عن الفترة التي سبقته لعدم وجود وسيلة مثل الكتابة يستخدمها الانسان انذاك لنفهم من خلالها ونقيم معارف وحضارة من سبق السومريين او حتى السومريين انفسهم في فترات ما قبل اختراعهم للكتابة.
اؤكد لك لا يوجد دليل على ظهور الحضارة بصورة فجائية وانما هناك اختراعات واكتشافات جديدة , تماما كالذي نشاهده اليوم في حياتنا , هل وجد الحاسوب الالي (الكومبيوتر) فجأة بصورته المتطورة الحالية بالتأكيد لا في البداية كانت يحتاج الى بناية من عدة طوابق لتحتويه وكان ذو فاعلية واداء بدائية جدا مقارنة بما موجود اليوم ..
تحياتي ..

الزميل العزيز باسم

انت تقول بعدم وجود طفرة ثقافية حضارية حدثت فجاءه مع السومريين

طيب ممكن دليل على ان التطور الثقافي والحضاري حدث بصورة تدريجية يعني هل هناك شعوب قبل السومريين كان لديهم ثقافة وحضارة وكتابة وزراعة بسيطة ومن ثم طورها السومريين ؟

ما اسم هذه الشعوب المتحضرة المثقفة التي ظهرت قبل السومريين ؟

يعني هل لديك بحث علمي من جامعة معروفة مثلا يعزز طرحك ؟

او هي فقط هي فكرة في خيالك ؟

Sumerians: Who Were They? The Sudden Civilization (http://www.uhcg.org/Lost-10-Tribes/walt1-Sumerians.html)

Basim
11-02-2015, 09:06 AM
الزميل العزيز باسم

انت تقول بعدم وجود طفرة ثقافية حضارية حدثت فجاءه مع السومريين

طيب ممكن دليل على ان التطور الثقافي والحضاري حدث بصورة تدريجية يعني هل هناك شعوب قبل السومريين كان لديهم ثقافة وحضارة وكتابة وزراعة بسيطة ومن ثم طورها السومريين ؟

ما اسم هذه الشعوب المتحضرة المثقفة التي ظهرت قبل السومريين ؟

يعني هل لديك بحث علمي من جامعة معروفة مثلا يعزز طرحك ؟

او هي فقط هي فكرة في خيالك ؟

sumerians: Who were they? The sudden civilization (http://www.uhcg.org/lost-10-tribes/walt1-sumerians.html)
لو قرأت بتمحص ما كتبته لوجدت الجواب .. النقطة الجوهرية في نظري هو التدوين القوم الذين سبقوا غيرهم هم السومريين في التدوين .. مما يجعلنا نعتمد على معلوماتهم فقط فنظن انهم وصلوا للتحضر بصورة فجائية ..
الزراعة مثلا مكتشفة في عدة اماكن من العالم وهي السبب الرئيسي لثبات الاقامة وبالتالي بذرة نشوء المجتمعات المتمدنة ونشوء المدن .. ومتى ما ثبت الانسان في مكان ثابت حتى يبدا في البحث والاكتشاف..
اقتبس هنا من كتاب قصة الحضارة لويل ديورانت المجلد الاول الباب الاول (عوامل الحضارة)
وأول صورة تبدت فيها الثقافة هي الزراعة , اذ الانسان لا يجد لتمدنه فراغا مبررا الا اذا استقر في مكان يفلح تربته ويخزن فيه الزاد ليوم قد لايجد فيه موردا لطعامه , في هذه الدائرة الضيقة من الطمأنينة - واعني بها موردا محققا من ماء وطعام - ترى الانسان يبني لنفسه الدور والمعابد والمدارس ويخترع الالات التي تعينه على الانتاج ويستأنس الكلب والحمار والخنزير , ثم يسيطر على نفسه آخر الامر , فيتعلم كيف يعمل في نظام واطراد , ويحتفظ بحياته أمدا اطول ويزداد قدرة على نقل تراث الانسانية من علم واخلاق نقلا امينا . ان الثقافة لترتبط بالزراعة
وهكذا بعد الثبات تبدأ الاختراعات والاكتشافات ومنها الكتابة ..
تحياتي ..

نجمة الجدي
11-02-2015, 09:14 AM
الزملاء الاعزاء

الذي لديه دليل على ان الثقافة والحضارة كانت تدريجية وهناك حضارات قبل السومريين يرجى منه وضع اسم الحضارة مع اسم الكتاب والمؤلف او البحث العلمي وفي اي مجلة منشور والسنة




http://d.gr-assets.com/books/1431651565l/508957.jpg
فقط اسالكم سؤال اذا سمحتم

اذا لم يكن هناك طفرة ثقافية وحضارية مفاجئة لماذا يقوم الباحث زكريا سيتشن بتاليف كتاب اسمه الكوكب الثاني عشر ويقوم بيع خمسة ملايين نسخة منه ليشرح لغز الطفرة الفجائية عند السومريين وانها جائت من الفضاء ؟؟!!!

يعني هولاء الملايين الذي اشتروا الكتاب مغفلين ويعرفون لا يوجد لغز ولا يوجد طفرة مفاجئة ولكن تطور الثقافة كان تدريجي واشتروا الكتاب ليضحكوا على انفسهم ؟؟؟؟؟؟؟


http://d.gr-assets.com/books/1403173617l/53325.jpg
مثال

يعني حتى لو كتاب بسيط مثل هذا

جراهام هانكوك في كتابه المشهور "بصمات الالهة " Fingerprints of the Gods: The Evidence of Earth's Lost Civilization

يقول في صفحة 20


Prior to 4000 BC there are supposed to have been no civilizations at all.

رابط الكتاب

http://megpugh.com/files/Graham_Hancock_FINGERPRINTS_OF_THE_GODS.pdf



ارجو ان يكون النقاش علم للوصول للحقيقة

النقاش هو من اين جائت هذه الطفرة الثقافية الحضارية المفاجئة في زمن السومريين لان اصل الموضوع متفق عليه وهو هناك طفرة ولكن اسبابها غير معروفة لذلك يقولون الحضارة هبطت من السماء بواسطة الفضائئين من كوكب اخر

انتم الان لفشلكم في المحاورة رجعتم على الاصل وتريدون نفي وجود الطفرة اساسا

انتظر منك الدليل على ان الثقافة والحضارة كانت تدريجية وهناك حضارات قبل السومريين يرجى وضع اسم الحضارة مع اسم الكتاب والمؤلف او البحث العلمي وفي اي مجلة منشور والسنة

Basim
11-02-2015, 08:06 PM
الزملاء الاعزاء

الذي لديه دليل على ان الثقافة والحضارة كانت تدريجية وهناك حضارات قبل السومريين يرجى منه وضع اسم الحضارة مع اسم الكتاب والمؤلف او البحث العلمي وفي اي مجلة منشور والسنة




http://d.gr-assets.com/books/1431651565l/508957.jpg (http://d.gr-assets.com/books/1431651565l/508957.jpg)
فقط اسالكم سؤال اذا سمحتم

اذا لم يكن هناك طفرة ثقافية وحضارية مفاجئة لماذا يقوم الباحث زكريا سيتشن بتاليف كتاب اسمه الكوكب الثاني عشر ويقوم بيع خمسة ملايين نسخة منه ليشرح لغز الطفرة الفجائية عند السومريين وانها جائت من الفضاء ؟؟!!!

يعني هولاء الملايين الذي اشتروا الكتاب مغفلين ويعرفون لا يوجد لغز ولا يوجد طفرة مفاجئة ولكن تطور الثقافة كان تدريجي واشتروا الكتاب ليضحكوا على انفسهم ؟؟؟؟؟؟؟


http://d.gr-assets.com/books/1403173617l/53325.jpg (http://d.gr-assets.com/books/1403173617l/53325.jpg)
مثال

يعني حتى لو كتاب بسيط مثل هذا

جراهام هانكوك في كتابه المشهور "بصمات الالهة " fingerprints of the gods: The evidence of earth's lost civilization

يقول في صفحة 20


prior to 4000 bc there are supposed to have been no civilizations at all.

رابط الكتاب

http://megpugh.com/files/graham_hancock_fingerprints_of_the_gods.pdf



ارجو ان يكون النقاش علم للوصول للحقيقة

النقاش هو من اين جائت هذه الطفرة الثقافية الحضارية المفاجئة في زمن السومريين لان اصل الموضوع متفق عليه وهو هناك طفرة ولكن اسبابها غير معروفة لذلك يقولون الحضارة هبطت من السماء بواسطة الفضائئين من كوكب اخر

انتم الان لفشلكم في المحاورة رجعتم على الاصل وتريدون نفي وجود الطفرة اساسا

انتظر منك الدليل على ان الثقافة والحضارة كانت تدريجية وهناك حضارات قبل السومريين يرجى وضع اسم الحضارة مع اسم الكتاب والمؤلف او البحث العلمي وفي اي مجلة منشور والسنة
مرحبا ..
ما يقدمه هؤلاء فرضيات لا ترتقي الى مستوى الدليل على نشوء الحضارة الانسانية من مصدر خارجي .. ستيشن يتبنى قصة الفضائيين وقد تجد لها مؤيدين وقراء بالملايين ولكن هذا لا يعني انها صحيحة .. علميا لا يعتمد على هذه الفرضيات ..
ويل ديورانت بين ان الثبات في المكان نتيجة توفر الموارد بواسطة الزراعة والماء هي السبب الاول لنشوء الحضارة وهذا ما يتفق عليه اغلب علماء الحضارة ..
ولكن ما الذي تتبناه انت .. لقد طرحت موضوعا تفترض فيه ان الحضارة السومرية كانت شهدت قفزة حضارية .. وماذا بعد ما هو التفسير الذي تتبناه لذلك هل لك ان تكمل فكرتك لنفهم ما يدور في خلدك ..
تحياتي ..

افاتار
11-03-2015, 02:38 AM
هذا ما ذكرته الويكيبيديا عن زكريا ستيشن

ألان من أين جاء كوكب نيبرو ؟ للاسف الشديد ان عدد من الجهات العلمية الأكاديمية اعتمدت على ماجاء في كتاب مثير للجدل صدر في العام 1967 تحت مسمى " الكواكب الاثنا عشر " ومؤلفه زكريا سيتشن، حيث قام بتفسير بعض الكتابة المسمارية للحضارة السومرية، هذه الكتابة التي تعود إلى 6000 سنه، جاء فيها : بان كائنات الفضائية عرفت بـ الانكوني قامت بالسفر إلى الكرة الارضية (https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A7% D8%B1%D8%B6%D9%8A%D8%A9) على سطح كوكب يعرف باسم " نيبرو " حيث يقوم هؤلاء الانكوني بوضع جينات قابله للتعديل على الأرض لتكوين عرق جديد لكي يكنوا عبيدا لهم، وعندما غادر الانكوني كوكب الأرض، تركوا البشر يحكمون الكوكب حتى يعودوا مرة أخرى. وكما يظهر بان هذا يبدو نوعا من الخيال والخرافة، وبخاصة أن الترجمة هي لكتابه عمرها 6000 سنه مضت، وعلى ضوء ما جاء في هذا الكتاب اخذ الكثير من الناس ماجاء في الكتاب على محمل الجد وان نيبرو (كوكب يتحرك حول الشمس في مدار منحرف عن المسار الدائري) وسوف يعود حسب معقدهم في العام 2012، ويعتقدون انه بعودة " نيبرو " سوف تحدث العديد من الحوادث والدمار. وفي العام 1993، ظهر كتاب بعنوان (نذر الخراب) أحد أكثر الكتب مبيعا في العالم، يذكر وانه على ضوء هذه الاكتشافات، يثبت بان " نيبرو " هو في حقيقة الأمر نفسه الكوكب اكس (https://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%83%D8% A8_%D8%A7%D9%83%D8%B3&action=edit&redlink=1) الذي يبحث عنه الفلكيون لمدة تزيد عن القرن، وليس هذا فحسب ولكن تم التلاعب في الحقائق الفلكية وذكر مؤلف الكتاب : بان الدراسات تثبت بان " نيبرو " يتحرك باتجاه الأرض وبحلول العام 2012 سوف يصل إلى النظام الداخلي من النظام الشمسي وسوف يتسبب بأضرار جسيمة. وهذا التلاعب في الدراسات الفلكية كان الهدف منه مناورة في السوق التجارية لزيادة نسبه المبيعات. وهنا نلاحظ بانه لا توجد علاقة بين الاثنين وان كان هناك من خلط بينهما للترويج لشائعه نهاية العالم في العام 2012، فما يسمى بكوكب نيبرو هو مجرد أسطورة تعود إلى الحضارة السومرية، اما كوكب اكس، هو تسمية لبحث علمي اجري للبحث عن جسم فضائي (محتمل) يؤثر في حركة الاجرام في حزام كويبر، ولا يوجد دليل علمي على وجود ايا من الاثنين وقت اعلن العديد من العلماء نفيهم وجود ما يسمى بنيبرو ولاوجود لما يسمى بكوكب إكس.
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%88%D8%A7%D9%83%D8%A8_%D9%85%D8%A7_%D8%A8 %D8%B9%D8%AF_%D9%86%D8%A8%D8%AA%D9%88%D9%86
هو ليس اكثر من مخادع الف كتاب وحاول الترويج له بالخيال والاكاذيب
هل تريد يا نجمة الجدي ان تقنعنا بان هناك قفزة فجائية لدى السومرين لان رجلا مخادعا ذكر ذلك

نجمة الجدي
11-03-2015, 03:49 AM
مرحبا ..
ما يقدمه هؤلاء فرضيات لا ترتقي الى مستوى الدليل على نشوء الحضارة الانسانية من مصدر خارجي .. ستيشن يتبنى قصة الفضائيين وقد تجد لها مؤيدين وقراء بالملايين ولكن هذا لا يعني انها صحيحة .. علميا لا يعتمد على هذه الفرضيات ..
ويل ديورانت بين ان الثبات في المكان نتيجة توفر الموارد بواسطة الزراعة والماء هي السبب الاول لنشوء الحضارة وهذا ما يتفق عليه اغلب علماء الحضارة ..
ولكن ما الذي تتبناه انت .. لقد طرحت موضوعا تفترض فيه ان الحضارة السومرية كانت شهدت قفزة حضارية .. وماذا بعد ما هو التفسير الذي تتبناه لذلك هل لك ان تكمل فكرتك لنفهم ما يدور في خلدك ..
تحياتي ..

الزميل العزيز باسم

اشكرك على المداخة

احببت ان اطرح الاطروحة التي نتبناها لفك لغز الطفرة الحضارية والثقافية المفاجئة عن السومريون ولكن الزملاء اعترضوا وقالوا لا يوجد طفرة اصلا .. فما فائدة الطرح ؟؟؟

يجب ان نتفق اولا على وجود الطفرة الثقافية الحضارية

وبعدها يقوم الاعضاء بطرح فكرتهم لحل هذا اللغز

هل تتفق معي ؟

هل تتفق اولا على وجود الطفرة الثقافية الحضارية ؟

نجمة الجدي
11-03-2015, 04:04 AM
هذا ما ذكرته الويكيبيديا عن زكريا ستيشن

ألان من أين جاء كوكب نيبرو ؟ للاسف الشديد ان عدد من الجهات العلمية الأكاديمية اعتمدت على ماجاء في كتاب مثير للجدل صدر في العام 1967 تحت مسمى " الكواكب الاثنا عشر " ومؤلفه زكريا سيتشن، حيث قام بتفسير بعض الكتابة المسمارية للحضارة السومرية، هذه الكتابة التي تعود إلى 6000 سنه، جاء فيها : بان كائنات الفضائية عرفت بـ الانكوني قامت بالسفر إلى الكرة الارضية (https://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d9%83%d8%b1%d8%a9_%d8%a7%d9%84%d8%a7% d8%b1%d8%b6%d9%8a%d8%a9) على سطح كوكب يعرف باسم " نيبرو " حيث يقوم هؤلاء الانكوني بوضع جينات قابله للتعديل على الأرض لتكوين عرق جديد لكي يكنوا عبيدا لهم، وعندما غادر الانكوني كوكب الأرض، تركوا البشر يحكمون الكوكب حتى يعودوا مرة أخرى. وكما يظهر بان هذا يبدو نوعا من الخيال والخرافة، وبخاصة أن الترجمة هي لكتابه عمرها 6000 سنه مضت، وعلى ضوء ما جاء في هذا الكتاب اخذ الكثير من الناس ماجاء في الكتاب على محمل الجد وان نيبرو (كوكب يتحرك حول الشمس في مدار منحرف عن المسار الدائري) وسوف يعود حسب معقدهم في العام 2012، ويعتقدون انه بعودة " نيبرو " سوف تحدث العديد من الحوادث والدمار. وفي العام 1993، ظهر كتاب بعنوان (نذر الخراب) أحد أكثر الكتب مبيعا في العالم، يذكر وانه على ضوء هذه الاكتشافات، يثبت بان " نيبرو " هو في حقيقة الأمر نفسه الكوكب اكس (https://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d8%a7%d9%84%d9%83%d9%88%d9%83%d8% a8_%d8%a7%d9%83%d8%b3&action=edit&redlink=1) الذي يبحث عنه الفلكيون لمدة تزيد عن القرن، وليس هذا فحسب ولكن تم التلاعب في الحقائق الفلكية وذكر مؤلف الكتاب : بان الدراسات تثبت بان " نيبرو " يتحرك باتجاه الأرض وبحلول العام 2012 سوف يصل إلى النظام الداخلي من النظام الشمسي وسوف يتسبب بأضرار جسيمة. وهذا التلاعب في الدراسات الفلكية كان الهدف منه مناورة في السوق التجارية لزيادة نسبه المبيعات. وهنا نلاحظ بانه لا توجد علاقة بين الاثنين وان كان هناك من خلط بينهما للترويج لشائعه نهاية العالم في العام 2012، فما يسمى بكوكب نيبرو هو مجرد أسطورة تعود إلى الحضارة السومرية، اما كوكب اكس، هو تسمية لبحث علمي اجري للبحث عن جسم فضائي (محتمل) يؤثر في حركة الاجرام في حزام كويبر، ولا يوجد دليل علمي على وجود ايا من الاثنين وقت اعلن العديد من العلماء نفيهم وجود ما يسمى بنيبرو ولاوجود لما يسمى بكوكب إكس.
https://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%83%d9%88%d8%a7%d9%83%d8%a8_%d9%85%d8%a7_%d8%a8 %d8%b9%d8%af_%d9%86%d8%a8%d8%aa%d9%88%d9%86
هو ليس اكثر من مخادع الف كتاب وحاول الترويج له بالخيال والاكاذيب
هل تريد يا نجمة الجدي ان تقنعنا بان هناك قفزة فجائية لدى السومرين لان رجلا مخادعا ذكر ذلك

الزميل افتار

انت لم تفهم سبب طرحي لموضوع المخلوقات الفضائية المقترحة من قبل سيتشن

فقط ركز معي

هناك لغز

اللغز هو هناك طفرة ثقافية حضارية حدثت في زمن السومريين يعني قبل حوالي 10 الالاف سنة

على مدى سنين طويلة المثير من الباحثين يبحثون عن فك هذا اللغز

زكريا ستشن خرج بفكرة وقام بتاليف كتاب عليها لتبرير هذه القفزة


ارجوك ان لا تتهرب من النقاش العلمي من فضلك

سؤالي لك :

هل تؤمن بوجود طفرة ثقافية حضارية عن السومريين ؟

اذا كان جوابك نعم نكمل النقاش حول الاطروحة

اذا كان جوابك بالنفي ولا يوجد طفرة اصلا فهات الدليل بان التطور الثقافي كان تدريجي وهناك شعوب اقل ثقافة من السومريون ظهروا قبلهم والسومريون طوروا هذا الثقافة


يعني مثلا اعطيني ادلة بان هناك زراعة قبل 10 الالاف سنة
ادلة على وجود كتابة وادب قبل 10 الالاف سنة
هناك برلمان ودولة قبل 10 الالاف سنة
هناك شرائع وقوانين للمجتمع قبل 10 الالاف سنة



من مفاخر الحضارة في العراق القديم ( سومر ) وتقدّمها أنه قد قام فيه أول برلمان في العالم عام 3000 ق.م.، ففي الصفحة 30 ـ 36 من كتاب العلامة بالسومريات، صموئيل كريمر "التاريخ يبدأ في سومر History Begins at Sumer (الصفحة 67 ـ 73 من النسخة الفرنسية للكتاب بعنوان "l’Histoire commence à sumer"، والصفحة 81 ـ 85 من النسخة العربية بعنوان "من ألواح سومر" ترجمة العلامة المرحوم طه باقر) نجد تحت عنوان "أول برلمان ذي مجلسين" ما يلي (الاقتباس من النسخة العربية):

أصبح بوسعنا الآن أن نقرأ سجل مجلس سياسي انعقد قبل نحو خمسة آلاف عام. أجل أن أول "برلمان" سياسي معروف في تاريخ الإنسان المدوّن قد التأم في جلسة خطيرة في حدود 3000 ق.م. كان البرلمان مؤلفاً من مجلسين، من مجلس الشيوخ، ومن مجلس العموم المؤلف من المواطنين الذكور القادرين على حمل السلاح. وكان "برلمان حرب" دُعي للانعقاد ليتخذ قراراً في أمر خطير يخص الحرب والسلم. لقد كان عليه أن يختار بين "السلم بأي ثمن كان، وبين الحرب مع الاستقلال" فأما مجلس الأعيان الذي كان مؤلفاً من الشيوخ المحافظين فانه أعلن قراره أنه بجانب السلم مهما كان الثمن. ولكن الملك اعترض على القرار، ثم عرض الأمر بعد ذلك على مجلس العموم فأعلن هذا المجلس الحرب من أجل الحرية، وصادق الملك على قراره.

يقول كريمر ما يلي: (الاقتباس من النسخة الفرنسية):
لا تعتقدوا أننا في عصر الجمهورية الرومانية، كلا نحن في الشرق الأدنى قبل ألفيّ عام من ولادة الديمقراطية الإغريقية… هذه الممارسة الديمقراطية التي جرت عام 3000 قبل الميلاد تمثل عطاءً مهماً من عطاءات السومريين للحضارة…."

4Uf9Ywydngk

Basim
11-03-2015, 07:04 AM
الزميل العزيز باسم

اشكرك على المداخة

احببت ان اطرح الاطروحة التي نتبناها لفك لغز الطفرة الحضارية والثقافية المفاجئة عن السومريون ولكن الزملاء اعترضوا وقالوا لا يوجد طفرة اصلا .. فما فائدة الطرح ؟؟؟

يجب ان نتفق اولا على وجود الطفرة الثقافية الحضارية

وبعدها يقوم الاعضاء بطرح فكرتهم لحل هذا اللغز

هل تتفق معي ؟

هل تتفق اولا على وجود الطفرة الثقافية الحضارية ؟
انا اتفق مع ما يقوله اغلب علماء الحضارة المعروفين .. الحضارة السومرية لم تبدأ من الصفر وهذا من المحال فقد سبق ظهور الحضارات المتقدمة عصور الانسان الحجري الذي تحول في فترة ما من الصيد الى الزراعة وتدجين الحيوانات وصناعة الادوات وعاش ضمن مجموعات اسرية حتى نصل الى العصر الحجري الحديث واستخدام المعادن وكانت هناك الهجرات المختلفة بحثا عن الماء والمناخ الدافئ فالسومريين لم يظهروا فجأة في جنوب العراق كان لهم اصول من اماكن اخرى .. حضارة السومريين لم تكن منفردة في الشرق الادنى فكانت هناك معها عيلام ومصر وهذه الحضارات امتدت الاف السنين واستغرقت من الوقت الكافي للتطور الذي نعرفه عنها .. هل تعني ان الاف السنين من الزمن هو (فجأة) .. وكيف تفسر الاختلاف الجذري للكتابة المسمارية عن الهيروغليفية هل لهما اصل واحد ؟؟ بالتأكيد كان هناك اتصال بين الحضارتين في مصر والعراق ولكن من الواضح ان هناك اختلافات جذرية بينهما مما يجعلنا نستنتج انهما تطورتا بطريقين مختلفين .. فهل ظهرت حضارة مصر فجأة ايضا ؟؟

نجمة الجدي
11-03-2015, 12:00 PM
انا اتفق مع ما يقوله اغلب علماء الحضارة المعروفين .. الحضارة السومرية لم تبدأ من الصفر وهذا من المحال فقد سبق ظهور الحضارات المتقدمة عصور الانسان الحجري الذي تحول في فترة ما من الصيد الى الزراعة وتدجين الحيوانات وصناعة الادوات وعاش ضمن مجموعات اسرية حتى نصل الى العصر الحجري الحديث واستخدام المعادن وكانت هناك الهجرات المختلفة بحثا عن الماء والمناخ الدافئ فالسومريين لم يظهروا فجأة في جنوب العراق كان لهم اصول من اماكن اخرى .. حضارة السومريين لم تكن منفردة في الشرق الادنى فكانت هناك معها عيلام ومصر وهذه الحضارات امتدت الاف السنين واستغرقت من الوقت الكافي للتطور الذي نعرفه عنها .. هل تعني ان الاف السنين من الزمن هو (فجأة) .. وكيف تفسر الاختلاف الجذري للكتابة المسمارية عن الهيروغليفية هل لهما اصل واحد ؟؟ بالتأكيد كان هناك اتصال بين الحضارتين في مصر والعراق ولكن من الواضح ان هناك اختلافات جذرية بينهما مما يجعلنا نستنتج انهما تطورتا بطريقين مختلفين .. فهل ظهرت حضارة مصر فجأة ايضا ؟؟

الزميل باسم

قلت " انا اتفق مع ما يقوله اغلب علماء الحضارة المعروفين .. الحضارة السومرية لم تبدأ من الصفر "

ممكن تعطيني اسماء علماء الحضارة المعروفين الذين يقولون بان هناك حضارات وثقافات سبقت الحضارة السومرية

ارجو الاجابة على ها السؤال اولا قبل ان نكمل نقاش باقي الفقرات

Basim
11-03-2015, 07:49 PM
الزميل باسم

قلت " انا اتفق مع ما يقوله اغلب علماء الحضارة المعروفين .. الحضارة السومرية لم تبدأ من الصفر "

ممكن تعطيني اسماء علماء الحضارة المعروفين الذين يقولون بان هناك حضارات وثقافات سبقت الحضارة السومرية

ارجو الاجابة على ها السؤال اولا قبل ان نكمل نقاش باقي الفقرات
عزيزي .. الحضارات الناشئة مثل سومر ومصر وعيلام التي ظهرت متزامنة تقريبا لم تبدأ من الصفر كانت لها جذور ممتدة لاناس سبقوهم .. صحيح انهم لم يصلوا الى درجة الرقي لتلك الحضارات ولكنهم وضعوا الاساس لهذه الحضارات وذكرت لك العصور الحجرية التي تقدم فيها الانسان في صنع ادواته وممارسته الزراعة وعدم الاعتماد فقط على الصيد .. الخ , اعتقد الفكرة واضحة وكررتها اكثر من مرة ..
انت تعتقد ان الحضارة السومرية وغيرها ظهرت هكذا بدون اساس ولا اعرف على أي مصدر تعتمد في هذه الفكرة التي لم يتبناها أي احد من العلماء ..
تحياتي ..

نجمة الجدي
11-04-2015, 05:33 AM
عزيزي .. الحضارات الناشئة مثل سومر ومصر وعيلام التي ظهرت متزامنة تقريبا لم تبدأ من الصفر كانت لها جذور ممتدة لاناس سبقوهم ..
تحياتي ..


انت تعتقد ان الحضارة السومرية وغيرها ظهرت بصورة تدريجية ولا اعرف على أي مصدر تعتمد في هذه الفكرة التي لم يتبناها أي احد من العلماء ..
اعطني اسم العالم الذي يتبنى التطور التدريجي للحضارة السومرية
لا تحاول التهرب من السؤال واللف والدوران

ما هي اسم الحضارة التي سبقت السومريين ومن هو العالم الذي تبنى هذه الفكرة

عدم اجابتك يعتبر هروب

Basim
11-04-2015, 07:19 AM
انت تعتقد ان الحضارة السومرية وغيرها ظهرت بصورة تدريجية ولا اعرف على أي مصدر تعتمد في هذه الفكرة التي لم يتبناها أي احد من العلماء ..
اعطني اسم العالم الذي يتبنى التطور التدريجي للحضارة السومرية
لا تحاول التهرب من السؤال واللف والدوران

ما هي اسم الحضارة التي سبقت السومريين ومن هو العالم الذي تبنى هذه الفكرة

عدم اجابتك يعتبر هروب
يبدو يا عزيزي انت لا تقرأ ما اكتبه او ان هناك فكرة لديك مسيطرة عليك تمنعك من فهم ما يخالفها ..
المهم .. ما مدى ثقافتك و قراءاتك للتاريخ القديم وهل انت قرأت لكتب نشوء الحضارات مثلا ..
عزيزي اقرأ ولاحظ ما يفصل فيه هؤلاء العلماء من خلال الاثار واللقى التي تجمع من اراضي العالم في الشرق الادنى او اوربا او افريقيا وستجد من خلال شرحهم كيف ان الانسان القديم تطور بصورة تدريجية منذ العصر الحجري القديم الى الحديث وكيف تطورت امكانياته وقدراته العقلية والفكرية ومهاراته اليدوية واكتشافاته للحجر والنار والمعادن حتى يصل الى الزراعة وكيف بدأ بالهجرة بحثا عن الموارد والطعام وبينت لك ان الزراعة هي العامل الحاسم في نشوء الحضارة في نظر جميع الباحثين المعنيين بالحضارة وغيرهم .. يعني الامر بديهي ولا يحتاج الى ذكاء خارق لتحليله .. انظر الى حال الانسان من بداية القرن العشرين ولليوم ولاحظ التقدم الهائل الذي حصل خلال مئة سنة .. ومئة سنة مدة قصيرة جدا في عمر الانسان الحديث .. هل نعتبر هذه طفرة وقفزة ومنعزلة عن القرون السابقة ونقول انها من مصدر خارجي .. هل هناك فترة انقطاع بين العصر الحجري والعصر الحديث الانسان نفس الانسان وتطور بايولوجيا ومعرفيا فكريا وعلميا .. لو كانت هناك فترات انقطاع بين الحضارات وامتداداها لكان لنا الحق ان نقول انها غير مستفيدة من الذي سبقها ..
تسأل ما هي الحضارات قبل السومرية واجبتك انها مراحل العصر الحجري ولم تسمى تلك العصور بحضارة كونها لم تصل الى مرحلة التمدن الراقي والتنظيم البشري للسكان ولكن الذي لا يستطيع احد انكاره ابدا هو انها جمعت واسست اساس معرفي واخلاقي للحضارة السومرية ومعاصراتها فلا يمكن لاحد ان يفصل بين تلك الفترات السابقة واللاحقة ويجعل لها بدايات من الصفر انها فترات متصلة بعضها ببعض ..
اتمنى وصول الفكرة اليك ولاحظ انه يجب ان تأخذ بمجمل الاراء ولا تعتمد على رأي كاتب او باحث معين او نهج معين فقط في البحث ..
تحياتي ..

نجمة الجدي
11-04-2015, 09:42 AM
تسأل ما هي الحضارات قبل السومرية واجبتك انها مراحل العصر الحجري ولم تسمى تلك العصور بحضارة كونها لم تصل الى مرحلة التمدن الراقي والتنظيم البشري للسكان
تحياتي ..

الزميل باسم

هل هذا رد علمي ؟

يعني اسالك ما هي الحضارة قبل الحضارة السومرية تقول لي " العصر الحجري " ولم تسمى تلك العصور بحضارة كونها لم تصل الى مرحلة التمدن الراقي والتنظيم البشري للسكان !!

هل تفهم معنى كلمة حضارة ؟؟

هل ممكن تعطيني تعريف كلمة حضارة ؟

الحضارة السومرية في العراق هي اول حضارة على وجه الارض ومنها ظهرت الحضارات الاخرى مثل الفرعونية والسند والهند ...

سومر هي الاصل

التاريخ ابتدا من سومر

اقترح عليك ان تثقف نفسك في التاريخ قليلا وتتطلع على كتب تاريخية مثل

- هنا بداء التاريخ - البرفسور صمؤيل نوح كريمر
- الواح سومر - البرفسور صمؤيل نوح كريمر - ترجمة طه باقر
- السومريين - البرفسور صمؤيل نوح كريمر

Basim
11-04-2015, 12:51 PM
الزميل باسم

هل هذا رد علمي ؟

يعني اسالك ما هي الحضارة قبل الحضارة السومرية تقول لي " العصر الحجري " ولم تسمى تلك العصور بحضارة كونها لم تصل الى مرحلة التمدن الراقي والتنظيم البشري للسكان !!

هل تفهم معنى كلمة حضارة ؟؟

هل ممكن تعطيني تعريف كلمة حضارة ؟

الحضارة السومرية في العراق هي اول حضارة على وجه الارض ومنها ظهرت الحضارات الاخرى مثل الفرعونية والسند والهند ...

سومر هي الاصل

التاريخ ابتدا من سومر

اقترح عليك ان تثقف نفسك في التاريخ قليلا وتتطلع على كتب تاريخية مثل

- هنا بداء التاريخ - البرفسور صمؤيل نوح كريمر
- الواح سومر - البرفسور صمؤيل نوح كريمر - ترجمة طه باقر
- السومريين - البرفسور صمؤيل نوح كريمر
مع الاسف الحديث معك عقيم وليس له نتيجة ومضيعة للوقت والجهد .. هل ما تقدمه انت علمي ما هي فرضيتك .. الحضارة السومرية نزلت من مكان ما من الفضاء كما يقول ستيشن .. ام ماذا .. اهذا كل الذي يهمك ان السومرية وجدت فجأة على الارض .. هذه فرضية غير صحيحة ولم يتبناها أي باحث في الحضارة .. قل لنا من منهم تبنى هذا الطرح .. اجب ان كنت علميا في طرحك
هل قلت انا هناك حضارة بمستوى السومرية سبقتها .. هل قلت انا ان سومر لم تسبق غيرها في الحضارة ..
كل الذي احاول ان اوصله لك ان السومرية لم تبدأ من الصفر بدأت من مرحلة ما وصل اليه الاقوام الذين عاشوا قبلهم ومن ثم تطورت عبر الاف السنين حتى وصلت الى مرحلة الكتابة وبناء المساكن والمعابد .. هل تفهم معنى الاف السنين .. هل تفهم هذا الكلام الذي كررته لك اكثر من مرة .. اجب ان كنت علميا في طرحك
طيب تقول ان سومر هي الاصل .. فما هو سبب اختلاف حضارة الفراعنة عنهم من الكتابة الى كل شيء .. وما دليلك على ان الفرعونية فرع من سومر .. اجب ان كنت علميا في طرحك
قدم شيئا علميا قبل ان تطالب غيرك بذلك .. قدم فكرتك بالكامل لم انت متردد .. حتى نستطيع ان نفند ما تقدمه ونقيمه ان كان طرحا علميا مبني على الادلة او زيفا وخيالا علميا كالذي يطرحه ستيشن وغيره ..

نجمة الجدي
11-04-2015, 02:32 PM
كل الذي احاول ان اوصله لك ان السومرية لم تبدأ من الصفر بدأت من مرحلة ما وصل اليه الاقوام الذين عاشوا قبلهم ومن ثم تطورت عبر الاف السنين حتى وصلت الى مرحلة الكتابة وبناء المساكن والمعابد .. هل تفهم معنى الاف السنين .. هل تفهم هذا الكلام الذي كررته لك اكثر من مرة .. اجب ان كنت علميا في طرحك
..

فعلا النقاش عقيم معك

انت تقول هات اطروحتك على الطفرة الثقافية الحضارية المفاجئة وترجع تقول لا يوجد طفرة اصلا والحضارة السومرية تطورت عبر الالاف السنيين !!!

انت اصلا لم تقر بوجود طفرة وتطلب مني ان اقدم اطروحتي لها !!


الذي افهمه بانك تقول هناك حضارة قبل السومريين وانت اكيد تعرف معنى الحضارة والفرق بينها وبين الشعب البدائي غير المتحضر

سؤالي لك :

تعريف الحضارة
ما هي حضارة العصر الحجري التي تتكلم عنها
من العلماء تبنى فكرة وجود حضارات قبل السومريين ؟

نجمة الجدي
11-04-2015, 02:35 PM
اقتبس لكم من كتاب وهم الالحاد - تاليف احمد الحسن

"السومريون أو الاكاديون قوم لديهم أقدم حضارة وثقافة ذات قيمة حقيقية مسجلة حتى الآن ولديهم أقدم ديانة منظمة ومعروفة حتى الآن واذا نظرنا للدين على انه تاريخ ثقافي فقط فستكون الديانات الإلهية الثلاث اليهودية والمسيحية والإسلام مجرد ناقلة للديانة السومرية الاكادية ومجترة لها لا اكثر فقصة الخلق والطوفان ونوح والقصص والأمثال والقيم الاخلاقية العليا والسلوك المتسامي لبعض الافراد والعبادات والدعاء والتضرع الى الإله هذه كلها أمور موجودة في الديانة السومرية،إضافة الى ان الديانات الإبراهيمية الثلاث اليهودية والمسيحية والإسلام ترجع كلها بالأصل الى ابراهيم ع الذي جاء من سومر.

وبناءً على ان السومريين يمتلكون أقدم حضارة وثقافة أرضية ذات قيمة معروفة يمكن اعتبار ان السومريين القدماء او القوم الذين انحدر منهم السومريون يمثلون الأصل الذي انتشر منه بنو آدم وثقافتهم الى بقية الارض، والسومريون في الرقم الطينية يعبرون عن اسلافهم بذوي الرؤوس السود وهذا متوافق مع ما ثبت علميا في الفترة الأخيرة من ان أصل الهوموسابينس المنتشرين الآن في الأرض هو افريقيا .

أول الحضارات التي نشأت بعد السومريين بفترة ليست بقصيرة هي حضارات محيطة بأرض السومريين ويمثل السومريون بالنسبة لهم كمركز وهذا يعني تماما انتشارهم الى تلك البلاد المحيطة واقامتهم حضارات فيها او على الاقل انتشار وانتقال حضارتهم وثقافتهم،
اذن فالسومريون (الاكاديون) قوم ظهرت ثقافتهم فجأة دون مقدمات وهي ثقافة راقية جدا ومميزة وهذه القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين تمثل مؤشرا واضحا على دخول شيء جديد في المعادلة جعل هذا الموجود – الانسان - ينتقل من التعامل الاناني الحيواني الظالم الى الرغبة في التعامل الاخلاقي، العادل، الايثاري، الانساني، - هذا بغض النظر عن بنائه الحضارة المادية - والتفسير الوحيد المعقول لهذا الامر والذي تؤيده المكتشفات الاثارية هو دخول الدين في المعادلة ، فالتفسير الديني لهذه النقلة الحضارية هو فقط الصحيح والحقيقي والمؤيد بالآثار التي أكدت ان هذه القيم جاء بها الدين او آدم والانبياء فنفس آدم ع لما اتصلت بهذا الجسم المادي ذو البيولوجيا الانانية دخلت هذه النفس في المعادلة ونقلت هذه النفس الطيبة من الإله القيم الاخلاقية العليا كالإيثار، وصدَّق بقية الناس ان هذه حقائق نتيجة أدلة لمسوها في أنفسهم وبدأوا بمحاربة الأنا بالإيثار وتحققت هذه النتيجة الطيبة المباركة التي صعق جمالها حتى الملحدين واخذوا يترنمون بأنهم من الدعاة اليها ولا يسعهم ان يقولوا غير هذا رغم ان رائدها ومن اتى بها هو اعدى اعداء الملحدين وهو الدين الالهي.

ولو جمعنا التاريخ الذي وصلنا عن السومريين في الالواح الطينية والاثار مع النص الديني فسنخرج بنتيجة ان السومريين او سكنة بلاد ما بين النهرين ما هم إلا ورثة حضارة وثقافة آدم ع ونوح ع (اوتو- نبشتم) وان كان في فترة موغلة في القدم عن التاريخ الذي وصلنا في الاثار والالواح الطينية.

Basim
11-04-2015, 06:57 PM
فعلا النقاش عقيم معك

انت تقول هات اطروحتك على الطفرة الثقافية الحضارية المفاجئة وترجع تقول لا يوجد طفرة اصلا والحضارة السومرية تطورت عبر الالاف السنيين !!!

انت اصلا لم تقر بوجود طفرة وتطلب مني ان اقدم اطروحتي لها !!


الذي افهمه بانك تقول هناك حضارة قبل السومريين وانت اكيد تعرف معنى الحضارة والفرق بينها وبين الشعب البدائي غير المتحضر

سؤالي لك :

تعريف الحضارة
ما هي حضارة العصر الحجري التي تتكلم عنها
من العلماء تبنى فكرة وجود حضارات قبل السومريين ؟


ليتك اسمعتني اجوبتك على اسئلتي في ردي الاخير .. ولكنك لا تجيد سوى التهرب وتغيير الحديث ..
ان كنت انا لا اتفق معك في مسألة هل سيمنعك هذا من ان تقول وجهة نظرك .. امرك غريب فعلا ..
وفي الاخير تحاول تغيير ما اقوله وتحوره على مزاجك .. فعندما اقول ان الانسان القديم قبل نشوء الحضارة كان قد اسهم في تأسيس مرتكز معرفي استند عليه من اتى بعده فأسس وأنشأ حضارة .. تغير الكلام وتقولني ما لم اقله وهو ان هناك حضارة للانسان القديم ..
شكرا على أي حال , فقد تبين لي انك خالي الوفاض تماما ولا تمتلك أي دليل على ان هناك مصدر خارجي للحضارة الانسانية ..

Basim
11-04-2015, 07:18 PM
اقتبس لكم من كتاب وهم الالحاد - تاليف احمد الحسن

"السومريون أو الاكاديون قوم لديهم أقدم حضارة وثقافة ذات قيمة حقيقية مسجلة حتى الآن ولديهم أقدم ديانة منظمة ومعروفة حتى الآن واذا نظرنا للدين على انه تاريخ ثقافي فقط فستكون الديانات الإلهية الثلاث اليهودية والمسيحية والإسلام مجرد ناقلة للديانة السومرية الاكادية ومجترة لها لا اكثر فقصة الخلق والطوفان ونوح والقصص والأمثال والقيم الاخلاقية العليا والسلوك المتسامي لبعض الافراد والعبادات والدعاء والتضرع الى الإله هذه كلها أمور موجودة في الديانة السومرية،إضافة الى ان الديانات الإبراهيمية الثلاث اليهودية والمسيحية والإسلام ترجع كلها بالأصل الى ابراهيم ع الذي جاء من سومر.

وبناءً على ان السومريين يمتلكون أقدم حضارة وثقافة أرضية ذات قيمة معروفة يمكن اعتبار ان السومريين القدماء او القوم الذين انحدر منهم السومريون يمثلون الأصل الذي انتشر منه بنو آدم وثقافتهم الى بقية الارض، والسومريون في الرقم الطينية يعبرون عن اسلافهم بذوي الرؤوس السود وهذا متوافق مع ما ثبت علميا في الفترة الأخيرة من ان أصل الهوموسابينس المنتشرين الآن في الأرض هو افريقيا .

أول الحضارات التي نشأت بعد السومريين بفترة ليست بقصيرة هي حضارات محيطة بأرض السومريين ويمثل السومريون بالنسبة لهم كمركز وهذا يعني تماما انتشارهم الى تلك البلاد المحيطة واقامتهم حضارات فيها او على الاقل انتشار وانتقال حضارتهم وثقافتهم،
اذن فالسومريون (الاكاديون) قوم ظهرت ثقافتهم فجأة دون مقدمات وهي ثقافة راقية جدا ومميزة وهذه القفزة الحضارية والثقافية الواضحة للسومريين تمثل مؤشرا واضحا على دخول شيء جديد في المعادلة جعل هذا الموجود – الانسان - ينتقل من التعامل الاناني الحيواني الظالم الى الرغبة في التعامل الاخلاقي، العادل، الايثاري، الانساني، - هذا بغض النظر عن بنائه الحضارة المادية - والتفسير الوحيد المعقول لهذا الامر والذي تؤيده المكتشفات الاثارية هو دخول الدين في المعادلة ، فالتفسير الديني لهذه النقلة الحضارية هو فقط الصحيح والحقيقي والمؤيد بالآثار التي أكدت ان هذه القيم جاء بها الدين او آدم والانبياء فنفس آدم ع لما اتصلت بهذا الجسم المادي ذو البيولوجيا الانانية دخلت هذه النفس في المعادلة ونقلت هذه النفس الطيبة من الإله القيم الاخلاقية العليا كالإيثار، وصدَّق بقية الناس ان هذه حقائق نتيجة أدلة لمسوها في أنفسهم وبدأوا بمحاربة الأنا بالإيثار وتحققت هذه النتيجة الطيبة المباركة التي صعق جمالها حتى الملحدين واخذوا يترنمون بأنهم من الدعاة اليها ولا يسعهم ان يقولوا غير هذا رغم ان رائدها ومن اتى بها هو اعدى اعداء الملحدين وهو الدين الالهي.

ولو جمعنا التاريخ الذي وصلنا عن السومريين في الالواح الطينية والاثار مع النص الديني فسنخرج بنتيجة ان السومريين او سكنة بلاد ما بين النهرين ما هم إلا ورثة حضارة وثقافة آدم ع ونوح ع (اوتو- نبشتم) وان كان في فترة موغلة في القدم عن التاريخ الذي وصلنا في الاثار والالواح الطينية.

كلام جميل جدا !! ولكن اين المصادر التي تدعم هذه الادعاءات ؟ ..
فهو يفترض ان السومرية سبقت مصر وعيلام مع انها كانت متزامنة تقريبا .. ويدعي ايضا ان كل الحضارات تفرعت عن السومرية وهذا خطأ فادح فاذا كانت حضارات العراق كالبابلية والاكدية قد ورثت السومرية فان حضارة مصر ليست كذلك بالتأكيد ..
وفي الاخير يقدم ما تعبت انا من تكراره بان هناك ما استند عليه السومريين في انشاء حضارتهم ولكنه يدعي ان هناك حضارة ادم هي التي سبقت السومرية واورثتها كل المعرفة .. وهذه اول مرة اقرأ ان هناك حضارة اسمها حضارة ادم ..
هكذا يأتي أي احد يطرح علينا ويدعي ما يدور في خياله دون ادلة او اثار ونصدقه بكل رحابة صدر ..
هذه العلمية في الطرح والا فلا ..

افاتار
11-05-2015, 03:54 AM
الزميل افتار

انت لم تفهم سبب طرحي لموضوع المخلوقات الفضائية المقترحة من قبل سيتشن

فقط ركز معي

هناك لغز

اللغز هو هناك طفرة ثقافية حضارية حدثت في زمن السومريين يعني قبل حوالي 10 الالاف سنة

على مدى سنين طويلة المثير من الباحثين يبحثون عن فك هذا اللغز

زكريا ستشن خرج بفكرة وقام بتاليف كتاب عليها لتبرير هذه القفزة


ارجوك ان لا تتهرب من النقاش العلمي من فضلك

سؤالي لك :

هل تؤمن بوجود طفرة ثقافية حضارية عن السومريين ؟

اذا كان جوابك نعم نكمل النقاش حول الاطروحة

اذا كان جوابك بالنفي ولا يوجد طفرة اصلا فهات الدليل بان التطور الثقافي كان تدريجي وهناك شعوب اقل ثقافة من السومريون ظهروا قبلهم والسومريون طوروا هذا الثقافة


يعني مثلا اعطيني ادلة بان هناك زراعة قبل 10 الالاف سنة
ادلة على وجود كتابة وادب قبل 10 الالاف سنة
هناك برلمان ودولة قبل 10 الالاف سنة
هناك شرائع وقوانين للمجتمع قبل 10 الالاف سنة



من مفاخر الحضارة في العراق القديم ( سومر ) وتقدّمها أنه قد قام فيه أول برلمان في العالم عام 3000 ق.م.، ففي الصفحة 30 ـ 36 من كتاب العلامة بالسومريات، صموئيل كريمر "التاريخ يبدأ في سومر history begins at sumer (الصفحة 67 ـ 73 من النسخة الفرنسية للكتاب بعنوان "l’histoire commence à sumer"، والصفحة 81 ـ 85 من النسخة العربية بعنوان "من ألواح سومر" ترجمة العلامة المرحوم طه باقر) نجد تحت عنوان "أول برلمان ذي مجلسين" ما يلي (الاقتباس من النسخة العربية):

أصبح بوسعنا الآن أن نقرأ سجل مجلس سياسي انعقد قبل نحو خمسة آلاف عام. أجل أن أول "برلمان" سياسي معروف في تاريخ الإنسان المدوّن قد التأم في جلسة خطيرة في حدود 3000 ق.م. كان البرلمان مؤلفاً من مجلسين، من مجلس الشيوخ، ومن مجلس العموم المؤلف من المواطنين الذكور القادرين على حمل السلاح. وكان "برلمان حرب" دُعي للانعقاد ليتخذ قراراً في أمر خطير يخص الحرب والسلم. لقد كان عليه أن يختار بين "السلم بأي ثمن كان، وبين الحرب مع الاستقلال" فأما مجلس الأعيان الذي كان مؤلفاً من الشيوخ المحافظين فانه أعلن قراره أنه بجانب السلم مهما كان الثمن. ولكن الملك اعترض على القرار، ثم عرض الأمر بعد ذلك على مجلس العموم فأعلن هذا المجلس الحرب من أجل الحرية، وصادق الملك على قراره.

يقول كريمر ما يلي: (الاقتباس من النسخة الفرنسية):
لا تعتقدوا أننا في عصر الجمهورية الرومانية، كلا نحن في الشرق الأدنى قبل ألفيّ عام من ولادة الديمقراطية الإغريقية… هذه الممارسة الديمقراطية التي جرت عام 3000 قبل الميلاد تمثل عطاءً مهماً من عطاءات السومريين للحضارة…."

4uf9ywydngk

الزميل نجمة الجدي
يبدو انك لم تفهم ردي السابق
زكريا ستيشن وامثاله حاولوا الترويج لفكرة القفزة الحضارية التي تتكلم عنها لدعم فكرة الكائنات الفضائية وبيع الكتب التي تتحدث حول هذا الموضوع وهي كما اوضحت لك غير معتمدة في الاوساط العلمية يعني انت تستشهد بكاتب غير موثوق حول الطفرة لدى السومريين

نجمة الجدي
11-06-2015, 12:16 AM
كلام جميل جدا !! ولكن اين المصادر التي تدعم هذه الادعاءات ؟ ..
فهو يفترض ان السومرية سبقت مصر وعيلام مع انها كانت متزامنة تقريبا .. ويدعي ايضا ان كل الحضارات تفرعت عن السومرية وهذا خطأ فادح فاذا كانت حضارات العراق كالبابلية والاكدية قد ورثت السومرية فان حضارة مصر ليست كذلك بالتأكيد ..
وفي الاخير يقدم ما تعبت انا من تكراره بان هناك ما استند عليه السومريين في انشاء ..

الزميل باسم

انصحك بقراءة هذه الكتب بدل النقاش العقيم الذي لا يدل على جدية في الطرح

يعني معقول لا تعرف بان السومريين سبقوا الفراعنة وبينهم حوالي 2000 سنة !!

فقط سؤال هل انت مصري ؟ لاني اشعر بانك لا تريد ان تصدق بان الحضارة الفرعونية اصلها سومري .. الكثير من المصريين يحبون ان يقال على حضارتهم بانها اول حضارة

كتاب الاصول السومرية للحضارة المصرية تاليف أ . وادال ترجمة زهير رمضان


http://3.bp.blogspot.com/-6-mWP_s-V_0/U_ofXjnr6rI/AAAAAAAAYX4/t9EdTpCv5ys/s1600/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B5%D9%88%D9%84%2B%D8%A7%D9%8 4%D8%B3%D9%88%D9%85%D8%B1%D9%8A%D8%A9%2B%D9%84%D9% 84%D8%AD%D8%B6%D8%A7%D8%B1%D8%A9%2B%D8%A7%D9%84%D9 %85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9%2B-%D8%A3.%D9%88%D8%A7%D8%AF%D9%84.jpg

او النسخة الانجليزية


Egyptian Civilization Its Sumerian Origin and Real Chronology
by L. A. Waddell

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51kCJti11JL._AC_UL320_SR214,320_.jpg



وهذا قائمة بحضارات العالم القديم

حضارة سومر "الحضارة السومرية في العراق" (5300 – 2000 ق م)
حضارة وادي السند وشبه القارة الهندية (3500 ق م – وحتى الوقت الحاضر)
حضارة المصريين القدماء (3200 – 343 ق م)
حضارة عيلام في إيران اليوم (2700 – 539 ق م)
حضارة الكنعانيين في فلسطين (2350 ق م – 102 م)
الحضارة الصينية (2200 ق م – وحتى الوقت الحاضر)
الحضارة الإغريقية "اليونانية" (2000 – 146 ق م)
الحضارة الكورية (900 ق م – حتى الوقت الحاضر)
حضارة الأتروسكان والرومان القدماء (900 ق م – 500 م)
عيلام (2700 - 539 ق م)
مملكة ماني (القرن العاشر - القرن السابع ق م)
دولة ميديا (718 ق م - 550 ق م)
الامبراطورية الإخمينية (550 - 330 ق م)
الدولة السلوقية (323 - 150 ق م)
الدولة البارثية (250 ق م- 226 م)
الدولة الساسنية (226 - 659)

YIDt8Szhr_Y


vBCM2BIC8zo

نجمة الجدي
11-06-2015, 01:52 AM
الزميل نجمة الجدي
يبدو انك لم تفهم ردي السابق
زكريا ستيشن وامثاله حاولوا الترويج لفكرة القفزة الحضارية التي تتكلم عنها لدعم فكرة الكائنات الفضائية وبيع الكتب التي تتحدث حول هذا الموضوع وهي كما اوضحت لك غير معتمدة في الاوساط العلمية يعني انت تستشهد بكاتب غير موثوق حول الطفرة لدى السومريين

الزميل العزيز افتار

طيب انت هل تتفق معي بوجود طفرة ثقافية حضارية حدثت فجاة عن السومريين او تقول بان هناك حضارات سبقت السومريين ؟

اذا تتفق على الطفرة نناقش اسبابها

Iraq: the cradle of civilisation
http://www.dailymail.co.uk/news/article-171806/Iraq-cradle-civilisation.html


Iraq: Cradle of Civilisation
http://www.imdb.com/title/tt1335354/

The Origins of Civilization
http://topdocumentaryfilms.com/legacy-the-origins-of-civilization/

Mesopotamia Sumerians, first civilization on earth

https://www.youtube.com/watch?v=w8v2vRlLL58


Ancient Mesopotamia saw the rise of the first civilization in world history.

http://www.timemaps.com/civilization/ancient-mesopotamia

Ancient Man and His First Civilizations

http://realhistoryww.com/world_history/ancient/Sumer_Iraq_1a.htm

Basim
11-06-2015, 02:12 PM
الزميل باسم

انصحك بقراءة هذه الكتب بدل النقاش العقيم الذي لا يدل على جدية في الطرح

يعني معقول لا تعرف بان السومريين سبقوا الفراعنة وبينهم حوالي 2000 سنة !!

فقط سؤال هل انت مصري ؟ لاني اشعر بانك لا تريد ان تصدق بان الحضارة الفرعونية اصلها سومري .. الكثير من المصريين يحبون ان يقال على حضارتهم بانها اول حضارة

كتاب الاصول السومرية للحضارة المصرية تاليف أ . وادال ترجمة زهير رمضان


http://3.bp.blogspot.com/-6-mwp_s-v_0/u_ofxjnr6ri/aaaaaaaayx4/t9edtpcv5ys/s1600/%d8%a7%d9%84%d8%a7%d8%b5%d9%88%d9%84%2b%d8%a7%d9%8 4%d8%b3%d9%88%d9%85%d8%b1%d9%8a%d8%a9%2b%d9%84%d9% 84%d8%ad%d8%b6%d8%a7%d8%b1%d8%a9%2b%d8%a7%d9%84%d9 %85%d8%b5%d8%b1%d9%8a%d8%a9%2b-%d8%a3.%d9%88%d8%a7%d8%af%d9%84.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-6-mwp_s-v_0/u_ofxjnr6ri/aaaaaaaayx4/t9edtpcv5ys/s1600/%d8%a7%d9%84%d8%a7%d8%b5%d9%88%d9%84%2b%d8%a7%d9%8 4%d8%b3%d9%88%d9%85%d8%b1%d9%8a%d8%a9%2b%d9%84%d9% 84%d8%ad%d8%b6%d8%a7%d8%b1%d8%a9%2b%d8%a7%d9%84%d9 %85%d8%b5%d8%b1%d9%8a%d8%a9%2b-%d8%a3.%d9%88%d8%a7%d8%af%d9%84.jpg)

او النسخة الانجليزية


egyptian civilization its sumerian origin and real chronology
by l. A. Waddell

http://ecx.images-amazon.com/images/i/51kcjti11jl._ac_ul320_sr214,320_.jpg (http://ecx.images-amazon.com/images/i/51kcjti11jl._ac_ul320_sr214,320_.jpg)



وهذا قائمة بحضارات العالم القديم

حضارة سومر "الحضارة السومرية في العراق" (5300 – 2000 ق م)
حضارة وادي السند وشبه القارة الهندية (3500 ق م – وحتى الوقت الحاضر)
حضارة المصريين القدماء (3200 – 343 ق م)
حضارة عيلام في إيران اليوم (2700 – 539 ق م)
حضارة الكنعانيين في فلسطين (2350 ق م – 102 م)
الحضارة الصينية (2200 ق م – وحتى الوقت الحاضر)
الحضارة الإغريقية "اليونانية" (2000 – 146 ق م)
الحضارة الكورية (900 ق م – حتى الوقت الحاضر)
حضارة الأتروسكان والرومان القدماء (900 ق م – 500 م)
عيلام (2700 - 539 ق م)
مملكة ماني (القرن العاشر - القرن السابع ق م)
دولة ميديا (718 ق م - 550 ق م)
الامبراطورية الإخمينية (550 - 330 ق م)
الدولة السلوقية (323 - 150 ق م)
الدولة البارثية (250 ق م- 226 م)
الدولة الساسنية (226 - 659)

yidt8szhr_y


vbcm2bic8zo
مرحبا .. انت ما زلت مصرا على المغالطة .. وساقتبس من كلامي السابق لترى :
هل قلت انا هناك حضارة بمستوى السومرية سبقتها .. هل قلت انا ان سومر لم تسبق غيرها في الحضارة ..
وما زلت تناقش القشور وتترك لب الموضوع الذي تطرحه وهو ان هناك طفرة حضارية مزعومة حدثت مما انتجت الحضارة السومرية وان هذه الطفرة لابد وان تكون من مصدر خارجي أي ليست وليدة طبيعية لتراكم المعرفة البشرية وثمرة العقل والدماغ المتطور للانسان منذ العصر الحجري ولليوم .. اقرأ الفصل الرابع والخامس من الباب السادس من الكتاب الاول لويل ديورانت مثلا ..
حسنا تدعي ان هناك حضارة سبقت السومرية واسمها حضارة ادم .. قدم لي ولو سطرا من كل كتب وبحوث الحضارة في العالم ذكرت هذا الاسم وساكون ممتنا لك ..
انا لست مصريا بل عراقيا ولكني اكره العجرفة العنصرية التي تدعي فضل قوم او عرق معين على باقي البشر هذا اجحاف بحق الحضارة والانسانية والمفروض ان نأخذ باراء الجميع ولا نتشبث بما يوافق رؤيتنا فقط فنأخذ ما يقوله وادل ونهمل ما يقوله بريستد (من كان له الفضل في اراساء الحضارة الانسانية اولا هو محل نزاع بين العلماء ولم يحسم لعدم وجود ادلة كافية وما يعتمد علميا عليه هو الاثار واللقى والرقم وهي لم تحسم الامر) ..
السومريين انفسهم انحدروا من مناطق غرب اسيا (تركستان غالبا) نتيجة الجفاف الذي اصاب اراضيهم واتوا ومعهم ثقافتهم بحثا عن الانهر والدفء للزراعة والاستيطان .. فهم لم يبدأوا من الصفر كما تروج وكذلك المصريين لم يبدأوا من الصفر ولكن هل تنكر ان الحضارة المصرية والبابلية كانتا اكثر رقيا من الحضارة السومرية فما السبب ولم لا نعتبرهم هم اصحاب هذه الطفرة المزعومة (بالمناسبة هناك ايضا بعض المدعين الفوا الكتب وقالوا بان هناك زوارا من الفضاء هم سبب الحضارة المصرية وان هناك طفرة معرفية حدثت لهم , لم تجاهلت هذه الكتب) ..
ما هو المعيار الذي نقيس به مدى تطور حضارة معينة ونقول ان هذه النقطة هي بداية الحضارة الانسانية اهي الكتابة المسمارية مثلا (ظهرت تقريبا قبل 3200 سنة من الميلاد) ايمكن اعتبار هذه هي نقطة البداية .. لم اخترت السومرية ولم تختر ما سبقها او ما لحقها .. لم نختار نقطة معينة في الزمن لنقول انها هي بداية كل شيء مع ان الدلائل العلمية تنكر هذا الطرح الغريب اللاعقلاني .. لم نفصل الانسان في العصر الحجري الحديث عن الانسان فيما بعد .. لم نفترض ان هناك شيئا جديدا اضيف للمعرفة الانسانية في هذه النقطة بالذات ولا نقول ذلك على فترات اخرى وحضارات اخرى ..
الموضوع من اوله الى اخره غير علمي ويبحث عن كلمة قالها عالم و باحث هنا وعالم مزيف هناك و تخرج بنتيجة عجيبة غريبة لم يتبناها أي من الباحثين المرموقين المعروفين .

نجمة الجدي
11-06-2015, 04:36 PM
حسنا تدعي ان هناك حضارة سبقت السومرية واسمها حضارة ادم .. قدم لي ولو سطرا من كل كتب وبحوث الحضارة في العالم ذكرت هذا الاسم وساكون ممتنا لك ..


.


https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/11194595_959592977392743_1583833525755903126_o.jpg
اخي باسم

لا يوجد حضارة قبل السومريين .. هو ادم ع سومري
هي الحضارة نفسها كانت في الوادي الخصب اي قبل حوالي 10 الالاف سنة وسكن ادم ع ونوح ع في الوادي الخصب وعندما حدث الطوفان غرق الوادي الخصب وامتلي بالماء ويسمى الان الخليج العربي .. ونجى نوح ع والمؤمنين به بعد ان صعدوا في السفينة ووصلوا الى جنوب العراق

السومريون وكما يسمون ذووي الرؤؤس السوداء الذي خرجوا من افريقا الى اليمن ومنه الى الوادي الخصيب واستقروا فيه الى ان جاء الطوفان وانتقلوا السومريين للعيش في سومر جنوب العراق

هناك تفصيل في كتاب وهم الالحاد - تاليف احمد الحسن

New Light on Human Prehistory in theArabo-Persian Gulf Oasis

https://www.academia.edu/386944/New_Light_on_Human_Prehistory_in_the_Arabo-Persian_Gulf_Oasis

Gc52ps1Zzjg

xxLgLoSZVEc

ما هو سر الحضارة المفقودة تحت الخليج العربي ؟ الدكتور جيفري روس (http://vb.almahdyoon.org/showthread.php?t=26850)

Lost civilization under Persian Gulf? (http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101208151609.htm)

نجمة الجدي
11-06-2015, 05:05 PM
.
السومريين انفسهم انحدروا من مناطق غرب اسيا (تركستان غالبا) نتيجة الجفاف الذي اصاب اراضيهم واتوا ومعهم ثقافتهم بحثا عن الانهر والدفء للزراعة والاستيطان ..

الزميل باسم

طريقة طرحك للمواضيع غير علمية

يعني افترضت بان السومريين انحدروا من غرب اسيا وسلمت بالموضوع وكانه لا يوجد خلاف والجميع متفق ولا يوجد لغز ولا يوجد اختلاف عن اصل السومريين

هذه مقالة في الويكيبديا تشرح اختلاف الاراء حول اصل السومريين ويسمى لغز اصل السومريين ب " المشكلة السومرية " (http://www.abualsoof.com/inp/view.asp?ID=368)

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D8%AA_%D8%B3%D9%88%D9%85% D8%B1%D9%8A%D8%A9



وهذا موضوع كتبه الزميل فينيق في هذا المنتدى " الدين والثقافة في سومر "

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=2243

Basim
11-06-2015, 05:51 PM
الزميل باسم

طريقة طرحك للمواضيع غير علمية

يعني افترضت بان السومريين انحدروا من غرب اسيا وسلمت بالموضوع وكانه لا يوجد خلاف والجميع متفق ولا يوجد لغز ولا يوجد اختلاف عن اصل السومريين

هذه مقالة في الويكيبديا تشرح اختلاف الاراء حول اصل السومريين ويسمى لغز اصل السومريين ب " المشكلة السومرية " (http://www.abualsoof.com/inp/view.asp?id=368)

https://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%87%d8%ac%d8%b1%d8%a7%d8%aa_%d8%b3%d9%88%d9%85% d8%b1%d9%8a%d8%a9



وهذا موضوع كتبه الزميل فينيق في هذا المنتدى " الدين والثقافة في سومر "

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=2243
طبعا عزيزي لا يوجد أي اتفاق في الاراء بما يخص الحضارات .. انت تطرح وجهة نظر متطرفة تعتقد بان السومريين اصل كل الحضارة الانسانية .. وطرحت لك وجهة نظر اخرى من عالم اخر فقد تم اكتشاف اواني فخارية من قبل الباحث بمبلي في سنة 1907 في اناو جنوب تركستان وارجعها الى سنة 9000 ق. م.
وهناك اراء ترجع اصول الهجرة من افريقيا .. وهكذا لا توجد رؤية ونظرية حاسمة كما ترى ..
لا تستطيع ان تجزم بشيء لم يستطع ان يقوم به علماء كبار .. هذا هو رأيي ..

Basim
11-06-2015, 06:05 PM
لا يوجد حضارة قبل السومريين .. هو ادم ع سومري
اين ذكر اسم ادم في الدراسات هذه التي تقدمها ..
عزيزي ارجو منك الفصل بين الخيال وبين الواقع .. هذه الفرضية خيالية ..
بالنسبة لاسطورة الطوفان فهي موجودة وأرخها السومريين وتوارثتها الحضارات اللاحقة حتى وصلت الى قوم عابر فادرجوها في العهد القديم من ضمن الاساطير الاخرى التي حفلت بها ومن ثم لتصل الى القران الذي اقتبسها من العهد القديم هذا كل ما في الامر .. وهو ان هناك تشابه في الاساطير الموجودة في الاديان الشرق اوسطية ..

نجمة الجدي
11-07-2015, 01:06 AM
طبعا عزيزي لا يوجد أي اتفاق في الاراء بما يخص الحضارات .. انت تطرح وجهة نظر متطرفة تعتقد بان السومريين اصل كل الحضارة الانسانية .. وطرحت لك وجهة نظر اخرى من عالم اخر فقد تم اكتشاف اواني فخارية من قبل الباحث بمبلي في سنة 1907 في اناو جنوب تركستان وارجعها الى سنة 9000 ق. م.
وهناك اراء ترجع اصول الهجرة من افريقيا .. وهكذا لا توجد رؤية ونظرية حاسمة كما ترى ..
لا تستطيع ان تجزم بشيء لم يستطع ان يقوم به علماء كبار .. هذا هو رأيي ..

السومريين هم اصل كل الحضارات هي ليست وجهة نظر متطرفة ولكن متفق عليها

الموضوع الاصلي الذي نناقشه .. قلت لك حضارة السومريين ظهرت فجاة قبل 10 الالاف سنة .. فهل لديك دليل على جود حضارات قبلها ؟؟

هل واضح السؤال الذي نناقشه ؟؟

اولا : اريد منك تعريف الحضارة
ثانيا : انت تقول الحضارة السومرية هي الثانية وهناك حضارات سبقتها اي مثلا قبل 20 الف سنة .. ممكن تعطيني حضارة واحدة منها ؟



Iraq: the cradle of civilisation
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ilisation.html


Iraq: Cradle of Civilisation
http://www.imdb.com/title/tt1335354/

The Origins of Civilization
http://topdocumentaryfilms.com/legac...-civilization/

Mesopotamia Sumerians, first civilization on earth

https://www.youtube.com/watch?v=w8v2vRlLL58


Ancient Mesopotamia saw the rise of the first civilization in world history.

http://www.timemaps.com/civilization...nt-mesopotamia

Ancient Man and His First Civilizations

http://realhistoryww.com/world_histo...er_Iraq_1a.htm


vBCM2BIC8zo

YIDt8Szhr_Y

Basim
11-08-2015, 02:25 PM
الموضوع الاصلي الذي نناقشه .. قلت لك حضارة السومريين ظهرت فجاة قبل 10 الالاف سنة .. فهل لديك دليل على جود حضارات قبلها ؟؟


الزميل نجمة الجدي ...
لاحظ انك تعود في كل مرة وتكرر نفس الكلام الذي سبق ورددت عليه .. فاقترح عليك مراجعة ردودي لعلك تجد وتفهم منها وجهة نظري .. ليس لدي الاستعداد للتكرار ولوك الكلام مرة بعد مرة الى حد الاسفاف .. فالتكرار ممل جدا لدي .. تحياتي

نجمة الجدي
11-08-2015, 02:58 PM
[quote=basim;41870 ان الانسان القديم قبل نشوء الحضارة كان قد اسهم في تأسيس مرتكز معرفي استند عليه من اتى بعده فأسس وأنشأ حضارة .. [/quote]

الزميل باسم

هل هذه هي الاطروحة التي تتبناها ؟

Basim
11-08-2015, 09:14 PM
الزميل باسم

هل هذه هي الاطروحة التي تتبناها ؟

الزميل نجمة الجدي ..
نعم ..

نجمة الجدي
11-09-2015, 02:11 AM
الزميل نجمة الجدي ..
نعم ..

الزميل باسم

قبل ان نناقش هذه الاطروحة

فقط لدي استفسار :

هل هذه الاطروحة هي فكرة خطرت على بالك ام هناك علماء تاريخ يتبنوون هذه الاطروحة ؟

تحياتي

Basim
11-09-2015, 08:27 PM
الزميل نجمة الجدي ..
هذا هو ما يتبناه الجميع ..
انظر نظام الحقب الثلاث الذي يعبر بكل وضوح عن اندماج هذه الحقب والعصور ببعضها وكيف تطور الانسان تدريجيا من استعمال الحجارة في صنع الادوات ومن ثم النحاس فالحديد ليصل الى الحضارة وانشاء المدن لن تجد فترة انقطاع فيما بينها ..

نظام (https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B5% D9%88%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB) الحقب الثلاث - ويكيبيديا
https://en.wikipedia.org/wiki/Three-age_system

نجمة الجدي
11-14-2015, 02:40 PM
الزميل نجمة الجدي ..
هذا هو ما يتبناه الجميع ..
انظر نظام الحقب الثلاث الذي يعبر بكل وضوح عن اندماج هذه الحقب والعصور ببعضها وكيف تطور الانسان تدريجيا من استعمال الحجارة في صنع الادوات ومن ثم النحاس فالحديد ليصل الى الحضارة وانشاء المدن لن تجد فترة انقطاع فيما بينها ..



الزميل العزيز باسم

يبدو انا اتكلم في وادي وانت في وادي اخر


نحن نتكلم عن الحضارة والثقافة !!

هل واضح الموضوع ؟

هل استخدام الحجارة يعتبر حضارة ؟

ارجوك اعطني تعرف الحضارة حتى نؤصل النقاش

StcSacsy18A

وكذلك اعطني اسم عالم واحد فقط يتفق مع كلامك


لا يوجد عاقل يقول ان كل هذا النتاج المتقدم الذي ظهر في صفحة التأريخ بوضوح قبل الاف السنيين جاء من لا شيء أو تطور عن ثقافة متخلفة بدائية مع انه لا يوجد اي اثر لسلسلة التطور الثقافي المزعوم خصوصا بعد ان دحضت مقولات السومريين انفسهم اي مقولة مبنية على الوهم ولا تستند على اي دليل مفادها بأن الثقافة والحضارة والسلوك الراقي للسومريين تطور عن اقوام بدائية ،

Basim
11-14-2015, 07:50 PM
الزميل العزيز باسم

يبدو انا اتكلم في وادي وانت في وادي اخر


نحن نتكلم عن الحضارة والثقافة !!

هل واضح الموضوع ؟

هل استخدام الحجارة يعتبر حضارة ؟

ارجوك اعطني تعرف الحضارة حتى نؤصل النقاش

stcsacsy18a

وكذلك اعطني اسم عالم واحد فقط يتفق مع كلامك


لا يوجد عاقل يقول ان كل هذا النتاج المتقدم الذي ظهر في صفحة التأريخ بوضوح قبل الاف السنيين جاء من لا شيء أو تطور عن ثقافة متخلفة بدائية مع انه لا يوجد اي اثر لسلسلة التطور الثقافي المزعوم خصوصا بعد ان دحضت مقولات السومريين انفسهم اي مقولة مبنية على الوهم ولا تستند على اي دليل مفادها بأن الثقافة والحضارة والسلوك الراقي للسومريين تطور عن اقوام بدائية ،
سؤال : هل قرأت الروابط التي وضعتها وهل فهمت منها شيئا ..؟

نجمة الجدي
11-17-2015, 09:39 AM
سؤال : هل قرأت الروابط التي وضعتها وهل فهمت منها شيئا ..؟

الزميل باسم

ارجوك اعطني تعريف " الحضارة "اذا سمحت

حتى يكون النقاش علمي .. نعرف الحضارة اولا

lESEb2-V1Sg

mZsH6X9HtrU

Basim
11-17-2015, 07:14 PM
الزميل باسم

ارجوك اعطني تعريف " الحضارة "اذا سمحت

حتى يكون النقاش علمي .. نعرف الحضارة اولا

lESEb2-V1Sg

mZsH6X9HtrU

مرحبا عزيزي ..
لا اعتقد خلافنا حول مفهوم الحضارة وتعريفها .. خلافنا حول الفترة التي سبقت الحضارة , انت لا تعترف بان هناك فترات عاش فيها الانسان وتدرج في انشاء ثقافة ومعرفة وابتكار كما وضحت لك في فترات الحقب الثلاث التي تشمل العصر الحجري فالنحاسي او البرونزي فالحديدي والذي اتخذت الادوات التي ابتكرها الانسان كاساس لهذا التصنيف وما رافق هذه الفترات من تطور على مستوى الاقتصاد أي الحصول على الموارد من الصيد والترحال الى الزراعة والاقامة في سكن ثابت وعلى مستوى التجمع العائلي والقبلي الى انشاء المدن .. وكل هذا حدث قبل ظهور الحضارة المعروفة والمؤرخة .
العصور (https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B5% D9%88%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB) الثلاث

هذا تعريف للحضارة وفق الويكيبيديا
الحضارة هي نظام اجتماعي يعين الإنسان على الزيادة من إنتاجه الثقافي، وإنما تتألف الحضارة من عناصر أربعة: الموارد الاقتصادية، والنظم السياسية، والتقاليد الخلقية، ومتابعة العلوم والفنون؛ وهي تبدأ حيث ينتهي الاضطراب والقلق، لأنه إذا ما أمِنَ الإنسان من الخوف، تحررت في نفسه دوافع التطلع وعوامل الإبداع والإنشاء، وبعدئذ لا تنفك الحوافز الطبيعية تستنهضه للمضي في طريقه إلى فهم الحياة وازدهارها

ويذهب معظم علماء الآثار القديمة إلى أن بزوغ الحضارات يرجع إلى مجموعة من أهم الأسباب تشمل البناء السياسي والاجتماعي للحياة والطريقة التي يكيف بها الناس البيئة المحيطة بهم والتغيرات التي تطرأ على السكان. وفي كثير من الحالات، يمكن أن تظهر الحضارات لأن رؤساء القبائل المحليين اتخذوا خطوات متعمدة لتقوية نفوذهم السياسي. ويعتقد كثير من العلماء أن سوء استخدام الأرض والمصادر الطبيعية الأخرى أسفرت عن الانهيار الاقتصادي والسياسي للحضارات الأولى.

اكرر انا لا اختلف في ان اقدم الحضارات المعروفة والمكتشفة لحد اليوم هي السومرية ولكن هذا لا يعني ابدا ما تطرحه حول هذا بان هناك طفرة حضارية حصلت لهم وان استنتاجك هذا جاء نتيجة انها الاقدم فهي الاصل للكل وهذا يتنافى مع حقائق اخرى مثل وجود حضارات اخرى بعيدة في قارات اخرى مختلفة جذريا عن حضارة وادي الرافدين .
تحياتي

نجمة الجدي
11-25-2015, 12:12 AM
اكرر انا لا اختلف في ان اقدم الحضارات المعروفة والمكتشفة لحد اليوم هي السومرية ولكن هذا لا يعني ابدا ما تطرحه حول هذا بان هناك طفرة حضارية حصلت لهم وان استنتاجك هذا جاء نتيجة انها الاقدم فهي الاصل للكل وهذا يتنافى مع حقائق اخرى مثل وجود حضارات اخرى بعيدة في قارات اخرى مختلفة جذريا عن حضارة وادي الرافدين .
تحياتي

الزميل باسم

مكن توضح ما هو الاختلاف الجذري بين الحضارة السومرية وبقية الحضارات ؟

يعني مثلا اعطيني اختلافات جذرية بين الحضارة السومرية والفرعونية

وهذا كتاب يساعدك في الجواب

الأصول السومرية للحضارة المصرية لـ أ.وادل

http://download-pdf-books-4free.blogspot.com.au/2014/08/blog-post_0.html

نجمة الجدي
11-25-2015, 01:54 AM
اكرر انا لا اختلف في ان اقدم الحضارات المعروفة والمكتشفة لحد اليوم هي السومرية ولكن هذا لا يعني ابدا ما تطرحه حول هذا بان هناك طفرة حضارية حصلت لهم وان استنتاجك هذا جاء نتيجة انها الاقدم فهي الاصل للكل وهذا يتنافى مع حقائق اخرى مثل وجود حضارات اخرى بعيدة في قارات اخرى مختلفة جذريا عن حضارة وادي الرافدين .
تحياتي

الزميل باسم

اعطيك طريقة مختصرة

يمكنك الاطلاع على مشروع الجينوم البشري الدكتور سبنسر ويلز

حتى تصدق بان جميع البشرية من العراق ( سومر )

nDYXuTjvR9U


البشرية بدأت بمجموعة منتقاة خرجت من افريقيا قبل 70 الف سنة وعبرت مضيق باب المندب الى اليمن ومنها تحركت هذا المجموعة الافريقية لتستقر في الوادي الخصب ( حاليا الخليج العربي ) وتم تاسيس اول مدينة واول حضارة هناك من قبل ادم ع وبعد حدوث الطوفان امتلي الخليح بالماء واخذ نوع مجموعة من الناس معه واستقر في جنوب العراق

هل واضحة الفكرة ؟؟

للمعلومات عن الهجرة من افريقيا يمكنك مشاهدة
out of africa Dr alice roberts

xxLgLoSZVEc

واذا تحب معلومات عن الحضارة المفقودة تحت الخليج يمكنك مشاهدة

Gc52ps1Zzjg

https://www.academia.edu/386944/New_Light_on_Human_Prehistory_in_the_Arabo-Persian_Gulf_Oasis

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/11194595_959592977392743_1583833525755903126_o.jpg

gZ2Iz7OA2RU

Basim
11-25-2015, 07:06 AM
الزميل باسم

اعطيك طريقة مختصرة

يمكنك الاطلاع على مشروع الجينوم البشري الدكتور سبنسر ويلز

حتى تصدق بان جميع البشرية من العراق ( سومر )

ndyxutjvr9u


البشرية بدأت بمجموعة منتقاة خرجت من افريقيا قبل 70 الف سنة وعبرت مضيق باب المندب الى اليمن ومنها تحركت هذا المجموعة الافريقية لتستقر في الوادي الخصب ( حاليا الخليج العربي ) وتم تاسيس اول مدينة واول حضارة هناك من قبل ادم ع وبعد حدوث الطوفان امتلي الخليح بالماء واخذ نوع مجموعة من الناس معه واستقر في جنوب العراق

هل واضحة الفكرة ؟؟

للمعلومات عن الهجرة من افريقيا يمكنك مشاهدة
out of africa dr alice roberts

xxlgloszvec

واذا تحب معلومات عن الحضارة المفقودة تحت الخليج يمكنك مشاهدة

gc52ps1zzjg

https://www.academia.edu/386944/new_light_on_human_prehistory_in_the_arabo-persian_gulf_oasis

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/11194595_959592977392743_1583833525755903126_o.jpg (https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/11194595_959592977392743_1583833525755903126_o.jpg )

gz2iz7oa2ru
تكرار وتكرار .. مللت من الحديث معك .
تحياتي

نجمة الجدي
02-24-2016, 08:26 AM
تكرار وتكرار .. مللت من الحديث معك .
تحياتي

هو فقط اسلوبك للهروب من النقاش

Basim
02-24-2016, 02:18 PM
هو فقط اسلوبك للهروب من النقاش
الحوار مع الدوغمائيين والمؤمنين غير مجدي ومضيعة للوقت ..
ستبقى تكرر نفس الفكرة دون اي استجابة او اشارة على تفاعلك مع محاوريك ..