المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الإلحاد لا يفسر شيء


ارستقراطي
07-05-2015, 09:24 PM
سنة 2012 بدأت مرحلة الشك عندي بسبب مقاطع فيديو تتكلم عن الإلحاد و بسبب شبهات عن ديني...ما أخفيكم أن وقعها على نفسي كان قوي....ما كفرت بالله لكن الشكوك حاصرتني لدرجة اني فقدت الأمل بالجنة...استمر فترة من الزمن..لكن الحمدلله و بعد تفكير عميق اتضح لي اني لو فعلا الحدت فالأمر بالنسبة لي راح يكون تفسير اللاشيء بلا شيء وتستمر الدائرة بالدوران وهكذا دواليك...ما اشبع فضولي الإلحاد المصغر اللي ذقته بل والله عشت في شقاء وإحباط...أنا متأكد أن الملحدين ينظرون للمؤمن نظرة شفقة لأنهم يعتبرونه متوهم يعيش بكذبة كبيرة لكن من هالناحية بالعكس و بعيدا عن منطق وتفكير المؤمن أنا أعتبر ان المؤمن اللي يعيش بخيال داخل كم هائل من الخرافات بحسب تعبير الملحد ونفس هذا المؤمن ينتظر حياة أجمل تنتظره بعد الموت أفضل بكثير ولا مقارنة من شخص تائه يعيش عذاب والتفكير المكثف يرهق مخه ويعيش رعب مستمر بسبب ماذا لو اتضح ان المؤمن على حق ويمكن هناك إله...مو شرط طبعا يشعر بهذا الشيء يوميا أو يمكن بعضهم ما يتسائل إطلاقا...لكن يكفيني ملحد واحد يفكر بهذه الطريقة...لا أحد يستطيع ينكر وجود هذه الفئة من الملحدين اللي التفكير اتعبهم ولا أنا أقدر أثبت وجود شخص ملحد واحد يفكر بالأسلوب هذا...لكن الأمر وارد..

وأنا عن نفسي مرتاح جدا من ناحية الحياة بعد الموت كوني مؤمن بها لآخر رمق إن شاء الله. .لأني سأكون أمام خيارين لا ثالث لهما..يا إما الملحد على حق في قوله أن الموت نهايتنا الأخيرة ولا يوجد حياة بعده وسينتهي أمري إلى تحلل أبدي سرمدي أو أكون أنا محق وألقى الله ووعده وانجو بنفسي...

نفس الخيارين أمام الملحد...لكن الفرق ان الملحد سينجو بنسبة خمسين بالمية فقط...

فعلا هذا الأمر يشعرني براحة عظيمة...:angel11:

طارق
07-05-2015, 09:35 PM
الالحاد ساحة للكبار ، ولا تصلح لمن لم يتخلص بعد من (قال بابا قالت ماما)

ارستقراطي
07-05-2015, 09:44 PM
الالحاد ساحة للكبار ، ولا تصلح لمن لم يتخلص بعد من (قال بابا قالت ماما)


غريب لأن العضو اللي اسمه يرام المشترك بالمنتدى..أصبح ملحد وهو طفل...ما يحق له يلحد لأنه صغير؟ :10:

طارق
07-05-2015, 09:49 PM
غريب لأن العضو اللي اسمه يرام المشترك بالمنتدى..أصبح ملحد وهو طفل...ما يحق له يلحد لأنه صغير؟ :10:

الملحد هو من امن وقرأ وفكر وادرك ، وليس الجاهل للدين ولا الغاظب منه .

ارستقراطي
07-05-2015, 09:51 PM
الملحد هو من امن وقرأ وفكر وادرك ، وليس الجاهل للدين ولا الغاظب منه .

قبل شوي قلت أن الإلحاد ليس للصغار والآن تقول بل الإلحاد لمن يقرأ و يبحث...ارسى على بر

طارق
07-05-2015, 10:00 PM
قبل شوي قلت أن الإلحاد ليس للصغار والآن تقول بل الإلحاد لمن يقرأ و يبحث...ارسى على بر

يبدو انك لم تفهم قصدي ، الشاب الذي يدعي الالحاد لا يدرك معنى ما يدعيه ، لانه لا يمكن لاحد ان يلحد ان لم يصحح كل ما اكتسبه من الافكار ، وهذا يحتاج الى جهد وسنوات من تنقية الذات .

كورنوس
07-05-2015, 10:02 PM
الإلحاد ليس قرعة أو قرعة حظ كما تفضلت

الإلحاد واللادينية بشكل عام تنتج عن التّفكير وتعريض الأديان لجهاز يكشف الزيف والتّناقض مع المنطق والعلم

لو كان كما قلتَ فعلاً لكان الملحد يعيش في همّ أو أنّه لم يخرج من زريبة الأديان أصلاً

كلّ واحد فينا يقدّر حياته لذا لا يريد أنّ يعيش في وهم تأكّد من زيفه

ارستقراطي
07-05-2015, 10:07 PM
يبدو انك لم تفهم قصدي ، الشاب الذي يدعي الالحاد لا يدرك معنى ما يدعيه ، لانه لا يمكن لاحد ان يلحد ان لم يصحح كل ما اكتسبه من الافكار ، وهذا يحتاج الى جهد وسنوات من تنقية الذات .

وصلت الفكرة

ارستقراطي
07-05-2015, 10:10 PM
الإلحاد ليس قرعة أو قرعة حظ كما تفضلت

الإلحاد واللادينية بشكل عام تنتج عن التّفكير وتعريض الأديان لجهاز يكشف الزيف والتّناقض مع المنطق والعلم

لو كان كما قلتَ فعلاً لكان الملحد يعيش في همّ أو أنّه لم يخرج من زريبة الأديان أصلاً

كلّ واحد فينا يقدّر حياته لذا لا يريد أنّ يعيش في وهم تأكّد من زيفه

أنا كنت على وشك...يعني احوم حول الحمى..ما ادعيت إني صرت ملحد...وتفكيري ما كان لإعلاء جانب الإلحاد على الإيمان...ولكن لدحض الشكوك والحمدلله نجحت...

hbmen
07-05-2015, 10:21 PM
سنة 2012 بدأت مرحلة الشك عندي بسبب مقاطع فيديو تتكلم عن الإلحاد و بسبب شبهات عن ديني...ما أخفيكم أن وقعها على نفسي كان قوي....ما كفرت بالله لكن الشكوك حاصرتني لدرجة اني فقدت الأمل بالجنة...استمر فترة من الزمن..لكن الحمدلله و بعد تفكير عميق اتضح لي اني لو فعلا الحدت فالأمر بالنسبة لي راح يكون تفسير اللاشيء بلا شيء وتستمر الدائرة بالدوران وهكذا دواليك...ما اشبع فضولي الإلحاد المصغر اللي ذقته بل والله عشت في شقاء وإحباط...أنا متأكد أن الملحدين ينظرون للمؤمن نظرة شفقة لأنهم يعتبرونه متوهم يعيش بكذبة كبيرة لكن من هالناحية بالعكس و بعيدا عن منطق وتفكير المؤمن أنا أعتبر ان المؤمن اللي يعيش بخيال داخل كم هائل من الخرافات بحسب تعبير الملحد ونفس هذا المؤمن ينتظر حياة أجمل تنتظره بعد الموت أفضل بكثير ولا مقارنة من شخص تائه يعيش عذاب والتفكير المكثف يرهق مخه ويعيش رعب مستمر بسبب ماذا لو اتضح ان المؤمن على حق ويمكن هناك إله...مو شرط طبعا يشعر بهذا الشيء يوميا أو يمكن بعضهم ما يتسائل إطلاقا...لكن يكفيني ملحد واحد يفكر بهذه الطريقة...لا أحد يستطيع ينكر وجود هذه الفئة من الملحدين اللي التفكير اتعبهم ولا أنا أقدر أثبت وجود شخص ملحد واحد يفكر بالأسلوب هذا...لكن الأمر وارد..

وأنا عن نفسي مرتاح جدا من ناحية الحياة بعد الموت كوني مؤمن بها لآخر رمق إن شاء الله. .لأني سأكون أمام خيارين لا ثالث لهما..يا إما الملحد على حق في قوله أن الموت نهايتنا الأخيرة ولا يوجد حياة بعده وسينتهي أمري إلى تحلل أبدي سرمدي أو أكون أنا محق وألقى الله ووعده وانجو بنفسي...

نفس الخيارين أمام الملحد...لكن الفرق ان الملحد سينجو بنسبة خمسين بالمية فقط...

فعلا هذا الأمر يشعرني براحة عظيمة...:angel11:

افضل التخلص من خرافات الدين على الاماني الزائفة
و لا ابالي بالنتائج.
لكم دينك و لنا الا دين

ارستقراطي
07-05-2015, 10:45 PM
افضل التخلص من خرافات الدين على الاماني الزائفة
و لا ابالي بالنتائج.
لكم دينك و لنا الا دين

وجهة نظر..

Schwarz
07-06-2015, 01:12 AM
الإلحاد ليس اختياراً ولا شعوراً. الوصول للإلحاد أشبه بتوصلك إلى الطريقة الصحيحة لحل أو فهم مسألة معينة. حتى لو أتعبتك الحقيقة, فستظل هي الحقيقة. ولن تستطيع أن تجبر عقلك ليعود ويفهم المسألة بشكل خاطئ مرة أخرى, إلا لو أردت أن تضحك عليه بإرادتك لأن ذلك يريحك.

تحياتي

ارستقراطي
07-06-2015, 02:04 AM
الإلحاد ليس اختياراً ولا شعوراً. الوصول للإلحاد أشبه بتوصلك إلى الطريقة الصحيحة لحل أو فهم مسألة معينة. حتى لو أتعبتك الحقيقة, فستظل هي الحقيقة. ولن تستطيع أن تجبر عقلك ليعود ويفهم المسألة بشكل خاطئ مرة أخرى, إلا لو أردت أن تضحك عليه بإرادتك لأن ذلك يريحك.

تحياتي
أهلين و سهلين بالعضو الخلوق..

ردا على قولك أن الإلحاد ليس إختيارا فأنا أعارضك...بل هو تحصيل حاصل نتيجة مقارنة ومقايسة وبحث و إنتهاءا بإختيار الإلحاد كمحطة أخيرة بغض النظر عن رغبة ملحة قد تجتاح عقل الشخص أحيانا للتحول للإلحاد بسبب ظروف أو فهم خاطيء للدين ورفض ونبذ أي قرينة تنفي صحة قناعته كالملحد السلبي على سبيل المثال ..فما تراه مقنعا ليس بالضرورة أن يراه غيرك كما ترى...كان بوسعي أن أكون ملحدا حينها لكن أقول لك و بصدق أنني لم أره الحقيقة المطلقة خصوصا بعد التفكير العميق و التمحيص المركز للدين فخرجت بنتيجة نهائية أن ديني هو الحق..فأنا هنا اخترت أن أكون مسلما..تماما كما اخترت انت الإلحاد..

سؤال:هل تعتبر الإلحاد حقيقة متعبة و حمل أثقل كاهلك أم لا؟!

Schwarz
07-06-2015, 04:25 AM
أهلين و سهلين بالعضو الخلوق..

ردا على قولك أن الإلحاد ليس إختيارا فأنا أعارضك...بل هو تحصيل حاصل نتيجة مقارنة ومقايسة وبحث و إنتهاءا بإختيار الإلحاد كمحطة أخيرة بغض النظر عن رغبة ملحة قد تجتاح عقل الشخص أحيانا للتحول للإلحاد بسبب ظروف أو فهم خاطيء للدين ورفض ونبذ أي قرينة تنفي صحة قناعته كالملحد السلبي على سبيل المثال ..فما تراه مقنعا ليس بالضرورة أن يراه غيرك كما ترى...كان بوسعي أن أكون ملحدا حينها لكن أقول لك و بصدق أنني لم أره الحقيقة المطلقة خصوصا بعد التفكير العميق و التمحيص المركز للدين فخرجت بنتيجة نهائية أن ديني هو الحق..فأنا هنا اخترت أن أكون مسلما..تماما كما اخترت انت الإلحاد..

سؤال:هل تعتبر الإلحاد حقيقة متعبة و حمل أثقل كاهلك أم لا؟!


ما دمت تقول أنه اختيار فأنت لم تفهمه بعد. الإلحاد هو (غياب) الدين فحسب, ليس فلسفة أو عقيدة. لذا فعبارة (لم أره الحقيقة المطلقة) غير دقيقة, ولا معنى لها نوعاً. ربما لو كنت استبدلت (الإلحاد) بـ (نظرية التطور) مثلاً. أنا كنت متديناً دون تزمت, لذا ففهمي للدين ليس خاطئاً, الدين نفسه هو الذي به أخطاء عدة. فحتى لو لم تكن الحقيقة هي "الإلحاد", فأكيد هي أيضاً ليست الدين.

إجابة سؤالك: بالعكس. صحيح مررت بفترة صدمة بعد انكشاف الحقيقة أمامي تدريجياً, وتهاوي كل ما كنت أقدسه بشدة. لكني تعديتها. والآن انزاحت علامات الاستفهام والتعجب حول كل ما كنت أراه غريباً وخطأً في الدين منذ طفولتي. عقلي ارتاح لأنني شعرت أنني كنت محق في رفضي لكل هذا اللا منطق.

سؤال: ماذا تعني بالملحد السلبي؟

ارستقراطي
07-06-2015, 04:50 AM
ما دمت تقول أنه اختيار فأنت لم تفهمه بعد. الإلحاد هو (غياب) الدين فحسب, ليس فلسفة أو عقيدة. لذا فعبارة (لم أره الحقيقة المطلقة) غير دقيقة, ولا معنى لها نوعاً. ربما لو كنت استبدلت (الإلحاد) بـ (نظرية التطور) مثلاً. أنا كنت متديناً دون تزمت, لذا ففهمي للدين ليس خاطئاً, الدين نفسه هو الذي به أخطاء عدة. فحتى لو لم تكن الحقيقة هي "الإلحاد", فأكيد هي أيضاً ليست الدين.

إجابة سؤالك: بالعكس. صحيح مررت بفترة صدمة بعد انكشاف الحقيقة أمامي تدريجياً, وتهاوي كل ما كنت أقدسه بشدة. لكني تعديتها. والآن انزاحت علامات الاستفهام والتعجب حول كل ما كنت أراه غريباً وخطأً في الدين منذ طفولتي. عقلي ارتاح لأنني شعرت أنني كنت محق في رفضي لكل هذا اللا منطق.

سؤال: ماذا تعني بالملحد السلبي؟

لن نلتقي في نقطة..في النهاية كل منا يدعي الحقيقة المطلقة..وواحد فقط من يمتلكها..وكلانا مقتنع أن الآخر على خطأ.

في مقال قرأته قديما تم تصنيف الملحدين إلى إيجابي و سلبي..و أرادوا بالسلبي الذي يرفض النقاش بتاتا عن وجود الإله بعكس الملحد الإيجابي..

Schwarz
07-06-2015, 05:00 AM
لن نلتقي في نقطة..في النهاية كل منا يدعي الحقيقة المطلقة..وواحد فقط من يمتلكها..وكلانا مقتنع أن الآخر على خطأ.

في مقال قرأته قديما تم تصنيف الملحدين إلى إيجابي و سلبي..و أرادوا بالسلبي الذي يرفض النقاش بتاتا عن وجود الإله بعكس الملحد الإيجابي..



أنا لا أملك أي حقيقة. ولم أدعي أمراً كهذا. بالعكس. أنا في رحلة بحث وتعلم دائمة. ولا أرفض النقاش حول أي شئ.

ارستقراطي
07-06-2015, 05:06 AM
أنا لا أملك أي حقيقة. ولم أدعي أمراً كهذا. بالعكس. أنا في رحلة بحث وتعلم دائمة. ولا أرفض النقاش حول أي شئ.
أنا ذكرت الإلحاد السلبي على سبيل مثال يوضح السياق ..لم أقصدك..

Skeptic
07-06-2015, 06:25 AM
تحياتي للجميع
معك حق، الألحاد لا يفسر شيئ، هو فكر غير دوغمائي، ليس لدية تفسير، هو فقط لا يتقبل التفسيرات الدوغمائية التي ليس هناك دليل علي صحتها، وتقدم تفسيرات دوغمائية لا تصف الواقع، ويسيطر عليها مجموعة من الدجالين المخرفين...
حاول قراءة موضوع: Dr. Peter Boghossian يوضح كيف ان الفكر العقائدي لا يصل بنا للحقيقة (http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1297)
الألحاد هو اسلوب تفكير، براغماتي، لا يتعلق بالأوهام، بعيد عن الدوغمائية، يتعامل مع الواقع كما هو، بدون فكرة مسبقة، بدون دوغمائية...
لذلك الألحاد هو افضل ما لدينا... بدون دليل يبطل الأيمان، وبوجود دليل لا حاجة للأيمان...
مثلا لماذا لا تؤمن ببابا نويل؟ لا دليل علي ذلك، اذا الأيمان بوجودة باطل...
هل تؤمن بوجود الشمس؟ لا حاجة للأيمان بها، فهي امامي كل صباح...
تحياتي

ارستقراطي
07-06-2015, 06:43 AM
تحياتي للجميع
معك حق، الألحاد لا يفسر شيئ، هو فكر غير دوغمائي، ليس لدية تفسير، هو فقط لا يتقبل التفسيرات الدوغمائية التي ليس هناك دليل علي صحتها، وتقدم تفسيرات دوغمائية لا تصف الواقع، ويسيطر عليها مجموعة من الدجالين المخرفين...
حاول قراءة موضوع: dr. Peter boghossian يوضح كيف ان الفكر العقائدي لا يصل بنا للحقيقة (http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1297)
الألحاد هو اسلوب تفكير، براغماتي، لا يتعلق بالأوهام، بعيد عن الدوغمائية، يتعامل مع الواقع كما هو، بدون فكرة مسبقة، بدون دوغمائية...
لذلك الألحاد هو افضل ما لدينا... بدون دليل يبطل الأيمان، وبوجود دليل لا حاجة للأيمان...
مثلا لماذا لا تؤمن ببابا نويل؟ لا دليل علي ذلك، اذا الأيمان بوجودة باطل...
هل تؤمن بوجود الشمس؟ لا حاجة للأيمان بها، فهي امامي كل صباح...
تحياتي

بالنسبة لي الإلحاد وهم أكبر..غير مقنع ابدا ابدا أبدا

Skeptic
07-06-2015, 06:50 AM
بالنسبة لي الإلحاد وهم أكبر..غير مقنع ابدا ابدا أبدا
الألحاد وهم؟ الألحاد ليس ادعاء، ولكن عدم تصديق بدون دليل.. كيف يكون وهم؟
ايمانك بوجود الملائكة، لن يجعلها موجودة...
ايمانك بان الأمراض سببها جن او مشيئة الله، لن يفيدك بشيئ، فانت لم تعلم كيف تتجنب الأمراض وكيف تعالجها، وهذا الأيمان لم يجعلها حقيقة...
ايمانك بوجود الروح، لن يجعلها موجودة، فنحن كائنات عضوية وكل شيئ لة تفسير عضوي: الحياة، هل هناك شيئ خفي لا ندركة؟ (http://www.il7ad.org/vb/archive/index.php/t-3561.html)
في النهاية انت المضار لو كان ايمانك لا يطابق الواقع.. انت الذي يخسر، وليس الملحد...
تحياتي

ارستقراطي
07-06-2015, 06:55 AM
[QUOTE=Skeptic;32412]الألحاد وهم؟ الألحاد ليس ادعاء، ولكن عدم تصديق بدون دليل.. كيف يكون وهم؟
ايمانك بوجود الملائكة، لن يجعلها موجودة...
ايمانك بان الأمراض سببها جن او مشيئة الله، لن يفيدك بشيئ، فانت لم تعلم كيف تتجنب الأمراض وكيف تعالجها، وهذا الأيمان لم يجعلها حقيقة...
ايمانك بوجود الروح، لن يجعلها موجودة، فنحن كائنات عضوية وكل شيئ لة تفسير عضوي: الحياة، هل هناك شيئ خفي لا ندركة؟ (http://www.il7ad.org/vb/archive/index.php/t-3561.html)
في النهاية انت المضار لو كان ايمانك لا يطابق الواقع.. انت الذي يخسر، وليس الملحد...

اسطوانة إلحادية مكررة قرأتها مئات المرات. .شكرآ

اوسركاف
07-06-2015, 12:24 PM
الحقيقة فأن الدين الذى يقر ان شخصية ك Marianne Cope بعد كل ما فعلته من اجل المرضى و المحتاجين دون مقابل ستخل النار للابد و تشوى فى نار جهنم هو مجرد خرافة!
هى ايضا ظنت - بعد كل ما قدمته للانسانية - انها فى المنطقة الاّمنة لكنها فى دين الاسلام ستشوى للابد!
استيقظ!
هناك جوانب عديدة انت لا تراها
لك كامل الاحترام
انت تاج فوق الرأس

MHD
07-06-2015, 02:39 PM
أنت بالأساس لم تخرج من دائرة ووهم الدين بدليل استمرار خوفك من عذاب الآخرة الذي اخترعه العقل البشري لأسباب معينة

اسأل نفسك هذا السؤال : اذا كان هناك إله للكون هل فعلا سيخلق عذاب أبدي لمخلوقاته ؟

ما حاجته للعبادة وربطها بمصير كل شخص ..

الأديان الابراهيمية تصور الإله على أنه أسوأ من الطاغية فقط لتطيع وتخضع لأوامر مؤسسيها

ارستقراطي
07-06-2015, 06:08 PM
الحقيقة فأن الدين الذى يقر ان شخصية ك marianne cope بعد كل ما فعلته من اجل المرضى و المحتاجين دون مقابل ستخل النار للابد و تشوى فى نار جهنم هو مجرد خرافة!
هى ايضا ظنت - بعد كل ما قدمته للانسانية - انها فى المنطقة الاّمنة لكنها فى دين الاسلام ستشوى للابد!
استيقظ!
هناك جوانب عديدة انت لا تراها
لك كامل الاحترام
انت تاج فوق الرأس

وكأنك انت ألممت بكل الجوانب التي لا أراها..لا تقلق فأنا مستيقظ..هل تستيقظ أنت؟

ارستقراطي
07-06-2015, 06:12 PM
أنت بالأساس لم تخرج من دائرة ووهم الدين بدليل استمرار خوفك من عذاب الآخرة الذي اخترعه العقل البشري لأسباب معينة

اسأل نفسك هذا السؤال : اذا كان هناك إله للكون هل فعلا سيخلق عذاب أبدي لمخلوقاته ؟

ما حاجته للعبادة وربطها بمصير كل شخص ..

الأديان الابراهيمية تصور الإله على أنه أسوأ من الطاغية فقط لتطيع وتخضع لأوامر مؤسسيها

كل ما في الدين هو العذاب بنظرك؟ إذن فهمك ناقص جدآ..عندما ألقى الله عزوجل سأسأله عن كل أمر أجهل الحكمة منه. .لا تشيل هم..أما الآن سعادتي بديني لا تسع الكون..انت بحاجة لإعادة نظر..

اوسركاف
07-06-2015, 07:06 PM
وكأنك انت ألممت بكل الجوانب التي لا أراها..لا تقلق فأنا مستيقظ..هل تستيقظ أنت؟

كعاددتكم
تقرأون نصف الكلام فقط
كلامكم كله فلسفى

ارستقراطي
07-06-2015, 07:43 PM
كعاددتكم
تقرأون نصف الكلام فقط
كلامكم كله فلسفى
مفهوم..شكرآ

MHD
07-06-2015, 08:57 PM
كل ما في الدين هو العذاب بنظرك؟ إذن فهمك ناقص جدآ..عندما ألقى الله عزوجل سأسأله عن كل أمر أجهل الحكمة منه. .لا تشيل هم..أما الآن سعادتي بديني لا تسع الكون..انت بحاجة لإعادة نظر..

وكأن العذاب في النار للأبد شيء بسيط !!
المصيبة سيدخل المليارات من البشر الأبرياء النار حسب دينك لأنهم لم يؤمنوا بربك الذي لادليل له مثله مثل أي إله آخر وبكل بساطة تقول حكمة من الله.

عذرا الاسلام بحاجة إلى اعادة نظر

ارستقراطي
07-06-2015, 09:21 PM
وكأن العذاب في النار للأبد شيء بسيط !!
المصيبة سيدخل المليارات من البشر الأبرياء النار حسب دينك لأنهم لم يؤمنوا بربك الذي لادليل له مثله مثل أي إله آخر وبكل بساطة تقول حكمة من الله.

عذرا الاسلام بحاجة إلى اعادة نظر
طبعا حكمة...لا تخف على المليارات من النار فهي وهم عندك...
موعدنا الصبح. .أليس الصبح بقريب؟!

شمس
07-06-2015, 09:25 PM
وكأن العذاب في النار للأبد شيء بسيط !!
المصيبة سيدخل المليارات من البشر الأبرياء النار حسب دينك لأنهم لم يؤمنوا بربك الذي لادليل له مثله مثل أي إله آخر وبكل بساطة تقول حكمة من الله.

عذرا الاسلام بحاجة إلى اعادة نظر

طبعا كل هذا الحوار ينتج للتفسير الخاطىء ( عفواً التفسير المختلف عما نفهمه نحن "الكفرة" بنظر الأزهر .. )

لو تنتبهوا ان العذاب اولا ليس أبديا. .." هنالك شرح مفصل بهذا الخصوص"!
كما انكم تتحدثون " بغير عقلانية" ..سواء الملحدين او المسلمين او غير ذلك ..طالما ..وطالما تظن عقولكم البسيطة ان الحالة البشر ستكون يوم الاخرة بجسدها المادي!!

الملحدون لا يلامون ع هذا التفسير ع اية حال..فهم لا يؤمنون بالاخرة من الاساس!!

لكن العتب الاكبر ل أولئك المسلمين الذين يظنون " من كل عقلهم ومنطقهم " ..ان الاخرة فيها من العذاب او الجنة ما يؤلم او يلبي رغبات ذاك الجسد المادي؟؟
يظنون هنالك عملية شواء...!! او ليس لو احترق الجسد يموت ..؟؟ وهل يعاد حرقه كذا مررة كعذاب ؟؟ اين عدل الاله يا مسلمين؟؟

او يظنون بان هنالك انهارا من لبن وعسلا ..او حوريات ..وكأن الناس كلها تحب اللبن والعسل ..او ان ب 70 او 60 حورية ستلبي رغباتها ... ..في الاخرة ؟؟ " وكأن الآخرة هي مكافأة لاشباع البطون و......"؟؟
اين الروحانية والعبرة من الاسلام يا عقلاء يا روحانيين يا مسلميين؟؟
اين العقل والمنطق هنا؟؟

لا شك ان الملحدين يشكروكم لزيادة ضياعكم يا مسلمين بهذا الاعوجاج الفكري " اعتذر اني اتحدث ..وكأني حالة استثنائية منكم جميعا.."!!

ومن جهة اخرى ..لا تنسوا ان ليس لكم الحق لتصدروا أحكام الله في الخلق..
ربما سيعفو عن المجرم والزاني والسارق؟؟ ما ادراكم ...

اذن كلامي غالبا موجه للمسلمين ..الذين يؤمنون بيوم الحساب!

ارستقراطي
07-06-2015, 09:35 PM
طبعا كل هذا الحوار ينتج للتفسير الخاطىء ( عفواً التفسير المختلف عما نفهمه نحن "الكفرة" بنظر الأزهر .. )

لو تنتبهوا ان العذاب اولا ليس أبديا. .." هنالك شرح مفصل بهذا الخصوص"!
كما انكم تتحدثون " بغير عقلانية" ..سواء الملحدين او المسلمين او غير ذلك ..طالما ..وطالما تظن عقولكم البسيطة ان الحالة البشر ستكون يوم الاخرة بجسدها المادي!!

الملحدون لا يلامون ع هذا التفسير ع اية حال..فهم لا يؤمنون بالاخرة من الاساس!!

لكن العتب الاكبر ل أولئك المسلمين الذين يظنون " من كل عقلهم ومنطقهم " ..ان الاخرة فيها من العذاب او الجنة ما يؤلم او يلبي رغبات ذاك الجسد المادي؟؟
يظنون هنالك عملية شواء...!! او ليس لو احترق الجسد يموت ..؟؟ وهل يعاد حرقه كذا مررة كعذاب ؟؟ اين عدل الاله يا مسلمين؟؟

او يظنون بان هنالك انهارا من لبن وعسلا ..او حوريات ..وكأن الناس كلها تحب اللبن والعسل ..او ان ب 70 او 60 حورية ستلبي رغباتها ... ..في الاخرة ؟؟ " وكأن الآخرة هي مكافأة لاشباع البطون و......"؟؟
اين الروحانية والعبرة من الاسلام يا عقلاء يا روحانيين يا مسلميين؟؟
اين العقل والمنطق هنا؟؟

لا شك ان الملحدين يشكروكم لزيادة ضياعكم يا مسلمين بهذا الاعوجاج الفكري " اعتذر اني اتحدث ..وكأني حالة استثنائية منكم جميعا.."!!

ومن جهة اخرى ..لا تنسوا ان ليس لكم الحق لتصدروا أحكام الله في الخلق..
ربما سيعفو عن المجرم والزاني والسارق؟؟ ما ادراكم ...

اذن كلامي غالبا موجه للمسلمين ..الذين يؤمنون بيوم الحساب!

إذا كلامك موجه لي..اقتبسي على أنني أصدرت حكم على أحد بالنار!.!!بلاش تدليس. .

أنصحك بمغادرة المنتدى..قرأت تقريبا كل مشاركاتك و مواضيعك من البداية..وبشكل تلقائي أوتوماتيكي في الدماغ اتضح لي أن مستواك الإيماني آخذ في الهبوط. .الذي يكتب الآن ليس شمس سابقا روز حاليا بل محامي يدافع باستماتة عن الإلحاد. .ربما أحببتي الكفر واغواك الشيطان بالإعجاب بالملحدين فأصبحت منهم بدون شعور...:15409:

شمس
07-06-2015, 09:53 PM
إذا كلامك موجه لي..اقتبسي على أنني أصدرت حكم على أحد بالنار!.!!بلاش تدليس. .

أنصحك بمغادرة المنتدى..قرأت تقريبا كل مشاركاتك و مواضيعك من البداية..وبشكل تلقائي أوتوماتيكي في الدماغ اتضح لي أن مستواك الإيماني آخذ في الهبوط. .الذي يكتب الآن ليس شمس سابقا روز حاليا بل محامي يدافع باستماتة عن الإلحاد. .ربما أحببتي الكفر واغواك الشيطان بالإعجاب بالملحدين فأصبحت منهم بدون شعور...:15409:


اذا كانت نظرتك اني ادافع عن الالحاد فهذه مشكلتك..

كل ما هنالك ..اتضحت لي بعض الامور ..واستفسرت عنها وتساءلت!!

كل ما هنالك المشكلة ..ان اسلامي غير اسلامك ..وربما هذا ما ضايقك. .اووه هل تضايقت فعلا؟؟

لنقل التفاسير مختلفة عن تفاسيرك...

وانا انصحك ..اذا كنت تؤمن ان القرآن الكريم هدى للعاقلين ..فكن كذلك!!

واذا دققت بردودي جيدا ...واللي بيسمعك بفكر بس بجاوب كرمال الالحاد ..لكان الاعضاء أعلنوا الحادي قبلك! !
يبدو انك تجهل اني ما زلت اقف ضد الالحاد ببعض الامور..

لكن احب ان ابحث واستفسر بشكل " حيادي"...ولا بهمني انا مع اي جانب !!

اعرف قلبي وهذا يكفي!!

ملاحظة : انا لم انتبه من المسلم في هذا الموضوع..وجهته بشكل عام...

للعلم ..العضوة شمس كانت قبل منتدى الالحاد تدخل منتديات المسلمين وتناقشهم " وهي ضدهم"..اقصد افكارهم ..لكن لم أطل كثيرا معهم للاسف. حيث وجدت النقاش عقيما ومقفلا هناك!!

ارستقراطي
07-06-2015, 10:21 PM
اذا كانت نظرتك اني ادافع عن الالحاد فهذه مشكلتك..

كل ما هنالك ..اتضحت لي بعض الامور ..واستفسرت عنها وتساءلت!!

كل ما هنالك المشكلة ..ان اسلامي غير اسلامك ..وربما هذا ما ضايقك. .اووه هل تضايقت فعلا؟؟

لنقل التفاسير مختلفة عن تفاسيرك...

وانا انصحك ..اذا كنت تؤمن ان القرآن الكريم هدى للعاقلين ..فكن كذلك!!

واذا دققت بردودي جيدا ...واللي بيسمعك بفكر بس بجاوب كرمال الالحاد ..لكان الاعضاء أعلنوا الحادي قبلك! !
يبدو انك تجهل اني ما زلت اقف ضد الالحاد ببعض الامور..

لكن احب ان ابحث واستفسر بشكل " حيادي"...ولا بهمني انا مع اي جانب !!

اعرف قلبي وهذا يكفي!!

ملاحظة : انا لم انتبه من المسلم في هذا الموضوع..وجهته بشكل عام...

للعلم ..العضوة شمس كانت قبل منتدى الالحاد تدخل منتديات المسلمين وتناقشهم " وهي ضدهم"..اقصد افكارهم ..لكن لم أطل كثيرا معهم للاسف. حيث وجدت النقاش عقيما ومقفلا هناك!!
ما انتبهتي من المسلم في الموضوع؟
هههه حلوة لا تعيديها..أنا وجهت نصيحة مبنية على حقيقة شئتي أم ابيتي...عقدة النقص وأن اسلامك غير إسلامي هي تعبيرك الخاص..لم افرق أصلا...ولم اتضايق لأن عقيدتك لك ليست لي...فمذهبك أمر غير مهم لي أرجو أن يكون كلامي واضح...أنا تكلمت عن مستوى الإيمان..

ثاني مرة دققي في الموضوع من المسلم فيه ومن غير ذلك..:20:مفهوم؟

شمس
07-06-2015, 10:28 PM
ع كل حال رح اعتبر هادا اخر رد منك بيدخل فيني او ب ايماني او شخصيتي او افكاري..whatever!!

يا سيدي اوكي ..انا ملحدة او كافرة او قل ايماني او زاد ..شو بدك فيني؟

يا ريت توفر وقتك وجهدك آرائك وتحاليلك للاجابات المفيدة ع المواضيع التانية!

hbmen
07-06-2015, 10:31 PM
المسلمون في خوف مستمر من ان لا ينالوا المزعومة الجنة الموعود و ان يكون مصيرهم نار و عذاب جهنم . ان تكن مثقلا ذرة خير تره و ان يكن مثقلا ذرة شر يراه ، فالمسلم لا يعلم مصيره.
فحسب القران تعذب أجسامهم .
كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلود غيرها ، يا أيتها النفس......... فادخلي في عبادي
يعني وجود الأجسام في الاخرة.
اما الملحد لا يعتقد بالنار و جهنم لذلك هو اكثر اتزانا.

ارستقراطي
07-06-2015, 10:32 PM
ع كل حال رح اعتبر هادا اخر رد منك بيدخل فيني او ب ايماني او شخصيتي او افكاري..whatever!!

يا سيدي اوكي ..انا ملحدة او كافرة او قل ايماني او زاد ..شو بدك فيني؟

يا ريت توفر وقتك وجهدك آرائك وتحاليلك للاجابات المفيدة ع المواضيع التانية!

أنا من أقرر ارد أو لا طالما هذا موضوعي..الأمر ليس لك..وإذا مو عاجبك تحليلي لا تردي على أي موضوع لي..الأجدى لو وفرتي جهد أناملك في الرد على شيء مفيد بدلا عن الرد هنا..ريلاكس لاتعصبي واضح الغضب بين ثنايا الكلام...:15:

ارستقراطي
07-06-2015, 10:33 PM
المسلمون في خوف مستمر من ان لا ينالوا المزعومة الجنة الموعود و ان يكون مصيرهم نار و عذاب جهنم . ان تكن مثقلا ذرة خير تره و ان يكن مثقلا ذرة شر يراه ، فالمسلم لا يعلم مصيره.
فحسب القران تعذب أجسامهم .
كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلود غيرها ، يا أيتها النفس......... فادخلي في عبادي
يعني وجود الأجسام في الاخرة.
اما الملحد لا يعتقد بالنار و جهنم لذلك هو اكثر اتزانا.

لا تخف على المسلم..يصطفل هو وربه سبحانه..عليك بنفسك

bechara
07-06-2015, 10:44 PM
أنت بالأساس لم تخرج من دائرة ووهم الدين بدليل استمرار خوفك من عذاب الآخرة الذي اخترعه العقل البشري لأسباب معينة

اسأل نفسك هذا السؤال : اذا كان هناك إله للكون هل فعلا سيخلق عذاب أبدي لمخلوقاته ؟

ما حاجته للعبادة وربطها بمصير كل شخص ..

الأديان الابراهيمية تصور الإله على أنه أسوأ من الطاغية فقط لتطيع وتخضع لأوامر مؤسسيها


الى الزميل mhd:8:

اسألك سؤال و جاوبني بصدق لو عرفت و اكتشفت ان الله لا يعذب البشر كما تعلم اغلب الاديان , هل ستعيد النظر لمعرفة الله و تعبده كخالق ؟

بما اننا نتكلم عن العذاب و جهنم اليك هذه المقالة المؤسسة على كلمة الله :


نار جهنم —‏
هل هي جزء من العدل الالهي؟‏
هل حدث ان رأيتم شخصا يُعذَّب؟‏ نأمل ان لا تكونوا قد رأيتم ذلك.‏ فالتعذيب العمدي مقيت وكريه.‏ ولكن ماذا عن العذاب الذي ينزله الله؟‏ هل يمكنكم ان تتخيلوا امرا كهذا؟‏ ولكن هذا تماما ما يتضمنه تعليم نار جهنم،‏ العقيدة الرسمية في اديان عديدة.‏
تخيلوا لحظةً المشهد المريع التالي:‏ شخص يُشوى على صفيحة معدنية محماة.‏ ووسط الالم المبرِّح يصرخ طلبا للرحمة،‏ ولكنه لا يجد اذنا صاغية.‏ ويستمر التعذيب ساعة بعد ساعة،‏ يوما بعد يوم —‏ دون توقف!‏
مهما كانت الجريمة التي ارتكبتها الضحية،‏ أفلا تشفقون عليها؟‏ وماذا عن الذي امر بالتعذيب؟‏ هل يمكن ان يكون شخصا محبا؟‏ طبعا لا!‏ فالمحبة ترحم وتشفق.‏ والاب المحب قد يعاقب اولاده،‏ إلّا انه لا يعذبهم ابدا!‏
على الرغم من ذلك،‏ تعلِّم اديان عديدة ان الله يعذِّب الخطاة الى الابد في نار جهنم.‏ ويُزعم ان هذا هو عدل الهي.‏ وإذا كان ذلك صحيحا،‏ فمَن خلق ذلك المكان الرهيب للعذاب الابدي؟‏ ومَن هو المسؤول عن العذاب الاليم الذي يجري هناك؟‏ ان الجواب بيِّن وجليّ.‏ وإذا كان مكان كهذا موجودا حقا،‏ فعندئذ يكون الله خالقه والمسؤول عما يجري هناك.‏
هل يمكنكم ان تقبلوا ذلك؟‏ يقول الكتاب المقدس:‏ «الله محبة.‏» (‏١ يوحنا ٤:‏٨)‏ فهل يُنزِل اله المحبة عذابا يشمئز منه حتى البشر مهما كان مقدار صلاحهم؟‏ طبعا لا!‏
تعليم غير منطقي
لكنَّ كثيرين يؤمنون بأن الاشرار سيُعذَّبون في نار جهنم الى الابد.‏ فهل هذا التعليم منطقي؟‏ ان مدة حياة الانسان محدودة بـ‍ ٧٠ او ٨٠ سنة.‏ وحتى اذا اقترف المرء افظع الشرور في مدة حياته كلها،‏ فهل يكون العذاب الابدي عقابا عادلا؟‏ كلا.‏ فمن الاجحاف ان يُعذَّب انسان الى الابد مقابل العدد المحدود من الخطايا التي يمكن ان يرتكبها في مدة حياته.‏
من يعرف حقيقةَ ما يحدث بعد الموت؟‏ لا احد غير الله يستطيع ان يكشف هذه المعلومات،‏ وقد فعل ذلك في كلمته المكتوبة،‏ الكتاب المقدس،‏ المشار اليها آنفا.‏ وإليكم ما يقوله الكتاب المقدس:‏ «موت [البهيمة] كموت [البشر] ونسمة واحدة للكل.‏ .‏ .‏ .‏ يذهب كلاهما الى مكان واحد.‏ كان كلاهما من التراب وإلى التراب يعود كلاهما.‏» (‏جامعة ٣:‏١٩،‏ ٢٠)‏ لا ذكر هنا لنار جهنم.‏ فالبشر يعودون الى التراب —‏ الى عدم الوجود —‏ عندما يموتون.‏
ولكي يُعذَّب الفرد يجب ان يكون واعيا.‏ وهل الموتى واعون؟‏ كلا.‏ «الاحياء يعلمون انهم سيموتون.‏ أما الموتى فلا يعلمون شيئا وليس لهم اجر بعد لأن ذكرهم نسي.‏» (‏جامعة ٩:‏٥)‏ يستحيل اذًا على الموتى،‏ الذين «لا يعلمون شيئا،‏» ان يختبروا آلام نار جهنم.‏
عقيدة مؤذية
يزعم البعض ان تعليم نار جهنم مفيد،‏ سواء كان صحيحا او لا.‏ ولماذا؟‏ يقولون انه يخدم كرادع عن فعل الخطإ.‏ فهل هذا صحيح؟‏ هل نسبة الجريمة في المناطق حيث يؤمن الناس بنار جهنم ادنى من الاماكن الاخرى؟‏ كلا!‏ وفي الواقع،‏ ان عقيدة نار جهنم مؤذية جدا.‏ فهل الشخص الذي يؤمن بأن الله يعذِّب الناس يعتبر العذاب شيئا كريها؟‏ لا.‏ والذين يؤمنون بإله قاسٍ كثيرا ما يصيرون قساة كإلههم.‏
كيفما نظر الشخص المنطقي الى المسألة،‏ لا يمكنه ان يقبل وجود مكان للعذاب.‏ فهذا منافٍ للمنطق.‏ والبشر بطبعهم ينفرون من ذلك.‏ والشيء الاهم هو ان كلمة الله لا تقول ان هنالك مكانا كهذا.‏ فعندما يموت الشخص،‏ «يعود الى ترابه.‏ في ذلك اليوم نفسه تهلك افكاره.‏» —‏ مزمور ١٤٦:‏٤.‏
ما هو عقاب الخطية؟‏
هل يعني ذلك اننا لا نعاقَب على خطايانا؟‏ كلا،‏ ليس الامر كذلك.‏ فإلهنا القدوس يعاقب الخطاة،‏ إلّا انه لا يعذبهم.‏ وعندما يتوب الخطاة،‏ يغفر لهم.‏ فما هو عقاب الخطية؟‏ يعطي الكتاب المقدس جوابا مباشرا:‏ «اجرة الخطية هي موت.‏» (‏رومية ٦:‏٢٣)‏ ان الحياة عطية من الله.‏ وعندما نخطئ لا نعود نستحق هذه العطية،‏ فنموت.‏
وقد تسألون:‏ ‹اين العدل في ذلك؟‏ فالجميع يموتون!‏› هذا صحيح،‏ لأننا جميعا خطاة.‏ وفي الواقع،‏ لا احد يستحق الحياة.‏ «بإنسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس إذ اخطأ الجميع.‏» —‏ رومية ٥:‏١٢.‏
والآن قد تفكرون:‏ ‹اذا كنا جميعنا نخطئ وبالتالي جميعنا نموت،‏ فلماذا نحاول ان نكون صالحين؟‏ يبدو ان الشرير يلقى المعاملة نفسها كالذي يحاول ان يخدم الله.‏› لكنَّ الامر ليس كذلك.‏ فعلى الرغم من اننا جميعنا خطاة،‏ يغفر الله لمَن يتوبون بإخلاص ويحاولون ان يغيِّروا طرقهم.‏ وهو يكافئ جهودنا ‹لتجديد اذهاننا› ولفعل ما هو صالح.‏ (‏رومية ١٢:‏٢)‏ وهذه الحقائق هي اساس رجائنا الرائع.‏
مكافأة للصالحين
عندما نموت،‏ نتوقف عن الوجود.‏ لكنَّ ذلك لا يعني ان كل شيء قد انتهى.‏ فالرجل الامين ايوب عرف انه سيذهب الى القبر عندما يموت.‏ ولكن أَصغوا الى صلاته لله:‏ «ليتك تواريني في الهاوية [القبر] وتخفيني الى ان ينصرف غضبك وتعين لي اجلا فتذكرني.‏ ان مات رجل أفيحيا.‏ .‏ .‏ .‏ تدعو فأنا اجيبك.‏» —‏ ايوب ١٤:‏١٣-‏١٥.‏
آمن ايوب بأنه اذا كان امينا حتى الموت،‏ فسيتذكره الله ويقيمه.‏ وهذا كان ايمان كل خدام الله في الازمنة القديمة.‏ ويسوع نفسه اكَّد هذا الرجاء عندما قال:‏ «تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوت [الله].‏ فيخرج الذين فعلوا الصالحات الى قيامة الحياة والذين عملوا السيآت الى قيامة الدينونة.‏» —‏ يوحنا ٥:‏٢٨،‏ ٢٩.‏
ومتى ستبتدئ القيامة؟‏ بحسب الكتاب المقدس،‏ قريبا جدا.‏ فنبوة الكتاب المقدس تشير الى ان هذا العالم دخل ‹ايامه الاخيرة› سنة ١٩١٤.‏ (‏٢ تيموثاوس ٣:‏١)‏ وفي ما يدعوه كثيرون ‹نهاية العالم› سيزيل الله الشر قريبا جدا ويؤسس عالما جديدا في ظل حكم سماوي.‏ —‏ متى،‏ الاصحاح ٢٤؛‏ مرقس،‏ الاصحاح ١٣؛‏ لوقا،‏ الاصحاح ٢١؛‏ رؤيا ١٦:‏١٤.‏
وستكون النتيجة فردوسا يغطي الارض كلها يسكنه الذين حاولوا بإخلاص ان يخدموا الله.‏ ولن يُحرَق الاشرار في نار جهنم،‏ ولكن لن يكون لهم مكان في الفردوس الآتي.‏ نقرأ في المزمور ٣٧:‏١٠،‏ ١١:‏ «لا يكون الشرير.‏ تطَّلع في مكانه فلا يكون.‏ أما الودعاء فيرثون الارض ويتلذَّذون في كثرة السلامة.‏»
وهل هذا كله مجرد حلم؟‏ كلا،‏ انه وعد الله.‏ نقرأ في الكتاب المقدس:‏ «سمعت صوتا عظيما من السماء قائلا هوذا مسكن الله مع الناس وهو سيسكن معهم وهم يكونون له شعبا والله نفسه يكون معهم الها لهم.‏ وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم والموت لا يكون في ما بعد ولا يكون حزن ولا صراخ ولا وجع في ما بعد لان الامور الاولى قد مضت.‏» —‏ رؤيا ٢١:‏٣،‏ ٤.‏
فهل تؤمنون بهذه الكلمات؟‏ ينبغي ان تؤمنوا.‏ فكلمة الله تتحقق دائما.‏ (‏اشعياء ٥٥:‏١١)‏ ونحن نحثكم على تعلم المزيد عن مقاصد الله للجنس البشري.‏ ويسرّ شهود يهوه ان يساعدوكم.‏ فإذا كنتم ترغبون في نيل مساعدتهم،‏ ندعوكم ان تكتبوا الى احد العناوين ادناه.‏

:8:


بخصوص الموقع ادناه اصبح ب 733 لغة .

ارستقراطي
07-06-2015, 10:52 PM
الى الزميل mhd:8:

اسألك سؤال و جاوبني بصدق لو عرفت و اكتشفت ان الله لا يعذب البشر كما تعلم اغلب الاديان , هل ستعيد النظر لمعرفة الله و تعبده كخالق ؟

بما اننا نتكلم عن العذاب و جهنم اليك هذه المقالة المؤسسة على كلمة الله :


نار جهنم —‏
هل هي جزء من العدل الالهي؟‏
هل حدث ان رأيتم شخصا يُعذَّب؟‏ نأمل ان لا تكونوا قد رأيتم ذلك.‏ فالتعذيب العمدي مقيت وكريه.‏ ولكن ماذا عن العذاب الذي ينزله الله؟‏ هل يمكنكم ان تتخيلوا امرا كهذا؟‏ ولكن هذا تماما ما يتضمنه تعليم نار جهنم،‏ العقيدة الرسمية في اديان عديدة.‏
تخيلوا لحظةً المشهد المريع التالي:‏ شخص يُشوى على صفيحة معدنية محماة.‏ ووسط الالم المبرِّح يصرخ طلبا للرحمة،‏ ولكنه لا يجد اذنا صاغية.‏ ويستمر التعذيب ساعة بعد ساعة،‏ يوما بعد يوم —‏ دون توقف!‏
مهما كانت الجريمة التي ارتكبتها الضحية،‏ أفلا تشفقون عليها؟‏ وماذا عن الذي امر بالتعذيب؟‏ هل يمكن ان يكون شخصا محبا؟‏ طبعا لا!‏ فالمحبة ترحم وتشفق.‏ والاب المحب قد يعاقب اولاده،‏ إلّا انه لا يعذبهم ابدا!‏
على الرغم من ذلك،‏ تعلِّم اديان عديدة ان الله يعذِّب الخطاة الى الابد في نار جهنم.‏ ويُزعم ان هذا هو عدل الهي.‏ وإذا كان ذلك صحيحا،‏ فمَن خلق ذلك المكان الرهيب للعذاب الابدي؟‏ ومَن هو المسؤول عن العذاب الاليم الذي يجري هناك؟‏ ان الجواب بيِّن وجليّ.‏ وإذا كان مكان كهذا موجودا حقا،‏ فعندئذ يكون الله خالقه والمسؤول عما يجري هناك.‏
هل يمكنكم ان تقبلوا ذلك؟‏ يقول الكتاب المقدس:‏ «الله محبة.‏» (‏1 يوحنا 4:‏8)‏ فهل يُنزِل اله المحبة عذابا يشمئز منه حتى البشر مهما كان مقدار صلاحهم؟‏ طبعا لا!‏
تعليم غير منطقي
لكنَّ كثيرين يؤمنون بأن الاشرار سيُعذَّبون في نار جهنم الى الابد.‏ فهل هذا التعليم منطقي؟‏ ان مدة حياة الانسان محدودة بـ‍ 70 او 80 سنة.‏ وحتى اذا اقترف المرء افظع الشرور في مدة حياته كلها،‏ فهل يكون العذاب الابدي عقابا عادلا؟‏ كلا.‏ فمن الاجحاف ان يُعذَّب انسان الى الابد مقابل العدد المحدود من الخطايا التي يمكن ان يرتكبها في مدة حياته.‏
من يعرف حقيقةَ ما يحدث بعد الموت؟‏ لا احد غير الله يستطيع ان يكشف هذه المعلومات،‏ وقد فعل ذلك في كلمته المكتوبة،‏ الكتاب المقدس،‏ المشار اليها آنفا.‏ وإليكم ما يقوله الكتاب المقدس:‏ «موت [البهيمة] كموت [البشر] ونسمة واحدة للكل.‏ .‏ .‏ .‏ يذهب كلاهما الى مكان واحد.‏ كان كلاهما من التراب وإلى التراب يعود كلاهما.‏» (‏جامعة 3:‏19،‏ 20)‏ لا ذكر هنا لنار جهنم.‏ فالبشر يعودون الى التراب —‏ الى عدم الوجود —‏ عندما يموتون.‏
ولكي يُعذَّب الفرد يجب ان يكون واعيا.‏ وهل الموتى واعون؟‏ كلا.‏ «الاحياء يعلمون انهم سيموتون.‏ أما الموتى فلا يعلمون شيئا وليس لهم اجر بعد لأن ذكرهم نسي.‏» (‏جامعة 9:‏5)‏ يستحيل اذًا على الموتى،‏ الذين «لا يعلمون شيئا،‏» ان يختبروا آلام نار جهنم.‏
عقيدة مؤذية
يزعم البعض ان تعليم نار جهنم مفيد،‏ سواء كان صحيحا او لا.‏ ولماذا؟‏ يقولون انه يخدم كرادع عن فعل الخطإ.‏ فهل هذا صحيح؟‏ هل نسبة الجريمة في المناطق حيث يؤمن الناس بنار جهنم ادنى من الاماكن الاخرى؟‏ كلا!‏ وفي الواقع،‏ ان عقيدة نار جهنم مؤذية جدا.‏ فهل الشخص الذي يؤمن بأن الله يعذِّب الناس يعتبر العذاب شيئا كريها؟‏ لا.‏ والذين يؤمنون بإله قاسٍ كثيرا ما يصيرون قساة كإلههم.‏
كيفما نظر الشخص المنطقي الى المسألة،‏ لا يمكنه ان يقبل وجود مكان للعذاب.‏ فهذا منافٍ للمنطق.‏ والبشر بطبعهم ينفرون من ذلك.‏ والشيء الاهم هو ان كلمة الله لا تقول ان هنالك مكانا كهذا.‏ فعندما يموت الشخص،‏ «يعود الى ترابه.‏ في ذلك اليوم نفسه تهلك افكاره.‏» —‏ مزمور 146:‏4.‏
ما هو عقاب الخطية؟‏
هل يعني ذلك اننا لا نعاقَب على خطايانا؟‏ كلا،‏ ليس الامر كذلك.‏ فإلهنا القدوس يعاقب الخطاة،‏ إلّا انه لا يعذبهم.‏ وعندما يتوب الخطاة،‏ يغفر لهم.‏ فما هو عقاب الخطية؟‏ يعطي الكتاب المقدس جوابا مباشرا:‏ «اجرة الخطية هي موت.‏» (‏رومية 6:‏23)‏ ان الحياة عطية من الله.‏ وعندما نخطئ لا نعود نستحق هذه العطية،‏ فنموت.‏
وقد تسألون:‏ ‹اين العدل في ذلك؟‏ فالجميع يموتون!‏› هذا صحيح،‏ لأننا جميعا خطاة.‏ وفي الواقع،‏ لا احد يستحق الحياة.‏ «بإنسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس إذ اخطأ الجميع.‏» —‏ رومية 5:‏12.‏
والآن قد تفكرون:‏ ‹اذا كنا جميعنا نخطئ وبالتالي جميعنا نموت،‏ فلماذا نحاول ان نكون صالحين؟‏ يبدو ان الشرير يلقى المعاملة نفسها كالذي يحاول ان يخدم الله.‏› لكنَّ الامر ليس كذلك.‏ فعلى الرغم من اننا جميعنا خطاة،‏ يغفر الله لمَن يتوبون بإخلاص ويحاولون ان يغيِّروا طرقهم.‏ وهو يكافئ جهودنا ‹لتجديد اذهاننا› ولفعل ما هو صالح.‏ (‏رومية 12:‏2)‏ وهذه الحقائق هي اساس رجائنا الرائع.‏
مكافأة للصالحين
عندما نموت،‏ نتوقف عن الوجود.‏ لكنَّ ذلك لا يعني ان كل شيء قد انتهى.‏ فالرجل الامين ايوب عرف انه سيذهب الى القبر عندما يموت.‏ ولكن أَصغوا الى صلاته لله:‏ «ليتك تواريني في الهاوية [القبر] وتخفيني الى ان ينصرف غضبك وتعين لي اجلا فتذكرني.‏ ان مات رجل أفيحيا.‏ .‏ .‏ .‏ تدعو فأنا اجيبك.‏» —‏ ايوب 14:‏13-‏15.‏
آمن ايوب بأنه اذا كان امينا حتى الموت،‏ فسيتذكره الله ويقيمه.‏ وهذا كان ايمان كل خدام الله في الازمنة القديمة.‏ ويسوع نفسه اكَّد هذا الرجاء عندما قال:‏ «تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوت [الله].‏ فيخرج الذين فعلوا الصالحات الى قيامة الحياة والذين عملوا السيآت الى قيامة الدينونة.‏» —‏ يوحنا 5:‏28،‏ 29.‏
ومتى ستبتدئ القيامة؟‏ بحسب الكتاب المقدس،‏ قريبا جدا.‏ فنبوة الكتاب المقدس تشير الى ان هذا العالم دخل ‹ايامه الاخيرة› سنة 1914.‏ (‏2 تيموثاوس 3:‏1)‏ وفي ما يدعوه كثيرون ‹نهاية العالم› سيزيل الله الشر قريبا جدا ويؤسس عالما جديدا في ظل حكم سماوي.‏ —‏ متى،‏ الاصحاح 24؛‏ مرقس،‏ الاصحاح 13؛‏ لوقا،‏ الاصحاح 21؛‏ رؤيا 16:‏14.‏
وستكون النتيجة فردوسا يغطي الارض كلها يسكنه الذين حاولوا بإخلاص ان يخدموا الله.‏ ولن يُحرَق الاشرار في نار جهنم،‏ ولكن لن يكون لهم مكان في الفردوس الآتي.‏ نقرأ في المزمور 37:‏10،‏ 11:‏ «لا يكون الشرير.‏ تطَّلع في مكانه فلا يكون.‏ أما الودعاء فيرثون الارض ويتلذَّذون في كثرة السلامة.‏»
وهل هذا كله مجرد حلم؟‏ كلا،‏ انه وعد الله.‏ نقرأ في الكتاب المقدس:‏ «سمعت صوتا عظيما من السماء قائلا هوذا مسكن الله مع الناس وهو سيسكن معهم وهم يكونون له شعبا والله نفسه يكون معهم الها لهم.‏ وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم والموت لا يكون في ما بعد ولا يكون حزن ولا صراخ ولا وجع في ما بعد لان الامور الاولى قد مضت.‏» —‏ رؤيا 21:‏3،‏ 4.‏
فهل تؤمنون بهذه الكلمات؟‏ ينبغي ان تؤمنوا.‏ فكلمة الله تتحقق دائما.‏ (‏اشعياء 55:‏11)‏ ونحن نحثكم على تعلم المزيد عن مقاصد الله للجنس البشري.‏ ويسرّ شهود يهوه ان يساعدوكم.‏ فإذا كنتم ترغبون في نيل مساعدتهم،‏ ندعوكم ان تكتبوا الى احد العناوين ادناه.‏

:8:


بخصوص الموقع ادناه اصبح ب 733 لغة .

هذا كتابك المقدس
‘‘واما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون .. وجميع الكذبة، فنصيبهم في البحيرة المتَّقدة بنارٍ وكبريت.’’ (رؤيا 8:21) ‘‘ويُطرَحون إلى الظلمة الخارجية .. إلى النار الأبدية المعدَّة لإبليس وملائكته .. حيث البكاء وصرير الأسنان.’’ (متى 12:8؛ 41:25) ‘‘فيمضي هؤلاء إلى عذاب أبدي والأبرار إلى حياة أبدية!’’ (متى46:25)

hbmen
07-06-2015, 11:11 PM
لا تخف على المسلم..يصطفل هو وربه سبحانه..عليك بنفسك

كعادة المسلمين لا متفقون قول
انا لم اقل اني خائف على المسلم
ما قلته ان المسلمين في خفية من امر ربهم.

ارستقراطي
07-06-2015, 11:19 PM
كعادة المسلمين لا متفقون قول
انا لم اقل اني خائف على المسلم
ما قلته ان المسلمين في خفية من امر ربهم.

كلمة لا تخف أسلوب مستخدم و دارج ليس شرطا تعني الخوف...

لا عليك..المسلمون سعداء بدينهم..

Schwarz
07-06-2015, 11:40 PM
كلمة لا تخف أسلوب مستخدم و دارج ليس شرطا تعني الخوف...

لا عليك..المسلمون سعداء بدينهم..


ولماذا يضع الله في النار ملحداً لم يؤذ أحداً في حياته لكنه لم يؤمن به؟ وفي نفس الوقت يضع مجرماً مسلماً في الجنة لأنه تاب في آخر شهرين من حياته مثلاً؟ لماذا لا يغفر الله أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك؟ ماذا تسمي من يسامح في الأخطاء الصادرة إلى أي أحد إلا الخطأ الصادر في حقه هو؟ (أجب عن هذا السؤال فضلاً)

والمشكلة أن الله نفسه يقول أنه قد يسامح في حق نفسه لكنه لا يعفو عن أذى صدر من عبد لعبد إلا لو سامح العبد نفسه أولاً.

المبدأ الأول يناقض الثاني. والمبدأ الأول كارثة في حد ذاته.

ارستقراطي
07-06-2015, 11:42 PM
ولماذا يضع الله في النار ملحداً لم يؤذ أحداً في حياته لكنه لم يؤمن به؟ وفي نفس الوقت يضع مجرماً مسلماً في الجنة لأنه تاب في آخر شهرين من حياته مثلاً؟ لماذا لا يغفر الله أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك؟ ماذا تسمي من يسامح في الأخطاء الصادرة إلى أي أحد إلا الخطأ الصادر في حقه هو؟ (أجب عن هذا السؤال فضلاً)

والمشكلة أن الله نفسه يقول أنه قد يسامح في حق نفسه لكنه لا يعفو عن أذى صدر من عبد لعبد إلا لو سامح العبد نفسه أولاً.

المبدأ الأول يناقض الثاني. والمبدأ الأول كارثة في حد ذاته.

لما تقابل الله سبحانه اسأله هالسؤال..

Schwarz
07-06-2015, 11:50 PM
لما تقابل الله سبحانه اسأله هالسؤال..


إجابة تعني أنك لا تعرف كيف تفسر تناقض الله (المبدأ الأول والثاني). وكيف هو رحيم وعادل وحكيم ويفعل ذلك.
وعدم إجابة السؤال الثاني أصلاً تعني أنك (لا ترغب) في الإجابة, لا تعني أنك (لا تعرف). لأنه يصعب علي تقبل أنك لا تعرف أننا نطلق على هذا الشخص ألفاظ مثل.. أناني, نرجسي, متجبر, ظالم....

ارستقراطي
07-07-2015, 12:14 AM
إجابة تعني أنك لا تعرف كيف تفسر تناقض الله (المبدأ الأول والثاني). وكيف هو رحيم وعادل وحكيم ويفعل ذلك.
وعدم إجابة السؤال الثاني أصلاً تعني أنك (لا ترغب) في الإجابة, لا تعني أنك (لا تعرف). لأنه يصعب علي تقبل أنك لا تعرف أننا نطلق على هذا الشخص ألفاظ مثل.. أناني, نرجسي, متجبر, ظالم....

تنتظر مني إجابة على سؤال غيبي؟
أهم ما في الموضوع اني مؤمن بالغيب حد الثمالة..والأهم اني ما أفكر مثل تفكيرك..فالخلق خلق الله سبحانه...شعور رائع انت تفتقده..وتبريراتك انقعها في مشروب غازي تحبه و اشربها..انت متوقع اني اتأثر بتساؤلات الملحدين؟غلطان..

أرجع و أقول لما تموت وترى بعينك حينها أسأل الله لما و لماذا..:angel11:

Gear
07-07-2015, 12:22 AM
لم افهم! المنتدى بطوله و عرضه و كمية المواضيع التي فيه بالتأكيد تشرح ان الالحاد ليس عقيدة و ليس مبدأ،
للمرة (ﻻ اعرف باضبط) ربما السنتليون الالحاد هو نتيجة لعدم الايمان لعدم وجود دليل، و هو ليس غرض او هدف
عدم الايمان هو مثله مثل عدم التدخين، ببساطة هو عدم ممارسة الايمان
من يدعي شيء عليه بالدلين

ارستقراطي
07-07-2015, 12:32 AM
لم افهم! المنتدى بطوله و عرضه و كمية المواضيع التي فيه بالتأكيد تشرح ان الالحاد ليس عقيدة و ليس مبدأ،
للمرة (ﻻ اعرف باضبط) ربما السنتليون الالحاد هو نتيجة لعدم الايمان لعدم وجود دليل، و هو ليس غرض او هدف
عدم الايمان هو مثله مثل عدم التدخين، ببساطة هو عدم ممارسة الايمان
من يدعي شيء عليه بالدلين

من قال إن الإلحاد عقيدة ومبدأ؟لو تركت الإيمان بالله سأكون ملحد بالنتيجة...ما قلت سأصبح مؤمن بالإلحاد...خفف السرعة قبل الكتابة. .

Schwarz
07-07-2015, 12:40 AM
تنتظر مني إجابة على سؤال غيبي؟
أهم ما في الموضوع اني مؤمن بالغيب حد الثمالة..والأهم اني ما أفكر مثل تفكيرك..فالخلق خلق الله سبحانه...شعور رائع انت تفتقده..وتبريراتك انقعها في مشروب غازي تحبه و اشربها..انت متوقع اني اتأثر بتساؤلات الملحدين؟غلطان..

أرجع و أقول لما تموت وترى بعينك حينها أسأل الله لما و لماذا..:angel11:


سؤال غيبي 1: لماذا تتم معاقبة شخص غير مؤذي ومكافأة شخص مؤذي؟
سؤال غيبي 2: كيف يكون ماذكر أعلاه من الحكمة أو العدل أو الرحمة؟
سؤال غيبي 3: بماذا يتم وصف من يسامح في كل الحقوق ما عدا حقه هو؟
سؤال غيبي 4: ما معنى أن يقول لك شخص عن نفسه شيئين متناقضين؟

تسلى أنت بمشروبك هذا وأنت تراجع كتب اللغة العربية الخاصة بك أيام المدرسة لتراجع معنى كلمة (غيب). فأنت لا تعرفه.

لم أذكر كلمة التأثر ولا حتى أشرت أو نوهت عنها. ذكرك أنت لها من تلقاء نفسك دليل على أنك تأثرت فعلاً.

استمتع بمشروبك.

ارستقراطي
07-07-2015, 12:43 AM
سؤال غيبي 1: لماذا تتم معاقبة شخص غير مؤذي ومكافأة شخص مؤذي؟
سؤال غيبي 2: كيف يكون ماذكر أعلاه من الحكمة أو العدل أو الرحمة؟
سؤال غيبي 3: بماذا يتم وصف من يسامح في كل الحقوق ما عدا حقه هو؟
سؤال غيبي 4: ما معنى أن يقول لك شخص عن نفسه شيئين متناقضين؟

تسلى أنت بمشروبك هذا وأنت تراجع كتب اللغة العربية الخاصة بك أيام المدرسة لتراجع معنى كلمة (غيب). فأنت لا تعرفه.



لم أذكر كلمة التأثر ولا حتى أشرت أو نوهت عنها. ذكرك أنت لها من تلقاء نفسك دليل على أنك تأثرت فعلاً.

استمتع بمشروبك.

مغزى الملحد من النقاش تشكيك المؤمن لا تحاول تنكر..لو تنكر الف سنة لا أصدقك..كل ما يتعلق بالله غيب...أسئلة مكررة وأسلوب مكرر..حاول تغير شوي

والله الذي لا إله إلا هو تأثري هو صفر بالمئة...لا تستخدم أسلوب المزايدة...clear?

Schwarz
07-07-2015, 12:58 AM
من قال إن الإلحاد عقيدة ومبدأ؟لو تركت الإيمان بالله سأكون ملحد بالنتيجة...ما قلت سأصبح مؤمن بالإلحاد...خفف السرعة قبل الكتابة. .


بالنسبة لي الإلحاد وهم أكبر..غير مقنع ابدا ابدا أبدا


من قال أنه كذلك فعلاً؟ لا أعرف. العقائد والمبادئ هي ما يمكن وصفها بأنها (وهم غير مقنع) على ما أظن. الإلحاد هو غياب الدين, (غياب) شئ ما, كيف يمكن وصف غياب الشئ بالوهم؟ كل شئ جائز.

كل ما يتعلق بالله غيب؟ جميل, أنا وضعت الأسئلة دون كلمة الله لو لاحظت. لنسأل بوجه عام, ولتجب بوجه عام, أم أن الله يطبق على نفسه منطق مختلف و(يكيل بمكيالين) كما يقال؟ الرحمة والعدل والحكمة عنده لها معان مختلفة عما لدينا؟ لماذا استخدم نفس المفردات اذن إن كان يقصد معان أخرى؟

المؤمن هو من بدأ النقاش وليس الملحد, المغزى عند من بدأ النقاش, وأنا أسأله عنه الآن.

Gear
07-07-2015, 01:01 AM
من قال إن الإلحاد عقيدة ومبدأ؟لو تركت الإيمان بالله سأكون ملحد بالنتيجة...ما قلت سأصبح مؤمن بالإلحاد...خفف السرعة قبل الكتابة. .

اخيرا احد يفهم ان الالحاد ليس عقيدة او غرض

ارستقراطي
07-07-2015, 01:04 AM
8من قال أنه كذلك فعلاً؟ لا أعرف. العقائد والمبادئ هي ما يمكن وصفها بأنها (وهم غير مقنع) على ما أظن. الإلحاد هو غياب الدين, (غياب) شئ ما, كيف يمكن وصف غياب الشئ بالوهم؟ كل شئ جائز.

كل ما يتعلق بالله غيب؟ جميل, أنا وضعت الأسئلة دون كلمة الله لو لاحظت. لنسأل بوجه عام, ولتجب بوجه عام, أم أن الله يطبق على نفسه منطق مختلف و(يكيل بمكيالين) كما يقال؟ الرحمة والعدل والحكمة عنده لها معان مختلفة عما لدينا؟ لماذا استخدم نفس المفردات اذن إن كان يقصد معان أخرى؟

المؤمن هو من بدأ النقاش وليس الملحد, المغزى عند من بدأ النقاش, وأنا أسأله عنه الآن.

هو ادعى اني قلت الإلحاد عقيدة ومبدأ...وأنا قلت وهم بالنسبة لي شخصيا...ما في تناقض أبدا..انت تفصل وتريدنا نلبس على هواك ههههه...

راجع إجابتي أعلاه..لا تكرر

أنا قلت ستنكر وقلت لن أصدقك :15:

ارستقراطي
07-07-2015, 01:05 AM
اخيرا احد يفهم ان الالحاد ليس عقيدة او غرض

شكرآ على الاستيعاب عكس البعض. .

Next
07-07-2015, 01:07 AM
لما تقابل الله سبحانه اسأله هالسؤال..

إذا كان الجواب عند إلاله ،، فعليك أن تغلق فمك و تصمت وتنتظر مصيرك

hbmen
07-07-2015, 01:08 AM
كلمة لا تخف أسلوب مستخدم و دارج ليس شرطا تعني الخوف...

لا عليك..المسلمون سعداء بدينهم..



http://www.il7ad.org/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBwgHBgkIBwgKCgkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx 8kKDQsJCYxJx8fLT0tMTU3Ojo6Iys/RD84QzQ5OjcBCgoKDQwNGg8PGjclHyU3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nz c3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3N//AABEIAH4AiAMBEQACEQEDEQH/xAAbAAACAwEBAQAAAAAAAAAAAAADBAECBQAGB//EAEIQAAIBAgUCAwUFBgMGBwAAAAECAwQRAAUSITETQQZRYRQiM nGBBxWRodEWI0JSscFisvAkQ1N00uE0NVVjcoKU/8QAGgEAAwEBAQEAAAAAAAAAAAAAAAECAwQFBv/EAD0RAAEDAgMFBQYEBQMFAAAAAAEAAhEDIQQSMRNBUWGRBSJxg aEUUrHR4fAGFTLBFkJTYvEzQ5IkcqKy0v/aAAwDAQACEQMRAD8AazGbMRmdUHz+sgRzLKgDOQoErKF+IW4Xz +IbY81xdmPe+5K+5oto7FpFEGIB090GdPGfC6DXffNJD1f2hmm TqrEdFS11JAO41bEX4347Yl5e1s5ldE4Wo7LsALE3A9LI7UfiW mE82YZjXQU0IBMntJIca1Fh722xJ+mPMHazHlraTpcfG1p+IhR tsA+G0mNLjy0seSbqcq8QpDVynNK2FlnIhR6ltLR6rAkg3HIxj T7aa5zWgza+szHBYMxOCLmt2bTIva8x4Ks1NmuXxOuYZlX6zI4 hmFWyq6iF2G1+zKPxw29qPrOBom0CRw7wGvgVTKmHrOmlTbECR lFu8B8Ckcuh8TV9A1VDXV7K6f7ORV26hD2Ybt5An6Y6K3adOjV 2bn+OtrWXRXdgKNUU3Mbz7ulrbk4+U+J46eaaTNq0CPddFQSGF rkklhYci+/yxgO26ZeGgm/j8jffu8VgMVgC4NFIX5D5GVk5fWZzmDLTw5pWiqmUvBqrCqsqg 3Fubkiw7bHyx218W6iC9x7osdSRP7Ltr0sLRBeabco17uiYqY/EsNVTUa5hWtWzwtJ0PaSCtidr6rHYXxkztKm5jqmbugxP34rJj sA5jqmRuUGJjw5c08+VeJmknEOaVYVUDRK9WdUpsNQ2baxuL+d vnjnHbVMBuYnW+tuHUXXMMVgABmpjn3bDhu3i6tUZT4hSkEsOd 1jTKF60MkzL078ktqIAG538sJnbTS+DMbiCTPlGqGYrBGpldRb G4xM+UapSODO5M4ly5PEM56UQkaf2htAuBYH3tuR3xse1C2gKx BuYjf4rZz8IKArGiLmIgT8EO+eVdalLl2a1TyeyJMymsY3bYMA b777/ACxft+ypl9UkDMR8YVf9IymX1aYAzEfpHiPkmas1+V5hTxTZ5V V3VYRtSpVPHOC2w2uRzvufLGNPtCtiKTnNlsXzG7bdFlT2Nek4 tpBkXzQC23kozyWsy+OoiTMsyFRAkJAeqYltbPfYG1wNI222vh 4TG1qxa4u7pLuO4D6owjaVZzXGm2CXfyjcB9UR6HP41qIYc2qq mr6Uckax1TKV96zAgt2/15YkdrglrnEtbJBmeFoUtrYMlrnUw1skHu8rRZXo/vGir6MVGeT1MjVNKQEqWZSrswYc78Dfy7Y6MLj6les0AECTryj 56JVNhVpPLaIaIfuG4CN3Nbtb9mtHNVTVUmazRGeUuRoW2pm4/E2x7BwoJmV51L8RVKbGs2YsANTuQB9mNBoMozicrbciNeOcL2U cVf8AE1X+mOpRX+zilkVKZs6qCI7kL0kuL7m55PI54xIwTA4uB uVDfxE5ri4UhJ5lTD9nFPHNePOqguliQ0SMB8wdsJ2BY4QSh34 hc4QaQ6lTP9msNVM002dVUjudRJjXe+GzAsptDW6BDPxE6m0Nb SAHiUMfZjRxuls4qAwN1HTXn5YZwjSIlUfxI8/7Q6lXm+zSCWRnkzmoDOxJtEii58gNvwwm4JjQANylv4ic0ACkL cymIPBlqA5dT5/P0Cl7LBHfQ1+G5sd++MD2TQNXanX78lg7tprqu1NET4n4JSf7P aOaQPJnVRrUKnuwqLbbcenfG7cE1ogFbs/EL2CBSHUqkv2aUMJXqZzVLfYHpiw+Z7fXFeyN4qv4kqf0h6rh9 mlC6O4zyoK2u50Lxbv9MHsjeKP4kqf0h1K6P7OsvUvTx53MTMA rKsaG4BDfTdcI4NpIJOiR/EbyQ40xI5lE/YSngp3oI88n6byKJI1ij1XJBFzz3BtfGZ7Ppl+0Oo+9JhZu7fL qgqGkJHMrm+z+kSZJXz2VJadFs3SjGkDgnzPqd8V7AzKWzY/f2NFX8QuyluyEHmfvyS8P2d5bVt+4zyokaxN1jU7bfqMWMI0aF X/ElQaUh1KkeAMuqa5gueTmomLSNpRdyTc/14wm4JrWhs2CTfxG9rQ0UhA5lP5d9m9PQVcE8eZ1DCKVJdBjUB ipuL4YwrcwdNworfiB9VhaaYuCNTvXscxhM9Po6gRb3JKk/wBCMdRncvAaWg94Ss+COI0rRQ1tL7ONMZVYBp3sAOe+wwodxV5 6Xu+qiOGGnqgUq4lnJ0WSMBtzfff6/X1wQeKM9P3fVWpolMb1MVY6ow3cgEEWBuORx39MODxSzM931Va fL4IDHJFUlWe2hzCtz5Dj1O3z9cKDxT2jPc9SpgijkrVAnepJ9 9mZEtYW7gX5tYemGAeKTntIgNjr80Spennil61IJZDdWjKk7i4 A+ov9L4azRWejy33I4tIbUSI0vxb+xG2BCofu8QwzimCWUMo6R VkUnfa23O/1wIVtVLVVNnouo3/EeIWIHBufn+eBCiCph1lI6UoZJANJWxK/zEdgP9c4EK8MlJBPNFFFHEsYDO4UKt2Y3F/O+/1HngQupqiGVlcQSLe7Byp09iTf+/fAiFVKzL5w8paExggdVtOlr7bHv2/HCkKsjjuQ6bOKD2RahpIqeNh7oZgNW17j0/rbjBmHFVsqnunohnPaZFLdOzXNkEkd7eZ97a/lzxxvZZm8U9hV909CnMuzFK7UE0akVS+h1cAm+1wedvzGGCDoo cxzP1CEau6XSUTQGZWkVdITVuTa/wAhyT5DDUoBlaWmmIp5o9W1tIDm4AuPUf2wJgwZWZDlTSRMkdT mCXUjS+lFJ8jsf7/rnkPFdXtTf6bUBqUPFqqq3MI5A4KRz1CqPmLjtexPne2DJGrlT a5d+mk0+RQ0gpZ3vU5jVKApDFqxWPyG2/b64WVvveqva1f6I/4qVTLlhlc5jW6E+Ee1peT/AONzcb+dvPChvveqe1r7qQ/4lU1UJI0vUsLsp11kQ4Ngb6r72wQzj6o2mJ/p+imYZFBIhWSMyygFrzKu1jy3p5euCKfFPPjDow9CtCIUtfRaV cSRUzaQ8MiMLH142BBxcNcLaLnz1qNQ5mwTxlZ8seXs37lVKXu WlkQE/JeT5b28+MTlYtdtitQ09CrpBlaoeotMzqygWmGlrnftwBb88GW mntsZwPRGSpyUSHqx5UibjbSxb5bfLBNLkpDMafe9UA5rlbSao oaIxKQVASzMNwbjRsBsb33tgz0wnsMbz6/VGbO8pEzLBAjBeXNOyj/Lv3wZ6aPZsYdf/b6qGzuBZC0MUOgDZFQ3c+p0i354edin2TEnX4q82cEzN7PFJ0Q LKEiJLbc/Cbbn14wbRqn2OrvI8ymcvzaWeoKVFLVIGayH2d9I32u1h+mGHg nQ9FD8K5jc2Zv/ACErRqpjo0wSRrKGBs7WB3uR6XF8WsIOsIMMlV171LwLGRssbk k/iB6YEoKu0lTIWELQLY+6dRbUPUWFvx7c4BdBBS1Tl8dZKXzSmo 3RU0rsS3rubW/1viSGnVasrVWWY4hVjoaKzsaKhJO0cYjS9/Im3OFkbwVmviN7j1KslBSojNLl9CXJuqLCosO9yeTye398PI3g p9ore+epQxl0L++Y6GMEWKrApseNj89vpgyt4I21f3j1KJLSxL U9Olo6ULpuT0l5v3N72+QPPbBlaka1Uicx6ohWOGl9mpVpy19D DZQCR3Hy7YdlJzkhxlZtauWUVLpq4IZmclVKU4HHnc2/pjN2RuoXVR9pqk5XR5pGDMsqSQmWgjYW939xGpuedr8bDvic9P gun2XFn/c9T8lH33SM9xA8K6r6IoASRbzB89+MG0ZwUnAYg6v9SmJPEcLt eGCtUKuwSmO7eZ2w9sOCn8tqb3jqtTLKqTMqBmHVgkuysJ4Crf QbbdsaNdmErjr0TRdlJB8DKMKPcdTMKhgxFl1IL7+gxSxV2jci OBqyTWupmYAXI/Da2ofh88CLK1HCEdn9pkqCe7spsDYgbAdreu+BC+XZn4tqTXZh qjystFMyhWSXW+m6gGxsdgPTHtN7KoOa1xBvHBDcZWZYFUm8Y1 7NEJPuYm1ros37kA3FyD524/pivyrDm8O9FIxdVuh1U0/jKupOo9McmRtwABKSy3JB+IjfmxwN7LoCwDvRFTFVan6jKtmPj OvleAy/dFRKLEqI5P3ZuNvi33Pb+XviT2bQdctd6c/vzQzE1KYIaYlDbxlmCSwuIsiZ1A0WV/cufUgA7Xv+eIb2fQdJyPETw3dT6c9EziqsRm1VZ/F1XUyv7QuUENc65Ore26/zXG3YcAjCPZ1EtnI8nhbgD9PEKm4ysyzXQr/tlmF1S+UKZF963VAABNtw3e5/vh/l9GHHI+0cJPh4KRialrhUh8YV72RKfJN30XZGuw41EX1W+Y8sN/Z+HYLtdpO7pOk+fHRHtdY/zK8njDMtodGSrGtnARWAvxa19+/A9cSMBhy2cr9/Drwg8/ij2qqCTMotN47zRaa6fc8QAuqNFJ5733237+h+vQey6AMAO9Fm azyZJRT4/wA66uiGTKSoVSXZHQAsdh8W+F+W0Yvm38NynaEqx+0DNwpIqco 7WGh/1+f4YB2bS4O9EbQqR4/zhpHUT5VoRA5YxOL+YADE8b3tbzIwj2dRABId1CecpWTxjms95 JKjK0QDtJL719RA91tvXjt5AYD2dRFod6IFQq0XjbMV0MZ8oBB vuJWCjublufT8+bP8to7g70S2hQZfG+aPIAVymRpCLmPqjTcjk 3G12vt64D2dQAJId6cz+yNo5aGU+K65cypIA2UJ1JViKxJJuhY D3Te19u455xyHDUy0kU3xGvd9fvwV5jMErxuZRy/flbYBFNZIeoUvp98749puXYA693SdbLE6o87s0TRGsBj0aD06N VMg3NhsDYbY4qVIhwfszMzd5MaDiROqsndPoqyydWKXq1JvIoZ o1pr6mFrXLdtuxxTKRY5oazTeXbjMwB48J48UpHFWjMgE7PmCa nJ29k1E7k3vp29B64h1MEsAomB/dyiIm/MmZjwTB1uqzO7QBPbmmsANL0QPlwfy9bYtlHv5tll8Hn4C1tdL buKRNtfRXErK7SR1q62jVdTUuwIJ2A4Atbc3xBoktDXUzEk2dy 379eBH7ImN6EoYtG/tZTQxuDT783vxvc7743EtkCnr/dbTTlA4WS81YkyamatC6XBQLS2a9wdWw81GxxL857uymRfvCNI jXgTdO3FTHI8aqBUquwV9FKCebg3I3I8/TEPoh5JNM74lx9YNp+wiY3rn+GCKKtNkuWL0/u35vxc725wmsMue6lrwdf42tw4pmOKmRzI3v1upTcuBRgXJ5sL bbW/E4GUSxsNp3GnfnwkzOt+dhzRPNR1DJFdqgIf+GaFDdhex48rb8 4ZpFr4DJ55zpw19BbS6U81yylZyxqzqKAGb2UE8G6rtsN99v73 TqM0wNnv0zdCb68L26Jg31VGH7xulVaIldjHan3a/JIta2NA10DNTkkX71h4GZS80Trk1Qf2hgzRhWkFItkI40i31/vjI4dwpZQybzGc3nib/AHuTzX1Q2M01OVlqkXqMBojpgLqD/FYC3ba54xq2m1lQZKZtvLjrG65nmYGsyUptqrZS9TP4iysybrH VRBNKBRbWOwxsadOlQfl3i8md3mlJJCdzafw8ua10ctLX3E8ge SLpsXYn3j73w7ja3mfliaLcTs2kEaDWfLRBLZSRfIqmsqppWnp 6Zz+7hEX7zjlSLqN+QTuON9saxiGtAFzx3ee/RLuyuiHh8ioMzzaDLIYo0UiRFudPvFSGuNOxtY338044m0RoJ4 c/83QMqJT1PhiAf+BzGZgwZWmKbW/hsDYqfxHrgczFO/mA8J+SYLQhU9VkZZmqKOrjZ2e/RKMqqQAAAfLdrjf6YpzMRFnA+P35QkI3o3X8L07MsMOYy22EpW NgfhNwr28iNxwT6YjLinC5A5X/AGT7oQJpshWs1rTVTQPCbiNwDHIxbcAjewIsOLjuMWG4jJEifD Udd6XdlNVdd4eqlaOGjqITLICZpURekvu3sEvcnSe38RxmyniG XLgY3Cb68U+6po6TJsyqpWp6auaOGNCqaok1kCxB3HNtVx6+l8 q+JqYZo2jgCZ3OPPcDpogNDtFpQ5TlL/vJcqq43QmTSJoCJGLKQgGq2kWPNtj3xxntMCwqa2/S/r+n5qhT5fBKU+TU088rV2XTwrIUCLBUQ6YwAt/4r7kEcfxY0f2pTa0ZHzHFr/luRsydR8FZcgpJqwFaealpFiAZZpY2kka++nSzANbi9hfywHtV jW3dJnc11uoFkbMncqDI6SOpn1UNZLBpQRaKmAE7AsWu2xJBG1 xufIYf5qwtHfAN/wCV/luQaZ4fBFnyrKliJXJ64aCzanroVuDfZjrNreYte2+Jb2lJjaC/9j//AJ3oycvUfNJwwZJUQo9ZPDG0dNHHojracM7gMWcWNjclQAbcEk 9sdLsRWaYY11yf5Kmm4fpm11IAOvxCvQU3h91q4qqop4YnZDE8 lbC0wsNyNLFbElhbytz2VTEVxlLWOJvMMfHq2UwG/ZCdyb7lp84pI4Ck59qvEUqaeQDUwCjdtfu2U3AuTfGdWrWfTMg i29jxu/7YvfUxomIn/C81nf8A51mP/NS/5zj06H+m3wCzOq3l8I19VSGoy3L0lhnpIJIJHqFVjIdOsAFh5s feFrDbe2OP21jXQ90EEzbpu+HnZVkJFkh4l8N1Xh8w9e5WQleo SlmYC50gMTbflgPzGNsNi215j9/W3wKHNhByHKkzZKiBZAlUZYVhLNYWYsH277AH6HFYivsSHEWgz 5aJAStqb7Pc1ionm6sPXSXSYWZVHTvbqatVgLb25t67Y5W9qUi 8Ni0a314RCrZmECq8A57HVvFTwxzwDTpqBNGite19i1xa5+g2v xi29pUCyXGDe0H5b/8AKWzKHmPhmuyzJKqbMaCCAwmIpUCbW0uo7qAJCBa9vh7c9zVP F06lUBjpmbaRHlv8UZSAszw9Tw1mZLRz0U1WZ1KIsMwjdG51At 7uwB2O2NsQ5zKeYOiOUqRqtLNfD/s8mcPRyiKPLBCjoz3aViFBYb7c3tv5YwpYnNkDxOaT4Ki3gs7I KY5lmsVGzSOZkkCDqabuI2K7/MDG2ILadIvAFo+KTbmFuL4NziWeiSqWHLoniCzTNUqwElzsRr3 cixsvu7/PHKcbQaHFveM2EbumnjdVkdZeTlkeN3BlYhSQWVtjbuMeg1jSB ZQZXsh4KrK6pMuX1aigeqeMOXDGFBf3jdhfcabc8Hfe3me3U2N h7e9E+J6eavITogVPgTPI0qzC61EkMgWOJZkVpk/n3ayj0J7H0vbO0MOS2RE740PCwRkcgxeEp6KZo85EcbSQv0FFQ N3VlG5UNbY+R5GxtijjWvA2XETb/H3vSDI1XeKIMqp6IewdLqSTnTpkJJSMdLjpjkqxO/O+/Z4V1Vzu/wAPjfj4fRDgBosfw9t4gyv/AJuL/OMdOI/0X+B+CluoTWb5Nmkmb1zpltYyNUyFWEDEEajvxjOjXpCm2XDQb 0y0ylfuTN9j92V23/sP+mNPaKPvDqEZSjU2XZ3TsWjyqoYkf76h6oHy1KbYl1Wg7V48 jHwKII3Iwp/EAqYqhMqlSWL4GTLEWx5vYJYnbY9sTmw8FpfY/wB31Th2sJR8nzmR2eTLq93ckszQuSxPN8aCvQAgOHUJZSmYPDG azwlvZ5YyB8EsMinv/ht2/pjN2MotOvw+aMrkel8N5tEySpGL7jTLTGQA2/lZSDyd/wAPLEPxdE2noY+BTyORJ8izupRFkp6dBcWaKiMRvxuVjBt/rywm4mg3Q+s/EoyuVqfJ8/p42p4YlERZSwkpNXUPO/uNqAJ4J5HF7YTq+Hccx18dPUR5IyuXVGQ55PGImhpEBAa8dD0z zb4liB+l8DcTQbeT1n90ZXJI+Fc2bUHpzp76o5N+P8J87fjjYY yiND8PmjIURqbP0vH90agvu6lymPf1B6d8SH4fXP8A+X1RDuCB JQZ9JTR0rZfWiCMkrGtKVFz3NhufU3xYqYcOLswk8/qlDkD7lze9/u2uv5+zt+mK9oo6Zx1CMrlH3Hm2rV911t+b+zt+mH7RR98dQjK 5T9yZv/6XW/8A52/TC9oo++OoRlKeyHJs0jzzLnky2sVFqoiWaBgANQ3O2Mq9ekaTg HDQ7+SYaZC3swyKllzHVV5dLTSySVUlyz6KiwZoxc/xEgkhe1vMY+CfTaCZEa/Rfd0MdUbShlSQAwbpGgdpuAtff4LNzDJaCGPPjTxOzUcdK8R1G 0bOU1r62ueePphOY3vRuhddDG1nGhmP6i+ecAwfTdqqz+HqVaD KelPDJLVVMkcsySqy2AB29Bvvz582xjiXCjR2g5qmdoVNrVkEB oBAgg79fG37aSoOQ0Uy9OhzHL2WKpYGWaQJ1EKpp272OobW5x5 ftdRhmpTdcCwEwZM9bJ+3VmmarHSQLC8G89bJypoKdmqMwzGoy ecGEKY6aQ3DgrYjfc2uPlb1xhTrO7tGi14vvGovO7zWFOu+G0q IeL7+F/8APVZVZlFK8cc+XVCSe1V8kCRpayDUdO/ysfkRjto4l4cW1WxlaCTxMCfviuyli6gJZVEZWgk+V/viFoV2W00WWLPXRLBU9KaNYzSiEFwCVIFtztzv8WOajiHOq5aR lstOs23+GvouWjiajq2WmZbLTMzbf4fRCy/wtTSRLLXZlBT9SFXjViEdXI4ZW7fLnDr9oua7LTp5oJm0iBwI+ wrrdpva6KbCYN94gcI+wg5xQUSRQUlOlO1frgRug2oMSjBrfXT f541w1WoSXvkMh2o0giPSVpha1Uk1Hk5O9rugiPSUzleRRplte 2aNBFECRHqIWQOuoX3sfkO/lvjHEYwmqwUASd/CDHl4ndxWOIxzjVYKMk7+EGPLz3cUpQ5Vl60lHVVtXCJJxJqpm tfSQwVh9R37/ntWr1S97KbLCL+YkdCt62Jrl72U2mBF/MSOiLlXh2llpo6zM6yOngkhL6SwSRDci9mHvDbtzfE4jHPa80q LJIMcR6afspxGPqNeadFskGOIPTQomS0uWuKlGWjqaelbqJVS/uXkOm+jQfiG3G3mMRin12lpEtLrQLgX1m0a/NZ4qriBlIJBdaBcDnO4pagFB94w3lo4YDRxtMZ4hIC4A1KL3sx PfG1bbbFwgk5jEGLXg23BbVttsjZxdmIEGLXg+ATYyCgjlZ2rq J1nkkWmCzAqFKOVLeRB07453Y2qRZhlsTbgRIHiJWJx1YtAykQ BmtwImOMiV1L4TpXH+05zRW0nT0ZFNnt3JPF9v0w6nab22ZRPm Dp5b0VO1Kgsyk7zB08uSvT5HDluZZPKlXTTSmrgEnTnDXYsLgK BwPMnf0x1YHGGvWylhA3SOl538ISfjX1qVVpaQMrot+8+kBO5l kFA+YVbuswZp3a4fzYnjHsmgySvBp9uYtjAwRAAGn1WdXZTk9G iyT1BhRjYB35OFsWq/wA+xnLp9VnSRZbBJG9NmlMJNezNNa3yI4PrfB7OwiCFLu3MW4Q cseH1TEeX5YhX2ookbC6NHUXuPwtbFbBif59jB7vQ/NODJsmkQtTu0ptcHrr+mDYNT/PsXy6fVI1KRTaOpNOyxC0YeUkJ8r8YTcHRbMCJ++CyHbeJYTlD RPJPU2Tis0VMtTOkg+GV5ixHyPb8cL2Wi0ZWiyodtYkNyhrQPD 6pqTw3S1EjSVVTUySybtIxufrfCZh6bG5WiArZ23imNytDQPD6 qtN4ay5tVpprruLXU38xhmi1P89xfLp9VNdlNVXyxvmNRLMiXC bgEL9Ba/GM6OBw9EEU2xKwo9rV6E7NrRPI/NF/ZmjlAC+0howAmqYbC97Cw8ycWMOzqtR25iRMBt+SZfI6L2tZ3q K32oCyyNUHVa1rA/InEDBUsmSLcFH5zXDdnlbHghnwrQKrQ3qAtwWQy7X7Ejz3xRoN md6v89xU5obPgg/sxlYHMx7bS9/wwbEKvz7F8uiKMgyd4RC8lX0VcnT1rqrG19sR7OA7MNUh25iQ7 MAJ8FaLwnkzMwK1Dnb4JfPz2wbOFf57i9LdE/lnhPKYK6lmRalXjmVl1Sdwb7i3phsb3gs63bOKqU3MdEERog5l MFqp9ViOs432747CLrxRovI+LqGPMo4hTtomVvjZzYgjj0xMwq AXjJsreJA08hDb3Cja+GHSr2YWtktRDSQCnmUTSFj74a+hOwH4 8DCIzXSjLZMVjLTKKynm6LBxpDWJYX3B+fGAGChzbStKeQSTK8 NS7G24XYb/AD5xG2vyT2UqtN4grhPJRWQ9EC01jbjj54ouESpDTMKB4grllC z9GSIG5AXSWHz7fhgkJwQvS5ZmMVTTmogLIhPwsN/UD64qEpRI87yxH6ZqohI53Bbv5eQwZSlIT8c6KlkDAXuLHbCQi dSNuTc33HngTVutEficXI898EJITyppK35vwN8CSi66S2pSPz/PBCS7VoNwxseCP1wZU5RcuacZpTFnZkLKLE97jfDAEpEpLMnRq 2oDn3OqwIawHxf05wHVMBYGa5dFUxPCsvTJvpY2FjhXTWUcilK ET5lHPEvAZb/nhGdytrgNV52XKKqkrWlpZYpQxCmMAkH5YvddQTeVeWCWp0ieU 3jOoIoIAI4uMEQpJJWtTzN0VYqzPbeynz9ccrmGYC6WuELLpQ8 WuOYtE5kJIY78/wDfGrioaLaopqWV9KgSBh8SX93tiYkJ6FOZdU1EUAp5WKK4Ppf uf741BkrMhPSmlWBupEjqo1aAfeAxi5xz2K2DRlus2iqqqtpo4 2nfprsgD6QB5bd+MbGo1uqx2ZOiZrKithlp6UVUsSTkEhXsSBz Y8gcfhgFVjgSEixwOUq8tFTQrI63V411l0c7EYx2xJC0NKydy7 xRJLED0mICgku2kn1x0LBP0/iKjfSz1CxAmxV23GCESnqfNqadikFTHIwF7Bt7fLDQtPLKnXmN MNX+/Udt9xgGqRWbUComzStVYJZI0nbWlMup7FmseD5Y5sTXp0R3nBp Ok6fsqbJQpclqJ1aKOOfqKT7ipfT7gdQ3le9t+4xxO7WoshxIi 2p17xaY4xr4KspWdL4czdajpmjeS6q5kVG0i5AtxufPbYC+NR2 xgi3NnA1tIm3n04qcjkY5BmC1FRBVZbUsVXTE1Kt4y5/iLG23H5+WMT2thXsa+nUaAdQ6xjwvdVldNwlcwyZ6elibWwkOk PDKmlk1Jci3zv+GOrDY1tZzgIgTBFwbx8ki2yJRZJJUQQy0Ek8 rSaDIka2sCzq2/kCnPrjOvjxRe5lWGxNyeAaRa2odxTa0kap9/ClQhMrE6EVy3VBC7ce9buPO2+Oan2rh6rg20mIiCb62nceE2ut QCNVRsghiqp0Ml11kKAvbtjuoPNSk15ESESlq/KtcBRSFvubm5+hxslqsioybMJIAntClbbottXyxOUTMJknRCp4 XhMaTQugiIsdNy2MnWVtEqJsnrq2b26BhHoHTCyNY6b3589+Ma UzaFD/1LPzOslEZhjADmyPLa9h5H0wNpwcxQXnQJzLp5IJDG7K7qu5ZO d+LYVVsiUMIBQK1Urs6eULGsapaxF/e7n58Yqm4sZCl4zOWtR5fCjB7OjWv9fP0xBqPmFWRmq1/CkKVVbQ1C5hMXE6MY9e1tQ2t5Y22jswBWWQQSt+v8I5nLmFTUw T08bSu9nE0itYsSBsMauptd+oA+N1kHJKPwbnySMTXwkvbUVqZ FLepOnm1hgNCkQAWi3IJBydi8J5yscitmEZD8apWZl9A2m4+ls c7sHRLg7KLdPMaFXnUU/hbPQVWSvg0jymk2/LGhw1L3R0CA/iiDwfmHtUdT7XEZ0OpXLk7+t13wOoMdTNMix8vggvEyjzeF8zn qRM1XCh0hbRsU2B2GyjbnEMwVKmzIBbnf4yntFE/hvN+n7tbESbCzSuR/TFNw7GmWtA8k9orJ4ZzALfr05J/xH/pxezRtAuTw3mIbW0tKTaxszf8ATh5E9oFc+GKpmuXp9uLsf0wZ EbQJV/BdWS7ipi330s5I/wAuEacpbTgp/ZGuVCOpSAnyZrDb5YBTRtErUeBKuVJUWSkQyLYspNz+Kn+mDZp Zwkj9nNaz6nqKWSSQ3dtbJ+FlI/L9cBpyjaQlm+znOaabqU9XQWNi+7KS1rX+E4RpkhAeAUyvgnPF VStRQarad3fv/wDXGIwxWprhM5P4KzTLs3o545aERxTBnVXa5XUL/wAHNsWyi6ZKh9QRAX//2Q== (http://www.il7ad.org/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBwgHBgkIBwgKCgkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx 8kKDQsJCYxJx8fLT0tMTU3Ojo6Iys/RD84QzQ5OjcBCgoKDQwNGg8PGjclHyU3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nz c3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3N//AABEIAH4AiAMBEQACEQEDEQH/xAAbAAACAwEBAQAAAAAAAAAAAAADBAECBQAGB//EAEIQAAIBAgUCAwUFBgMGBwAAAAECAwQRAAUSITETQQZRYRQiM nGBBxWRodEWI0JSscFisvAkQ1N00uE0NVVjcoKU/8QAGgEAAwEBAQEAAAAAAAAAAAAAAAECAwQFBv/EAD0RAAEDAgMFBQYEBQMFAAAAAAEAAhEDIQQSMRNBUWGRBSJxg aEUUrHR4fAGFTLBFkJTYvEzQ5IkcqKy0v/aAAwDAQACEQMRAD8AazGbMRmdUHz+sgRzLKgDOQoErKF+IW4Xz +IbY81xdmPe+5K+5oto7FpFEGIB090GdPGfC6DXffNJD1f2hmm TqrEdFS11JAO41bEX4347Yl5e1s5ldE4Wo7LsALE3A9LI7UfiW mE82YZjXQU0IBMntJIca1Fh722xJ+mPMHazHlraTpcfG1p+IhR tsA+G0mNLjy0seSbqcq8QpDVynNK2FlnIhR6ltLR6rAkg3HIxj T7aa5zWgza+szHBYMxOCLmt2bTIva8x4Ks1NmuXxOuYZlX6zI4 hmFWyq6iF2G1+zKPxw29qPrOBom0CRw7wGvgVTKmHrOmlTbECR lFu8B8Ckcuh8TV9A1VDXV7K6f7ORV26hD2Ybt5An6Y6K3adOjV 2bn+OtrWXRXdgKNUU3Mbz7ulrbk4+U+J46eaaTNq0CPddFQSGF rkklhYci+/yxgO26ZeGgm/j8jffu8VgMVgC4NFIX5D5GVk5fWZzmDLTw5pWiqmUvBqrCqsqg 3Fubkiw7bHyx218W6iC9x7osdSRP7Ltr0sLRBeabco17uiYqY/EsNVTUa5hWtWzwtJ0PaSCtidr6rHYXxkztKm5jqmbugxP34rJj sA5jqmRuUGJjw5c08+VeJmknEOaVYVUDRK9WdUpsNQ2baxuL+d vnjnHbVMBuYnW+tuHUXXMMVgABmpjn3bDhu3i6tUZT4hSkEsOd 1jTKF60MkzL078ktqIAG538sJnbTS+DMbiCTPlGqGYrBGpldRb G4xM+UapSODO5M4ly5PEM56UQkaf2htAuBYH3tuR3xse1C2gKx BuYjf4rZz8IKArGiLmIgT8EO+eVdalLl2a1TyeyJMymsY3bYMA b777/ACxft+ypl9UkDMR8YVf9IymX1aYAzEfpHiPkmas1+V5hTxTZ5V V3VYRtSpVPHOC2w2uRzvufLGNPtCtiKTnNlsXzG7bdFlT2Nek4 tpBkXzQC23kozyWsy+OoiTMsyFRAkJAeqYltbPfYG1wNI222vh 4TG1qxa4u7pLuO4D6owjaVZzXGm2CXfyjcB9UR6HP41qIYc2qq mr6Uckax1TKV96zAgt2/15YkdrglrnEtbJBmeFoUtrYMlrnUw1skHu8rRZXo/vGir6MVGeT1MjVNKQEqWZSrswYc78Dfy7Y6MLj6les0AECTryj 56JVNhVpPLaIaIfuG4CN3Nbtb9mtHNVTVUmazRGeUuRoW2pm4/E2x7BwoJmV51L8RVKbGs2YsANTuQB9mNBoMozicrbciNeOcL2U cVf8AE1X+mOpRX+zilkVKZs6qCI7kL0kuL7m55PI54xIwTA4uB uVDfxE5ri4UhJ5lTD9nFPHNePOqguliQ0SMB8wdsJ2BY4QSh34 hc4QaQ6lTP9msNVM002dVUjudRJjXe+GzAsptDW6BDPxE6m0Nb SAHiUMfZjRxuls4qAwN1HTXn5YZwjSIlUfxI8/7Q6lXm+zSCWRnkzmoDOxJtEii58gNvwwm4JjQANylv4ic0ACkL cymIPBlqA5dT5/P0Cl7LBHfQ1+G5sd++MD2TQNXanX78lg7tprqu1NET4n4JSf7P aOaQPJnVRrUKnuwqLbbcenfG7cE1ogFbs/EL2CBSHUqkv2aUMJXqZzVLfYHpiw+Z7fXFeyN4qv4kqf0h6rh9 mlC6O4zyoK2u50Lxbv9MHsjeKP4kqf0h1K6P7OsvUvTx53MTMA rKsaG4BDfTdcI4NpIJOiR/EbyQ40xI5lE/YSngp3oI88n6byKJI1ij1XJBFzz3BtfGZ7Ppl+0Oo+9JhZu7fL qgqGkJHMrm+z+kSZJXz2VJadFs3SjGkDgnzPqd8V7AzKWzY/f2NFX8QuyluyEHmfvyS8P2d5bVt+4zyokaxN1jU7bfqMWMI0aF X/ElQaUh1KkeAMuqa5gueTmomLSNpRdyTc/14wm4JrWhs2CTfxG9rQ0UhA5lP5d9m9PQVcE8eZ1DCKVJdBjUB ipuL4YwrcwdNworfiB9VhaaYuCNTvXscxhM9Po6gRb3JKk/wBCMdRncvAaWg94Ss+COI0rRQ1tL7ONMZVYBp3sAOe+wwodxV5 6Xu+qiOGGnqgUq4lnJ0WSMBtzfff6/X1wQeKM9P3fVWpolMb1MVY6ow3cgEEWBuORx39MODxSzM931Va fL4IDHJFUlWe2hzCtz5Dj1O3z9cKDxT2jPc9SpgijkrVAnepJ9 9mZEtYW7gX5tYemGAeKTntIgNjr80Spennil61IJZDdWjKk7i4 A+ov9L4azRWejy33I4tIbUSI0vxb+xG2BCofu8QwzimCWUMo6R VkUnfa23O/1wIVtVLVVNnouo3/EeIWIHBufn+eBCiCph1lI6UoZJANJWxK/zEdgP9c4EK8MlJBPNFFFHEsYDO4UKt2Y3F/O+/1HngQupqiGVlcQSLe7Byp09iTf+/fAiFVKzL5w8paExggdVtOlr7bHv2/HCkKsjjuQ6bOKD2RahpIqeNh7oZgNW17j0/rbjBmHFVsqnunohnPaZFLdOzXNkEkd7eZ97a/lzxxvZZm8U9hV909CnMuzFK7UE0akVS+h1cAm+1wedvzGGCDoo cxzP1CEau6XSUTQGZWkVdITVuTa/wAhyT5DDUoBlaWmmIp5o9W1tIDm4AuPUf2wJgwZWZDlTSRMkdT mCXUjS+lFJ8jsf7/rnkPFdXtTf6bUBqUPFqqq3MI5A4KRz1CqPmLjtexPne2DJGrlT a5d+mk0+RQ0gpZ3vU5jVKApDFqxWPyG2/b64WVvveqva1f6I/4qVTLlhlc5jW6E+Ee1peT/AONzcb+dvPChvveqe1r7qQ/4lU1UJI0vUsLsp11kQ4Ngb6r72wQzj6o2mJ/p+imYZFBIhWSMyygFrzKu1jy3p5euCKfFPPjDow9CtCIUtfRaV cSRUzaQ8MiMLH142BBxcNcLaLnz1qNQ5mwTxlZ8seXs37lVKXu WlkQE/JeT5b28+MTlYtdtitQ09CrpBlaoeotMzqygWmGlrnftwBb88GW mntsZwPRGSpyUSHqx5UibjbSxb5bfLBNLkpDMafe9UA5rlbSao oaIxKQVASzMNwbjRsBsb33tgz0wnsMbz6/VGbO8pEzLBAjBeXNOyj/Lv3wZ6aPZsYdf/b6qGzuBZC0MUOgDZFQ3c+p0i354edin2TEnX4q82cEzN7PFJ0Q LKEiJLbc/Cbbn14wbRqn2OrvI8ymcvzaWeoKVFLVIGayH2d9I32u1h+mGHg nQ9FD8K5jc2Zv/ACErRqpjo0wSRrKGBs7WB3uR6XF8WsIOsIMMlV171LwLGRssbk k/iB6YEoKu0lTIWELQLY+6dRbUPUWFvx7c4BdBBS1Tl8dZKXzSmo 3RU0rsS3rubW/1viSGnVasrVWWY4hVjoaKzsaKhJO0cYjS9/Im3OFkbwVmviN7j1KslBSojNLl9CXJuqLCosO9yeTye398PI3g p9ore+epQxl0L++Y6GMEWKrApseNj89vpgyt4I21f3j1KJLSxL U9Olo6ULpuT0l5v3N72+QPPbBlaka1Uicx6ohWOGl9mpVpy19D DZQCR3Hy7YdlJzkhxlZtauWUVLpq4IZmclVKU4HHnc2/pjN2RuoXVR9pqk5XR5pGDMsqSQmWgjYW939xGpuedr8bDvic9P gun2XFn/c9T8lH33SM9xA8K6r6IoASRbzB89+MG0ZwUnAYg6v9SmJPEcLt eGCtUKuwSmO7eZ2w9sOCn8tqb3jqtTLKqTMqBmHVgkuysJ4Crf QbbdsaNdmErjr0TRdlJB8DKMKPcdTMKhgxFl1IL7+gxSxV2jci OBqyTWupmYAXI/Da2ofh88CLK1HCEdn9pkqCe7spsDYgbAdreu+BC+XZn4tqTXZh qjystFMyhWSXW+m6gGxsdgPTHtN7KoOa1xBvHBDcZWZYFUm8Y1 7NEJPuYm1ros37kA3FyD524/pivyrDm8O9FIxdVuh1U0/jKupOo9McmRtwABKSy3JB+IjfmxwN7LoCwDvRFTFVan6jKtmPj OvleAy/dFRKLEqI5P3ZuNvi33Pb+XviT2bQdctd6c/vzQzE1KYIaYlDbxlmCSwuIsiZ1A0WV/cufUgA7Xv+eIb2fQdJyPETw3dT6c9EziqsRm1VZ/F1XUyv7QuUENc65Ore26/zXG3YcAjCPZ1EtnI8nhbgD9PEKm4ysyzXQr/tlmF1S+UKZF963VAABNtw3e5/vh/l9GHHI+0cJPh4KRialrhUh8YV72RKfJN30XZGuw41EX1W+Y8sN/Z+HYLtdpO7pOk+fHRHtdY/zK8njDMtodGSrGtnARWAvxa19+/A9cSMBhy2cr9/Drwg8/ij2qqCTMotN47zRaa6fc8QAuqNFJ5733237+h+vQey6AMAO9Fm azyZJRT4/wA66uiGTKSoVSXZHQAsdh8W+F+W0Yvm38NynaEqx+0DNwpIqco 7WGh/1+f4YB2bS4O9EbQqR4/zhpHUT5VoRA5YxOL+YADE8b3tbzIwj2dRABId1CecpWTxjms95 JKjK0QDtJL719RA91tvXjt5AYD2dRFod6IFQq0XjbMV0MZ8oBB vuJWCjublufT8+)
دينك يأمر كم بالإجرام تحت عنوان الجهاد
لا ديني يأمرني بتحكيم ضميري في افعالي و تصرفات
فلا قتل و تذبيح و لا استعباد و لا تعداد الزواج و زواج الرضيع و لا رضيع الكبير ...... و القائمة طويلة.

Schwarz
07-07-2015, 01:11 AM
8

هو ادعى اني قلت الإلحاد عقيدة ومبدأ...وأنا قلت وهم بالنسبة لي شخصيا...ما في تناقض أبدا..انت تفصل وتريدنا نلبس على هواك ههههه...

راجع إجابتي أعلاه..لا تكرر

أنا قلت ستنكر وقلت لن أصدقك :15:


ما الذي أنكرته بالضبط؟ اقتبس لي من كلامي جزء أنكرت فيه أي شئ. أنا لم أتكلم عن أي مغزى عندي أنا أصلاً. أنا سألتك أنت عن مغزى النقاش لأنك أنت من بدأه.

ارستقراطي
07-07-2015, 01:12 AM
إذا كان الجواب عند إلاله ،، فعليك أن تغلق فمك و تصمت وتنتظر مصيرك


تكبدت العناء عشان هالكلمة...وانا أرد عليك وأقول لك أخرس وانطم ولا تناقش مؤمن

عاهات...:baehuq2:

ارستقراطي
07-07-2015, 01:13 AM
ما الذي أنكرته بالضبط؟ اقتبس لي من كلامي جزء أنكرت فيه أي شئ. أنا لم أتكلم عن أي مغزى عندي أنا أصلاً. أنا سألتك أنت عن مغزى النقاش لأنك أنت من بدأه.

شكرآ

ارستقراطي
07-07-2015, 01:14 AM
http://www.il7ad.org/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBwgHBgkIBwgKCgkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx 8kKDQsJCYxJx8fLT0tMTU3Ojo6Iys/RD84QzQ5OjcBCgoKDQwNGg8PGjclHyU3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nz c3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3N//AABEIAH4AiAMBEQACEQEDEQH/xAAbAAACAwEBAQAAAAAAAAAAAAADBAECBQAGB//EAEIQAAIBAgUCAwUFBgMGBwAAAAECAwQRAAUSITETQQZRYRQiM nGBBxWRodEWI0JSscFisvAkQ1N00uE0NVVjcoKU/8QAGgEAAwEBAQEAAAAAAAAAAAAAAAECAwQFBv/EAD0RAAEDAgMFBQYEBQMFAAAAAAEAAhEDIQQSMRNBUWGRBSJxg aEUUrHR4fAGFTLBFkJTYvEzQ5IkcqKy0v/aAAwDAQACEQMRAD8AazGbMRmdUHz+sgRzLKgDOQoErKF+IW4Xz +IbY81xdmPe+5K+5oto7FpFEGIB090GdPGfC6DXffNJD1f2hmm TqrEdFS11JAO41bEX4347Yl5e1s5ldE4Wo7LsALE3A9LI7UfiW mE82YZjXQU0IBMntJIca1Fh722xJ+mPMHazHlraTpcfG1p+IhR tsA+G0mNLjy0seSbqcq8QpDVynNK2FlnIhR6ltLR6rAkg3HIxj T7aa5zWgza+szHBYMxOCLmt2bTIva8x4Ks1NmuXxOuYZlX6zI4 hmFWyq6iF2G1+zKPxw29qPrOBom0CRw7wGvgVTKmHrOmlTbECR lFu8B8Ckcuh8TV9A1VDXV7K6f7ORV26hD2Ybt5An6Y6K3adOjV 2bn+OtrWXRXdgKNUU3Mbz7ulrbk4+U+J46eaaTNq0CPddFQSGF rkklhYci+/yxgO26ZeGgm/j8jffu8VgMVgC4NFIX5D5GVk5fWZzmDLTw5pWiqmUvBqrCqsqg 3Fubkiw7bHyx218W6iC9x7osdSRP7Ltr0sLRBeabco17uiYqY/EsNVTUa5hWtWzwtJ0PaSCtidr6rHYXxkztKm5jqmbugxP34rJj sA5jqmRuUGJjw5c08+VeJmknEOaVYVUDRK9WdUpsNQ2baxuL+d vnjnHbVMBuYnW+tuHUXXMMVgABmpjn3bDhu3i6tUZT4hSkEsOd 1jTKF60MkzL078ktqIAG538sJnbTS+DMbiCTPlGqGYrBGpldRb G4xM+UapSODO5M4ly5PEM56UQkaf2htAuBYH3tuR3xse1C2gKx BuYjf4rZz8IKArGiLmIgT8EO+eVdalLl2a1TyeyJMymsY3bYMA b777/ACxft+ypl9UkDMR8YVf9IymX1aYAzEfpHiPkmas1+V5hTxTZ5V V3VYRtSpVPHOC2w2uRzvufLGNPtCtiKTnNlsXzG7bdFlT2Nek4 tpBkXzQC23kozyWsy+OoiTMsyFRAkJAeqYltbPfYG1wNI222vh 4TG1qxa4u7pLuO4D6owjaVZzXGm2CXfyjcB9UR6HP41qIYc2qq mr6Uckax1TKV96zAgt2/15YkdrglrnEtbJBmeFoUtrYMlrnUw1skHu8rRZXo/vGir6MVGeT1MjVNKQEqWZSrswYc78Dfy7Y6MLj6les0AECTryj 56JVNhVpPLaIaIfuG4CN3Nbtb9mtHNVTVUmazRGeUuRoW2pm4/E2x7BwoJmV51L8RVKbGs2YsANTuQB9mNBoMozicrbciNeOcL2U cVf8AE1X+mOpRX+zilkVKZs6qCI7kL0kuL7m55PI54xIwTA4uB uVDfxE5ri4UhJ5lTD9nFPHNePOqguliQ0SMB8wdsJ2BY4QSh34 hc4QaQ6lTP9msNVM002dVUjudRJjXe+GzAsptDW6BDPxE6m0Nb SAHiUMfZjRxuls4qAwN1HTXn5YZwjSIlUfxI8/7Q6lXm+zSCWRnkzmoDOxJtEii58gNvwwm4JjQANylv4ic0ACkL cymIPBlqA5dT5/P0Cl7LBHfQ1+G5sd++MD2TQNXanX78lg7tprqu1NET4n4JSf7P aOaQPJnVRrUKnuwqLbbcenfG7cE1ogFbs/EL2CBSHUqkv2aUMJXqZzVLfYHpiw+Z7fXFeyN4qv4kqf0h6rh9 mlC6O4zyoK2u50Lxbv9MHsjeKP4kqf0h1K6P7OsvUvTx53MTMA rKsaG4BDfTdcI4NpIJOiR/EbyQ40xI5lE/YSngp3oI88n6byKJI1ij1XJBFzz3BtfGZ7Ppl+0Oo+9JhZu7fL qgqGkJHMrm+z+kSZJXz2VJadFs3SjGkDgnzPqd8V7AzKWzY/f2NFX8QuyluyEHmfvyS8P2d5bVt+4zyokaxN1jU7bfqMWMI0aF X/ElQaUh1KkeAMuqa5gueTmomLSNpRdyTc/14wm4JrWhs2CTfxG9rQ0UhA5lP5d9m9PQVcE8eZ1DCKVJdBjUB ipuL4YwrcwdNworfiB9VhaaYuCNTvXscxhM9Po6gRb3JKk/wBCMdRncvAaWg94Ss+COI0rRQ1tL7ONMZVYBp3sAOe+wwodxV5 6Xu+qiOGGnqgUq4lnJ0WSMBtzfff6/X1wQeKM9P3fVWpolMb1MVY6ow3cgEEWBuORx39MODxSzM931Va fL4IDHJFUlWe2hzCtz5Dj1O3z9cKDxT2jPc9SpgijkrVAnepJ9 9mZEtYW7gX5tYemGAeKTntIgNjr80Spennil61IJZDdWjKk7i4 A+ov9L4azRWejy33I4tIbUSI0vxb+xG2BCofu8QwzimCWUMo6R VkUnfa23O/1wIVtVLVVNnouo3/EeIWIHBufn+eBCiCph1lI6UoZJANJWxK/zEdgP9c4EK8MlJBPNFFFHEsYDO4UKt2Y3F/O+/1HngQupqiGVlcQSLe7Byp09iTf+/fAiFVKzL5w8paExggdVtOlr7bHv2/HCkKsjjuQ6bOKD2RahpIqeNh7oZgNW17j0/rbjBmHFVsqnunohnPaZFLdOzXNkEkd7eZ97a/lzxxvZZm8U9hV909CnMuzFK7UE0akVS+h1cAm+1wedvzGGCDoo cxzP1CEau6XSUTQGZWkVdITVuTa/wAhyT5DDUoBlaWmmIp5o9W1tIDm4AuPUf2wJgwZWZDlTSRMkdT mCXUjS+lFJ8jsf7/rnkPFdXtTf6bUBqUPFqqq3MI5A4KRz1CqPmLjtexPne2DJGrlT a5d+mk0+RQ0gpZ3vU5jVKApDFqxWPyG2/b64WVvveqva1f6I/4qVTLlhlc5jW6E+Ee1peT/AONzcb+dvPChvveqe1r7qQ/4lU1UJI0vUsLsp11kQ4Ngb6r72wQzj6o2mJ/p+imYZFBIhWSMyygFrzKu1jy3p5euCKfFPPjDow9CtCIUtfRaV cSRUzaQ8MiMLH142BBxcNcLaLnz1qNQ5mwTxlZ8seXs37lVKXu WlkQE/JeT5b28+MTlYtdtitQ09CrpBlaoeotMzqygWmGlrnftwBb88GW mntsZwPRGSpyUSHqx5UibjbSxb5bfLBNLkpDMafe9UA5rlbSao oaIxKQVASzMNwbjRsBsb33tgz0wnsMbz6/VGbO8pEzLBAjBeXNOyj/Lv3wZ6aPZsYdf/b6qGzuBZC0MUOgDZFQ3c+p0i354edin2TEnX4q82cEzN7PFJ0Q LKEiJLbc/Cbbn14wbRqn2OrvI8ymcvzaWeoKVFLVIGayH2d9I32u1h+mGHg nQ9FD8K5jc2Zv/ACErRqpjo0wSRrKGBs7WB3uR6XF8WsIOsIMMlV171LwLGRssbk k/iB6YEoKu0lTIWELQLY+6dRbUPUWFvx7c4BdBBS1Tl8dZKXzSmo 3RU0rsS3rubW/1viSGnVasrVWWY4hVjoaKzsaKhJO0cYjS9/Im3OFkbwVmviN7j1KslBSojNLl9CXJuqLCosO9yeTye398PI3g p9ore+epQxl0L++Y6GMEWKrApseNj89vpgyt4I21f3j1KJLSxL U9Olo6ULpuT0l5v3N72+QPPbBlaka1Uicx6ohWOGl9mpVpy19D DZQCR3Hy7YdlJzkhxlZtauWUVLpq4IZmclVKU4HHnc2/pjN2RuoXVR9pqk5XR5pGDMsqSQmWgjYW939xGpuedr8bDvic9P gun2XFn/c9T8lH33SM9xA8K6r6IoASRbzB89+MG0ZwUnAYg6v9SmJPEcLt eGCtUKuwSmO7eZ2w9sOCn8tqb3jqtTLKqTMqBmHVgkuysJ4Crf QbbdsaNdmErjr0TRdlJB8DKMKPcdTMKhgxFl1IL7+gxSxV2jci OBqyTWupmYAXI/Da2ofh88CLK1HCEdn9pkqCe7spsDYgbAdreu+BC+XZn4tqTXZh qjystFMyhWSXW+m6gGxsdgPTHtN7KoOa1xBvHBDcZWZYFUm8Y1 7NEJPuYm1ros37kA3FyD524/pivyrDm8O9FIxdVuh1U0/jKupOo9McmRtwABKSy3JB+IjfmxwN7LoCwDvRFTFVan6jKtmPj OvleAy/dFRKLEqI5P3ZuNvi33Pb+XviT2bQdctd6c/vzQzE1KYIaYlDbxlmCSwuIsiZ1A0WV/cufUgA7Xv+eIb2fQdJyPETw3dT6c9EziqsRm1VZ/F1XUyv7QuUENc65Ore26/zXG3YcAjCPZ1EtnI8nhbgD9PEKm4ysyzXQr/tlmF1S+UKZF963VAABNtw3e5/vh/l9GHHI+0cJPh4KRialrhUh8YV72RKfJN30XZGuw41EX1W+Y8sN/Z+HYLtdpO7pOk+fHRHtdY/zK8njDMtodGSrGtnARWAvxa19+/A9cSMBhy2cr9/Drwg8/ij2qqCTMotN47zRaa6fc8QAuqNFJ5733237+h+vQey6AMAO9Fm azyZJRT4/wA66uiGTKSoVSXZHQAsdh8W+F+W0Yvm38NynaEqx+0DNwpIqco 7WGh/1+f4YB2bS4O9EbQqR4/zhpHUT5VoRA5YxOL+YADE8b3tbzIwj2dRABId1CecpWTxjms95 JKjK0QDtJL719RA91tvXjt5AYD2dRFod6IFQq0XjbMV0MZ8oBB vuJWCjublufT8+bP8to7g70S2hQZfG+aPIAVymRpCLmPqjTcjk 3G12vt64D2dQAJId6cz+yNo5aGU+K65cypIA2UJ1JViKxJJuhY D3Te19u455xyHDUy0kU3xGvd9fvwV5jMErxuZRy/flbYBFNZIeoUvp98749puXYA693SdbLE6o87s0TRGsBj0aD06N VMg3NhsDYbY4qVIhwfszMzd5MaDiROqsndPoqyydWKXq1JvIoZ o1pr6mFrXLdtuxxTKRY5oazTeXbjMwB48J48UpHFWjMgE7PmCa nJ29k1E7k3vp29B64h1MEsAomB/dyiIm/MmZjwTB1uqzO7QBPbmmsANL0QPlwfy9bYtlHv5tll8Hn4C1tdL buKRNtfRXErK7SR1q62jVdTUuwIJ2A4Atbc3xBoktDXUzEk2dy 379eBH7ImN6EoYtG/tZTQxuDT783vxvc7743EtkCnr/dbTTlA4WS81YkyamatC6XBQLS2a9wdWw81GxxL857uymRfvCNI jXgTdO3FTHI8aqBUquwV9FKCebg3I3I8/TEPoh5JNM74lx9YNp+wiY3rn+GCKKtNkuWL0/u35vxc725wmsMue6lrwdf42tw4pmOKmRzI3v1upTcuBRgXJ5sL bbW/E4GUSxsNp3GnfnwkzOt+dhzRPNR1DJFdqgIf+GaFDdhex48rb8 4ZpFr4DJ55zpw19BbS6U81yylZyxqzqKAGb2UE8G6rtsN99v73 TqM0wNnv0zdCb68L26Jg31VGH7xulVaIldjHan3a/JIta2NA10DNTkkX71h4GZS80Trk1Qf2hgzRhWkFItkI40i31/vjI4dwpZQybzGc3nib/AHuTzX1Q2M01OVlqkXqMBojpgLqD/FYC3ba54xq2m1lQZKZtvLjrG65nmYGsyUptqrZS9TP4iysybrH VRBNKBRbWOwxsadOlQfl3i8md3mlJJCdzafw8ua10ctLX3E8ge SLpsXYn3j73w7ja3mfliaLcTs2kEaDWfLRBLZSRfIqmsqppWnp 6Zz+7hEX7zjlSLqN+QTuON9saxiGtAFzx3ee/RLuyuiHh8ioMzzaDLIYo0UiRFudPvFSGuNOxtY338044m0RoJ4 c/83QMqJT1PhiAf+BzGZgwZWmKbW/hsDYqfxHrgczFO/mA8J+SYLQhU9VkZZmqKOrjZ2e/RKMqqQAAAfLdrjf6YpzMRFnA+P35QkI3o3X8L07MsMOYy22EpW NgfhNwr28iNxwT6YjLinC5A5X/AGT7oQJpshWs1rTVTQPCbiNwDHIxbcAjewIsOLjuMWG4jJEifD Udd6XdlNVdd4eqlaOGjqITLICZpURekvu3sEvcnSe38RxmyniG XLgY3Cb68U+6po6TJsyqpWp6auaOGNCqaok1kCxB3HNtVx6+l8 q+JqYZo2jgCZ3OPPcDpogNDtFpQ5TlL/vJcqq43QmTSJoCJGLKQgGq2kWPNtj3xxntMCwqa2/S/r+n5qhT5fBKU+TU088rV2XTwrIUCLBUQ6YwAt/4r7kEcfxY0f2pTa0ZHzHFr/luRsydR8FZcgpJqwFaealpFiAZZpY2kka++nSzANbi9hfywHtV jW3dJnc11uoFkbMncqDI6SOpn1UNZLBpQRaKmAE7AsWu2xJBG1 xufIYf5qwtHfAN/wCV/luQaZ4fBFnyrKliJXJ64aCzanroVuDfZjrNreYte2+Jb2lJjaC/9j//AJ3oycvUfNJwwZJUQo9ZPDG0dNHHojracM7gMWcWNjclQAbcEk 9sdLsRWaYY11yf5Kmm4fpm11IAOvxCvQU3h91q4qqop4YnZDE8 lbC0wsNyNLFbElhbytz2VTEVxlLWOJvMMfHq2UwG/ZCdyb7lp84pI4Ck59qvEUqaeQDUwCjdtfu2U3AuTfGdWrWfTMg i29jxu/7YvfUxomIn/C81nf8A51mP/NS/5zj06H+m3wCzOq3l8I19VSGoy3L0lhnpIJIJHqFVjIdOsAFh5s feFrDbe2OP21jXQ90EEzbpu+HnZVkJFkh4l8N1Xh8w9e5WQleo SlmYC50gMTbflgPzGNsNi215j9/W3wKHNhByHKkzZKiBZAlUZYVhLNYWYsH277AH6HFYivsSHEWgz 5aJAStqb7Pc1ionm6sPXSXSYWZVHTvbqatVgLb25t67Y5W9qUi 8Ni0a314RCrZmECq8A57HVvFTwxzwDTpqBNGite19i1xa5+g2v xi29pUCyXGDe0H5b/8AKWzKHmPhmuyzJKqbMaCCAwmIpUCbW0uo7qAJCBa9vh7c9zVP F06lUBjpmbaRHlv8UZSAszw9Tw1mZLRz0U1WZ1KIsMwjdG51At 7uwB2O2NsQ5zKeYOiOUqRqtLNfD/s8mcPRyiKPLBCjoz3aViFBYb7c3tv5YwpYnNkDxOaT4Ki3gs7I KY5lmsVGzSOZkkCDqabuI2K7/MDG2ILadIvAFo+KTbmFuL4NziWeiSqWHLoniCzTNUqwElzsRr3 cixsvu7/PHKcbQaHFveM2EbumnjdVkdZeTlkeN3BlYhSQWVtjbuMeg1jSB ZQZXsh4KrK6pMuX1aigeqeMOXDGFBf3jdhfcabc8Hfe3me3U2N h7e9E+J6eavITogVPgTPI0qzC61EkMgWOJZkVpk/n3ayj0J7H0vbO0MOS2RE740PCwRkcgxeEp6KZo85EcbSQv0FFQ N3VlG5UNbY+R5GxtijjWvA2XETb/H3vSDI1XeKIMqp6IewdLqSTnTpkJJSMdLjpjkqxO/O+/Z4V1Vzu/wAPjfj4fRDgBosfw9t4gyv/AJuL/OMdOI/0X+B+CluoTWb5Nmkmb1zpltYyNUyFWEDEEajvxjOjXpCm2XDQb 0y0ylfuTN9j92V23/sP+mNPaKPvDqEZSjU2XZ3TsWjyqoYkf76h6oHy1KbYl1Wg7V48 jHwKII3Iwp/EAqYqhMqlSWL4GTLEWx5vYJYnbY9sTmw8FpfY/wB31Th2sJR8nzmR2eTLq93ckszQuSxPN8aCvQAgOHUJZSmYPDG azwlvZ5YyB8EsMinv/ht2/pjN2MotOvw+aMrkel8N5tEySpGL7jTLTGQA2/lZSDyd/wAPLEPxdE2noY+BTyORJ8izupRFkp6dBcWaKiMRvxuVjBt/rywm4mg3Q+s/EoyuVqfJ8/p42p4YlERZSwkpNXUPO/uNqAJ4J5HF7YTq+Hccx18dPUR5IyuXVGQ55PGImhpEBAa8dD0z zb4liB+l8DcTQbeT1n90ZXJI+Fc2bUHpzp76o5N+P8J87fjjYY yiND8PmjIURqbP0vH90agvu6lymPf1B6d8SH4fXP8A+X1RDuCB JQZ9JTR0rZfWiCMkrGtKVFz3NhufU3xYqYcOLswk8/qlDkD7lze9/u2uv5+zt+mK9oo6Zx1CMrlH3Hm2rV911t+b+zt+mH7RR98dQjK 5T9yZv/6XW/8A52/TC9oo++OoRlKeyHJs0jzzLnky2sVFqoiWaBgANQ3O2Mq9ekaTg HDQ7+SYaZC3swyKllzHVV5dLTSySVUlyz6KiwZoxc/xEgkhe1vMY+CfTaCZEa/Rfd0MdUbShlSQAwbpGgdpuAtff4LNzDJaCGPPjTxOzUcdK8R1G 0bOU1r62ueePphOY3vRuhddDG1nGhmP6i+ecAwfTdqqz+HqVaD KelPDJLVVMkcsySqy2AB29Bvvz582xjiXCjR2g5qmdoVNrVkEB oBAgg79fG37aSoOQ0Uy9OhzHL2WKpYGWaQJ1EKpp272OobW5x5 ftdRhmpTdcCwEwZM9bJ+3VmmarHSQLC8G89bJypoKdmqMwzGoy ecGEKY6aQ3DgrYjfc2uPlb1xhTrO7tGi14vvGovO7zWFOu+G0q IeL7+F/8APVZVZlFK8cc+XVCSe1V8kCRpayDUdO/ysfkRjto4l4cW1WxlaCTxMCfviuyli6gJZVEZWgk+V/viFoV2W00WWLPXRLBU9KaNYzSiEFwCVIFtztzv8WOajiHOq5aR lstOs23+GvouWjiajq2WmZbLTMzbf4fRCy/wtTSRLLXZlBT9SFXjViEdXI4ZW7fLnDr9oua7LTp5oJm0iBwI+ wrrdpva6KbCYN94gcI+wg5xQUSRQUlOlO1frgRug2oMSjBrfXT f541w1WoSXvkMh2o0giPSVpha1Uk1Hk5O9rugiPSUzleRRplte 2aNBFECRHqIWQOuoX3sfkO/lvjHEYwmqwUASd/CDHl4ndxWOIxzjVYKMk7+EGPLz3cUpQ5Vl60lHVVtXCJJxJqpm tfSQwVh9R37/ntWr1S97KbLCL+YkdCt62Jrl72U2mBF/MSOiLlXh2llpo6zM6yOngkhL6SwSRDci9mHvDbtzfE4jHPa80q LJIMcR6afspxGPqNeadFskGOIPTQomS0uWuKlGWjqaelbqJVS/uXkOm+jQfiG3G3mMRin12lpEtLrQLgX1m0a/NZ4qriBlIJBdaBcDnO4pagFB94w3lo4YDRxtMZ4hIC4A1KL3sx PfG1bbbFwgk5jEGLXg23BbVttsjZxdmIEGLXg+ATYyCgjlZ2rq J1nkkWmCzAqFKOVLeRB07453Y2qRZhlsTbgRIHiJWJx1YtAykQ BmtwImOMiV1L4TpXH+05zRW0nT0ZFNnt3JPF9v0w6nab22ZRPm Dp5b0VO1Kgsyk7zB08uSvT5HDluZZPKlXTTSmrgEnTnDXYsLgK BwPMnf0x1YHGGvWylhA3SOl538ISfjX1qVVpaQMrot+8+kBO5l kFA+YVbuswZp3a4fzYnjHsmgySvBp9uYtjAwRAAGn1WdXZTk9G iyT1BhRjYB35OFsWq/wA+xnLp9VnSRZbBJG9NmlMJNezNNa3yI4PrfB7OwiCFLu3MW4Q cseH1TEeX5YhX2ookbC6NHUXuPwtbFbBif59jB7vQ/NODJsmkQtTu0ptcHrr+mDYNT/PsXy6fVI1KRTaOpNOyxC0YeUkJ8r8YTcHRbMCJ++CyHbeJYTlD RPJPU2Tis0VMtTOkg+GV5ixHyPb8cL2Wi0ZWiyodtYkNyhrQPD 6pqTw3S1EjSVVTUySybtIxufrfCZh6bG5WiArZ23imNytDQPD6 qtN4ay5tVpprruLXU38xhmi1P89xfLp9VNdlNVXyxvmNRLMiXC bgEL9Ba/GM6OBw9EEU2xKwo9rV6E7NrRPI/NF/ZmjlAC+0howAmqYbC97Cw8ycWMOzqtR25iRMBt+SZfI6L2tZ3q K32oCyyNUHVa1rA/InEDBUsmSLcFH5zXDdnlbHghnwrQKrQ3qAtwWQy7X7Ejz3xRoN md6v89xU5obPgg/sxlYHMx7bS9/wwbEKvz7F8uiKMgyd4RC8lX0VcnT1rqrG19sR7OA7MNUh25iQ7 MAJ8FaLwnkzMwK1Dnb4JfPz2wbOFf57i9LdE/lnhPKYK6lmRalXjmVl1Sdwb7i3phsb3gs63bOKqU3MdEERog5l MFqp9ViOs432747CLrxRovI+LqGPMo4hTtomVvjZzYgjj0xMwq AXjJsreJA08hDb3Cja+GHSr2YWtktRDSQCnmUTSFj74a+hOwH4 8DCIzXSjLZMVjLTKKynm6LBxpDWJYX3B+fGAGChzbStKeQSTK8 NS7G24XYb/AD5xG2vyT2UqtN4grhPJRWQ9EC01jbjj54ouESpDTMKB4grllC z9GSIG5AXSWHz7fhgkJwQvS5ZmMVTTmogLIhPwsN/UD64qEpRI87yxH6ZqohI53Bbv5eQwZSlIT8c6KlkDAXuLHbCQi dSNuTc33HngTVutEficXI898EJITyppK35vwN8CSi66S2pSPz/PBCS7VoNwxseCP1wZU5RcuacZpTFnZkLKLE97jfDAEpEpLMnRq 2oDn3OqwIawHxf05wHVMBYGa5dFUxPCsvTJvpY2FjhXTWUcilK ET5lHPEvAZb/nhGdytrgNV52XKKqkrWlpZYpQxCmMAkH5YvddQTeVeWCWp0ieU 3jOoIoIAI4uMEQpJJWtTzN0VYqzPbeynz9ccrmGYC6WuELLpQ8 WuOYtE5kJIY78/wDfGrioaLaopqWV9KgSBh8SX93tiYkJ6FOZdU1EUAp5WKK4Ppf uf741BkrMhPSmlWBupEjqo1aAfeAxi5xz2K2DRlus2iqqqtpo4 2nfprsgD6QB5bd+MbGo1uqx2ZOiZrKithlp6UVUsSTkEhXsSBz Y8gcfhgFVjgSEixwOUq8tFTQrI63V411l0c7EYx2xJC0NKydy7 xRJLED0mICgku2kn1x0LBP0/iKjfSz1CxAmxV23GCESnqfNqadikFTHIwF7Bt7fLDQtPLKnXmN MNX+/Udt9xgGqRWbUComzStVYJZI0nbWlMup7FmseD5Y5sTXp0R3nBp Ok6fsqbJQpclqJ1aKOOfqKT7ipfT7gdQ3le9t+4xxO7WoshxIi 2p17xaY4xr4KspWdL4czdajpmjeS6q5kVG0i5AtxufPbYC+NR2 xgi3NnA1tIm3n04qcjkY5BmC1FRBVZbUsVXTE1Kt4y5/iLG23H5+WMT2thXsa+nUaAdQ6xjwvdVldNwlcwyZ6elibWwkOk PDKmlk1Jci3zv+GOrDY1tZzgIgTBFwbx8ki2yJRZJJUQQy0Ek8 rSaDIka2sCzq2/kCnPrjOvjxRe5lWGxNyeAaRa2odxTa0kap9/ClQhMrE6EVy3VBC7ce9buPO2+Oan2rh6rg20mIiCb62nceE2ut QCNVRsghiqp0Ml11kKAvbtjuoPNSk15ESESlq/KtcBRSFvubm5+hxslqsioybMJIAntClbbottXyxOUTMJknRCp4 XhMaTQugiIsdNy2MnWVtEqJsnrq2b26BhHoHTCyNY6b3589+Ma UzaFD/1LPzOslEZhjADmyPLa9h5H0wNpwcxQXnQJzLp5IJDG7K7qu5ZO d+LYVVsiUMIBQK1Urs6eULGsapaxF/e7n58Yqm4sZCl4zOWtR5fCjB7OjWv9fP0xBqPmFWRmq1/CkKVVbQ1C5hMXE6MY9e1tQ2t5Y22jswBWWQQSt+v8I5nLmFTUw T08bSu9nE0itYsSBsMauptd+oA+N1kHJKPwbnySMTXwkvbUVqZ FLepOnm1hgNCkQAWi3IJBydi8J5yscitmEZD8apWZl9A2m4+ls c7sHRLg7KLdPMaFXnUU/hbPQVWSvg0jymk2/LGhw1L3R0CA/iiDwfmHtUdT7XEZ0OpXLk7+t13wOoMdTNMix8vggvEyjzeF8zn qRM1XCh0hbRsU2B2GyjbnEMwVKmzIBbnf4yntFE/hvN+n7tbESbCzSuR/TFNw7GmWtA8k9orJ4ZzALfr05J/xH/pxezRtAuTw3mIbW0tKTaxszf8ATh5E9oFc+GKpmuXp9uLsf0wZ EbQJV/BdWS7ipi330s5I/wAuEacpbTgp/ZGuVCOpSAnyZrDb5YBTRtErUeBKuVJUWSkQyLYspNz+Kn+mDZp Zwkj9nNaz6nqKWSSQ3dtbJ+FlI/L9cBpyjaQlm+znOaabqU9XQWNi+7KS1rX+E4RpkhAeAUyvgnPF VStRQarad3fv/wDXGIwxWprhM5P4KzTLs3o545aERxTBnVXa5XUL/wAHNsWyi6ZKh9QRAX//2Q== (http://www.il7ad.org/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBwgHBgkIBwgKCgkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx 8kKDQsJCYxJx8fLT0tMTU3Ojo6Iys/RD84QzQ5OjcBCgoKDQwNGg8PGjclHyU3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nz c3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3N//AABEIAH4AiAMBEQACEQEDEQH/xAAbAAACAwEBAQAAAAAAAAAAAAADBAECBQAGB//EAEIQAAIBAgUCAwUFBgMGBwAAAAECAwQRAAUSITETQQZRYRQiM nGBBxWRodEWI0JSscFisvAkQ1N00uE0NVVjcoKU/8QAGgEAAwEBAQEAAAAAAAAAAAAAAAECAwQFBv/EAD0RAAEDAgMFBQYEBQMFAAAAAAEAAhEDIQQSMRNBUWGRBSJxg aEUUrHR4fAGFTLBFkJTYvEzQ5IkcqKy0v/aAAwDAQACEQMRAD8AazGbMRmdUHz+sgRzLKgDOQoErKF+IW4Xz +IbY81xdmPe+5K+5oto7FpFEGIB090GdPGfC6DXffNJD1f2hmm TqrEdFS11JAO41bEX4347Yl5e1s5ldE4Wo7LsALE3A9LI7UfiW mE82YZjXQU0IBMntJIca1Fh722xJ+mPMHazHlraTpcfG1p+IhR tsA+G0mNLjy0seSbqcq8QpDVynNK2FlnIhR6ltLR6rAkg3HIxj T7aa5zWgza+szHBYMxOCLmt2bTIva8x4Ks1NmuXxOuYZlX6zI4 hmFWyq6iF2G1+zKPxw29qPrOBom0CRw7wGvgVTKmHrOmlTbECR lFu8B8Ckcuh8TV9A1VDXV7K6f7ORV26hD2Ybt5An6Y6K3adOjV 2bn+OtrWXRXdgKNUU3Mbz7ulrbk4+U+J46eaaTNq0CPddFQSGF rkklhYci+/yxgO26ZeGgm/j8jffu8VgMVgC4NFIX5D5GVk5fWZzmDLTw5pWiqmUvBqrCqsqg 3Fubkiw7bHyx218W6iC9x7osdSRP7Ltr0sLRBeabco17uiYqY/EsNVTUa5hWtWzwtJ0PaSCtidr6rHYXxkztKm5jqmbugxP34rJj sA5jqmRuUGJjw5c08+VeJmknEOaVYVUDRK9WdUpsNQ2baxuL+d vnjnHbVMBuYnW+tuHUXXMMVgABmpjn3bDhu3i6tUZT4hSkEsOd 1jTKF60MkzL078ktqIAG538sJnbTS+DMbiCTPlGqGYrBGpldRb G4xM+UapSODO5M4ly5PEM56UQkaf2htAuBYH3tuR3xse1C2gKx BuYjf4rZz8IKArGiLmIgT8EO+eVdalLl2a1TyeyJMymsY3bYMA b777/ACxft+ypl9UkDMR8YVf9IymX1aYAzEfpHiPkmas1+V5hTxTZ5V V3VYRtSpVPHOC2w2uRzvufLGNPtCtiKTnNlsXzG7bdFlT2Nek4 tpBkXzQC23kozyWsy+OoiTMsyFRAkJAeqYltbPfYG1wNI222vh 4TG1qxa4u7pLuO4D6owjaVZzXGm2CXfyjcB9UR6HP41qIYc2qq mr6Uckax1TKV96zAgt2/15YkdrglrnEtbJBmeFoUtrYMlrnUw1skHu8rRZXo/vGir6MVGeT1MjVNKQEqWZSrswYc78Dfy7Y6MLj6les0AECTryj 56JVNhVpPLaIaIfuG4CN3Nbtb9mtHNVTVUmazRGeUuRoW2pm4/E2x7BwoJmV51L8RVKbGs2YsANTuQB9mNBoMozicrbciNeOcL2U cVf8AE1X+mOpRX+zilkVKZs6qCI7kL0kuL7m55PI54xIwTA4uB uVDfxE5ri4UhJ5lTD9nFPHNePOqguliQ0SMB8wdsJ2BY4QSh34 hc4QaQ6lTP9msNVM002dVUjudRJjXe+GzAsptDW6BDPxE6m0Nb SAHiUMfZjRxuls4qAwN1HTXn5YZwjSIlUfxI8/7Q6lXm+zSCWRnkzmoDOxJtEii58gNvwwm4JjQANylv4ic0ACkL cymIPBlqA5dT5/P0Cl7LBHfQ1+G5sd++MD2TQNXanX78lg7tprqu1NET4n4JSf7P aOaQPJnVRrUKnuwqLbbcenfG7cE1ogFbs/EL2CBSHUqkv2aUMJXqZzVLfYHpiw+Z7fXFeyN4qv4kqf0h6rh9 mlC6O4zyoK2u50Lxbv9MHsjeKP4kqf0h1K6P7OsvUvTx53MTMA rKsaG4BDfTdcI4NpIJOiR/EbyQ40xI5lE/YSngp3oI88n6byKJI1ij1XJBFzz3BtfGZ7Ppl+0Oo+9JhZu7fL qgqGkJHMrm+z+kSZJXz2VJadFs3SjGkDgnzPqd8V7AzKWzY/f2NFX8QuyluyEHmfvyS8P2d5bVt+4zyokaxN1jU7bfqMWMI0aF X/ElQaUh1KkeAMuqa5gueTmomLSNpRdyTc/14wm4JrWhs2CTfxG9rQ0UhA5lP5d9m9PQVcE8eZ1DCKVJdBjUB ipuL4YwrcwdNworfiB9VhaaYuCNTvXscxhM9Po6gRb3JKk/wBCMdRncvAaWg94Ss+COI0rRQ1tL7ONMZVYBp3sAOe+wwodxV5 6Xu+qiOGGnqgUq4lnJ0WSMBtzfff6/X1wQeKM9P3fVWpolMb1MVY6ow3cgEEWBuORx39MODxSzM931Va fL4IDHJFUlWe2hzCtz5Dj1O3z9cKDxT2jPc9SpgijkrVAnepJ9 9mZEtYW7gX5tYemGAeKTntIgNjr80Spennil61IJZDdWjKk7i4 A+ov9L4azRWejy33I4tIbUSI0vxb+xG2BCofu8QwzimCWUMo6R VkUnfa23O/1wIVtVLVVNnouo3/EeIWIHBufn+eBCiCph1lI6UoZJANJWxK/zEdgP9c4EK8MlJBPNFFFHEsYDO4UKt2Y3F/O+/1HngQupqiGVlcQSLe7Byp09iTf+/fAiFVKzL5w8paExggdVtOlr7bHv2/HCkKsjjuQ6bOKD2RahpIqeNh7oZgNW17j0/rbjBmHFVsqnunohnPaZFLdOzXNkEkd7eZ97a/lzxxvZZm8U9hV909CnMuzFK7UE0akVS+h1cAm+1wedvzGGCDoo cxzP1CEau6XSUTQGZWkVdITVuTa/wAhyT5DDUoBlaWmmIp5o9W1tIDm4AuPUf2wJgwZWZDlTSRMkdT mCXUjS+lFJ8jsf7/rnkPFdXtTf6bUBqUPFqqq3MI5A4KRz1CqPmLjtexPne2DJGrlT a5d+mk0+RQ0gpZ3vU5jVKApDFqxWPyG2/b64WVvveqva1f6I/4qVTLlhlc5jW6E+Ee1peT/AONzcb+dvPChvveqe1r7qQ/4lU1UJI0vUsLsp11kQ4Ngb6r72wQzj6o2mJ/p+imYZFBIhWSMyygFrzKu1jy3p5euCKfFPPjDow9CtCIUtfRaV cSRUzaQ8MiMLH142BBxcNcLaLnz1qNQ5mwTxlZ8seXs37lVKXu WlkQE/JeT5b28+MTlYtdtitQ09CrpBlaoeotMzqygWmGlrnftwBb88GW mntsZwPRGSpyUSHqx5UibjbSxb5bfLBNLkpDMafe9UA5rlbSao oaIxKQVASzMNwbjRsBsb33tgz0wnsMbz6/VGbO8pEzLBAjBeXNOyj/Lv3wZ6aPZsYdf/b6qGzuBZC0MUOgDZFQ3c+p0i354edin2TEnX4q82cEzN7PFJ0Q LKEiJLbc/Cbbn14wbRqn2OrvI8ymcvzaWeoKVFLVIGayH2d9I32u1h+mGHg nQ9FD8K5jc2Zv/ACErRqpjo0wSRrKGBs7WB3uR6XF8WsIOsIMMlV171LwLGRssbk k/iB6YEoKu0lTIWELQLY+6dRbUPUWFvx7c4BdBBS1Tl8dZKXzSmo 3RU0rsS3rubW/1viSGnVasrVWWY4hVjoaKzsaKhJO0cYjS9/Im3OFkbwVmviN7j1KslBSojNLl9CXJuqLCosO9yeTye398PI3g p9ore+epQxl0L++Y6GMEWKrApseNj89vpgyt4I21f3j1KJLSxL U9Olo6ULpuT0l5v3N72+QPPbBlaka1Uicx6ohWOGl9mpVpy19D DZQCR3Hy7YdlJzkhxlZtauWUVLpq4IZmclVKU4HHnc2/pjN2RuoXVR9pqk5XR5pGDMsqSQmWgjYW939xGpuedr8bDvic9P gun2XFn/c9T8lH33SM9xA8K6r6IoASRbzB89+MG0ZwUnAYg6v9SmJPEcLt eGCtUKuwSmO7eZ2w9sOCn8tqb3jqtTLKqTMqBmHVgkuysJ4Crf QbbdsaNdmErjr0TRdlJB8DKMKPcdTMKhgxFl1IL7+gxSxV2jci OBqyTWupmYAXI/Da2ofh88CLK1HCEdn9pkqCe7spsDYgbAdreu+BC+XZn4tqTXZh qjystFMyhWSXW+m6gGxsdgPTHtN7KoOa1xBvHBDcZWZYFUm8Y1 7NEJPuYm1ros37kA3FyD524/pivyrDm8O9FIxdVuh1U0/jKupOo9McmRtwABKSy3JB+IjfmxwN7LoCwDvRFTFVan6jKtmPj OvleAy/dFRKLEqI5P3ZuNvi33Pb+XviT2bQdctd6c/vzQzE1KYIaYlDbxlmCSwuIsiZ1A0WV/cufUgA7Xv+eIb2fQdJyPETw3dT6c9EziqsRm1VZ/F1XUyv7QuUENc65Ore26/zXG3YcAjCPZ1EtnI8nhbgD9PEKm4ysyzXQr/tlmF1S+UKZF963VAABNtw3e5/vh/l9GHHI+0cJPh4KRialrhUh8YV72RKfJN30XZGuw41EX1W+Y8sN/Z+HYLtdpO7pOk+fHRHtdY/zK8njDMtodGSrGtnARWAvxa19+/A9cSMBhy2cr9/Drwg8/ij2qqCTMotN47zRaa6fc8QAuqNFJ5733237+h+vQey6AMAO9Fm azyZJRT4/wA66uiGTKSoVSXZHQAsdh8W+F+W0Yvm38NynaEqx+0DNwpIqco 7WGh/1+f4YB2bS4O9EbQqR4/zhpHUT5VoRA5YxOL+YADE8b3tbzIwj2dRABId1CecpWTxjms95 JKjK0QDtJL719RA91tvXjt5AYD2dRFod6IFQq0XjbMV0MZ8oBB vuJWCjublufT8+)
دينك يأمر كم بالإجرام تحت عنوان الجهاد
لا ديني يأمرني بتحكيم ضميري في افعالي و تصرفات
فلا قتل و تذبيح و لا استعباد و لا تعداد الزواج و زواج الرضيع و لا رضيع الكبير ...... و القائمة طويلة.
أحسنت تفكير مؤمن

ارستقراطي
07-07-2015, 01:16 AM
أي قليل أدب سيتم تجاهله..

hbmen
07-07-2015, 01:25 AM
أحسنت تفكير مؤمن

انت تقلب الأوضاع و الأدوار و تراوغ من غير طائل. فلا جدوى من النقاش معك.

Schwarz
07-07-2015, 01:28 AM
تكبدت العناء عشان هالكلمة...وانا أرد عليك وأقول لك أخرس وانطم ولا تناقش مؤمن

عاهات...:baehuq2:




شكرآ



شكراً على ماذا؟ هل أنت بخير يا زميل؟ أسألك عن مغزى نقاشك. فتكون الإجابة .. شكراً؟! ماذا بك؟ أحلام سعيدة. لا تنس أن تشرب مياهك الغازية وتراجع معنى كلمة (غيب) قبل النوم. وبالمرة تعبير (لا تخف), لأنك تظنه لا يعني أن تطلب من محدثك ألا يخاف.

لا وعالية جداً أخلاقك. ألا توجد طريقة أخرى تتحاوروا بها؟ إما سباب أو كلام مضحك لا معنى له. (عاهات)؟ و(شكراً) رداً على سؤال؟! كل هذا لأنك عاجز عن إجابة بعض الأسئلة ورافض لإجابة أخرى؟ لم كل هذا يا زميل؟ قل لا أدري. من قال لا أدري فقد أفتى.

ارستقراطي
07-07-2015, 01:29 AM
انت تقلب الأوضاع و الأدوار و تراوغ من غير طائل. فلا جدوى من النقاش معك.

لا أستغرب..فالاتهام متبادل

ارستقراطي
07-07-2015, 01:32 AM
شكراً على ماذا؟ هل أنت بخير يا زميل؟ أسألك عن مغزى نقاشك. فتكون الإجابة .. شكراً؟! ماذا بك؟ أحلام سعيدة. لا تنس أن تشرب مياهك الغازية وتراجع معنى كلمة (غيب) قبل النوم. وبالمرة تعبير (لا تخف), لأنك تظنه لا يعني أن تطلب من محدثك ألا يخاف.

لا وعالية جداً أخلاقك. ألا توجد طريقة أخرى تتحاوروا بها؟ إما سباب أو كلام مضحك لا معنى له. (عاهات)؟ و(شكراً) رداً على سؤال؟! كل هذا لأنك عاجز عن إجابة بعض الأسئلة ورافض لإجابة أخرى؟ لم كل هذا يا زميل؟ قل لا أدري. من قال لا أدري فقد أفتى.


أخلاقي عالية طبعا..شكرآ على الإطراء..و شكرآ على الاهتمام بمواضيعي..انتظرك في كل موضوع....جوابي واضح لن اعيده..

ارستقراطي
07-07-2015, 01:35 AM
رسالة لأحدهم..أنت ممل تكرر ولا تفهم...حاول أن تتغير...تعاني من سوء هضم بالاستيعاب...

MHD
07-07-2015, 02:21 AM
طبعا كل هذا الحوار ينتج للتفسير الخاطىء ( عفواً التفسير المختلف عما نفهمه نحن "الكفرة" بنظر الأزهر .. )

لو تنتبهوا ان العذاب اولا ليس أبديا. .." هنالك شرح مفصل بهذا الخصوص"!
كما انكم تتحدثون " بغير عقلانية" ..سواء الملحدين او المسلمين او غير ذلك ..طالما ..وطالما تظن عقولكم البسيطة ان الحالة البشر ستكون يوم الاخرة بجسدها المادي!!

الملحدون لا يلامون ع هذا التفسير ع اية حال..فهم لا يؤمنون بالاخرة من الاساس!!

لكن العتب الاكبر ل أولئك المسلمين الذين يظنون " من كل عقلهم ومنطقهم " ..ان الاخرة فيها من العذاب او الجنة ما يؤلم او يلبي رغبات ذاك الجسد المادي؟؟
يظنون هنالك عملية شواء...!! او ليس لو احترق الجسد يموت ..؟؟ وهل يعاد حرقه كذا مررة كعذاب ؟؟ اين عدل الاله يا مسلمين؟؟

او يظنون بان هنالك انهارا من لبن وعسلا ..او حوريات ..وكأن الناس كلها تحب اللبن والعسل ..او ان ب 70 او 60 حورية ستلبي رغباتها ... ..في الاخرة ؟؟ " وكأن الآخرة هي مكافأة لاشباع البطون و......"؟؟
اين الروحانية والعبرة من الاسلام يا عقلاء يا روحانيين يا مسلميين؟؟
اين العقل والمنطق هنا؟؟

لا شك ان الملحدين يشكروكم لزيادة ضياعكم يا مسلمين بهذا الاعوجاج الفكري " اعتذر اني اتحدث ..وكأني حالة استثنائية منكم جميعا.."!!

ومن جهة اخرى ..لا تنسوا ان ليس لكم الحق لتصدروا أحكام الله في الخلق..
ربما سيعفو عن المجرم والزاني والسارق؟؟ ما ادراكم ...

اذن كلامي غالبا موجه للمسلمين ..الذين يؤمنون بيوم الحساب!

ربما أنا لا اتحدث بعقلانية لكن هذا مكتوب في القرآن والسنة وتم تفسيره من قبل علماء المسلمين

كيف عذاب النار ليس أبدي لان المشركين خالدين في النار وتحرم عليهم الجنة
بالنسبة لعذاب النار الجسدي ذكرت الآيات بتبديل الجلود

من خلال ردك أعتقد انك تختارين الجميل في القرآن وتتركين ما لايعجبك

MHD
07-07-2015, 02:35 AM
الى الزميل mhd:8:

اسألك سؤال و جاوبني بصدق لو عرفت و اكتشفت ان الله لا يعذب البشر كما تعلم اغلب الاديان , هل ستعيد النظر لمعرفة الله و تعبده كخالق ؟

أهلا بك عزيزي bechara :9:

تركي للأديان ليس بسبب تعذيب الله فقط هناك امور كثيرا في الأديان السماوية أراها لاتطابق صفة إله حقيقي

مثال: إذا لم تعتنق الديانة الفلانية فلن يغفر لك ربك وستعذب .. أعتقد أن الإله (لو وجد) أكبر من هذه الأمور

بخصوص الديانة المسيحية أحترمها وعلمي قليل فيها لكن لم أقتنع بها أبدا

آيات الخلق فيها ينافي العلم الحديث وعمر الارض 6000 سنة..الخ

شمس
07-07-2015, 02:40 AM
ربما أنا لا اتحدث بعقلانية لكن هذا مكتوب في القرآن والسنة وتم تفسيره من قبل علماء المسلمين

كيف عذاب النار ليس أبدي لان المشركين خالدين في النار وتحرم عليهم الجنة
بالنسبة لعذاب النار الجسدي ذكرت الآيات بتبديل الجلود

من خلال ردك أعتقد انك تختارين الجميل في القرآن وتتركين ما لايعجبك

لا..انا آخذ مع ما يتوافق مع مبادىء وتشريع القرآن. .وبشكل عقلاني بعيد عن الخرافة-وان لم يعجب البعض منكم ..- لكن بتوقع هالتفاسير افضل من غيرها ..
على الأقل تفاسير تمت بالروحانية بصلة ..!!

كثير من الآيات التي تتحدث عن الأشياء المادية لو تم تفسيرها بشكل روحاني ..لاكتمل الجمال القرآني. .

هنالك آية ببالي لكن نسيتها تتحدث عن تطور الجنين..
علمت البارحة انها تتحدث عن اكتمال روحاني بالأصل. .التطور الروحاني ..وكان تصوير الجنين والمضغة والعظام والنطفة ..ما هو الا تشبيه جميل !! وفي نفس الوقت يخدم المعنى المادي ايضا!!
فلا يحق لأحد إيقافي من تصور هذه الامور المادية باشياء روحانية ..

كما ان غير المعقول تصور نارا مادية ..او عسلا مادي في اليوم الآخر!
وبالنسبة للخلود او الابدية ..نسيت بالضبط التفسير المفصل ..لكن الذي اعرفه ..هنالك مصطلح يدل ع طوول المدة وليس الأبدية! !

كورنوس
07-07-2015, 02:48 AM
لا..انا آخذ مع ما يتوافق مع مبادىء وتشريع القرآن. .وبشكل عقلاني بعيد عن الخرافة-وان لم يعجب البعض منكم ..- لكن بتوقع هالتفاسير افضل من غيرها ..
على الأقل تفاسير تمت بالروحانية بصلة ..!!

كثير من الآيات التي تتحدث عن الأشياء المادية لو تم تفسيرها بشكل روحاني ..لاكتمل الجمال القرآني. .

هنالك آية ببالي لكن نسيتها تتحدث عن تطور الجنين..
علمت البارحة انها تتحدث عن اكتمال روحاني بالأصل. .التطور الروحاني ..وكان تصوير الجنين والمضغة والعظام والنطفة ..ما هو الا تشبيه جميل !! وفي نفس الوقت يخدم المعنى المادي ايضا!!
فلا يحق لأحد إيقافي من تصور هذه الامور المادية باشياء روحانية ..

كما ان غير المعقول تصور نارا مادية ..او عسلا مادي في اليوم الآخر!
وبالنسبة للخلود او الابدية ..نسيت بالضبط التفسير المفصل ..لكن الذي اعرفه ..هنالك مصطلح يدل ع طوول المدة وليس الأبدية! !


لكن هذا خطأ، الجنين ليس عبارة عن نطفة

لو أدخلنا الرّوحانيّات للماديات المذكورة في القرآن لما استطعنا أصلاً نقدها

هذا سيكون وهماً مجرّداًً

بالنّسبة للنّار، بالتّأكيد القرآن يقصد أنّها ماديّة وإلاّ لن تشوي الجلود ولو لم يكن العسل مادّياً في الجنّة لما ذُكر، لأنه مادي في الدّنيا هو مادّي في الآخر وإلاّ لا معنى من ذكره أساساً

Hisoka
07-07-2015, 03:02 AM
ماذا لو اتضح ان المؤمن على حق ويمكن هناك إله...
:angel11:
تحياتي
فرضاً .. فرضا ً ... فرضاً...
اذا كان هناك اله الاديان فلا مانع عندها سندخل معه في حوار عميق نسأله .. انت اله اي دين ؟؟ ولما كل هذه الديانات والمغالطات في الاديان سواء علمية او منطقية .. ولماذا لم ترينا معجزات في زماننا اوترسل لنا كائن لايموت ليوصل رسالتك لكل زمان او ان تضهر انت من حين الى اخر .. وكيف لى ان احب رسول منك مات منذ زمن بعيد وانا لا اعرفه؟؟ .. ولماذا خلقتنا اذا كنت تعلم مصيرنا ؟؟ ... الخ من الاسئلة العلمية في شتى العلوم.
واكيد لو هوا اللي خلقنا يعلم انه خلق لنا عقل واستخدمناه بكفاءة .. فلذالك لا خوف علينا ولا نحن خائفون.


واذا كان هناك اله خلق الكون ولم يوعدنا بشئ ( ليس اله الاديان )
فلا مانع عندها ... لانه لم ينهينا عن شئ ولم يعدنا بشئ ( اكيد رح يكون اله الانسانية :14: )

واذا لم يكن هناك اله سنموت ونرجع للطبيعة.

هذا يمثل رأيي الشخصي باختصار.

hbmen
07-07-2015, 03:04 AM
ربما أنا لا اتحدث بعقلانية لكن هذا مكتوب في القرآن والسنة وتم تفسيره من قبل علماء المسلمين

كيف عذاب النار ليس أبدي لان المشركين خالدين في النار وتحرم عليهم الجنة
بالنسبة لعذاب النار الجسدي ذكرت الآيات بتبديل الجلود

من خلال ردك أعتقد انك تختارين الجميل في القرآن وتتركين ما لايعجبك
تأكيدا لكلامك
الخلود في النار وردت بصحيح اللفظ في الآيات التالية
اية 68 سورة التوبة
اية 6 سورة الفينة
اية 23 سورة الجن
اية 169 سورة النساء
اية 72 سورة الزمر
اية 29 سورة النحل
اية 76 سورة غافر
اية 101 سورة طه

ارستقراطي
07-07-2015, 03:10 AM
تحياتي
فرضاً .. فرضا ً ... فرضاً...
اذا كان هناك اله الاديان فلا مانع عندها سندخل معه في حوار عميق نسأله .. انت اله اي دين ؟؟ ولما كل هذه الديانات والمغالطات في الاديان سواء علمية او منطقية .. ولماذا لم ترينا معجزات في زماننا اوترسل لنا كائن لايموت ليوصل رسالتك لكل زمان او ان تضهر انت من حين الى اخر .. وكيف لى ان احب رسول منك مات منذ زمن بعيد وانا لا اعرفه؟؟ .. ولماذا خلقتنا اذا كنت تعلم مصيرنا ؟؟ ... الخ من الاسئلة العلمية في شتى العلوم.
واكيد لو هوا اللي خلقنا يعلم انه خلق لنا عقل واستخدمناه بكفاءة .. فلذالك لا خوف علينا ولا نحن خائفون.


واذا كان هناك اله خلق الكون ولم يوعدنا بشئ ( ليس اله الاديان )
فلا مانع عندها ... لانه لم ينهينا عن شئ ولم يعدنا بشئ ( اكيد رح يكون اله الانسانية :14: )

واذا لم يكن هناك اله سنموت ونرجع للطبيعة.

هذا يمثل رأيي الشخصي باختصار.

جيد..اسأل الخالق هذه الأسئلة يوم البعث

ارستقراطي
07-07-2015, 03:14 AM
الخلود في النار وردت بصحيح اللفظ في الآيات التالية
اية 68 سورة التوبة
اية 6 سورة الفينة
اية 23 سورة الجن
اية 169 سورة النساء
اية 72 سورة الزمر
اية 29 سورة النحل
اية 76 سورة غافر
اية 101 سورة طه

الخلود في النار ثابت

وين سورة الفينة؟

hbmen
07-07-2015, 03:18 AM
الخلود في النار ثابت

وين سورة الفينة؟

خطء مطبعي
سورة البينة.

ارستقراطي
07-07-2015, 03:25 AM
لكن هذا خطأ، الجنين ليس عبارة عن نطفة

لو أدخلنا الرّوحانيّات للماديات المذكورة في القرآن لما استطعنا أصلاً نقدها

هذا سيكون وهماً مجرّداًً

بالنّسبة للنّار، بالتّأكيد القرآن يقصد أنّها ماديّة وإلاّ لن تشوي الجلود ولو لم يكن العسل مادّياً في الجنّة لما ذُكر، لأنه مادي في الدّنيا هو مادّي في الآخر وإلاّ لا معنى من ذكره أساساً


روى الإمام مسلم بسنده:
"أن يهوديٌّا مر بالنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهو يحدث أصحابه فقالت قريش: يا يهودي إن هذا يزعم أنه نبي فقال: لأسألنه عن شيء لا يعلمه إلا نبي فقال: يا محمد مم يخلق الإنسان؟ فقال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم: يا يهودي من كلٍ يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة. فقال اليهودي: هكذا كان يقول من قبلك" .(أي من الأنبياء)


تعرف معنى النطفة؟

MHD
07-07-2015, 03:25 AM
لا..انا آخذ مع ما يتوافق مع مبادىء وتشريع القرآن. .وبشكل عقلاني بعيد عن الخرافة-وان لم يعجب البعض منكم ..- لكن بتوقع هالتفاسير افضل من غيرها ..
على الأقل تفاسير تمت بالروحانية بصلة ..!!

كثير من الآيات التي تتحدث عن الأشياء المادية لو تم تفسيرها بشكل روحاني ..لاكتمل الجمال القرآني. .

هنالك آية ببالي لكن نسيتها تتحدث عن تطور الجنين..
علمت البارحة انها تتحدث عن اكتمال روحاني بالأصل. .التطور الروحاني ..وكان تصوير الجنين والمضغة والعظام والنطفة ..ما هو الا تشبيه جميل !! وفي نفس الوقت يخدم المعنى المادي ايضا!!
فلا يحق لأحد إيقافي من تصور هذه الامور المادية باشياء روحانية ..

كما ان غير المعقول تصور نارا مادية ..او عسلا مادي في اليوم الآخر!
وبالنسبة للخلود او الابدية ..نسيت بالضبط التفسير المفصل ..لكن الذي اعرفه ..هنالك مصطلح يدل ع طوول المدة وليس الأبدية! !

بالطبع لا يحق لاحد ان يمنعك من تصور الامور روحانية.. لكن لم ينص القرآن بذلك بل ذكر المادية منها الجلد وسلسلة ذرعها سبعون ذراعا - ثياب من نار - يصب فوق رؤوسهم الحميم - ماء يشوي الوجوه

بالنسبة للخلود والأبدية .. لا أعلم ما تقصدين فهناك تم ذكر الخلود والابدية في الجنة والنار

أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا (التوبة 89)

هنا لم يذكر الابدية هل معناه أن الجنة مؤقتة ؟
-
انظري لهذه الآيات للنار فيها الخلود + الأبدية

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَظَلَمُوا لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقًا . إِلَّا طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا (النساء:168-169)

إِنَّ اللَّهَ لَعَنَ الْكَافِرِينَ وَأَعَدَّ لَهُمْ سَعِيرًا . خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا لّا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلا نَصِيرًا (الأحزاب:64-65)

ليس هذا فقط
بل الله ذكر بأن الجنة محرمة على المشركين اذا أين سيذهبون اذا خرجوا من النار ؟

hbmen
07-07-2015, 03:29 AM
روى الإمام مسلم بسنده:
"أن يهوديٌّا مر بالنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهو يحدث أصحابه فقالت قريش: يا يهودي إن هذا يزعم أنه نبي فقال: لأسألنه عن شيء لا يعلمه إلا نبي فقال: يا محمد مم يخلق الإنسان؟ فقال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم: يا يهودي من كلٍ يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة. فقال اليهودي: هكذا كان يقول من قبلك" .(أي من الأنبياء)


تعرف معنى النطفة؟

نطفة المرأة !!!!!!!!!!!!!!!!!

ارستقراطي
07-07-2015, 03:30 AM
نطفة المرأة !!!!!!!!!!!!!!!!!

عرف لي النطفة

hbmen
07-07-2015, 03:36 AM
عرف لي النطفة

قطرة من سائل يشبه الماء يحتوي على نصف الصبغيات الموجودة في الخلية.

Hisoka
07-07-2015, 03:40 AM
جيد..اسأل الخالق هذه الأسئلة يوم البعث

اكيد يا زميلي ,,, اذا كان عباد الله يسألونه المغفرة والجنة وهو غير موجود
انا سوف اسأله كل مايخطر ببالي اذ وجد .. الا تجد هذا منطقي اكثر؟؟

ارستقراطي
07-07-2015, 04:14 AM
قطرة من سائل يشبه الماء يحتوي على نصف الصبغيات الموجودة في الخلية.
النطفة في اللغة العربية تطلق على عدة معان منها: القليل من الماء والذي يعدل قطرة. قال ابن منظور(1) في صغار اللؤلؤ: والواحدة نطفة، ونطفة شبهت بقطرة الماء. وقال الزبيدي وابن منظور (2): ونطفت آذان الماشية وتنطفت ابتلت بالماء فقطرت.

كما هو مذكور في التعريف أن النطفة هي قطرة ماء أو واحدة اللؤلؤ،الرجل حين يقذف المني يصح أن نسمي المنظر عبارة عن قطرات مجتمعة وهذا واضح بالنظر.
انظر الى صورة البويضة ستجد أنها مثل شكل اللؤلؤة كما ذكرت في تعريف النطفة في اللغة..
شاهد هذا المقطع لتتضح صورة البويضة أكثر وقارن بين الشكل وتعريف النطفة بأنها اللؤلؤة
*http://m.youtube.com/watch?v=n_xRFhIDIVo
إذن اتضح معنى نطفة الرجل والمرأة يبدو..

ارستقراطي
07-07-2015, 04:17 AM
اكيد يا زميلي ,,, اذا كان عباد الله يسألونه المغفرة والجنة وهو غير موجود
انا سوف اسأله كل مايخطر ببالي اذ وجد .. الا تجد هذا منطقي اكثر؟؟


ستعلم الحقيقة يوما ما صدقني

اوسركاف
07-07-2015, 04:20 AM
تكبدت العناء عشان هالكلمة...وانا أرد عليك وأقول لك أخرس وانطم ولا تناقش مؤمن

عاهات...:baehuq2:

ان اردت الحديث بأستخدام فلسفة فارغة
فى منتدى مبنى اساسا على المنطق فهذا شأنك :8:
لكن ما ليس من شأنك هو شخصنة الحديث و السباب
احفظ ادبك مع الزملاء. ف نحن ايضا تعلمنا منكم كيفية السباب و نعلم كيف نسب

ارستقراطي
07-07-2015, 04:25 AM
ان اردت الحديث بأستخدام فلسفة فارغة
فى منتدى مبنى اساسا على المنطق فهذا شأنك :8:
لكن ما ليس من شأنك هو شخصنة الحديث و السباب
احفظ ادبك مع الزملاء. ف نحن ايضا تعلمنا منكم كيفية السباب و نعلم كيف نسب

من ناحية الأدب فتعلمته قبل أن اعرفك بالطبع...
لا وجود للفلسفة بكلامي
من حقي الرد على التجاوز. .
على أساس أن الملحد قمة في الأخلاق. .
استخدم أسلوب ملحد عقلاني متحضر أفضل ..

Hisoka
07-07-2015, 04:58 AM
ستعلم الحقيقة يوما ما صدقني

لتعلم يا عزيزي اننا نقبل الحقيقة مهما كانت ولسنا ضدها لو وجدت حقيقة لديك نورنا بها نناقشها اقنعنا بها... بدليل ان هذا المنتدى لكل الناس طالما يحترم كل منا الاخر والكل يعطي رأيه او يتبث حقيقة ما سواء كان مؤمن او ملحد.

تحياتي

مُنْشقّ
07-07-2015, 03:11 PM
الرجاء الالتزام بقوانين المنتدى و الابتعاد عن الشخصنة.
تحايا.

bechara
07-07-2015, 06:29 PM
أهلا بك عزيزي bechara :9:

تركي للأديان ليس بسبب تعذيب الله فقط هناك امور كثيرا في الأديان السماوية أراها لاتطابق صفة إله حقيقي

مثال: إذا لم تعتنق الديانة الفلانية فلن يغفر لك ربك وستعذب .. أعتقد أن الإله (لو وجد) أكبر من هذه الأمور

بخصوص الديانة المسيحية أحترمها وعلمي قليل فيها لكن لم أقتنع بها أبدا

آيات الخلق فيها ينافي العلم الحديث وعمر الارض 6000 سنة..الخ

الى الزميل mhd:8:
اوافقك الرأي ان هنالك امورا كثيرة تعلمها اكثر الاديان لا توافق صفات إله الاله الحقيقي , وليست منطقية , منها فكرة العذاب , لكن هنالك ايضا افكار ما بعد الموت . لاحظ حضرتك كل الاديان تقريبا ومعظمها يعلم افكار غريبة ما بعد الموت و هنالك ايضا اديان لا تؤمن بالإله الواحد لها معتقدات لا تعد و لا تحصى . كما انه توجد قبائل تعلم افكار مرعبة ما بعد الموت . كل هذه التعاليم هي باطلة و تأثير شياطين . الكتاب المقدس يقول بصراحة ان الاموات لا تعلم شيء لا تشعر ولا نستطيع ان نعمل اي شيء لها .... الخ.
اما بخصوص عمر الارض الكتاب المقدس لايذكر عمر الارض لربما ملايين السنين , لكن عمر الانسان على الارض حوالي 6000 سنة ...

بما ان موضوع الموت مهم جدا و كثيرون لا يعرفون الحقائق يسرني ان انقل لمن يهمه الامر عن ما تقوله كلمة الله عن الرجاء الحقيقي للموتى .


اي رجاء هنالك للاحباء الموتى؟‏
«إن مات رجل أفيحيا،‏» سأل الرجل ايوب منذ زمن طويل.‏ (‏ايوب ١٤:‏١٤)‏ وربما تساءلتم انتم ايضا عن ذلك.‏ فكيف تشعرون اذا عرفتم ان الاتحاد من جديد بأحبائكم ممكن هنا على الارض تحت افضل الاحوال؟‏
حسنا،‏ يعد الكتاب المقدس:‏ «تحيا امواتك تقوم الجثث.‏» ويقول الكتاب المقدس ايضا:‏ «الصديقون يرثون الارض ويسكنونها الى الابد.‏» —‏ اشعياء ٢٦:‏١٩،‏ مزمور ٣٧:‏٢٩.‏
ولكي تكون لنا ثقة حقيقية بوعود كهذه نحتاج الى الاجابة عن بعض الاسئلة الاساسية:‏ لماذا يموت الناس؟‏ اين هم الموتى؟‏ وكيف يمكننا التيقن بأنهم سيحيون ثانية؟‏
الموت،‏ وماذا يحدث عندما نموت
يوضح الكتاب المقدس ان الله لم يعتزم اولا ان يموت البشر.‏ فقد خلق الزوجين البشريين الاولين آدم وحواء،‏ ووضعهما في فردوس ارضي يدعى عدن،‏ وامرهما ان يثمرا ويوسعا مسكنهما الفردوسي ليشمل الارض كلها.‏ وكانا سيموتان فقط اذا عصيا ارشاداته.‏ —‏ تكوين ١:‏٢٨،‏ ٢:‏١٥-‏١٧.‏
واذ كان ينقصهما التقدير للطف الله عصى آدم وحواء وكان عليهما ان يتحملا العقاب المقرر:‏ «[سوف] تعود الى الارض،‏» قال الله لآدم،‏ «لانك تراب والى تراب تعود.‏» (‏تكوين ٣:‏١٩)‏ فقبل خلقه لم يكن آدم موجودا،‏ كان ترابا.‏ وبسبب عصيانه،‏ او خطيته،‏ حُكم على آدم بأن يعود الى التراب،‏ الى حالة عدم الوجود.‏
الموت اذاً هو عدم الحياة.‏ والكتاب المقدس يرسم التباين:‏ «اجرة الخطية هي موت.‏ واما هبة الله فهي حياة ابدية.‏» (‏رومية ٦:‏٢٣)‏ واذ يُظهر ان الموت هو حالة عدم الوعي الكلي يقول الكتاب المقدس:‏ «لان الاحياء يعلمون انهم سيموتون.‏ اما الموتى فلا يعلمون شيئا.‏» (‏جامعة ٩:‏٥)‏ فعندما يموت الشخص،‏ يوضح الكتاب المقدس:‏ «تخرج روحه فيعود الى ترابه.‏ في ذلك اليوم نفسه تهلك افكاره.‏» —‏ مزمور ١٤٦:‏٣ و ٤.‏
ولكن،‏ بما ان آدم وحواء فقط عصيا ذلك الامر في عدن،‏ لماذا نموت جميعا؟‏ ذلك لاننا جميعا وُلدنا بعد عصيان آدم،‏ فورثنا جميعا الخطية والموت منه.‏ وكما يوضح الكتاب المقدس:‏ «بانسان واحد [آدم] دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس.‏» —‏ رومية ٥:‏١٢،‏ ايوب ١٤:‏٤.‏
ومع ذلك قد يسأل سائل:‏ ‹أليست للبشر نفس خالدة تبقى حيّة بعد الموت؟‏› لقد تعلم كثيرون ذلك،‏ قائلين ايضا أن الموت هو مدخل الى حياة اخرى.‏ ولكن هذه الفكرة ليست من الكتاب المقدس.‏ وبالاحرى،‏ تعلّم كلمة الله انكم انتم نفس،‏ أن نفسكم هي انتم حقا،‏ بكامل صفاتكم الجسدية والعقلية.‏ (‏تكوين ٢:‏٧،‏ ارميا ٢:‏٣٤،‏ امثال ٢:‏١٠)‏ وايضا،‏ يقول الكتاب المقدس:‏ «النفس التي تخطئ هي تموت.‏» (‏حزقيال ١٨:‏٤)‏ فالكتاب المقدس لا يعلّم في اي مكان أنّ للانسان نفسا خالدة تبقى حيّة بعد موت الجسد.‏
كيف يمكن ان يحيا البشر ثانية
بعد ان دخلت الخطية والموت الى العالم اظهر الله ان قصده هو ان يعيد الموتى الى الحياة بواسطة القيامة.‏ وهكذا يوضح الكتاب المقدس:‏ ‹ابرهيم .‏ .‏ .‏ حسب ان الله قادر على اقامة [ابنه اسحق] من الاموات.‏› (‏عبرانيين ١١:‏١٧-‏١٩)‏ ولم تكن ثقة ابرهيم في غير محلها لان الكتاب المقدس يقول عن القادر على كل شيء:‏ «ليس هو اله اموات بل اله احياء لان الجميع عنده احياء.‏» —‏ لوقا ٢٠:‏٣٧ و ٣٨.‏
نعم،‏ ليست لله القادر على كل شيء القدرة فحسب بل الرغبة ايضا في اقامة الاشخاص الذين يختارهم.‏ ويسوع المسيح نفسه قال:‏ «لا تتعجبوا من هذا،‏ فانه تأتي الساعة التي يسمع فيها جميع الذين في القبور التذكارية صوته فيخرجون.‏» —‏ يوحنا ٥:‏٢٨ و ٢٩،‏ عالم جديد،‏ اعمال ٢٤:‏١٥.‏
وبعد قول ذلك بمدة ليست طويلة قابل يسوع موكبا جنائزيا خارجا من المدينة الاسرائيلية نايين.‏ فالشاب الميت كان الابن الوحيد لارملة.‏ وعند رؤية حزنها الشديد تحنن يسوع.‏ ولذلك أمر،‏ مخاطبا الجثة:‏ «ايها الشاب لك اقول قم.‏» فجلس الشاب،‏ ودفعه يسوع الى امه.‏ —‏ لوقا ٧:‏١١-‏١٧.‏
وكما هي الحال مع هذه الارملة كان هنالك ايضا سرور عظيم عندما زار يسوع بيت يايرس،‏ احد رؤساء المجمع اليهودي.‏ فابنته البالغة من العمر ١٢ سنة كانت قد ماتت.‏ ولكن عندما وصل يسوع الى بيت يايرس،‏ توجه الى الصبية الميتة وقال:‏ «يا صبية قومي.‏» فقامت!‏ —‏ لوقا ٨:‏٤٠-‏٥٦.‏
وفي ما بعد مات لعازر صديق يسوع.‏ وعندما وصل يسوع الى بيته كان لعازر ميتا لاربعة ايام.‏ ومع انها حزنت بعمق عبّرت اخته مرثا عن رجائها قائلة:‏ «انا اعلم انه سيقوم في القيامة في اليوم الاخير.‏» ولكن يسوع ذهب الى القبر،‏ وأمر ان يُرفع الحجر،‏ وصرخ:‏ «لعازر هلم خارجا.‏» فخرج.‏ —‏ يوحنا ١١:‏١١-‏٤٤.‏
والآن فكروا في هذا:‏ ماذا كانت حالة لعازر في اثناء تلك الايام الاربعة لموته؟‏ لم يقل لعازر شيئا عن كونه في سماء النعيم،‏ او في هاوية العذاب،‏ الامر الذي كان سيفعله بالتأكيد لو كان هناك.‏ كلا،‏ كان لعازر فاقد الوعي تماما في الموت وكان سيبقى كذلك حتى «القيامة في اليوم الاخير» لو لم يُعده يسوع الى الحياة.‏
صحيح ان عجائب يسوع هذه كانت ذات فائدة وقتية فقط اذ ان الذين اقامهم ماتوا ثانية.‏ الا انه اعطى برهانا منذ ٩٠٠،‏١ سنة ان الاموات،‏ بقوة الله،‏ يمكن ان يحيوا حقا من جديد!‏ وهكذا بعجائبه اظهر يسوع على نطاق مصغر ما سيحدث على الارض في ظل ملكوت الله.‏
عندما يموت شخص حبيب
عندما يضرب العدو،‏ الموت،‏ يمكن ان يكون حزنكم عظيما،‏ رغم انه قد يكون لكم رجاء بالقيامة.‏ فلقد كان لابرهيم ايمان بأن زوجته ستحيا ثانية،‏ ومع ذلك نقرأ ان ‹ابرهيم اتى ليندب سارة ويبكي عليها.‏› (‏تكوين ٢٣:‏٢)‏ وماذا عن يسوع؟‏ عندما مات لعازر «انزعج بالروح واضطرب،‏» وبعد ذلك بوقت قصير «بكى.‏» (‏يوحنا ١١:‏٣٣ و ٣٥)‏ لذلك،‏ عندما يموت شخص تحبونه،‏ لا يُظهر البكاء ضعفا.‏
عندما يموت طفل ما،‏ يكون الامر صعبا خصوصا على امه.‏ وهكذا يعترف الكتاب المقدس بالحزن المر الذي يمكن ان تشعر به الام.‏ (‏٢ ملوك ٤:‏٢٧)‏ وطبعا،‏ يصعب ذلك على الاب الثكلان ايضا.‏ «يا ليتني مت عوضا عنك،‏» رثى الملك داود عندما مات ابنه ابشالوم.‏ —‏ ٢ صموئيل ١٨:‏٣٣.‏
ومع ذلك،‏ لأن لكم ثقة بالقيامة،‏ لن يكون حزنكم شديدا.‏ وكما يقول الكتاب المقدس،‏ لن «تحزنوا كالباقين الذين لا رجاء لهم.‏» (‏١ تسالونيكي ٤:‏١٣)‏ وبالاحرى،‏ ستقتربون الى الله في الصلاة والكتاب المقدس يعد بأنه ‹يعولكم.‏› —‏ مزمور ٥٥:‏٢٢.‏
:8:

hbmen
07-07-2015, 07:37 PM
مرحبا
لقد اطلعت على موضوعك و انا ما عندي دراية بالمسيحية و لي بعض الملاحظات
_ حسب ما فهمت ان الجنة موجودة على الأرض فاين هي
_ اذا عقب ادم بالموت , فما ذنبنا نحن لنرث العقوبة دون ان نذنب ,هذا ليس من العدل, اذا الله غير عادل.
_هل في الانجيل خلق ادم من طين لزج و خلق حواء من ضلع اعوج مثلما هو الحال في الإسلام.
_كيف لمن يحيي الموتى ان تنال منه المنية دون ان يأخذ احتياطه و يموت شر موت . لم تنله ضحايا داعش. و اين كان الرب اب يسوع حينها.
_ما مصير الملحدين في الاخرة حسب الانجيل.
_ماهو مذاق الموت حسب مصادركم
_تقول النفس هي انتم و انتم هي النفس ( هل المقصود من نفس الروح ام شيء اخر.
تحياتي

Gear
07-08-2015, 01:35 AM
جيد..اسأل الخالق هذه الأسئلة يوم البعث

كيف يسأله و هو غير موجود؟

Gear
07-08-2015, 01:36 AM
روى الإمام مسلم بسنده:
"أن يهوديٌّا مر بالنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهو يحدث أصحابه فقالت قريش: يا يهودي إن هذا يزعم أنه نبي فقال: لأسألنه عن شيء لا يعلمه إلا نبي فقال: يا محمد مم يخلق الإنسان؟ فقال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم: يا يهودي من كلٍ يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة. فقال اليهودي: هكذا كان يقول من قبلك" .(أي من الأنبياء)


تعرف معنى النطفة؟

ما فهمته ان اليهودي ايضا نبي ﻻنه يعرف ايضا ما ﻻ يعرفه الا نبي

Next
07-08-2015, 02:37 AM
تكبدت العناء عشان هالكلمة...وانا أرد عليك وأقول لك أخرس وانطم ولا تناقش مؤمن

عاهات...:baehuq2:

هههههه ،، لن تدوم طويلا في الأخير ستفضح نفسك

ارستقراطي
07-08-2015, 03:46 AM
تم حزف المشاركة بسبب السباب للأعضاء...
تم تحزير العضو
تحياتي

Schwarz
07-08-2015, 05:03 AM
افضح نفسي ليش يا مغفل؟عموما غبائك مقرف انت والشلة اللي معاك...أقسم بالله العظيم إني لما أدخل منتداكم اكتئب...مجموعة كفار حمقى ما يفهمون...دخلت المنتدى وأنا مؤمن قوي بالله سبحانه و أتركه اليوم إلى الأبد وأنا مؤمن أقوى ولله الحمد...وانصح كل مسلم يغادر المنتدى بسرعة ما عدا تلك الحمقاء فهي غبية....

توقعت الملحدين عقلاء بس والله أنهم أغبى خلق الله...ولولا غبائهم ما كفروا أصلا..

عموما تجتمعون في جهنم إن شاء الله... وأسأل الله ربي أن يريني إياكم تبكون دم...

كل مسلم يقرأ كلامي يطلع من المنتدى هذه نصيحة العلماء والأستاذ عبد الدائم الكحيل ادخلوا موقعه...


أخلاقك تكفي كفضيحة. لم يسبك أحد ومع ذلك لم تترك أحداً إلا وأهنته, حتى المسلمين. لا بل وسببت آنسة كذلك. ونعم الرجولة! بدأت تحاور بشكل عادي ثم بدأت تسب وفي النهاية اكتئبت وفررت. هذه هي المراحل التي يمر بها من يزداد إيمانه قوة فعلاً. كم أنت مقنع! لو كان إيمانك قوياً لما هربت. لو كان الإسلام قوياً لما أصابتك بضع نقاشات مع بضعة ملحدين عنه بالاكتئاب. لو كنت قوياً وإيمانك قوي لظللت في مكانك. علمونا قديماً أن القوي هو من يثبت في مكانه, إنما يكتئب ويفر؟ جديدة!
:7:

Skeptic
07-08-2015, 05:39 AM
أخلاقك تكفي كفضيحة. لم يسبك أحد ومع ذلك لم تترك أحداً إلا وأهنته, حتى المسلمين. لا بل وسببت آنسة كذلك. ونعم الرجولة! بدأت تحاور بشكل عادي ثم بدأت تسب وفي النهاية اكتئبت وفررت. هذه هي المراحل التي يمر بها من يزداد إيمانه قوة فعلاً. كم أنت مقنع! لو كان إيمانك قوياً لما هربت. لو كان الإسلام قوياً لما أصابتك بضع نقاشات مع بضعة ملحدين عنه بالاكتئاب. لو كنت قوياً وإيمانك قوي لظللت في مكانك. علمونا قديماً أن القوي هو من يثبت في مكانه, إنما يكتئب ويفر؟ جديدة!


:7:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11209628_540728339410590_737750066339128827_n.jpg? oh=81ffabe7c31563d970bfd0e6db3f82e9&oe=562F6C01&__gda__=1444550592_e4f5b226b68e13fe39bca9ff59d8b80 d

اوسركاف
07-08-2015, 08:04 AM
انا لو مكان المديرين و المشرفين بصراحة
لحذفته خارج المنتدى
ف هذه ال (( ******** )) يجب كنسها اولا بأول
لم يسبه احد و مع ذلك طبعه غلب تطبعه و قام بلفظ القذارة!
يقول ان ايمانه قوى لم دخل هنا اصلا؟؟ ليجرب مهاراته فى السباب؟؟
لكن هناك حكمة تقول : النكرات لا يصبحوا قامات.

Skeptic
07-08-2015, 08:41 AM
مرحبا


لقد اطلعت على موضوعك و انا ما عندي دراية بالمسيحية و لي بعض الملاحظات


_ حسب ما فهمت ان الجنة موجودة على الأرض فاين هي


_ اذا عقب ادم بالموت , فما ذنبنا نحن لنرث العقوبة دون ان نذنب ,هذا ليس من العدل, اذا الله غير عادل.


_هل في الانجيل خلق ادم من طين لزج و خلق حواء من ضلع اعوج مثلما هو الحال في الإسلام.


_كيف لمن يحيي الموتى ان تنال منه المنية دون ان يأخذ احتياطه و يموت شر موت . لم تنله ضحايا داعش. و اين كان الرب اب يسوع حينها.


_ما مصير الملحدين في الاخرة حسب الانجيل.


_ماهو مذاق الموت حسب مصادركم


_تقول النفس هي انتم و انتم هي النفس ( هل المقصود من نفس الروح ام شيء اخر.


تحياتي

تحياتي
بشارة، هو من شهود يهوة، وهم لديهم دين مختلف عن المسيحية العادية...
في الحقيقة كان لي زميل يهودي وكنا نتحدث كثيرا عن الاديان، واتضح بان اليهودية القديمة (التوراتية) ليس بها شيطان، او جنة او نار... بمعني تلك اضافات تلمودية، وهم لا يعترفون بها...
لذلك شهود يهوة يأخذون من اليهودية القديمة، ليس هناك جنة او نار، او حتي شيطان...
ربما الزميل بشارة يصحح لي، لديهم عدد محدود من الارواح (بمني ليس كل انسان له روح مستقلة، هناك عدد 600 الف روح، بمعني ممكن عدد من الأشخاص يشتركون في نفس الروح) وايضا عندما تموت، الحساب هو عدد الكرامات (لا اتذكر الكلمة بالعبرية) ولكن المهم ان تنجز 6 ( او سبع) اعمال جيدة وحينها ينتهي عذابك ببعثك للدينا... بمعني انت عندما تموت تعود مرة أخري تي تنجز تلك المهام....
اليهودية لديها قواعد للبعث، بمعني عندما تموت، يتزوج اخيك زوجتك والطفل الذي ينجوبة، هو انت شخصيا.. لديهم اعتقاد بذلك...
اعتقد بانها منقولة من الهندوسية حيث قصةة سارة وإبراهيم تشابة كثيراً قصة براهما وسراويسي الهندوسيين، بجانب اسم إبراهيم ليس اسم سامي (عبري، او عربي، او ارارمي)...
الجنة والنار، هي اضافات تلمودية وشهود يهوة لا يأخذون بها.. كان لي زميل ايضا ابية من شهود يهوة، وكنا نتحدث ايضا، والمهم، هي تختلف عن اديان الشرق الأوسط...
تحياتي

اوسركاف
07-08-2015, 08:59 AM
تحياتي
بشارة، هو من شهود يهوة، وهم لديهم دين مختلف عن المسيحية العادية...
في الحقيقة كان لي زميل يهودي وكنا نتحدث كثيرا عن الاديان، واتضح بان اليهودية القديمة (التوراتية) ليس بها شيطان، او جنة او نار... بمعني تلك اضافات تلمودية، وهم لا يعترفون بها...
لذلك شهود يهوة يأخذون من اليهودية القديمة، ليس هناك جنة او نار، او حتي شيطان...
ربما الزميل بشارة يصحح لي، لديهم عدد محدود من الارواح (بمني ليس كل انسان له روح مستقلة، هناك عدد 600 الف روح، بمعني ممكن عدد من الأشخاص يشتركون في نفس الروح) وايضا عندما تموت، الحساب هو عدد الكرامات (لا اتذكر الكلمة بالعبرية) ولكن المهم ان تنجز 6 ( او سبع) اعمال جيدة وحينها ينتهي عذابك ببعثك للدينا... بمعني انت عندما تموت تعود مرة أخري تي تنجز تلك المهام....
اليهودية لديها قواعد للبعث، بمعني عندما تموت، يتزوج اخيك زوجتك والطفل الذي ينجوبة، هو انت شخصيا.. لديهم اعتقاد بذلك...
اعتقد بانها منقولة من الهندوسية حيث قصةة سارة وإبراهيم تشابة كثيراً قصة براهما وسراويسي الهندوسيين، بجانب اسم إبراهيم ليس اسم سامي (عبري، او عربي، او ارارمي)...
الجنة والنار، هي اضافات تلمودية وشهود يهوة لا يأخذون بها.. كان لي زميل ايضا ابية من شهود يهوة، وكنا نتحدث ايضا، والمهم، هي تختلف عن اديان الشرق الأوسط...
تحياتي

كل ما اعلمه عن شهود جاهوفا انهم يطرقون المنازل على اصحابها فى الصباح الباكر للتبشير xD
شاهدت فقرة كوميدية لeddy griffin يتحدث فيها عنهم
اما عن اليهودية فليس لديهم جنة و نار لديهم فقط الشيول او الشيؤول
و هو مكان يذهب فيه جميع الاموات سواء صالحين ام غير صالحين
مكان منزوع منه كل شيء حى او غير حى ببساطة يذهبون فى طى النسيان
و للاخوة الاكثر معرفة منى بذلك ان يصححونى لو انا مخطىء طبعا
و اسف على المقاطعة زميل skeptic

hbmen
07-08-2015, 04:02 PM
[QUOTE=Skeptic;32619]

مرحبا ياغالي ودمت لنا نعم المعلم
لقد طرح علي الالحاد شغف كبير و حب المطالعة و توسيع المعرفة و أصبحت اتشوق لكل معرفة جديدة و قد كان تفكير متجمد و مخدر بمفعول الإسلام.
لما قرات موضوع الأخ بشارة اعجبني و أحببت ان اتحصل على المزيد من التوضيحات عن عقائده و كنت اضنه مسيحي نظرا لذكره ياسوع , على العموم هو مشكور على موضوعه و أتمنى منه المزيد, اشكرك يا دكتور لتخصيص وقتك و على التوضيحات التي خصصتني بها
تحيات و احترامي.

Skeptic
07-08-2015, 04:30 PM
[QUOTE=Skeptic;32619]

مرحبا ياغالي ودمت لنا نعم المعلم
لقد طرح علي الالحاد شغف كبير و حب المطالعة و توسيع المعرفة و أصبحت اتشوق لكل معرفة جديدة و قد كان تفكير متجمد و مخدر بمفعول الإسلام.
لما قرات موضوع الأخ بشارة اعجبني و أحببت ان اتحصل على المزيد من التوضيحات عن عقائده و كنت اضنه مسيحي نظرا لذكره ياسوع , على العموم هو مشكور على موضوعه و أتمنى منه المزيد, اشكرك يا دكتور لتخصيص وقتك و على التوضيحات التي خصصتني بها
تحيات و احترامي.


تحياتي وشكرا جزيلا...
منذ فترة طويلة كان لي زميل يهودي، وكنا زملاء في العمل وكان يتحدث كثيرا عن اليهودية... في الغالب المؤمن باية دين لا يحب ان يتحدث عن دينة، فقط ينقد اديان الأخرين، ولكن مايك (كان هذا اسمة) كان شبة ملحد، وكان يتحدث عن ما يعتقدونة، وفي الحقيقة كان يعمل معنا مسيحي، وكنت انا والمسيحي مندهشين تماما مما يقولة مايك، لا توجد جنة ولا نار، ولا يوجد شيطان (الشيطان لديهم هو المخادع او المختبر، في الحقيقة في سفر ايوب الشيطان والله يتحدثون ويتجازبون اطراف الحديث كأصدقاء).... ولكن كانت دهشة كبيرة عن اختلاف اليهودية عن الاسلام والمسيحية....
لكن عموما عملت مع يهودي آخر، ولديهم جنة ونار، وان كانت ليست بالأهمية لدي المسيحية... حتي جهنم اصلها وادي في القدس: https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%87%D9%86%D9%85
لذلك كانت دهشة كبيرة لي معرفة بان اليهودية تختلف تماما عن الاسلام والمسيحية.... وهي اقرب ما يكون للهندوسية.... ولذلك الدروز ايضا بها شيئ من الهندوسية، والكثير من الاديان في الشرق الاوسط... المسيحية هي اول دين يأخذ الجنة والنار بتلك الدرجة...
للاسف المؤمنين لا يتحدثون عن اديانهم فهي تسبب لهم الحرج، ولذلك سوف لن تجد بشارة يتحدث لك ببساطة عن دينة، سوف يقدم كلام من الانجيل ناشف، لا يشرح الفلسفة للدين، وما يعتقدون به.. مايك كان حالة خاصة حيث انة كان يتحدث وهذا بسبب انه ملحد... لدي اصدقاء يهود اخرين، ولكن لا يتحدثون ابدا عن دينهم... والمعتاد هنا هو عدم التحدث في الأديان والسياسة...
تحياتي

Mr.Boom Basha
07-08-2015, 06:59 PM
تحياتي سيد Skeptic

أنا مسيحي ودعني أوضح شيء أن شهود يهوا يعتبروا مسيحيين وليسوا يهوداً ، لأنهم ببساطة يؤمنون في يسوع المسيح ، المسيحي يا سيدي هو من أتبع وصايا الرب في حياتة ، لا خانة الديانة في الهوية الشخصية أو ملابس القسيس أو الثالوث أو جيهوفا .

كلام الرب في العهد القديم هي لوحان الوصايا العشر التي أنزلها الرب على موسى في الجبل ، وكلمة الرب يسوع الذي أنزل على العالم في العهد الجديد . المسيحي هو الذي أتبع وصايا الرب من قلبه .

وبلنسبة الفردوس والنار عند المسيحيين ليست كما وصفها القران أو اليهود. الفردوس هو حياة الأبرار مع الرب في الدهر الأتي حيث لا يكون حزن أو جوع أو موت أو شر يرعنا فيه الرب ويمسح كل دمعة من عيوننا ، أم النار هي خارج مملكة الرب حيث البكاء وصرير الأسنان .

هل تعلم ما هي المشكلة أنتم تناقشون الدين المسيحي بناءً على تفاسيركم لهذا نرد عليكم بنصوص من الكتاب المقدس لكي نوضح لكم أننا لا نؤمين بما تقولون ونرفض النقاش بما لا نؤمين فيه .

على عكس طريقتكم في النقاش الدين الإسلامي الذي تعتمدوا فيه بما يؤمنون به هم لعلمكم أنهم يرفضون النقاش بشيء لا يمثلهم ، وكما هي الحال أيضاً عندما يناقش مؤمن ملحد على شيء لا يؤمن به الملحد فيكون النقاش عقيم ومرفوض من قبل الملحد .

ونحن لا نخجل من ديننا لو كنا نخجل أو نخاف لما عشنا بين المسلمين ، والرومان ووووالخ ، مجاهرين بمسيحيتنا أبحث عن اضطهاد المسحيين لأجل تمسكهم بكلمة الرب .

لي عودة لتكلم عن مصير الغير مسيحين بعد الموت حسب الكتاب المقدس .

Skeptic
07-09-2015, 04:18 AM
تحياتي سيد Skeptic


أنا مسيحي ودعني أوضح شيء أن شهود يهوا يعتبروا مسيحيين وليسوا يهوداً ، لأنهم ببساطة يؤمنون في يسوع المسيح ، المسيحي يا سيدي هو من أتبع وصايا الرب في حياتة ، لا خانة الديانة في الهوية الشخصية أو ملابس القسيس أو الثالوث أو جيهوفا .

كلام الرب في العهد القديم هي لوحان الوصايا العشر التي أنزلها الرب على موسى في الجبل ، وكلمة الرب يسوع الذي أنزل على العالم في العهد الجديد . المسيحي هو الذي أتبع وصايا الرب من قلبه .

تحياتي سيد باشا...
لم ادعي بان شهود يهوة لا يقولون بانهم مسيحين، في الحقيقة كان لي زميل في العمل، ابية كان من شهود يهوة، وكنا نتحدث كثيرا عن شهود يهوة من نظرهم واعرف الكثير عنهم... ما ذكرتة ببساطة، هو انهم لا يؤمنون مثل مسيحيي الشرق الاوسط بالجنة والنار... تلك اضافات تلمودية والكثير من اليهود وشهود يهوة لا يؤمنون بها....اعلم بانهم لا يؤمنون reincarnation مثل اليهود...لكن اعلم الكثير من المسيحين، لا يعتبرون شهود يهوة مسيحيين، لعدة اسباب، اهمها علي ما أتذكر انكارهم للنار...

وبلنسبة الفردوس والنار عند المسيحيين ليست كما وصفها القران أو اليهود. الفردوس هو حياة الأبرار مع الرب في الدهر الأتي حيث لا يكون حزن أو جوع أو موت أو شر يرعنا فيه الرب ويمسح كل دمعة من عيوننا ، أم النار هي خارج مملكة الرب حيث البكاء وصرير الأسنان .

اعلم ذلك تماما، في الحقيقة من اجل توضيح ذلك للمسلمين، او من اصل مسلم، المسيحي يؤمن بالجنة التي بها يسير علي السحاب مع المسيح والقديسين.. هناك قصة طريفة لأحد المبشرين في امريكا مع الهنود الحمر، المبشر كان يدعوا الهندي للمسيحية، ويخبرة سوف تسير علي السحاب مع المسيح، فسألة الهندي، هل سوف يكون هناك اهلي (فتلهم المسيحيين البيض) فقال له المبشر، هؤلاء لم يؤمنوا بالمسيح، ولذلك لن ينقذهم المسيح، فقال له الهندي، امشي علي السحاب مع انسان غريب، ولا اقابل اقاربي واهلي، لا رغبة لي في تلك الجنة....



هل تعلم ما هي المشكلة أنتم تناقشون الدين المسيحي بناءً على تفاسيركم لهذا نرد عليكم بنصوص من الكتاب المقدس لكي نوضح لكم أننا لا نؤمين بما تقولون ونرفض النقاش بما لا نؤمين فيه .

ربما لا تعرف الكثير عني.. انا تركت مصر منذ حوالي 25 عام، تركت الأسلام عند عمر 14 عام، لم اقرأ كتاب ديني، ولم اهتم به منذ ذلك العمر، واهلي لم يكونوا متدينين عموما، ابي كان يستهذئ بالحمار الطائر، وفقط والدتي هي من كان يصوم في المنزل بعد ان كففت عن ذلك... لذلك معلوماتي عن الأسلام ليست بالكافية، ولكن منذ 25 عام، تعاملت مع مسيحيين ويهود، وشريكتي اصلها مسيحي، واهلها مسيحيين، وجيراني واصدقائي اما كاثوليك، واما انجيليكان... هؤلاء ما اتعامل معهم... بالطبع لا نتحدث عن الاديان، ولكن في العمل كان لي زملاء يتحدثون عن الأديان... ربما في مجال عملي، النادر وجود انسان يؤمن فعلا في الخرافات، ولكن الجيران، هناك الكثير من يؤمن فعلا بالأديان... مثلا ابنائي يذهبون للتايكوندوا مع اطفال جار لي، كاثوليكي، ونتقابل كثيرا، ولكن لا يتحدث ابدا عن الدين... زوجتة تتحدث مع شريكتي، ولكن هو لا يتحدث ابدا عن الدين...
وهكذا... لذلك انا اعلم عن المسيحية اكثر من الأسلام في الحقيقة...


على عكس طريقتكم في النقاش الدين الإسلامي الذي تعتمدوا فيه بما يؤمنون به هم لعلمكم أنهم يرفضون النقاش بشيء لا يمثلهم ، وكما هي الحال أيضاً عندما يناقش مؤمن ملحد على شيء لا يؤمن به الملحد فيكون النقاش عقيم ومرفوض من قبل الملحد .

انا فقط اوضح معتقدات الأخرين لمن اصلة مسلم، انا كنت اعتقد بان اليهودية تشابة الأسلام، ولكن من الدهشة هو الاختلاف.. تلك الدهشة شارك فيها مسيحي... اليهودي يؤمن بعدد محدود من الأرواح (لا أتذكر 600 الف روح او شيئ من هذا القبيل) وان اكثر من شخص يشتركون في نفس الروح.. ليس هناك جنة ولا نار... تموت تولد من جديد ... كل تلك الاشياء لا يعرفها المسلم عن اليهودي، هو يعتقد بان اليهودية تشابة الأسلام ولكن تم تحريفها.. لكن لا يدرك بان اليهودية تختلف جزريا عن الاسلام... ايضا الجنة في المسيحية، ليس كل فئات المسيحية تقبلها، شهود يهوة، وغيرهم الكثير لا يؤمن بها.. وليست مثل جنة الأسلام، اكل وشرب ونكاح، ولكن ان تمشي علي السحاب مع المسيح (لا ادري، ولكن افضل جنة المسلمين، اعتقد المشي مع المسيح علي السحاب ممل)...
نحن هنا في منتدي للفكر الحر، ونشجع نقاش الأفكار المختلفة...ربما فعلا هناك فقط 600 الف روح، ربما احد الأعضاء يستطيع ان يقدم دليل معملي علي ذلك.. او ربما احدهم يقدم نقد فعلي لها، وينفي ذلك...
نحن لسنا عقائدين، نحن نشجع الفكر الحر...


ونحن لا نخجل من ديننا لو كنا نخجل أو نخاف لما عشنا بين المسلمين ، والرومان ووووالخ ، مجاهرين بمسيحيتنا أبحث عن اضطهاد المسحيين لأجل تمسكهم بكلمة الرب .


لي عودة لتكلم عن مصير الغير مسيحين بعد الموت حسب الكتاب المقدس .


لكن انت تفضل نقد الدين الأسلامي، ولا تفضل توضيح ما تعتقد به...
اليس كذلك؟
تحياتي

Mr.Boom Basha
07-09-2015, 07:31 AM
تحياتي سيد باشا...

أهلاً سيدي

لم ادعي بان شهود يهوة لا يقولون بانهم مسيحين، في الحقيقة كان لي زميل في العمل، ابية كان من شهود يهوة، وكنا نتحدث كثيرا عن شهود يهوة من نظرهم واعرف الكثير عنهم... ما ذكرتة ببساطة، هو انهم لا يؤمنون مثل مسيحيي الشرق الاوسط بالجنة والنار... تلك اضافات تلمودية والكثير من اليهود وشهود يهوة لا يؤمنون بها....اعلم بانهم لا يؤمنون reincarnation مثل اليهود...لكن اعلم الكثير من المسيحين، لا يعتبرون شهود يهوة مسيحيين، لعدة اسباب، اهمها علي ما أتذكر انكارهم للنار...

انا أعلم أن شهود يهوا يؤمنون بلفردوس ، أما النار مختلف عليها فهي وصفت في الكتاب المقدس بأنها الموت الثاني يسبقها الندم أي البكاء وصرير الأسنان ، وهم بهذا ليسوا خاطيئين بل مختلفين. ومن هم المسيحين أصلاً ليحكموا عليهم . أين وصية لا تدينوا لكي لا تدانوا ؟؟

اعلم ذلك تماما، في الحقيقة من اجل توضيح ذلك للمسلمين، او من اصل مسلم، المسيحي يؤمن بالجنة التي بها يسير علي السحاب مع المسيح والقديسين.. هناك قصة طريفة لأحد المبشرين في امريكا مع الهنود الحمر، المبشر كان يدعوا الهندي للمسيحية، ويخبرة سوف تسير علي السحاب مع المسيح، فسألة الهندي، هل سوف يكون هناك اهلي (فتلهم المسيحيين البيض) فقال له المبشر، هؤلاء لم يؤمنوا بالمسيح، ولذلك لن ينقذهم المسيح، فقال له الهندي، امشي علي السحاب مع انسان غريب، ولا اقابل اقاربي واهلي، لا رغبة لي في تلك الجنة....

أرجوا منك إنتظار ردي القادم الذي يشرح مصير الإنسان بعد الموت حسب الكتاب المقدس .

ربما لا تعرف الكثير عني.. انا تركت مصر منذ حوالي 25 عام، تركت الأسلام عند عمر 14 عام، لم اقرأ كتاب ديني، ولم اهتم به منذ ذلك العمر، واهلي لم يكونوا متدينين عموما، ابي كان يستهذئ بالحمار الطائر، وفقط والدتي هي من كان يصوم في المنزل بعد ان كففت عن ذلك... لذلك معلوماتي عن الأسلام ليست بالكافية، ولكن منذ 25 عام، تعاملت مع مسيحيين ويهود، وشريكتي اصلها مسيحي، واهلها مسيحيين، وجيراني واصدقائي اما كاثوليك، واما انجيليكان... هؤلاء ما اتعامل معهم... بالطبع لا نتحدث عن الاديان، ولكن في العمل كان لي زملاء يتحدثون عن الأديان... ربما في مجال عملي، النادر وجود انسان يؤمن فعلا في الخرافات، ولكن الجيران، هناك الكثير من يؤمن فعلا بالأديان... مثلا ابنائي يذهبون للتايكوندوا مع اطفال جار لي، كاثوليكي، ونتقابل كثيرا، ولكن لا يتحدث ابدا عن الدين... زوجتة تتحدث مع شريكتي، ولكن هو لا يتحدث ابدا عن الدين...وهكذا... لذلك انا اعلم عن المسيحية اكثر من الأسلام في الحقيقة...


جميل تبدوا لي حياتك رائعة ، للأسف نحن لا نشاركك البيئة العلمانية التي تعيش بها ، نحن نعيش مع أكثرية مسلمة تؤمن في الولاء والبراء . ثانياً انا لم أختبر كم أنت عليم في الدين المسيحي بعد لكي أحكم عليك.

انا فقط اوضح معتقدات الأخرين لمن اصلة مسلم، انا كنت اعتقد بان اليهودية تشابة الأسلام، ولكن من الدهشة هو الاختلاف.. تلك الدهشة شارك فيها مسيحي... اليهودي يؤمن بعدد محدود من الأرواح (لا أتذكر 600 الف روح او شيئ من هذا القبيل) وان اكثر من شخص يشتركون في نفس الروح.. ليس هناك جنة ولا نار... تموت تولد من جديد ... كل تلك الاشياء لا يعرفها المسلم عن اليهودي، هو يعتقد بان اليهودية تشابة الأسلام ولكن تم تحريفها.. لكن لا يدرك بان اليهودية تختلف جزريا عن الاسلام... ايضا الجنة في المسيحية، ليس كل فئات المسيحية تقبلها، شهود يهوة، وغيرهم الكثير لا يؤمن بها.. وليست مثل جنة الأسلام، اكل وشرب ونكاح، ولكن ان تمشي علي السحاب مع المسيح (لا ادري، ولكن افضل جنة المسلمين، اعتقد المشي مع المسيح علي السحاب ممل)...
نحن هنا في منتدي للفكر الحر، ونشجع نقاش الأفكار المختلفة...ربما فعلا هناك فقط 600 الف روح، ربما احد الأعضاء يستطيع ان يقدم دليل معملي علي ذلك.. او ربما احدهم يقدم نقد فعلي لها، وينفي ذلك...
نحن لسنا عقائدين، نحن نشجع الفكر الحر...

أضحك الله سنك ، الفردوس ليست المشي على السحاب حسب المعتقد المسيحي .

لكن انت تفضل نقد الدين الأسلامي، ولا تفضل توضيح ما تعتقد به...
اليس كذلك؟
تحياتي


لا يوجد إنسان على وجه الأرض لدية دليل مادي على وجود الخالق من عدمه ، لهذا لا يملك المؤمن سوى الإيمان في القلب وهو غير مطالب أن يثبت الخالق فلو أراد الخالق أظهار نفسه لفعل ، حجة الملحد أقوى من حجج المؤمن علمياً لكنها ليست قاطعة لتلغي الإيمان ، والنقاش العلمي الديني هو يشبه الضرب في الماء بلنسبة لي .

ويوجد لي أكثر من رد أناقش به المسيحية ولم أدعي بأي رد لي أن ديني هو الصحيح أو أن الخالق موجود . أثبات وجود الخالق لا يعنيني لأنني أخترت المسيحية عن أقتناع وإيمان راسخ من دون دليل بعد مشوار من الإلحاد الى عبادت نجمة الصبح (الشيطان) الى أن رجعت الى المسيحية .

انا لا أوضح ما أعتقد عندما أنتقد الدين الإسلامي لأجل أن لا يظن أحد أني أنشر ديني أو أقارن الأديان ، وأن كانت مشاركتي لكم في أنتقاد الدين الإسلامي غير مرحب فيها لن أنتقدها بعد الأن .

وأشكر أسلوبك الراقي والهادئ في الحوار الذي يفرض علي أحترامك مع أختلافك معي بلفكر .

Skeptic
07-09-2015, 08:25 AM
أهلاً سيدي



انا أعلم أن شهود يهوا يؤمنون بلفردوس ، أما النار مختلف عليها فهي وصفت في الكتاب المقدس بأنها الموت الثاني يسبقها الندم أي البكاء وصرير الأسنان ، وهم بهذا ليسوا خاطيئين بل مختلفين. ومن هم المسيحين أصلاً ليحكموا عليهم . أين وصية لا تدينوا لكي لا تدانوا ؟؟


أرجوا منك إنتظار ردي القادم الذي يشرح مصير الإنسان بعد الموت حسب الكتاب المقدس .

تحياتي
في الحقيقة لم أكن ادرك بانهم يؤمنون بالفردوس، ما أعلمة انهم يدعون بان الكتاب المقدس، لم يتحدث عن الجنة او النار... ربما تصحح لي ذلك... لكن ما ذُكر لي، انهم يختلفون عن الكاثولويك كثيرا... أولا عندما تدخل منازلهم، ليس هناك صور او حتي صليب... لا يشربون الخمور، ولا يشربون حتي المشروبات الغازية ...

جميل تبدوا لي حياتك رائعة ، للأسف نحن لا نشاركك البيئة العلمانية التي تعيش بها ، نحن نعيش مع أكثرية مسلمة تؤمن في الولاء والبراء . ثانياً انا لم أختبر كم أنت عليم في الدين المسيحي بعد لكي أحكم عليك.


وهذا ما اتمناة في الشرق الأوسط، بلد متعدد الثقافات، والاعراق، والأديان مثل استراليا، الجميع هنا ديانات مختلفة، عادات مختلفة تعيش مع بعضها ويتعاونون...

أضحك الله سنك ، الفردوس ليست المشي على السحاب حسب المعتقد المسيحي .

في الحقيقة كان لي زميل من اصل مسيحي، وهذا ما كان يذكرة واراني آية من الأنجيل علي ذلك.. السحاب، وليس غير ذلك...


لا يوجد إنسان على وجه الأرض لدية دليل مادي على وجود الخالق من عدمه ، لهذا لا يملك المؤمن سوى الإيمان في القلب وهو غير مطالب أن يثبت الخالق فلو أراد الخالق أظهار نفسه لفعل ، حجة الملحد أقوى من حجج المؤمن علمياً لكنها ليست قاطعة لتلغي الإيمان ، والنقاش العلمي الديني هو يشبه الضرب في الماء بلنسبة لي .

ويوجد لي أكثر من رد أناقش به المسيحية ولم أدعي بأي رد لي أن ديني هو الصحيح أو أن الخالق موجود . أثبات وجود الخالق لا يعنيني لأنني أخترت المسيحية عن أقتناع وإيمان راسخ من دون دليل بعد مشوار من الإلحاد الى عبادت نجمة الصبح (الشيطان) الى أن رجعت الى المسيحية .

انا لا أوضح ما أعتقد عندما أنتقد الدين الإسلامي لأجل أن لا يظن أحد أني أنشر ديني أو أقارن الأديان ، وأن كانت مشاركتي لكم في أنتقاد الدين الإسلامي غير مرحب فيها لن أنتقدها بعد الأن .


وأشكر أسلوبك الراقي والهادئ في الحوار الذي يفرض علي أحترامك مع أختلافك معي بلفكر .


نحن هنا نحاول وضع منتدي للفكر الحر، الجميع له افكار مختلفة نناقشها معا.. ما دمت لا تدعوا للعنصرية او كرة طائفة او العنف، فانت مرحب بيك...
تحياتي مرة أخري...

FireDragon
09-28-2015, 10:54 AM
هذا يسمى الرهان بأن تراهن على ان الله موجود فيطلع موجود فيدخلك الجنة او ان تخسر الرهان فلا تدخل جنة ولا نار ... ام تراهن على ان الله غير موجود فيطلع غير موجود فلا تدخل جنة ولا نار او يطلع موجود فتدخل النار ... لكن انا عندي رهان اقتبسته من احد اعضاء المنتدى هذا ما اذكر اسمه وهو منطقي ايضا مثل الرهان السابق وهو ان يأتي اله اخر فتراهن على وجوده فتدخل النار وان لم تراهن على وجوده تدخل الجنة ... اليس هذا امرا محتملا مثل احتمال وجود الله ؟؟