المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عـما نحن باحثون ؟


حامي الناس
03-16-2015, 04:30 PM
أعرفكم بنفسي ،،

أيدولوجيت الولادة : مسلم، سني.
أيدولوجيتي الحالية: مسلم معاصر أمام الناس، ربوبي بالعاطفة، إغنوستي بالعقل.

تدريجيا في سن ١٨ أنتقلت إلى من يدعون أنفسهم قرآنيون. لكن سرعان ماتبرأت من الإسلام في آواخر سن ١٩. والسبب الحقيقي وراء إبتعادي عن دين أبائي وأجدادي " الشرارة" هو تعرضي لشيخ حاول أن يشفني بالرقية الشرعية، فمن ذلك المنطلق إكتشفت تعارض الإسلام مع العلم. بعد الإسلام وجدت نفسي ربوبي. لكن لم أمضي حتى شهور قليلة حتى إنتهى بي المطاف في الإغنوستية إلى يومي هذا.


من يحب الكلام الكثير؟ قلة. إذاً فلنتحدث بإختصار.

سبب إنتسابي لمنتدى الملحدين العرب هو للنقاش العقلاني البحت، للكشف عن معاناة المواطن العربي النفسية. ماسبب مايحدث اليوم في العالم العربي؟ ماهي حقيقة تأسيس الإسلام ؟ لماذا أقدم النبي على إختلاق دين من عنده ؟ عـما نحن باحثون في هذا المنتدى ؟


أود أن أبدأ نقاش برئ عن حقيقة تعارض الإسلام مع العلم الحديث فهل من مجيب؟

وائل
03-16-2015, 07:24 PM
أهلا بك بيننا :17:


أجنوستي (Agnostic) يعني "لا أدري" هل هذا ما تعنيه؟

بالنسبة للتعارضات فهي كثيرة من أين تريد أن تبدأ؟ أعتقد أن كلامك بشكل أساسي موجه للمسلمين، ولكن لن تجد من مجيب. أهم تعارض هو نظرية التطور مقابل نظرية الخلق (آدم وحواء).

شمس
03-16-2015, 07:35 PM
أعرفكم بنفسي ،،

أيدولوجيت الولادة : مسلم، سني.
أيدولوجيتي الحالية: مسلم معاصر أمام الناس، ربوبي بالعاطفة، إغنوستي بالعقل.

تدريجيا في سن ١٨ أنتقلت إلى من يدعون أنفسهم قرآنيون. لكن سرعان ماتبرأت من الإسلام في آواخر سن ١٩. والسبب الحقيقي وراء إبتعادي عن دين أبائي وأجدادي " الشرارة" هو تعرضي لشيخ حاول أن يشفني بالرقية الشرعية، فمن ذلك المنطلق إكتشفت تعارض الإسلام مع العلم. بعد الإسلام وجدت نفسي ربوبي. لكن لم أمضي حتى شهور قليلة حتى إنتهى بي المطاف في الإغنوستية إلى يومي هذا.


من يحب الكلام الكثير؟ قلة. إذاً فلنتحدث بإختصار.

سبب إنتسابي لمنتدى الملحدين العرب هو للنقاش العقلاني البحت، للكشف عن معاناة المواطن العربي النفسية. ماسبب مايحدث اليوم في العالم العربي؟ ماهي حقيقة تأسيس الإسلام ؟ لماذا أقدم النبي على إختلاق دين من عنده ؟ عـما نحن باحثون في هذا المنتدى ؟


أود أن أبدأ نقاش برئ عن حقيقة تعارض الإسلام مع العلم الحديث فهل من مجيب؟


أعجبتني صراحة طريقة كلامك ( في بعض الردود ) او طرحك للموضوع..

اصبحت مهتمة بالتعرّف عليك ومتابعة مواضيعك وردودك...!


& اسمح لي ان اتغاضى عن بعض نقاط موضوعك واركز على


"ممكن تعطيني مثال او امثلة = تعارض الاسلام مع العلم= غير الذي ذكرته بموضوعك ؟ "


شكراً لك



--------------------

حامي الناس
03-16-2015, 07:40 PM
أهلا بك بيننا :17:


أجنوستي (Agnostic) يعني "لا أدري" هل هذا ما تعنيه؟

بالنسبة للتعارضات فهي كثيرة من أين تريد أن تبدأ؟ أعتقد أن كلامك بشكل أساسي موجه للمسلمين، ولكن لن تجد من مجيب. أهم تعارض هو نظرية التطور مقابل نظرية الخلق (آدم وحواء).

مرحباً بك.

نعم agnostic، كنت أعتقد أنها تكتب إغنوستي هكذا ؟

إنه لشعـور جديد بالنسبة لي أن أشارك مع عربي ( لأكثر من نصف عقد لم أأتحدث قط عن آيدولوجتي ) إنكارِنا لدين أبائِنا وأجدادنا. أتمنى أن أكون عند حسن ظن الجميع.


لايوجد مسلمون عدة هنا ؟ ذلك سيكون مؤسـف.


أنا لست مطلع أو متخصص في نظرية التطور أو البيولوجيا عامةً. فلم أستند عليها لأخرج من دين مجتمعي. هنالك شئ معروف بـ الإنفجار الكامباري يعارض نظرية النشوء. إن كنت من أهل الذكر ( هنا مزاح ) هل لك أن تخبرني المزيد ؟


بالنسبة لي الفيزياء وهي ماتخصني تتعارض مع الإسلام بسخاء. أو حتى الفلك. كنت أتسائل في الصغر عن ماذا إنتهى بمسلم ما بالذهاب إلى المريخ. فكيف سيولي وجهه قبل مكة؟ أو عندما ينتهي المطاف بسملم على كوكب الزهرة، فيستحال الصوم هنالك لأن اليوم الواحد يستغرق ٢٤٣ يوم. فهنالك إحتمالين إما أن الله كائن ليس فائق الذكاء لتنبأ بوصول الإنسان إلى كواكب أخرى بعد أخر نبي أرسله. أو أن نبي الإسلام كان بشرياً أدعى النبوة من أجل مصحلة العرب في زمانه.

تحياتي لك

:8:

مُنْشقّ
03-16-2015, 08:08 PM
هنالك شئ معروف بـ الإنفجار الكامباري يعارض نظرية النشوء. إن كنت من أهل الذكر ( هنا مزاح ) هل لك أن تخبرني المزيد ؟


الانفجار الكامبريّ لا يعارض التطوّر، و ليس انفجارا حتّى، لا تستمع للغوغاء المسلمة، سأطرح موضوعا حول الانفجار الكامبريّ عمّا قريب.

حامي الناس
03-16-2015, 08:27 PM
أعجبتني صراحة طريقة كلامك ( في بعض الردود ) او طرحك للموضوع..

اصبحت مهتمة بالتعرّف عليك ومتابعة مواضيعك وردودك...!


& اسمح لي ان اتغاضى عن بعض نقاط موضوعك واركز على


"ممكن تعطيني مثال او امثلة = تعارض الاسلام مع العلم= غير الذي ذكرته بموضوعك ؟ "


شكراً لك



--------------------

مساؤكِ منير


أنا مجرد إنسان إعتيادي، صالح وطالح بنفس الوقت.

أتمنى... أتمنى الفوز بالفردوس الفيزيائي العظيم !

أتمنى أن يكون ردي السابق يملأ ماطلبتي يا آنسة.

شكراً لمرورك

:8:

حامي الناس
03-16-2015, 08:28 PM
الانفجار الكامبريّ لا يعارض التطوّر، و ليس انفجارا حتّى، لا تستمع للغوغاء المسلمة، سأطرح موضوعا حول الانفجار الكامبريّ عمّا قريب.

بإنتظار حضرتك

،،

وائل
03-16-2015, 08:28 PM
نعم agnostic، كنت أعتقد أنها تكتب إغنوستي هكذا ؟
:8:[/COLOR]

لم أكن أحاول أن أصحح لك كتابتها. كنت فقط أستفسر عن قصدك ومن باب التوضيح للقراء، فالمصطلح المعروف عربيا هو "لا أدريّ" مستخدم أكثر من أجنوستي.


أنا لست مطلع أو متخصص في نظرية التطور أو البيولوجيا عامةً. فلم أستند عليها لأخرج من دين مجتمعي. هنالك شئ معروف بـ الإنفجار الكامباري يعارض نظرية النشوء. إن كنت من أهل الذكر ( هنا مزاح ) هل لك أن تخبرني المزيد ؟

:8:[/COLOR]

التطور يدخل في علم الاحياء وهو علم طويل عريض. أنا أفضل أن تقرأ عن التطور بحد ذاته، بعيدا عن الدين. أقصد ليس هناك من داعي للبحث عن مقالات أو حوارات تضع التطور أمام الدين أو مناظرة تطور مقابل دين. الدين لا يملك ما يقدمه أصلا. فقط إقرأ عن نظرية الطور. ولن أقول لك "لك الحرية بأن تقتنع بها أو لا" لأنها مبنية على علم وليست رأي خاص. ولكن قد يحتاج الموضوع لبعض الوقت حتى "تهضمها" فهناك معلومات كثيرة عليك أن تعرفها أولا خصوصا إن لم يكن عندك خلفية عنها.

هل تفضل الفيديوهات أم المقالات؟ وأفترض أنك تجيد الانكليزية؟ إذا كان الأمر كذلك فإقرأ كتاب Why Evolution is True (http://www.amazon.com/Why-Evolution-True-Jerry-Coyne/dp/0199230854) هو كتاب عن التطور لغته سهلة نسبيا. وهناك كتاب دوكنز The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution (http://www.amazon.com/The-Greatest-Show-Earth-Evolution/dp/1416594795) و The Selfish Gene (http://www.amazon.com/The-Selfish-Gene-Richard-Dawkins/dp/1491514507)

هنا بعض المقاطع عن التطور:

watch?v=GhHOjC4oxh8
watch?v=hqepQGOYKZ0
watch?v=0SCjhI86grU
watch?v=lIEoO5KdPvg

حامي الناس
03-16-2015, 08:36 PM
لم أكن أحاول أن أصحح لك كتابتها. كنت فقط أستفسر عن قصدك ومن باب التوضيح للقراء، فالمصطلح المعروف عربيا هو "لا أدريّ" مستخدم أكثر من أجنوستي.



التطور يدخل في علم الاحياء وهو علم طويل عريض. أنا أفضل أن تقرأ عن التطور بحد ذاته، بعيدا عن الدين. أقصد ليس هناك من داعي للبحث عن مقالات أو حوارات تضع التطور أمام الدين أو مناظرة تطور مقابل دين. الدين لا يملك ما يقدمه أصلا. فقط إقرأ عن نظرية الطور. ولن أقول لك "لك الحرية بأن تقتنع بها أو لا" لأنها مبنية على علم وليست رأي خاص. ولكن قد يحتاج الموضوع لبعض الوقت حتى "تهضمها" فهناك معلومات كثيرة عليك أن تعرفها أولا خصوصا إن لم يكن عندك خلفية عنها.

watch?v=lIEoO5KdPvg



لايبدوا أني تحدثت إليك بوضوح. أنا لم ولن أشكك بالنظرية. قرأت عنها عن طريق ريتشارد داوكنز The greatest show on earth، يبدوا لي أنها صحيحة وسليمة لدرجة عالية. لكن المسألة تتطلب سنين من البحث والتخصص لتفنيد أي حجة قد تأتي في التيار المعاكس.

هل توافقني في الرأي، أنه عندما يقدم المرء أن نظرية معينة صحيحة فلابد له أن يساند حجته ويستطيع أن يدافع عنها أمام أيً كان؟

مجدداً الأحياء ليست تخصصي وإنما الفيزياء والفلك.

أنا أُمٌيِ في الأحياء والكيمياء فليس لي إلا الصمت :2:



شكراً على ماقدمت.

مُنْشقّ
03-16-2015, 08:49 PM
مجدداً الأحياء ليست تخصصي وإنما الفيزياء والفلك.


هل لي أن أسأل عن درجة تخصّصك في الفيزياء لو سمحت؟

حامي الناس
03-16-2015, 08:56 PM
هل لي أن أسأل عن درجة تخصّصك في الفيزياء لو سمحت؟

أمضيت سنتين كطالب للهندسة الكهربائية قبل أكثر من ٥ سنوات ومن ثم إبتعدت عن الدراسة وتوجهت للتجارة.

مازلت بين الفينة والآخرى أُسلي نفسي بحلول مسائل فيزيائية ورياضية.

إذاً الجواب : أنا غير متخصص لكن مشغوف بالفيزياء.

وائل
03-16-2015, 11:09 PM
أنا أُمٌيِ في الأحياء والكيمياء فليس لي إلا الصمت :2:

شكراً على ماقدمت.

الشك ليس مشكلة بحد ذاته وإنما الإعتراض على شيئ من غير فهم. طبعا أنا لم أقصد أنك من هذه الفئة، ولكن قلتَ لي أن إختصاصك ليس أحياء وبالتالي نبهتك على أنك تحتاج لبعض الوقت والقراءة بكثرة عن الموضوع حتى تدرك مدى الكم الهائل من الدلائل و البراهين التي تدعم نظرية التطور.

بالمناسبة أنا مثلك أهوى الفيزياء والفلك ومعلوماتي محدودة فيما يخص الاحياء ولكن أقرأ كثيرا عن التطور. أنا إختصاصي هندسة مدنية.

حامي الناس
03-18-2015, 05:18 PM
الشك ليس مشكلة بحد ذاته وإنما الإعتراض على شيئ من غير فهم. طبعا أنا لم أقصد أنك من هذه الفئة، ولكن قلتَ لي أن إختصاصك ليس أحياء وبالتالي نبهتك على أنك تحتاج لبعض الوقت والقراءة بكثرة عن الموضوع حتى تدرك مدى الكم الهائل من الدلائل و البراهين التي تدعم نظرية التطور.

بالمناسبة أنا مثلك أهوى الفيزياء والفلك ومعلوماتي محدودة فيما يخص الاحياء ولكن أقرأ كثيرا عن التطور. أنا إختصاصي هندسة مدنية.

لم أتطرق إلى مسئلة الشك ( skepticism ). ولم أعرض عن النظرية. وكل من يعرض عن شيئ بداء الجهل لهو جاهل بنفسه. جل مافي الأمر أنني شبه متيقن أنه في حالة تحدثك مع مسلم متخصص في الأحياء سينتصر عليك بإثبات بطلان النظرية.

وائل
03-18-2015, 08:40 PM
لم أتطرق إلى مسئلة الشك ( skepticism ). ولم أعرض عن النظرية. وكل من يعرض عن شيئ بداء الجهل لهو جاهل بنفسه. جل مافي الأمر أنني شبه متيقن أنه في حالة تحدثك مع مسلم متخصص في الأحياء سينتصر عليك بإثبات بطلان النظرية.



همم.. ربما.

نجمة الجدي
03-20-2015, 11:50 AM
الزميل العزيز حامي الناس

لا اجد اي تعارض بين الاسلام الاصيل والعلم


ممكن تطرح مسالة معينة متعارضة

حامي الناس
03-21-2015, 01:49 AM
الزميل العزيز حامي الناس

لا اجد اي تعارض بين الاسلام الاصيل والعلم


ممكن تطرح مسالة معينة متعارضة


تفضل إكبس هنا (http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=3760)