المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل الإنسان وحده الحيوان العاقل؟


ابن دجلة الخير
03-15-2016, 08:36 AM
http://www.alawan.org/local/cache-vignettes/L280xH180/arton14047-2f9a2.jpg
من أطرف ما قرأت قصة صديقنا سانتينو ذلك الشامبانزي الرائع: في كل يوم وقبل موعد افتتاح أبواب حديقة الحيوانات، وبطريقة منهجية يجمع صديقنا مجموعة من الحصى وينتظر أول زائري حديقة فوروفيك، شمال استكهولوم وبمجرد وصولهم بمحاذاة إقامته يقنبلهم بصواريخه. بسلوكه هذا يبدي سانتينو حس توقع مدهش. وهي قدرة كان يعتقد ولزمن طويل أنها من ميزات بني الإنسان فقط!
ونحن نمر ذات عام قرب حديقة حيوانات ضخمة في مدينة ألمانية، اقترحت على ابنتي - كانت في بداية المراهقة - زيارة الحديقة كما كنا نفعل دائما إذ نعشق الحيوانات ككل الناس، ولكنها رفضت هذه المرة بقوة بل ولم تهضم فكرة وضع الحيوانات هكذا في محتشدات وقالت بالحرف الواحد لن أذهب لأتفرج على كائنات مسجونة و كل من يفعل فهو يشجع التمادي في تعنيف الحيوانات والحط من كرامتها. اعترفت دون أدنى تردد وسافرنا في نقاش طويل لطيف حول الفرق بين ما يسمى ‘الإنسان’ و ما يسمى ’الحيوان’ حتى وصلنا إلى اتفاق مفاده أن كل من له القدرة و يرى طائرا في قفص ولا يشتريه و يطلق سراحه، فهو لا يحب الحرية.
أصبح معروفا اليوم أن أفراد الشمبانزي تقايض اللحم بالجنس، كما أنها تعرف المزاح والسخرية، وتحسن القطف. وتتداوى حتى بالأعشاب الطبية والتي تختارها وفقا للآلام التي تعاني منها. أما البعض الآخر من أحبائنا القردة فيصنعون نعالا ليتسلقوا بيسر الأشجار ذات الجذوع المغطاة بالأشواك. ويستعملون بعض الأدوات لكسر حبات الجوز. و بما أن لأصدقائنا ثقافة هم أيضا فتختلف تلك الأدوات حسب المحيط و التقاليد المحلية. ويتجنبون فخاخ بني عمومتهم الصيادين البشر. ويلعب صغارهم الذكور بالعصي وتهدهد فتيات الشمبانزي الصغيرات الدمى..
يقول جون جاك هوبلان عالم الحفريات في معهد ماكس- بلانك الألماني: “حينما كنت طالبا علموني أن الإنسان وحده هو الذي يستطيع استخدام الأدوات لا الحيوان. وهو وحده الذي يستطيع استخدام الرموز ووحده القادر على محبة الغير... تلك هي خصائصه. ولكن كل ذلك أعيد فيه النظر اليوم”. أما باسكال بيك من الكوليج دو فرانس فيقول: “إن مراقبة الشمبانزي في الطبيعة أو في نصف أسر، وكذا التجارب التي أقيمت.. كل هذا أسقط الواحدة تلو الأخرى كل المقاييس المحددة الشائعة للإنسان: المشي على قدمين، استعمال الأدوات، الصيد، الحياة الاجتماعية، الجنس، التعاطف، الضحك، الفن...”
وكما تشرحه فيرونك باريال، المحاضرة في متحف التاريخ الطبيعي في باريس: “لقد تطور الشمبانزي في نفس الوقت الذي تطورنا فيه ولنا معه جد مشترك أول. وإذا ما أردنا أن نقيم مقاربة عائلية فيمكن القول إن أفراد الشمبانزي إخوان لنا و الغوريلا أبناء عمومتنا!” وترى أن: “الإنسان الحديث يجد صعوبة في الاعتراف بالانتماء إلى البدائيات الأخرى”. وعمن يقول إن الشمبانزي والإنسان يختلفان اختلافا كبيرا من ناحية مظهرهما وهنا فمن غير المعقول أن يكونا من نوع واحد، ترد العالمة الفرنسية: “ظاهريا تختلف النمور و النمور المرقطة و الأسود والفهود.. ومع ذلك فهذا لا يقلق أحدا في تصنيفها ضمن نوع واحد.
المشكلة هو أن الإنسان يجد صعوبة في النظر إلى نفسه على أنه مجرد واحد من الرئيسيات لا أكثر. ويصر على الاحتفاظ بمكانة خاصة ومتميزة.” وهي المكانة التي يشير إليها هوبلان حينما يقول : “لا يجب أن تخدعنا الأرقام، فإذا كان جينوم (ي) هو نفس جينوم الأرنب بـ 70 في المائة فهذا لا يجعل مني أرنبا. لا تصلح المقارنة بين الأحماض النووية سوى في قياس الزمن الذي مر بين نوعين منذ تباعدهما. وهو نفس الإشكال الذي طرح بين الإنسان الحديث وإنسان نياندرتال: كان البعض يقول أنه مع تماثل 7، 99 بالمائة من الحمض النووي سيكونان متماثلين. و لكن هذا خطأ. إذ اختلاف من 1 إلى 1000 هو كبير جدا على سلم الجينوم. وهذا يكفي لتغيير النتيجة النهائية.”
ويأتي البرهان من الجينة المعروفة على أنها الخاصة بالكلام (فوكسب2)*، والتي يحتوي بروتينها على مئات الأحماض الأمينية ولا يختلف سوى اثنان منها بين الشامبنزي والإنسان. وهذا الفرق البسيط جدا هو الذي يسمح للإنسان بامتلاك كلام معقد.
“ينبغي أن نتوقف عن التفكير بمنطق الغياب والحضور لهذا السلوك أو ذاك للمقارنة بين الإنسان والشامبنزي بل يجب التفكير بمنطق الدرجة وإلا لكان تلطيخ الجسد باللون الأحمر لجلب الذكور وكمن يرسم ’ الجوكندة ’ سيان إذ نجد في الحالتين نفس السلوك: استعمال مادة ملوِّنة!”
إذن وعلى عكس ما يتصور الكثيرون فقدراتنا ’الإنسانية’ الذائعة الصيت هي في الحقيقة موجودة أيضا لدى البدائيات الأخرى والفرق هو أننا وحدنا استطعنا أن نذهب بها إلى أبعد مدى.. وربما بهذا نحفظ ماء الوجه.
http://www.alawan.org/article14047.html

العقل الباطن
03-15-2016, 12:53 PM
تجربة واحدة وشريرة ستثبت قرابة الشمبانزي للانسان وهي تلقيح شمبانزي بحيوان منوي للانسان

Tsuki
03-15-2016, 11:15 PM
تجربة واحدة وشريرة ستثبت قرابة الشمبانزي للانسان وهي تلقيح شمبانزي بحيوان منوي للانسان

هل تظن ستنجح؟ على ما اذكر عدد الكروموسمز بهم مختلف

العقل الباطن
03-15-2016, 11:57 PM
هل تظن ستنجح؟ على ما اذكر عدد الكروموسمز بهم مختلف

لا احد جرب لكن مشكل التجربة اخلاقي اكثر منه علمي
لا املك معلومات كثيرة لكن يمكن اضافة الزوج الناقص من كرموزم الانسان فهو فقد اثناء النسخ والتحم فاصبح ٢٣ زوج اما الشمبانزي٢٤ زوج على ما اذكر تاكد ربما كلامي خطأ
انا اتصل من الهاتف لذا من الصعب ان ابحث

رمضان مطاوع
03-17-2016, 06:55 AM
لا احد جرب لكن مشكل التجربة اخلاقي اكثر منه علمي
لا املك معلومات كثيرة لكن يمكن اضافة الزوج الناقص من كرموزم الانسان فهو فقد اثناء النسخ والتحم فاصبح ٢٣ زوج اما الشمبانزي٢٤ زوج على ما اذكر تاكد ربما كلامي خطأ
انا اتصل من الهاتف لذا من الصعب ان ابحث
وليّه تتعب نفسك وتبحث عن معلومات , نحن في انتظار تجربتك الشخصية مع شمبانزية جميلة لطيفة لعلك تُنجب لنا منها شمبانزي منسنس صغيّر هههههه , وطبعاً لا حياء ولا أخلاق طالما الهدف العلم والبحث عن الحقاق داخل العائلة الواحدة ( زيتكم في دقيقكم تروحوا بره ليه؟ )

تحياتي :5:

Tsuki
03-17-2016, 01:58 PM
وطبعاً لا حياء ولا أخلاق طالما الهدف العلم والبحث عن الحقاق داخل العائلة الواحدة ( زيتكم في دقيقكم تروحوا بره ليه؟ )
تحياتي :5:

متى قال انه مثل نبيك النجس ينكح اي شيء يراه ويقدر عليه حتى الأطفال؟ :10: هو يريد العلم وليس مثل نبيك النجس البيدوفيل الذي كان سينكح القرود ان قدر (وربما فعلها فعلاً وهو يجلس وحيدا في الكهف :7:) هيا اذهب واقتدي به :14:

رمضان مطاوع
03-17-2016, 05:30 PM
متى قال انه مثل نبيك النجس ينكح اي شيء يراه ويقدر عليه حتى الأطفال؟ :10: هو يريد العلم وليس مثل نبيك النجس البيدوفيل الذي كان سينكح القرود ان قدر (وربما فعلها فعلاً وهو يجلس وحيدا في الكهف :7:) هيا اذهب واقتدي به :14:
عذراً يا سيدي يا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم )

العقل الباطن
03-17-2016, 05:59 PM
وليّه تتعب نفسك وتبحث عن معلومات , نحن في انتظار تجربتك الشخصية مع شمبانزية جميلة لطيفة لعلك تُنجب لنا منها شمبانزي منسنس صغيّر هههههه , وطبعاً لا حياء ولا أخلاق طالما الهدف العلم والبحث عن الحقاق داخل العائلة الواحدة ( زيتكم في دقيقكم تروحوا بره ليه؟ )

تحياتي :5:

انا لم اعد اقتدي بنبيك البيدوفيل حتى افعل هذا

Tsuki
03-17-2016, 07:58 PM
عذراً يا سيدي يا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم )

انا ايضاً اعتذر للنجس البيدوفيل الشهواني :baehuq2:

مُنْشقّ
03-17-2016, 10:24 PM
تجربة واحدة وشريرة ستثبت قرابة الشمبانزي للانسان وهي تلقيح شمبانزي بحيوان منوي للانسان

عمليّا لا يمكن، لأنّهما نوعان مختلفان، مهما كانت القرابة بينهما، يظلّان نوعين منفصلين عن بعضهما البعض، أي إنّ هناك حاجزا توالديّا بين الإنسان و الشمبانزي، و هذا هو معيار الفصل بين كلّ نوع على حدة في علم الحيوان.

شمس
03-17-2016, 10:38 PM
سأقولها مرة واحدة- لن اتعب نفسي اكثر..فالباقي عائد للاخلاق.
و اعتذر عن الخروج من الموضوع:
يا من يضع الكاز جانب النار..ولا تريد من النار ان تشتعل؟؟

اذا كنت تحترم انسان، من الجميل احترام بما يؤمن بقداسته.
او فالأفضل فليذهب من شاء ليتلذذ بالمسخرة بالركن المناسب.
ورجاء لا تختبر صبر المؤمن.
فصبره ماله حدود!
وكما انا احترم الملحدين وتفكيرهم..اتمنى منهم بالمقابل احترام تفكير المؤمن ..هنالك الركن والموضوع المناسب لاستهزاءاتكم.

ان محبة الناس والعالم..تبدا من احترام الفرد.
وليس اي فرد..قد يكون عدوه.
اتمنى من الاعضاء ( اذا كنتم تعلمون هذا الشيء جارح للمؤمن ) الابتعاد عن الاستفزاز المباشر..والذهاب للساحة والموضوع المناسب..وتمسخر كما شئت هناك! !

شمس
03-17-2016, 10:45 PM
اعتذر للخروج عن الموضوع..وشكرا لك استاذ على المقال !

..ملاحظة : اني اوجه ملاحظتي ايضا للزميل رمضان. لقد لاحظت اكثر من رد لك وانت تستفز الملحدين. اتمنى منك ان تتجنب هذا النوع من الردود ..! اذا كنت مهتما حقا بعدم تجريح نبي الاسلام..فلا تبدا من الاصل! شكرا للتفهم.

Tsuki
03-17-2016, 11:16 PM
عمليّا لا يمكن، لأنّهما نوعان مختلفان، مهما كانت القرابة بينهما، يظلّان نوعين منفصلين عن بعضهما البعض، أي إنّ هناك حاجزا توالديّا بين الإنسان و الشمبانزي، و هذا هو معيار الفصل بين كلّ نوع على حدة في علم الحيوان.

انا لا اعرف الكثير عن هذا الموضوع ولكن ماذا سيحدث عند تقابل الحيوان المنوي مع البويضة؟

مُنْشقّ
03-17-2016, 11:32 PM
انا لا اعرف الكثير عن هذا الموضوع ولكن ماذا سيحدث عند تقابل الحيوان المنوي مع البويضة؟

ماذا تتوقّع؟ نصف إنسان نصف قرد؟

من الواضح أنّ العمليّة سينتج عنها مجموعة من التشوّهات الجينيّة المخيفة التي بالكاد نستطيع أن نطلق عليها اسم '' كائن حيّ ''. العمليّة ستفشل في بداياتها، و من المحتمل جدّا أن بويضة الإنسان سترفض منيّ الشيمبانزي أو العكس في البدايات الأولى للعمليّة، بمعنى أنّ العمليّة ستنهار في أساسها و لن تملك فرصة حتّى البدء بالحدوث.

فاطمي
03-17-2016, 11:49 PM
(وما من دابة في الأرض ولا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم ما فرطنا في الكتاب من شيء ثم إلى ربهم يحشرون )

كل الداوب تشاركنا الحياة فوق هدا الكوكب ،انهم امثالنا تجمعنا حياة واحدة كل واحد منا له مميزاته التي تميزه

انه الاختلاف الدي يميزنا ويجمعنا عالم واحد تتفرع من عوالم كل عالم منها يخص كل واحد منا
لسنا وحدنا لا اننا مع هده المخلوقات نستأنس بها عندما نكون محترمين بحقها وبخصوصياتها في الوجود

، وكفانا غرورا بما يميزنا عنها ،ورغم تميزنا نبقى أمة من بين الأمم التي تشاركنا هده الرقعة الرائعة ،ليست رائعة بأمتنا بل تكتمل روعتها بالأمم الأخرى التي لها حق الوجود بيننا --------

العقل الباطن
03-18-2016, 01:00 AM
سأقولها مرة واحدة- لن اتعب نفسي اكثر..فالباقي عائد للاخلاق.
و اعتذر عن الخروج من الموضوع:
يا من يضع الكاز جانب النار..ولا تريد من النار ان تشتعل؟؟

اذا كنت تحترم انسان، من الجميل احترام بما يؤمن بقداسته.
او فالأفضل فليذهب من شاء ليتلذذ بالمسخرة بالركن المناسب.
ورجاء لا تختبر صبر المؤمن.
فصبره ماله حدود!
وكما انا احترم الملحدين وتفكيرهم..اتمنى منهم بالمقابل احترام تفكير المؤمن ..هنالك الركن والموضوع المناسب لاستهزاءاتكم.

ان محبة الناس والعالم..تبدا من احترام الفرد.
وليس اي فرد..قد يكون عدوه.
اتمنى من الاعضاء ( اذا كنتم تعلمون هذا الشيء جارح للمؤمن ) الابتعاد عن الاستفزاز المباشر..والذهاب للساحة والموضوع المناسب..وتمسخر كما شئت هناك! !

انسة شمس مع كل احترامي لك الاسلام واضح لانبي بعد محمد لذا حارب الصحابة كل من ادعى النبوة كل من امن بالانبياء بعد محمد
كونك قديانية تفهمين ما اعني تمسك بالاسلام. لا يغني عن كون الاحمدية ليست من الاسلام في شيء
انا منذ شهر كنت اصلي الفجر في وقته ثم ادركت بشرية الاسلام كنت اعتبر القديانية ليست فئة من الاسلام وحتى ان اقنعني اي مؤمن بطريقةما ان الاسلام من الله الخالق لن اعتبرطائفتك مسلمة.
ليست مشكلتي مع الله بل مع الشرائع التي نسبت له بهتانا و زورا.
لقد تغاظيت عن استعمال مصطلح اعرف انه سيكون جارحا لك واي وهابي او سلفي كان سيقوله لك مباشرة
اما بالنسبة لعدم الاستهزاء بالمقدسات لا يهمني شعور اي احد من المؤمنين لان ما اسخر منه هو مضحك و لا يرقى الى اسم قانون الاهي

العقل الباطن
03-18-2016, 01:04 AM
(وما من دابة في الأرض ولا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم ما فرطنا في الكتاب من شيء ثم إلى ربهم يحشرون )

كل الداوب تشاركنا الحياة فوق هدا الكوكب ،انهم امثالنا تجمعنا حياة واحدة كل واحد منا له مميزاته التي تميزه

انه الاختلاف الدي يميزنا ويجمعنا عالم واحد تتفرع من عوالم كل عالم منها يخص كل واحد منا
لسنا وحدنا لا اننا مع هده المخلوقات نستأنس بها عندما نكون محترمين بحقها وبخصوصياتها في الوجود

، وكفانا غرورا بما يميزنا عنها ،ورغم تميزنا نبقى أمة من بين الأمم التي تشاركنا هده الرقعة الرائعة ،ليست رائعة بأمتنا بل تكتمل روعتها بالأمم الأخرى التي لها حق الوجود بيننا --------

اتساءل كيف من كتب هذه الاية ان لايعرف شكل الارض وكيفية غروب الشمس ثم يقول قظ اتيتمم برسالة من السماء.
ثم اشرح لي قصة السبع سموات وسبع ارضين اين توجد.

xz24
03-18-2016, 01:10 AM
(وما من دابة في الأرض ولا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم ما فرطنا في الكتاب من شيء ثم إلى ربهم يحشرون )

كل الداوب تشاركنا الحياة فوق هدا الكوكب ،انهم امثالنا تجمعنا حياة واحدة كل واحد منا له مميزاته التي تميزه

انه الاختلاف الدي يميزنا ويجمعنا عالم واحد تتفرع من عوالم كل عالم منها يخص كل واحد منا
لسنا وحدنا لا اننا مع هده المخلوقات نستأنس بها عندما نكون محترمين بحقها وبخصوصياتها في الوجود

، وكفانا غرورا بما يميزنا عنها ،ورغم تميزنا نبقى أمة من بين الأمم التي تشاركنا هده الرقعة الرائعة ،ليست رائعة بأمتنا بل تكتمل روعتها بالأمم الأخرى التي لها حق الوجود بيننا --------

الدواب يازميل تتتمي إلى عائلة الثديات كالإنسان والقط والفأر والبقرة... وغيرها.
كلها تمتلك تقريبا نفس الأعضاء ونفس الوظائف.
الإله الوهمي الذي يعشعش في كثير من عقول الناس هو الذي أوجد التميز في هذه العقول طبعا.
لنفترض أنه خلق الإنسان من حفنة من تراب الأرض نفخ فيها هذا الرب المزعوم، فكيف وجدت الثديات الأخرى وبأية طريقة؟ لا تقل لي أنها وجدت بفعل الكلمة السحرية: كن فيكن! هذه الثديات المشابهة لنا في كل شيء: في الأعضاء التي تكون أجسامها ، في وظائف هذه الأعضاء، شيء صغير جدا هو الذي ميزنا عن بقية الثديات...أتعرف ماهو؟

فاطمي
03-20-2016, 01:27 AM
الدواب يازميل تتتمي إلى عائلة الثديات كالإنسان والقط والفأر والبقرة... وغيرها.
كلها تمتلك تقريبا نفس الأعضاء ونفس الوظائف.
الإله الوهمي الذي يعشعش في كثير من عقول الناس هو الذي أوجد التميز في هذه العقول طبعا.
لنفترض أنه خلق الإنسان من حفنة من تراب الأرض نفخ فيها هذا الرب المزعوم، فكيف وجدت الثديات الأخرى وبأية طريقة؟ لا تقل لي أنها وجدت بفعل الكلمة السحرية: كن فيكن! هذه الثديات المشابهة لنا في كل شيء: في الأعضاء التي تكون أجسامها ، في وظائف هذه الأعضاء، شيء صغير جدا هو الذي ميزنا عن بقية الثديات...أتعرف ماهو؟

نعم فالضاهر يقول ماقلت ومادكر في القرأن يتبث هدا في كلمة الامم الا ان القرأن جمع كل من يدب وكل من يطير هم امم امثالنا بدون استثناء ، وحياة واحدة تجمعنا والمادة التي نستمد منها الحياة نحتاجها جميعا والوهم الدي دكرت المتعلق بوجود هده الكائنات على اختلافها لا أعتقد بأن يكون وهما لأن الأمر أكبر بأن نسمح لدكائنا بأن يكتفي بحل لغز من سبب بوجود هده الكائنات بالوهم لأن الحياة والاحياء هم الأفضل والأجمل بين الموت الهائل والأهوال التي تحيط بنا اننا امة مميزة في هده المجموعة التي تسبح مطمئنة وأمنة --
ونحن البشر الأحسن والأقوم في الخلق على الطلاق وهدا ما أستبعده أن يكون صدفة لأن الصدفة في المنطق يمكن أن يكون لها تكرار

Baghdadi
03-20-2016, 03:46 AM
سأقولها مرة واحدة- لن اتعب نفسي اكثر..فالباقي عائد للاخلاق.
و اعتذر عن الخروج من الموضوع:
يا من يضع الكاز جانب النار..ولا تريد من النار ان تشتعل؟؟

اذا كنت تحترم انسان، من الجميل احترام بما يؤمن بقداسته.
او فالأفضل فليذهب من شاء ليتلذذ بالمسخرة بالركن المناسب.
ورجاء لا تختبر صبر المؤمن.
فصبره ماله حدود!
وكما انا احترم الملحدين وتفكيرهم..اتمنى منهم بالمقابل احترام تفكير المؤمن ..هنالك الركن والموضوع المناسب لاستهزاءاتكم.

ان محبة الناس والعالم..تبدا من احترام الفرد.
وليس اي فرد..قد يكون عدوه.
اتمنى من الاعضاء ( اذا كنتم تعلمون هذا الشيء جارح للمؤمن ) الابتعاد عن الاستفزاز المباشر..والذهاب للساحة والموضوع المناسب..وتمسخر كما شئت هناك! !

هذا منتدى الملحدين وليس للمسلمين
طبعاً انا ضد الكلمات الخارجة ولكن كيف نحترم مقدسات المسلمين؟ هل يتوقع المسلمون كلما ذكرنا إلههم المزعوم ان نتبعها ب عز وجل؟ او كلما ذكرنا نبيهم ان نتبعها ب صلعم؟ طبعاً لا والف لا فهم يعرفون مسبقاً اننا نكفر بإلههم ونبيهم وقرآنهم
المسلمون لا يجدون حرجاً بان ينعتوا كل من خالفهم بالفاظ مثل: كافر، خنزير، نجس ......الخ فماذا يتوقعون في المقابل
في النهاية فان القرآن والسنّة مليئة بعبارات والفاظ خارجة وغير اخلاقية واحياناً نقتبسها فقط
المسلمون هم الوحيدون الذين اذا قرأت كتبهم اتهموك بسب نبيهم

nightone
03-20-2016, 06:24 AM
سأقولها مرة واحدة- لن اتعب نفسي اكثر..فالباقي عائد للاخلاق.
و اعتذر عن الخروج من الموضوع:
يا من يضع الكاز جانب النار..ولا تريد من النار ان تشتعل؟؟

اذا كنت تحترم انسان، من الجميل احترام بما يؤمن بقداسته.
او فالأفضل فليذهب من شاء ليتلذذ بالمسخرة بالركن المناسب.
ورجاء لا تختبر صبر المؤمن.
فصبره ماله حدود!
وكما انا احترم الملحدين وتفكيرهم..اتمنى منهم بالمقابل احترام تفكير المؤمن ..هنالك الركن والموضوع المناسب لاستهزاءاتكم.

ان محبة الناس والعالم..تبدا من احترام الفرد.
وليس اي فرد..قد يكون عدوه.
اتمنى من الاعضاء ( اذا كنتم تعلمون هذا الشيء جارح للمؤمن ) الابتعاد عن الاستفزاز المباشر..والذهاب للساحة والموضوع المناسب..وتمسخر كما شئت هناك! !

يا شمس,
يوجد عدة عوائق تمنع من ما تفضلتي به:
1- مصطلح احترام العقائد مطاط جداً.. يعني حدود هذا "الاحترام" تختلف من شخص لآخر.
أي نقد للدين أو الفكر الديني أو فكرة الاله أو فكرة العبادة يمكن أن تصنف انها تعدي على معتقدات الآخرين!
2- كما يوجد لدى المؤمن الحق بتقديس شخصية معينة, فيحق لغير المؤمن بهذا الدين ان يذكر مساوئها وعيوبها. (ماذا لو قام شخصان بقراءة قصة معينة, بطل هذه القصة يدعي انه مرسل من الخالق, وقام يوماً باغتصاب فتيات العدو, وقام بممارسة الجنس مع قاصر - حسب ما تذكر القصة, الشخص الأول أراد تقديس هذا الشخص, والشخص الآخر يراه مغتصب, فهل من الموضوعي السماح للشخص الأول بتقديس هذه الشخصية, ومنع الشخص الآخر من استخدام الوصف الذي يراه مناسباً لوصف تلك الشخصية؟
تقديسك لشخص أو شيء خاص فيكي لا يلزمني فيه, ولا يمنعني من استخدام الوصف المناسب بحق ذلك الشيء.
3-قد توجد شخصية مشتركة في عقيدتين. العقيدة الأولى تستوجب تقديس أو تقدير
هذه الشخصية التاريخية, في حين العقيدة الأخرى تستوجب تحقير هذه الشخصية..
4- أي منطق يجبر الملحد أن يحترم دينه السابق الذي يأمر بقطع رقبته بسبب تركه لهذا الدين؟

شمس
03-20-2016, 08:00 AM
هذا منتدى الملحدين وليس للمسلمين
طبعاً انا ضد الكلمات الخارجة ولكن كيف نحترم مقدسات المسلمين؟ هل يتوقع المسلمون كلما ذكرنا إلههم المزعوم ان نتبعها ب عز وجل؟ او كلما ذكرنا نبيهم ان نتبعها ب صلعم؟ طبعاً لا والف لا فهم يعرفون مسبقاً اننا نكفر بإلههم ونبيهم وقرآنهم
المسلمون لا يجدون حرجاً بان ينعتوا كل من خالفهم بالفاظ مثل: كافر، خنزير، نجس ......الخ فماذا يتوقعون في المقابل
في النهاية فان القرآن والسنّة مليئة بعبارات والفاظ خارجة وغير اخلاقية واحياناً نقتبسها فقط
المسلمون هم الوحيدون الذين اذا قرأت كتبهم اتهموك بسب نبيهم

انا لا اتحدث عن المسلمين والملحدين بشكل عام..! او ما يحدث بالحياة العامة والمجتمعات! انا اتكلم على مستوى منتدى وموضوع معين ( الرجاء عدم الخروج عن الموضوع وخصوصا اذا تطور الامر بالاستفزازات بالحوار بين الطرفين.) المقال علمي وبدأ الاعضاء باستفزاز بعضهم البعض. وليس هذا فقط، ان تستفز شخص بما يؤمن بقدسيته كأنك تطعنه. بل لو طعنته سيكون اسهل من ان تتمسخر على افكاره بما يتعلق بالديانات المقدسة. ثم انا قلت بامكان الاعضاء ان يتبعوا هذا الاسلوب بالركن المخصص. لاننا لا نريد قلب "الموضوع العلمي" الى ساحة حرب!! التحاور جميل وان اختلفنا..ولكن اذا اصبح فيه نوع من الاستفزاز الجارح، فعلينا ان نوقف او نخفف من حدة هذا الحوار. او توجيه الحوار بالركن المناسب..! فأنا لم اطلب ان تمتنعوا من المسخرة نهائياً! لقد اعطيت لكل شخص حقه! وحتى اني لا أميز بين ملحد او مسلم. المهم الحفاظ على الحوار سواء لباقته او اسلوبه وفي المكان المناسب.

شمس
03-20-2016, 08:07 AM
يا شمس,
يوجد عدة عوائق تمنع من ما تفضلتي به:
1- مصطلح احترام العقائد مطاط جداً.. يعني حدود هذا "الاحترام" تختلف من شخص لآخر.
أي نقد للدين أو الفكر الديني أو فكرة الاله أو فكرة العبادة يمكن أن تصنف انها تعدي على معتقدات الآخرين!
2- كما يوجد لدى المؤمن الحق بتقديس شخصية معينة, فيحق لغير المؤمن بهذا الدين ان يذكر مساوئها وعيوبها. (ماذا لو قام شخصان بقراءة قصة معينة, بطل هذه القصة يدعي انه مرسل من الخالق, وقام يوماً باغتصاب فتيات العدو, وقام بممارسة الجنس مع قاصر - حسب ما تذكر القصة, الشخص الأول أراد تقديس هذا الشخص, والشخص الآخر يراه مغتصب, فهل من الموضوعي السماح للشخص الأول بتقديس هذه الشخصية, ومنع الشخص الآخر من استخدام الوصف الذي يراه مناسباً لوصف تلك الشخصية؟
تقديسك لشخص أو شيء خاص فيكي لا يلزمني فيه, ولا يمنعني من استخدام الوصف المناسب بحق ذلك الشيء.
3-قد توجد شخصية مشتركة في عقيدتين. العقيدة الأولى تستوجب تقديس أو تقدير
هذه الشخصية التاريخية, في حين العقيدة الأخرى تستوجب تحقير هذه الشخصية..
4- أي منطق يجبر الملحد أن يحترم دينه السابق الذي يأمر بقطع رقبته بسبب تركه لهذا الدين؟

وانت ايضا تتشعب بالرد..
بامكانك قراءة ردي كما رددت على زميلك.
تتحسسون من جملة "احترام القدسية"!
لو كل فرد ما راع "احترام القدسية" ..ما توقفت الحرب ابدا في هذا العالم.

على كل حال..لا تقاومون الا ان تستفزوا الافكار المقدسة للاخرين؟ حسنا..اذهبوا للركن المناسب..هنيئاً! !

nightone
03-20-2016, 08:20 AM
وانت ايضا تتشعب بالرد..
بامكانك قراءة ردي كما رددت على زميلك.
تتحسسون من جملة "احترام القدسية"!
لو كل فرد ما راع "احترام القدسية" ..ما توقفت الحرب ابدا في هذا العالم.

على كل حال..لا تقاومون الا ان تستفزوا الافكار المقدسة للاخرين؟ حسنا..اذهبوا للركن المناسب..هنيئاً! !

لا أعلم كيف تنتظري منهم احترام عقيدة تدعوا لقتلهم! على الرغم اني بشكل عام لا أحبذ الشتم والإساءات الغير مبررة!

رمضان مطاوع
03-20-2016, 08:30 PM
اعتذر للخروج عن الموضوع..وشكرا لك استاذ على المقال !

..ملاحظة : اني اوجه ملاحظتي ايضا للزميل رمضان. لقد لاحظت اكثر من رد لك وانت تستفز الملحدين. اتمنى منك ان تتجنب هذا النوع من الردود ..! اذا كنت مهتما حقا بعدم تجريح نبي الاسلام..فلا تبدا من الاصل! شكرا للتفهم.
شكًراً زميلتي على هذه النصيحة - سأضعها في عين الاعتبار , لو كان بس شتمني أنا شخصياً وسبني وقال في حقي كيما يشاء , لا يُسيئني ذلك أبداً بقدر ما يشتم أو يُسيء ل ( رسول الإسلام ) !! , لماذا لا يكون فيه إحترام متبادل بين الأعضاء؟؟؟؟ , لماذا لا يكون فيه إحترام مشاعر الناس وإحترام مقدساتهم ؟؟؟؟

Tsuki
03-20-2016, 08:39 PM
شكًراً زميلتي على هذه النصيحة - سأضعها في عين الاعتبار , لو كان بس شتمني أنا شخصياً وسبني وقال في حقي كيما يشاء , لا يُسيئني ذلك أبداً بقدر ما يشتم أو يُسيء ل ( رسول الإسلام ) !! , لماذا لا يكون فيه إحترام متبادل بين الأعضاء؟؟؟؟ , لماذا لا يكون فيه إحترام مشاعر الناس وإحترام مقدساتهم ؟؟؟؟

ربما عند احترام حريتنا اولاً سنبدأ بإحترام معتقدكم :)

رمضان مطاوع
03-20-2016, 08:48 PM
ربما عند احترام حريتنا اولاً سنبدأ بإحترام معتقدكم :)
نعلم جيداً أننا كمسلمين بمحض إرادتنا جئنا لمنتدى إلحادي , منتدى يؤمن بالحرية والطبيعة والمادة ونحن نحترم حريتكم لا بأس , لكن عليكم بالمقابل العمل على الحوار والنقاش وطرح شبهاتكم ضد الإسلام ونبي الإسلام بكل إحترام , ولا داعي للخوض في قذف الألفاظ البذيئة والشتائم والسباب , فكيف يستمر الحوار والنقد البناء والرد على الشبهات التي تُطرح مع وجود تعصب وشد وجذب ؟؟؟!! , هذه الأمور كلها تفقد النقاش المحترم الجاد مصداقيته وإحترامه , لقد لا حظت بسبب عدم إحترامكم لمقدسات الآخرين في الحوار أن بعض المسلمين يُغادرون المنتدى , وفي الأخير إذا استمرت هذه الشتائم وعدم احترام مقدسات المسلمين سيغادر جميع المسلمين المنتدى وأنا منهم وسيبقى الملحدين فقط ليقولوا ويردوا على بعضهم البعض !!! :BangHead:

العقل الباطن
03-20-2016, 09:12 PM
نعلم جيداً أننا كمسلمين بمحض إرادتنا جئنا لمنتدى إلحادي , منتدى يؤمن بالحرية والطبيعة والمادة ونحن نحترم حريتكم لا بأس , لكن عليكم بالمقابل العمل على الحوار والنقاش وطرح شبهاتكم ضد الإسلام ونبي الإسلام بكل إحترام , ولا داعي للخوض في قذف الألفاظ البذيئة والشتائم والسباب , فكيف يستمر الحوار والنقد البناء والرد على الشبهات التي تُطرح مع وجود تعصب وشد وجذب ؟؟؟!! , هذه الأمور كلها تفقد النقاش المحترم الجاد مصداقيته وإحترامه , لقد لا حظت بسبب عدم إحترامكم لمقدسات الآخرين في الحوار أن بعض المسلمين يُغادرون المنتدى , وفي الأخير إذا استمرت هذه الشتائم وعدم احترام مقدسات المسلمين سيغادر جميع المسلمين المنتدى وأنا منهم وسيبقى الملحدين فقط ليقولوا ويردوا على بعضهم البعض !!! :banghead:

عندما يضع احدهم فكرة ولايجبر احدا على اتباع فكرته تأكد لن يسبه احد
لكن صاحب هذه الفكرة يجبر الناس بالسيف على اتباعه حتى بغد فنائه ترك نصوص تحرض اتباعه على اجبار الناس على افكاره وطريقة لباسه و الاقتداء بنكاحاته
الامر هنا يبتعد عن القدسية ان لم يعجبك استهزاءنا بنبيك انت مشكور لا تحاورنا وغادر وهذا مذكور في القران
اما لما سب تسوكي نبيك لان بدأت بقلة ادب ووصفتنا بالحيوانات رغم اننا لم نناقش دينك بل وضعنا فرضية بخصوص موضوع بيولوجي رآها البعض خاطئة هي فرضية لكن حضرتك اصريت على حشر نفسك و دينك
لذا احترم نفسك لانك وصفتنا بالحيوانات مرات عدة اقتداءا بنبيك
كالانعام بل اضل سبيلا
مرة هذه الاية قلتها لمحتسب فحذفها واعتبرها شتيمة لذا
زن الفاظك سيد مطاوع بصراحة انا لدي ردة فعل قوية ولا اسكت عن الشتائم.

Tsuki
03-20-2016, 10:41 PM
نعلم جيداً أننا كمسلمين بمحض إرادتنا جئنا لمنتدى إلحادي , منتدى يؤمن بالحرية والطبيعة والمادة ونحن نحترم حريتكم لا بأس

احترام؟ الإسلام هو ابعد ما يكون عن احترام العقائد الأخرى!
اولاً حد الردة .. ثانياً الجزية من الكفار وهم مزلولون "قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)".. ثالثاً التفرقة العنصرية وبث الفرقة على حسب الدين "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا" .. رابعاً التقليل من غير المسلمين وتشبيههم بالحيوانات "أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً .. أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً" [الفرقان : 43/44] .. " إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الَّذِينَ كَفَرُوا فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ" [الأنفال: 55]

عن اي احترام تتحدث؟ :)

رمضان مطاوع
03-20-2016, 11:06 PM
احترام؟ الإسلام هو ابعد ما يكون عن احترام العقائد الأخرى!
اولاً حد الردة .. ثانياً الجزية من الكفار وهم مزلولون "قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)".. ثالثاً التفرقة العنصرية وبث الفرقة على حسب الدين "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا" .. رابعاً التقليل من غير المسلمين وتشبيههم بالحيوانات "أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً .. أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً" [الفرقان : 43/44] .. " إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الَّذِينَ كَفَرُوا فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ" [الأنفال: 55]

عن اي احترام تتحدث؟ :)
صدقني يا عزيزي الإسلام ليس كذلك , أفعال بعض الفرق الضالة التي فهمت الجهاد خطأ ليس دليلاً على عدم احترام الإسلام للحريات وعقائد الآخرين , ولو كان الأمر كذلك لما قال الله في كتابه ( فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ) ولما قال ( لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ ) ولما قال ( أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) ولما قال ( لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ) وغرها وغيرها العديد والعديد من الآيات فضلاً عن سنة النبي (ص)
أما بالنسبة لحد الردة لا يوجد نص صريح في القرآن يقول بذلك إلا ما ذُكر في سنة النبي (ص) ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يقول الرسول قولاً يُخالف القرآن , فكل ما هو مُخالف للقرآن من أحاديث الرسول (ص) فيه نظر !! , عندنا الأصل القرآن , أما بالنسبة للجزية فهي ضريبة لغير المسلم مع احتفاظه الكفر بالإسلام وبما هو عليه من كفر داخل حدود الدولة ابلإسلامية , يعني يعيش حياة كريمة وبحرية كاملة هو فقط دفع ضريبة يدفعها للحكام المسلمين للدفاع عن الدولة الإسلامية وهم في حمايتها من استعباد الآخرين لهم
والقرآن يشبه من لا يُعمل العقل كالأنعام وهذا الأمر أعتقد لا شيء فيه لأن العقل أو التعقل هو الشيء الوحيد اللي بيفرقنا عن الأنعام , ولذلك نحن البشر لو لم نستخدم عقولنا لفهم وتدبر الوحي الإلهي سنسعى ونتحرك ونبدب في هذه الأرض كالأنعام , بل الأنعام عرفنا إنها أنعام ومفروغ أمرها وبنتعامل معاها على هذا الأساس أنها كائنات غير عاقلة , لكن الإشكان في الإنسان لما يكون عنده عقل ومعروف إنه كائن عاقل وفي الأخير يتضح إنه مفهش عقل يفهم به , بالطبع ستكون حركته في الدنيا عشوائية بل أضل من الأنعام لأنه في أحسن تقويم من الناحية الجسدية والنفسية

العقل الباطن
03-20-2016, 11:38 PM
صدقني يا عزيزي الإسلام ليس كذلك , أفعال بعض الفرق الضالة التي فهمت الجهاد خطأ ليس دليلاً على عدم احترام الإسلام للحريات وعقائد الآخرين , ولو كان الأمر كذلك لما قال الله في كتابه ( فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ) ولما قال ( لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ ) ولما قال ( أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) ولما قال ( لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ) وغرها وغيرها العديد والعديد من الآيات فضلاً عن سنة النبي (ص)
أما بالنسبة لحد الردة لا يوجد نص صريح في القرآن يقول بذلك إلا ما ذُكر في سنة النبي (ص) ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يقول الرسول قولاً يُخالف القرآن , فكل ما هو مُخالف للقرآن من أحاديث الرسول (ص) فيه نظر !! , عندنا الأصل القرآن , أما بالنسبة للجزية فهي ضريبة لغير المسلم مع احتفاظه الكفر بالإسلام وبما هو عليه من كفر داخل حدود الدولة ابلإسلامية , يعني يعيش حياة كريمة وبحرية كاملة هو فقط دفع ضريبة يدفعها للحكام المسلمين للدفاع عن الدولة الإسلامية وهم في حمايتها من استعباد الآخرين لهم
والقرآن يشبه من لا يُعمل العقل كالأنعام وهذا الأمر أعتقد لا شيء فيه لأن العقل أو التعقل هو الشيء الوحيد اللي بيفرقنا عن الأنعام , ولذلك نحن البشر لو لم نستخدم عقولنا لفهم وتدبر الوحي الإلهي سنسعى ونتحرك ونبدب في هذه الأرض كالأنعام , بل الأنعام عرفنا إنها أنعام ومفروغ أمرها وبنتعامل معاها على هذا الأساس أنها كائنات غير عاقلة , لكن الإشكان في الإنسان لما يكون عنده عقل ومعروف إنه كائن عاقل وفي الأخير يتضح إنه مفهش عقل يفهم به , بالطبع ستكون حركته في الدنيا عشوائية بل أضل من الأنعام لأنه في أحسن تقويم من الناحية الجسدية والنفسية

انت مجرد مراوغ اخر او انك تجهل دينك
هل تعلم ان الاسلام مرحلتين مرحلة مكة مرحلة الضعف
مرحلة المدينة مرحلة جذب الصعاليك للقتال مع نبيك
وهل تعلم ان اية السيف نسخت ايات التسامح(الضعف)
لذا يا مطاوع لا تنظر البنا نظرة السذج
انت كمن يظهر الصورة الجميلة للاسلام ويخفي الصورة القبيحة للاسلام والتي هي جوهره
داعش فهمت الاسلام افضل منك وطبقته بحذافيره
عزيزي ان كان دينك حقا وهذا امر مستحيل فأبشرك بمقعدك في النار لانك تحارب اولياء الله وتصفهم بالضالين.

رمضان مطاوع
03-20-2016, 11:44 PM
انت مجرد مراوغ اخر او انك تجهل دينك
هل تعلم ان الاسلام مرحلتين مرحلة مكة مرحلة الضعف
مرحلة المدينة مرحلة جذب الصعاليك للقتال مع نبيك
وهل تعلم ان اية السيف نسخت ايات التسامح(الضعف)
لذا يا مطاوع لا تنظر البنا نظرة السذج
انت كمن يظهر الصورة الجميلة للاسلام ويخفي الصورة القبيحة للاسلام والتي هي جوهره
داعش فهمت الاسلام افضل منك وطبقته بحذافيره
عزيزي ان كان دينك حقا وهذا امر مستحيل فأبشرك بمقعدك في النار لانك تحارب اولياء الله وتصفهم بالضالين.
شكراً - هذا ما توقعته :anbetenuz8:

Tsuki
03-21-2016, 12:13 AM
صدقني يا عزيزي الإسلام ليس كذلك , أفعال بعض الفرق الضالة التي فهمت الجهاد خطأ ليس دليلاً على عدم احترام الإسلام للحريات وعقائد الآخرين

متى ستتوقف عن المراوغة؟ اين الجزأ الذي ذكرت به اي عمل للمسلمين؟ المكتوب امامك هو ايات! الأيات لا تعبر عن الإسلام صحيح؟؟؟؟

ولو كان الأمر كذلك لما قال الله في كتابه ( فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ) ولما قال ( لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ ) ولما قال ( أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) ولما قال ( لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ) وغرها وغيرها العديد والعديد من الآيات فضلاً عن سنة النبي (ص)

هذه الأيات مناقضة لأيات القتال ..
"فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ" [التوبة: 5]
"قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ" [التوبة: 29]
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ" [التوبة: 123]
"فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّىٰ إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ" [محمد: 4]

أما بالنسبة لحد الردة لا يوجد نص صريح في القرآن يقول بذلك إلا ما ذُكر في سنة النبي (ص) ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يقول الرسول قولاً يُخالف القرآن , فكل ما هو مُخالف للقرآن من أحاديث الرسول (ص) فيه نظر !! , عندنا الأصل القرآن

القران لم يذكر حد الردة .. والأحاديث هي مكملة القران ، اذا لم يذكر القران شيء عن حد الردة هذا لا يعني ان تحدث الأحاديث عنها تناقض (مع انه حتى لو تناقض فهذا لا ينفي الأحاديث بل ينفي دينك لأنها احاديث صحيحة :7:) فاللاشيء ليس له مضاد .. مثال الصفر ليس له Additive inverse ولا Multiplicative Inverse لأنه ببساطة ليس موجود ليوجد له عكس.

أما بالنسبة للجزية فهي ضريبة لغير المسلم مع احتفاظه الكفر بالإسلام وبما هو عليه من كفر داخل حدود الدولة ابلإسلامية , يعني يعيش حياة كريمة وبحرية كاملة هو فقط دفع ضريبة يدفعها للحكام المسلمين للدفاع عن الدولة الإسلامية وهم في حمايتها من استعباد الآخرين لهم

استعباد؟ تقصد المسلمون يستعبدونهم حتى لا يعيشوا احرار وتهويهم انفسهم؟ :7: الأية واضحة اما ان تسلموا او تقتلوا او تصبحوا مذلولين وتدفعوا لنا الجزية

والقرآن يشبه من لا يُعمل العقل كالأنعام وهذا الأمر أعتقد لا شيء فيه لأن العقل أو التعقل هو الشيء الوحيد اللي بيفرقنا عن الأنعام , ولذلك نحن البشر لو لم نستخدم عقولنا لفهم وتدبر الوحي الإلهي سنسعى ونتحرك ونبدب في هذه الأرض كالأنعام , بل الأنعام عرفنا إنها أنعام ومفروغ أمرها وبنتعامل معاها على هذا الأساس أنها كائنات غير عاقلة , لكن الإشكان في الإنسان لما يكون عنده عقل ومعروف إنه كائن عاقل وفي الأخير يتضح إنه مفهش عقل يفهم به , بالطبع ستكون حركته في الدنيا عشوائية بل أضل من الأنعام لأنه في أحسن تقويم من الناحية الجسدية والنفسية

من لا يعمل العقل؟ الأية واضحة الكفار حيوانات! لما تراوغ؟ من قال ان المسلم هو من "يعمل" عقله؟ :d لما لا يخترع لنا المسلمون اي شيء اذا ويعيشون بخراب ودمار بينما الكفار (الأنعام) متقدمون صناعياً وحضارياً؟ واضح ان الأنعام فاقت المسلمين ذكاءاً :7:

ابن دجلة الخير
03-21-2016, 12:32 AM
لما احتل المسلمون احدى البلدان ( الكافرة ) بذريعة فتح البلدان اللااسلامية وجدوا رجلا غير مسلم يمتلك دكانا يبيع فيه بعض الاشياء والتي من خلال بيعها يسد رمقه ورمق عائلته ..ولانه غير مسلم فقد خيروه بين ان يعلن اسلامه او يدفع الجزيه .. فقال لهمــ سادفع الجزيه لاني لا استطيع ان اتخلى عن دين ابائي واجدادي ..ــ حسنا اذن ادفع الف دينار ذهبا ( مبلغ الفدية ) ذهل صاحبنا الغير مسلم وقال لهم :ــ لكني لا املك هذا المبلغ الكبير !! لذلك سوف اعلن اسلامي ........... اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمدا رسول الله
خاب امل اصحابنا المسلمون لعدم اخذ الجزيه ورجعوا خائبين ..وفي اليوم التالي ذهب صاحبنا الغير مسلم لدكانه وهو مرتاح لانه تخلص من فارضي الاتاوات من اصحاب الرسالة السماوية الجديدة .. لكنه تفاجيء بحضورهم بعد ساعات لدكانه وقالوا له :ــ بما ان الله انعم عليك بالاسلام واصبحت مسلما فيجب عليك الان ان تختن وتقص حشفه عيــ..... لان المسلم يجب ان يكون مختونا .. لذلك اما ان تختن او تدفع الفدية.
ذهل صاحب الدكان من جديد وقرر ان يقتطع حشفته ويختن، فتحمل الم الختان افضل من دفع الفدية التي لا يمتلكها ..
رجع اصحابنا المسلمين، مرة اخرى، خائبين، بعد ان قبل الغير مسلم بالختان ولم يدفع الفدية .. تعافى صاحبنا من الختان وعاد بعد أيام لفتح دكانه لكنه تفاجيء بعودة المسلمين اليه وقالوا له :بما انك اصبحت مسلما لذلك يجب عليك الجهاد والخروج معنا في غزوتنا القادمة ..
ارتعد صاحبنا وقال لهم :ــ كيف اترك اهلي وعيالي ومصدر رزقي واذهب الى القتال لا استطيع ذلك ..ــ الجهاد فريضة على كل مسلم ــ طيب كيف اتخلص من هذه الفريضة !! ــ حتى يسقط عنك الجهاد يجب ان تكون غير مسلم . قفز صاحب الدكان فرحا وقال :ــ حسنا .. حسنا .. سانسحب من الاسلام وادفع الجزيه ــ اذا خرجت من الاسلام ستصبح مرتدا، وسوف نقطع راسك ..صمت صاحبنا قليلا ومن ثم قال لهم اي دين هذا !!!!!من يدخله تقطعون عيــ...ومن يخرج منه تقطعون راسه !!!!!!
هذه القصة الطريفة ذكرتني باحدالردود التي وضعها واحد من ( انصار السنه والسلف الصالح ) ردا على موضوع كتبته في مدونتي يذكرني فيه بحد الرده ...لذلك ساسلط الضوء في هذا الشريط على موضوع مهم وخطير جدا الا وهو حد الرده في الاسلام ليكون دليلا اخر على دموية هذا الدين الذي بظاهره بريء وبداخله اجرام وتنكيل وتعذيب ودماء ..
يقول نبي المسلمين في حديث مشهور قارب حد التواتر رواه ثمانية من الصحابة: أبو هريرة، وعلي بن أبي طالب، وابن عباس، ومعاذ بن جبل، ومعاوية بن حيدة الأنصاري، وعبد الله بن عمر، والحسن بن علي بن أبي طالب، وزيد بن أسلم، وأرسله الحسن البصري، وورد 104 مرة في مصادر الحديث وفق استقصاء برنامج جوامع الكلم، وهو أول جمع حقيقي للسنة ، يقول محمد : «مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ»، وفي رواية: «من رجع عن دينه فاقتلوه»، وفي لفظ: «من ارتد عن دينه فاقتلوه»، وفي لفظ: «من بدل دينه فاقتلوه»، هكذا جاءت النصوص بلا أي قيد أو شرط ..
حاول ويحاول بعض شيوخ الاسلام المعاصرين تجميل الاسلام بخصوص هذه النقطة، محاولين جعله يتماشى مع الحريات وحقوق الانسان في اختيار معتقده كي يضيفوا على الاسلام طابع مدني متحضر ضاربين كل تاريخ الاسلام الدموي عرض الحائط، ولكن لن تنطلي هذه الخدعة على الباحثين والمتعمقين بتاريخ هذا الدين ..
لعل من اكثر الثوابت على تطبيق الرده هي الحروب التي اعلنها المسلمون على بعض الجماعات التي تركت الاسلام وسميت بحروب الرده ..يحتج بعض المسلمين بأية { لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي } (البقرة:256) والتي تتناقض برايهم مع فرض حد الرده لكنهم لا يتطرقون الا ان هذه العبارة اطلقها محمد عبر كتابه عندما كان الدين الاسلامي مازال ضعيفا لم يسيطر سيطرة كاملة ومطلقة على مكة ..وحينما اشتد ساعد الاسلام اصبح حد الرده عمودا اساسيا لبقاء الاسلام وانتشاره ..وهذه بعض حدود الرده التي نفذها محمد بيديه ( الكريمتين )
:روي: أَنَّ نَاسًا مِنْ عُرَيْنَةَ قَدِمُوا الْمَدِينَةَ فَاجْتَوَوْهَا، فَبَعَثَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فِي إِبِلِ الصَّدَقَةِ، فَقَالَ: « اشْرَبُوا أَبْوَالَهَا وَأَلْبَانَهَا »، فَقَتَلُوا رَاعِيَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم، وَاسْتَاقُوا الإِبِلَ، وَارْتَدُّوا عَنِ الإِسْلامِ، فَأُتِيَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم بِهِمْ، فَقَطَعَ أَيْدِيَهُمْ وَأَرْجُلَهُمْ مِنْ خِلافٍ، وَسَمَرَ أَعْيُنَهُمْ، وَأَلْقَاهُمْ بِالْحَرَّةِ قَالَ أَنَسٌ: قَدْ كُنْتُ أَرَى أَحَدَهُمْ يَكْدِمُ الأَرْضَ بِفِيهِ حَتَّى مَاتُوا، وَحَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سِيرِينَ، أَنَّ هَذَا قَبْلَ أَنْ تُنْزَلَ الْحُدُودُ.
يقول ابن القيم في زاد المعاد: إن النبي سمل أعينهم لما سملوا عين الراعي، والنبي صلى الله عليه وسلم قطع أيديهم وأرجلهم حدا لله على حرابهم وإفسادهم، فقد تلقوا استضافة النبي لهم بالجحود والنكران، وسرقوا إبله واستاقوها إلى ديارهم، ولما كفروا بعد إسلامهم، تركهم في الشمس حتى ماتوا، وقد ظهر أن القصة محكمة، ليست منسوخة، وإن كانت قبل أن تنزل الحدود، والحدود قد نزلت بتقريرها لا إبطالها، وجعلت الحد القتل بالسيف. كما ان لاصحاب محمد اسوه حسنه بنبيهم فطبقوا حد الرده بالتمام والكمال. قتل أبو بكر الصديق رضي الله عنه امرأة ارتدت بعد إسلامها يقال لها أم قرفة ، وعند البيهقي أن أبا بكر استتابها فلم تتب فقتلها مثلة. ( أخرجه الدارقطني في سننه 2811 ، والبهقي في سننه الصغير 1450 )
ورد في الحديث الصحيح عَنْ أَبِي بُرْدَةَ، عَنْ أَبِي مُوسَى، أَنَّ رَجُلاً أَسْلَمَ، ثُمَّ تَهَوَّدَ، فَأَتَى مُعَاذُ بْنُ جَبَلٍ وَهُوَ عِنْدَ أَبِي مُوسَى، فَقَالَ: مَا لِهَذَا ؟، قَالَ: « أَسْلَمَ ثُمَّ تَهَوَّدَ، قَالَ: لَا أَجْلِسُ حَتَّى أَقْتُلَهُ قَضَاءُ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صلى الله عليه وسلم ( أخرج البخاري في كتاب الأحكام من صحيحه حديث رقم 6653، وابن حزم بإسناد حسن رجاله ثقات في المحلى بالآثار حديث 1494، والنسائي بإسناد حسن رجاله ثقات في السنن الصغرى حديث رقم 4022 )
علي بن أبي طالب وعبد الله بن عباس يطبقان حد الردة
إن قوما من أتباع عبد الله بن سبأ زعموا أن عليَّ بن أبي طالب هو الله، فلما بلغه ذلك جمعهم واستتابهم ثلاثا ثم حفر لهم وأوقد في الحفرة نارا ليخوفهم حتى يرجعوا عن كفرهم، فلما أبوا حرقهم وألقاهم فيها، والقصة يرويها البخاري في صحيحه
فلما بَلَغَ ابْنَ عَبَّاسٍ ذلك، فَقَالَ: لَوْ كُنْتُ أَنَا لَمْ أُحَرِّقْهُمْ لِأَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم، قَالَ: لَا تُعَذِّبُوا بِعَذَابِ اللَّهِ، وَلَقَتَلْتُهُمْ»، كَمَا قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم: « مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ ».
إن ابن عباس أقر عليا على قتلهم ولكنه توقف في حرقهم بالنار لأن النار لا يعذب بها إلا الله. ولما عرف علي تعليق ابن عباس قال: وَيْحَ ابْنِ أُمِّ الْفَضْلِ، إِنَّهُ لَغَوَّاصٌ عَلَى الْهَنَاتِ، وأقر بأنه أخطأ بحرقهم.
أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ فِي آخِرِ خُطْبَةٍ خَطَبَهَا: « إنَّ هَذِهِ الْقَرْيَةَ، يَعْنِي الْمَدِينَةَ، لَا يَصْلُحُ فِيهَا مِلَّتَانِ، فَأَيُّمَا نَصْرَانِيٌّ أَسْلَمَ ثُمَّ تَنَصَّرَ، فَاضْرِبُوا عُنُقَهُ
حد الرده في المذاهب الاربعة :
مذهب الأحناف: يقول القاشاني في بدائع الصنائع: « مِنْهَا - أي من أحكام المرتد- إبَاحَةُ دَمِهِ إذَا كَانَ رَجُلًا، حُرًّا كَانَ أَوْ عَبْدًا ؛ لِسُقُوطِ عِصْمَتِهِ بِالرِّدَّةِ قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ. وَكَذَا الْعَرَبُ لَمَّا ارْتَدَّتْ بَعْدَ وَفَاةِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَجْمَعَتْ الصَّحَابَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ عَلَى قَتْلِهِمْ »- بدائع الصنائع 15 / 421
مذهب المالكية: قال ابن عبد البر في الكافي في فقه أهل المدينة: «حكم المرتد ظاهرا، وحكم من أسر الكفر، أو جحد فرضا مجتمعا عليه، أو أبى من أدائه أو سحر، وكل من أعلن الانتقال عن الإسلام إلى غيره من سائر الأديان كلها طوعًا من غير إكراه، وجب قتله بضرب عنقه. الكافي 2 / 210
مذهب الشافعية: قال الإمام النووي في المجموع شرح المهذب: «إذا ارتد الرجل وجب قتله، سواء كان حرا أو عبدا، لقوله صلى الله عليه وسلم (لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث، رجل كفر بعد إسلامه، أو زنى بعد إحصان، أو قتل نفسا بغير نفس)، ثم قال: وقد انعقد الاجماع على قتل المرتد، وان ارتدت امرأة حرة أو أمة وجب قتلها، وبه قال أبو بكر الصديق رضى الله عنه والحسن والزهرى والأوزاعي، والليث ومالك وأحمد وإسحاق المجموع شرح المهذب 19 /228
مذهب الحنابلة:قال ابن قدامة في المغني: «وَأَجْمَعَ أَهْلُ الْعِلْمِ عَلَى وُجُوبِ قَتْلِ الْمُرْتَدِّ. وَرُوِيَ ذَلِكَ عَنْ أَبِي بَكْرٍ، وَعُمَرَ وَعُثْمَانَ، وَعَلِيٍّ، وَمُعَاذٍ، وَأَبِي مُوسَى، وَابْنِ عَبَّاسٍ، وَخَالِدٍ، وَغَيْرِهِمْ، وَلَمْ يُنْكَرْ ذَلِكَ، فَكَانَ إجْمَاعًا »المغني مع الشرح الكبير 9 / 16
بعد هذا العرض البسيط لتاريخ الرده في الاسلام يتبين لنا ان بشكل لا يقبل الشك ان الاسلام دين يتعارض مع حرية المعتقد ومع ابسط حقوق الانسان وانه دين بني على الدم والجماجم ليصل الى ماوصل اليه الان ..وهذا رد على من اعتقد ان الاسلام انتشر في العالم انتشار النار في الهشيم لانه دين عظيم والحقيقة ان دين اجبرمعتنقيه على البقاء فيه فبقوا حقنا لدماءهم ومحافظتا على اموالهم وخاصة في شرق اسيا والتي تطبق الدين الاسلامي تطبيقا حقيقيا لا جدال او مجامله في عبر القتل واراقه الدماء انتصارا لدين محمد نبي الحرب والنساء
(إن الذين ءامنوا ثم كفروا ثم ءامنوا ...)تدل على أن المرتد لا يقتل، فهنا بعد أن كان مؤمنا، كفر ...غير ان الاسلام يخشى ان يصبح الدخول في الاسلام والخروج منه على نمط طريقة بعض اليهود الذين قالوا: (آمنوا بالذى أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون ) ومع ذلك لم يصل الامر الى الامر بقتل المرتد في الدنيا وانما معاقبته في الاخرى قال الله تعالى : { ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون } غير ان البعض يستدل من الاية التالية على وجوب قتل المرتد قد دل القرآن الكريم والسنة المطهرة على قتل المرتد إذا لم يتب في قوله سبحانه: فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ بما يعني ان من لم يتب لايخلى سبيله ( هل يقتل؟) غير ان الامر مختلف في الحديث. صحيح مسلم - كتاب الحج - باب المدينة تنفي شرارها
1383 حدثنا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله أن أعرابيا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم فأصاب الأعرابي وعك بالمدينة فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا محمد أقلني بيعتي فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى فخرج الأعرابي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما المدينة كالكير تنفي خبثها وينصع طيبها
هذا الأعرابي دخل الإسلام وبايع الرسول (ص) وبعدها طلب الإقالة من الإسلام أي الردة فأنكر الرسول الكريم فعل ذلك الأعرابي وتركه يغادر المدينة دون عقوبة.قد ثبتت بذلك الأحاديث في السنة المطهرة كقوله صلى الله عليه وسلم: «من بدل دينه فاقتلوه» متفق عليه، وقوله صلى الله عليه وسلم: «لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله إلا بإحدى ثلاث: زنا بعد إحصان، وكفر بعد إيمان، والنفس بالنفس» متفق عليه، ومن أهل العلم من يرى أن حد المرتد ثابت بالقرآن في آية الحرابة: {إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فساداً أن يقتلوا أو يصلبوا..} الآية، وقد طبَّق هذا الحد أصحاب رسول اللهعن عكرمة قال: أتي أمير المؤمنين علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم؛ فبلغ ذلك ابن عباس رضي الله عنهما فقال: لو كنت أنا لم أحرقهم لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «لا تعذِّبوا بعذاب الله» ولقتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : «من بدَّل دينه فاقتلوه» وفي الصحيحين عن أبي بردة رضي الله عنه في قصة قدوم معاذ على أبي موسى في اليمن؛ قال : «فلما قدم عليه ألقى له وسادة؛ قال: انزل. وإذا رجل عنده موثق، قال: ما هذا؟ قال: كان يهودياً فأسلم؛ ثم تهود! قال: اجلس. قال: لا أجلس حتى يقتل قضاء الله ورسوله. ثلاث مرات فأمر به فقتل» وعن محمد بن عبد الله بن عبد القاري قال: قدم على عمر بن الخطاب رضي الله عنه رجل من قبل أبي موسى رضي الله عنه فسأله عن الناس فأخبره، ثم قال: هل من مغربة خبر؟ قال: نعم، كفر رجل بعد إسلامه! قال عمر: فما فعلتم به؟ قال: قربناه فضربنا عنقه. فقال عمر: هلا حبستموه ثلاثاً، وأطعمتموه كل يوم رغيفاً، واستتبتموه؛ لعله يتوب ويراجع أمر الله؟ اللهم إني لم أحضر ولم أرض إذ بلغني. رواه الشافعي.
أما قوله تعالى: {إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفراً لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا} فقد قال بعض أهل التأويل في تفسيرها: إن الذين آمنوا بموسى ثم كفروا به ـ وهم اليهود ـ ثم آمنوا بعيسى ثم كفروا به ـ وهم النصارى ـ ثم ازدادوا كفراً بمحمد صلى الله عليه وسلم لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا، وقال آخرون: بل عني بذلك أهل النفاق أنهم آمنوا ثم ارتدوا ثم آمنوا ثم ارتدوا ثم ازدادوا كفراً بموتهم على الكفر. قال ابن جرير الطبري رحمه الله تعالى: وأولى هذه الأقوال بتأويل الآية قول من قال: عنى بذلك أهل الكتاب الذين أقروا بحكم التوراة ثم كذبوا بخلافهم إياه ثم أقر من أقر منهم بعيسى والإنجيل ثم كذب به بخلافه إياه ثم كذب بمحمد صلى الله عليه وسلم والفرقان فازداد بتكذيبه به كفراً على كفره.أ.هـ وأما قوله تعالى: {إن الذين كفروا بعد إيمانهم ثم ازدادوا كفراً لن تقبل توبتهم وأولئك هم الضالون} فمعناه ـ والله أعلم ـ إن الذين كفروا ببعض أنبيائه الذين بعثوا قبل محمد صلى الله عليه وسلم بعد إيمانهم، ثم ازدادوا كفراً بكفرهم بمحمد صلى الله عليه وسلم لن تقبل توبتهم عند حضور الموت وحشرجته بنفسه، وبه قال الحسن البصري وقتادة وعطاء الخراساني، وقال آخرون: إن الذين كفروا من أهل الكتاب بمحمد صلى الله عليه وسلم بعد إيمانهم بأنبيائهم، ثم ازدادوا كفراً يعني: ذنوباً لن تقبل توبتهم من ذنوبهم وهم على الكفر مقيمون، وبه قال أبو العالية.
فليس للآيتين علاقة بحد الردة بل الحديث فيهما عن أهل الكتاب ممن لم يدخلوا الإسلام ابتداء، فهم كفار أصليون لا مرتدون،
http://www.alzakera.eu/music/Turas/Turas-0181.htm

Baghdadi
03-21-2016, 10:04 AM
انا لا اتحدث عن المسلمين والملحدين بشكل عام..! او ما يحدث بالحياة العامة والمجتمعات! انا اتكلم على مستوى منتدى وموضوع معين ( الرجاء عدم الخروج عن الموضوع وخصوصا اذا تطور الامر بالاستفزازات بالحوار بين الطرفين.) المقال علمي وبدأ الاعضاء باستفزاز بعضهم البعض. وليس هذا فقط، ان تستفز شخص بما يؤمن بقدسيته كأنك تطعنه. بل لو طعنته سيكون اسهل من ان تتمسخر على افكاره بما يتعلق بالديانات المقدسة. ثم انا قلت بامكان الاعضاء ان يتبعوا هذا الاسلوب بالركن المخصص. لاننا لا نريد قلب "الموضوع العلمي" الى ساحة حرب!! التحاور جميل وان اختلفنا..ولكن اذا اصبح فيه نوع من الاستفزاز الجارح، فعلينا ان نوقف او نخفف من حدة هذا الحوار. او توجيه الحوار بالركن المناسب..! فأنا لم اطلب ان تمتنعوا من المسخرة نهائياً! لقد اعطيت لكل شخص حقه! وحتى اني لا أميز بين ملحد او مسلم. المهم الحفاظ على الحوار سواء لباقته او اسلوبه وفي المكان المناسب.
الامر ليس له علاقة بالسخرية
شخصياً لا اتفوه بكلمات خارجة سواءً مع مسلم او غيره ولكن لا اتردد في التعبير عن رأيي بصراحة ولن انتظر موافقة المسلمين واذا كان اقتباسي من كتب المسلمين يعتبرونها شتيمة لمحمد وإلهه فالاولى ان يحرقوا كتبهم
الشيء المقدس الوحيد هو الافراد لذا لا الجأ الى الشخصنة كما يفعل المسلمون وانا هنا لا اتحدث بصورة عامة وانما اتحدث عن المسلمين الذين يحاولون تحويل المنتدى الى منتدى اسلامي

رمضان مطاوع
03-22-2016, 07:45 PM
متى ستتوقف عن المراوغة؟ اين الجزأ الذي ذكرت به اي عمل للمسلمين؟ المكتوب امامك هو ايات! الأيات لا تعبر عن الإسلام صحيح؟؟؟؟
العكس عمل بعض الفرق الإسلامية وعامة بعض المسلمين أعمالهم هي التي لا تُعبر عن الإسلام الصحيح , الإسلام دين سلام وليس دين قتل كما تظنون !!


هذه الأيات مناقضة لأيات القتال ..
"فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ" [التوبة: 5]
"قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ" [التوبة: 29]
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ" [التوبة: 123]
"فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّىٰ إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ" [محمد: 4]
يعني انت عايز الكفار والمشركين يقاتلوا المسلمين ويبدأو بقتالهم واضطهدوهم في مكة حتى ضاق بهم الأمر وهاجروا ليثرب ولا حقوهم هناك ولم يتركوهم وشأنهم بل وصدوهم عن حج بيت الله وعملوا فيهم اللي ميتعملش , وعندما يُريد الله أن ينصر المظلومين تتهمهم بأن دينهم دين قتل وقتال !!! , كل هذه الآيات لرد المظالم وردع المعتدي لا أكثر

القران لم يذكر حد الردة .. والأحاديث هي مكملة القران ، اذا لم يذكر القران شيء عن حد الردة هذا لا يعني ان تحدث الأحاديث عنها تناقض (مع انه حتى لو تناقض فهذا لا ينفي الأحاديث بل ينفي دينك لأنها احاديث صحيحة :7:) فاللاشيء ليس له مضاد .. مثال الصفر ليس له additive inverse ولا multiplicative inverse لأنه ببساطة ليس موجود ليوجد له عكس.
الجندي حالياًً في أي جيش من الجيوش لو ارتد عن القتال في الحرب يُقتل على الفور لئلا يحط من عزيمة باقي الجنود , المرتد اليوم لا يُقتل والدليل بعض الزملاء في المنتدى

استعباد؟ تقصد المسلمون يستعبدونهم حتى لا يعيشوا احرار وتهويهم انفسهم؟ :7: الأية واضحة اما ان تسلموا او تقتلوا او تصبحوا مذلولين وتدفعوا لنا الجزية
لا - بل استعباد الروم والفرس لمن كانوا في دولتهم حتى مجيء الفتح الإسلامي , فعندما جاء الفتح دخلوا وقبلوا الإسلام على الفور وأصبحوا أحراراً


من لا يعمل العقل؟ الأية واضحة الكفار حيوانات! لما تراوغ؟ من قال ان المسلم هو من "يعمل" عقله؟ :d لما لا يخترع لنا المسلمون اي شيء اذا ويعيشون بخراب ودمار بينما الكفار (الأنعام) متقدمون صناعياً وحضارياً؟ واضح ان الأنعام فاقت المسلمين ذكاءاً
إعمال العقل للأمور الدنيوية لا يمثل شيء بجوار إعمال العقل لفهم حقيقة وغاية وجود الإنسان في هذا العالم , من أين أتى وإلى أين يذهب ؟؟ , إعمال العقل لفهم ومعرفة حقيقة وغاية الوجود هي الهدف الأسمى

:7:

تحياتي للجميع

:9:

عذراً الشبكة اليوم مش مساعداني

Tsuki
03-24-2016, 10:57 PM
العكس عمل بعض الفرق الإسلامية وعامة بعض المسلمين أعمالهم هي التي لا تُعبر عن الإسلام الصحيح , الإسلام دين سلام وليس دين قتل كما تظنون !!


اتحدث عن الغرب فتذكر الشرق مجدداً! قلت لك مرتين انا لم اذكر عمل اي فرقة اسلامية بل نقلت ايات! لما لا تقتنع؟

يعني انت عايز الكفار والمشركين يقاتلوا المسلمين ويبدأو بقتالهم واضطهدوهم في مكة حتى ضاق بهم الأمر وهاجروا ليثرب ولا حقوهم هناك ولم يتركوهم وشأنهم بل وصدوهم عن حج بيت الله وعملوا فيهم اللي ميتعملش , وعندما يُريد الله أن ينصر المظلومين تتهمهم بأن دينهم دين قتل وقتال !!! , كل هذه الآيات لرد المظالم وردع المعتدي لا أكثر

الأيات واضحة لم تحدد اياً من هذا .. وعلى ما اذكر تنادون نبيكم بالمسامح الطيب ولا ارى اي سماحة في كل هذا القتل، مع عدم تناسي ان القتال لم يكن ضد كفار قريش فقط الذي كان يحاول محمد اجبارهم على دخول دينه بل كانت ضد كل الكفار ومحاولة غزو كل الأراضي الكافرة .. ايضاً الكفار لم يضطهدوا محمد كما تقول بالعكس هو من كان يحاول اضطهادهم وادخالهم دينه بالغصب والدليل وجود ديانات كثيرة في مكة دون نزاع او حروب عدا مع نبيك الذي ينزل ايات تب وسب لمن يعارضه

الجندي حالياًً في أي جيش من الجيوش لو ارتد عن القتال في الحرب يُقتل على الفور لئلا يحط من عزيمة باقي الجنود , المرتد اليوم لا يُقتل والدليل بعض الزملاء في المنتدى

على ما اظن انت تقصد المافيا كما كان يقول الزميل سكيبتك

إعمال العقل للأمور الدنيوية لا يمثل شيء بجوار إعمال العقل لفهم حقيقة وغاية وجود الإنسان في هذا العالم , من أين أتى وإلى أين يذهب ؟؟ , إعمال العقل لفهم ومعرفة حقيقة وغاية الوجود هي الهدف الأسمى

تقصد اغلاق العقل .. انتم قررتم عدم البحث عن اجابات والإقتناع بإجابات اسخف من السخافة عن اله خلق كل هذا الكون من اجل حشرات اسمها البشر مثلنا ، تماماً مثل ما كان يفعل البشر قديماً عندما لم يعرفوا مصدر البرق فقالوا انه ملاك .. من قال هذا نبيك بالتحديد.

فاطمي
03-28-2016, 09:58 PM
القتال في الاسلام ارى الألحاد يأول فيه من التأويلات ما يخدم الألحاد أكثر مايخدم الحقيقة ـ
لنفكر ونبدأ بسؤال هل فٌرِض القتال على الاسلام أم هو من فرضَه على نفسه ؟والجواب من جانب الالحاد يكون الجانب التاني من السؤال
وحتى ان قلت ان الجواب هو الجانب الاول من السؤال فيكون جواب انتمائي ينتمي الى ماأنتمي اليه
ولاكن أحاول أن اكون محايدا قدر المستطاع لأبين في ردي هدا فكرتي التي اراها من وجهة نضري قريبة الى الحقيقة.
لما جاء الاسلام بصفته دينا لم يأتي بشيء جديد في ماهو مفهوم في الديانات الابراهيمية ولاكنه انفرد وهدا الانفراد هو الدي يعتبر جديدا وهو الوحدانية في المعبود الدي هو الاله الواحد الدي لم يلد ولم يولد وليس هناك شيء مثله يتمثل به وبهدا يكون منفردا امام الاديان برمتها بصفتها مشركة جعلت لمعبوداتها تماثيل تمثل بها الله وتشاركه في ارادته .
وبهدا يكون وحيدا مستعدا لمواجهة الشرك ،وهدا فعلا ماحصل من معارضة التي أغرت وقتلت وقاتلت
الاسلام بدأ بكلمة لم تَرٌق للمشركين فأرادو أن يطفئوا شعلة التي كانت بداية شعلتها ضعيفة،شعلة في الضاهر لم يمكن أن تستمر شعلتها مع وجود عاصفة التي كانت امامها مباشرة تهب عليها بكل ما أوتيت من قوة من جميع التجاهات .نعم لم تنطفأ ولايمكن ان تنطفأ ،انه الاسلام قوته في ضعفه ونصره كان في قلته ولولى القتال الدي فرض نفسه عليه وفرضه على نفسه ماكان هناك اسلام وماكان هناك الاه واحد يعبد ،الاسلام لم يكن بحد سيفه على الرقاب في حالة السلم وماكانت هناك جزية مفروضة على المشركين تحت حكم الاسلام ،ان الخوف من الاسلام هو مفترض ومسطنع وكم من شعوب في التاريخ ومنهم اليهود وغيرهم كانو هم الافضل في اللجوء اليهم في البلاد الاسلامية تجاريا وفي مناح أخرى ،

ابن دجلة الخير
03-28-2016, 10:03 PM
لماذا لا تراجع كتابتك...مليئة اخطاءا نحوية و املائية.... ارجو ملاحظة ذلك

فاطمي
03-28-2016, 10:57 PM
لماذا لا تراجع كتابتك...مليئة اخطاءا نحوية و املائية.... ارجو ملاحظة ذلك

نعم أرتكب أخطاء ،وكثيرا ما أحاول ان أتجنبها ولاكن بدون جدوى ،وأعتقد دالك راجع الى مستواي الضعيف في اللغة.
لهدا يا أخي ألتمس منك ان كان بامكانك في ايجاد طريقة ميسرة استعين بهاوتساعدني في التغلب على هده المشكلة مع الوقت
وشكرا:17:

ابن دجلة الخير
03-28-2016, 11:20 PM
عليك بالقراءة والقراءة ومن ثم حاول الكتابة بعدها قارنها مع ما قرأت.....وبالتوفيق

العقل الباطن
03-28-2016, 11:42 PM
عليك بالقراءة والقراءة ومن ثم حاول الكتابة بعدها قارنها مع ما قرأت.....وبالتوفيق

استاذ ابن دجلة هل يوجد كتاب اثر فيك واحببته تنصحنا بقراءته :18: :20:

ابن دجلة الخير
03-28-2016, 11:49 PM
نعم كتاب " اين الله" لمكسيم كوركي

العقل الباطن
03-28-2016, 11:55 PM
نعم كتاب " اين الله" لمكسيم كوركي

ساقرأه في اقرب وقت شكرا لك.

ابن دجلة الخير
03-29-2016, 12:00 AM
بالمناسبة انا قرأته عام 1957 وكان نقطة تحول في تفكيري.

فاطمي
04-03-2016, 01:21 AM
عليك بالقراءة والقراءة ومن ثم حاول الكتابة بعدها قارنها مع ما قرأت.....وبالتوفيق

شكرا جزيلا