المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل حب الإنسان لنوعه هو السبب؟


لواحة
05-11-2016, 11:52 AM
🌷
لماذا لانرى تطورلجماعة معينة من البشر إلى الان؟
هل حقا أن حبه لنوعه هو سبب استمراره؟

kiran
05-11-2016, 12:00 PM
لو كان الحب يمكن الاستمرار ما مات أحدا

لواحة
05-11-2016, 02:30 PM
لو كان الحب يمكن الاستمرار ما مات أحدا

إنما أقصد بقاء جنسه وليس حياته كفرد.

Tsuki
05-11-2016, 06:21 PM
لماذا لا نرى تطور لجماعة معينة من البشر إلى الان؟
هل حقا أن حبه لنوعه هو سبب استمراره؟

لم افهم السؤال ، هل تقصدين لما لم يتطور البشر لنوع جديد؟
عموماً البشر يتطورون فعلاً واقل مثال العيون الزرقاء ظهرت منذ 10 الاف عام فقط اما تطور كبير فسيحتاج لمدة طويلة.

لواحة
05-11-2016, 06:35 PM
لم افهم السؤال ، هل تقصدين لما لم يتطور البشر لنوع جديد؟
عموماً البشر يتطورون فعلاً واقل مثال العيون الزرقاء ظهرت منذ 10 الاف عام فقط اما تطور كبير فسيحتاج لمدة طويلة.

نعم أقصد نوع جديد بعد البشر بفضل البشر:angel11:
ليس ما أقصده لون البشر
أعتقد أن البشر يحبون الثديات أكثر من الطيور مثلا ، وإلا لصار الإنسان كما يحلم بالجناحين:angel11:
يحتاج الإنسان أن يتحكم بجيناته ويكون هو الآمر لها وليست هي الآمره:angel11:

luther
05-12-2016, 03:07 AM
ابحاث الجينات لازالت فى بداياتها .. أظن أن مستقبل البشرية سيعتمد على تلك التعديلات الجينية بسب توقف الانتخاب الطبيعى فى البشر

ameermosa
05-29-2016, 11:11 AM
🌷
لماذا لانرى تطورلجماعة معينة من البشر إلى الان؟
هل حقا أن حبه لنوعه هو سبب استمراره؟

نعم يوجد تطور منفرد لجماعات معينة من البشر. السكان الأصليون لجبال الأنديز, على سبيل المثال, طوروا المقدرة على العيش على أرتفاع 4000 متر فوق مستوى البحر, حيث كثافة الهواء والاوكسجين 30% اقل من الكثافة عند مستوى البحر.

http://anthro.palomar.edu/adapt/adapt_3.htm

ألا أن الصفات المشتركة أو التشابه الجيني بين البشر أكبر بكثير من الأختلافات, فلهذا الأنسان المعاصر يعتبر نوع واحد, وليس عدة أعراق كما ادعى هتلر.

ويجب أن لا ننسى بأنه في الماضي كان يوجد أنواع أخرى من البشر, مثل النيادرتال وغرهم الكثير, ولاكنهم انقرذوا جميعناً ما عدى الأنسان الحالي أو الهومو سابينس. والسبب بكل بساطة هو أن الأنسان الحالي كان أفضل في البقاء من غيره.

لواحة
05-29-2016, 01:18 PM
صحيح هناك تطور في القدرات البشرية ،سواء على مستوى الافراد او الجماعات ،لكن لم يصل التطور
الى النوع ،لدرجة لايمكن أن نطلق عليه بشر،كمن نقول له كاءن فضاءي مثلا.
وهذا لايصل إليه إلا من رفض كونه بشرا رفض قطعي ولايرغب به ابدا.،
وأنا أسعى إلى ذلك بالاأفكار،التي قد تؤدي إلى تغبير في الحمض النووي.

ameermosa
05-29-2016, 11:58 PM
صحيح هناك تطور في القدرات البشرية ،سواء على مستوى الافراد او الجماعات ،لكن لم يصل التطور
الى النوع ،لدرجة لايمكن أن نطلق عليه بشر،كمن نقول له كاءن فضاءي مثلا.
وهذا لايصل إليه إلا من رفض كونه بشرا رفض قطعي ولايرغب به ابدا.،
وأنا أسعى إلى ذلك بالاأفكار،التي قد تؤدي إلى تغبير في الحمض النووي.

فكرتك مش واضحة. على أي حال تطور جزء من النوع لا يحصل على مستوى الافراد, بل يحدث لمجموعات أو شعيبات معزولة جيوغرافياً عن باقي أفراد نوعها. والتطور يحتاج ألى عشرات ألاف السنين وأحياناً الى ملايين السنين لتحدث الفروقات.

الطفرات الجينية تحدث على مستوى الأفراد, لاكن معظم الطفرات الجينية لا تؤدي الى تطور, بل هي مجرد تشوهات او عيوب تقلل من قدرة الفرد على البقاء.

الوليد
05-30-2016, 12:37 AM
هناك قرابة العشر مليون كائن حي على الأرض و عمر الكرة الأرضية حوالي أربعة مليارات سنة
يعني كل كائن حي يحتاج إلى حوالي أربعة قرون حتى يتطور عن أسلافه ..

هل أخطأت في شيء أم أنني أعيش في عالم البوكيمون ؟!

:8:

ameermosa
05-30-2016, 02:44 AM
هناك قرابة العشر مليون كائن حي على الأرض و عمر الكرة الأرضية حوالي أربعة مليارات سنة
يعني كل كائن حي يحتاج إلى حوالي أربعة قرون حتى يتطور عن أسلافه ..

هل أخطأت في شيء أم أنني أعيش في عالم البوكيمون ؟!

:8:

لا أعرف الى مَن توجه ردك, أو ما علاقته بسياق الموضوع..
عمر الأرض أربعة فاصلة خمسة مليار سنة, ونشأت الحياة عليها قبل أربعة مليارات سنة. وعدد الانواع التي وجدت ونقرضت أكبر بكثير من العدد اللذي ذكرته.

التطور بالأنتخاب الطبيعي حدث ومازال يحدث بشكل مستمر لكل انواع الحياة, ويحدث في نفس الوقت لكل أنواع أو أصناف الحياة. الطبيعة لا تنتظر احد الانواع ينتهي من تطوير نفسه حتى تبدأ بتطوير النوع الثاني والخ, انما يحدث التطور في نفس الوقت.

أما بخصوص تنوع الأنواع, فيتم زيادة عدد النواع بشكل أسي. بما يعني ان أول نوع من الحياة وجد على الأرض طور نفسه عبر ملايين السنين على الأقل الى نوعين مختلفين, ثم النوعين تطورو عبر ملايين السنين الى اربعة انواع, ثم الأربعة انواع تطوروا عبر ملايين السنين الى ثمانية انواع, وهكذا دواليك.
هذا النموذج المبسط جداً يعطينا المعادلة التالية:

عدد الأنواع, ع, يساوي 2 أس x, حيث x تمثل عدد مرات التطور من سلف الى نوعين مختلفين.
ع=2^x
فنحصل على النتيجة
x=log(10000000)/log(2)=23,253

بالملخص المفيد ممكن الحصول على عشرة ملايين أنواع من الحياة من خلال فقط 23 عملية تطور كل نوع الى نوعين مختلفين. ولو قسمنا الاربعة مليارات سنة على 23,2535 فسنحصل على 172 مليون سنة من التطور بين كل تطور من نوع ألى نوعين مختلفين.

لاكن كما قلت فأن عدد الأنواع التي انقرضت اكبر بكثير من عدد الأنواع الموجودة حالياً. فلهذا يحدث التنوع بشكل اسرع من المعادلة أعلاه. نحن البشر والشمبانزي على سبيل المثال, تطورنا من سلف مشترك عاش قبل 6 مليون سنة فقط, وليس 172 مليون سنة.

الوليد
05-30-2016, 03:17 AM
عزيزي عمر :
كان ردي موجها للمداخلات التي تتبنى نظرية التطور عن طريق الطفرات العشوائية "الموضوع يتكلم عن نظرية التطور في القسم الخاص بنظرية التطور كما أعتقد.." كان تساؤلي هو : إن كانت الكائنات "على الأقل التي نراها بأعيننا المادية الجدلية .." تحتاج إلى سلسلة طفرات عشوائية تنتقي منها فقط تلك التي أضفت تغييرات إيجابة على النوع ثم ننتضر تكاثره ثم بعد ذلك ننتظر حدوث طفرة إيجابية على أحفاده الذين حملوا ذلك الجين الجديد وهكذا دواليك إلى أن يصبح أحد الأجيال مختلفا جذريا على أجداده كإختلاف الوردة عن السمكة

فهل يعقل أن نحصل بهذه الوسيلة على كل هذه الكائنات التي تعيش بيننا ؟ بغض النظر عن تلك التي إنقرضت حتى نتجنب الجدالات الفارغة ..

أما بخصوص حساباتك فبصراحة لأول مرة أقرأ عنها .. فهلا أتيتنا بمراجعك من فضلك ؟
على العموم أجد فرضيتك لا تختلف عن فرضية الإنفجار الكامبري .. أي بيج بانج من الكائنات الحية في زمن وجيز وهذا ما لا يستسيغه العلماء قبل الملحدين لأنها فرضية لا تفسر بتسلسل منطقي سبب تسارع عملية التطور .. أي كما لو قلت ان الكائنات خلقت عبر طفرة واحدة .. أي في أربعة أيام هي و الأرض وجدت :biggrinpartyha3:

تحياتي:8:

ameermosa
05-30-2016, 04:36 AM
عزيزي عمر :
كان ردي موجها للمداخلات التي تتبنى نظرية التطور عن طريق الطفرات العشوائية "الموضوع يتكلم عن نظرية التطور في القسم الخاص بنظرية التطور كما أعتقد.." كان تساؤلي هو : إن كانت الكائنات "على الأقل التي نراها بأعيننا المادية الجدلية .." تحتاج إلى سلسلة طفرات عشوائية تنتقي منها فقط تلك التي أضفت تغييرات إيجابة على النوع ثم ننتضر تكاثره ثم بعد ذلك ننتظر حدوث طفرة إيجابية على أحفاده الذين حملوا ذلك الجين الجديد وهكذا دواليك إلى أن يصبح أحد الأجيال مختلفا جذريا على أجداده كإختلاف الوردة عن السمكة

فهل يعقل أن نحصل بهذه الوسيلة على كل هذه الكائنات التي تعيش بيننا ؟ بغض النظر عن تلك التي إنقرضت حتى نتجنب الجدالات الفارغة ..

أما بخصوص حساباتك فبصراحة لأول مرة أقرأ عنها .. فهلا أتيتنا بمراجعك من فضلك ؟
على العموم أجد فرضيتك لا تختلف عن فرضية الإنفجار الكامبري .. أي بيج بانج من الكائنات الحية في زمن وجيز وهذا ما لا يستسيغه العلماء قبل الملحدين لأنها فرضية لا تفسر بتسلسل منطقي سبب تسارع عملية التطور .. أي كما لو قلت ان الكائنات خلقت عبر طفرة واحدة .. أي في أربعة أيام هي و الأرض وجدت :biggrinpartyha3:

تحياتي:8:

ردي السابق كان جواب واضح على سؤالك. المشكلة في سؤالك هي أن حساباتك الرياضية كانت خطئ. نعم من الممكن جداً ان يكون هناك ملايين الكائنات المختلفة لأن عدد الأنواع يزداد من خلال نمو أسي, وليس بزيادة خطية كما تتوقع. فحسابك اربعة مليارات تقسيم عشرة ملايين نوع من الكائنات, كان خطئ من البداية. المشكلة في معلوماتك في الرياضيات. المشكلة ليست في النظرية.

حساباتي بالتحديد كانت لنموذج مبسط. أما المرجع فهو بكل بساطة نظرية التطور.

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%AC%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%8A% D8%A7%D8%A9_(%D8%A3%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D8%A1)

هذه قصة طريفة تشرح ما اقصده بالنمو الأسي:
تخيل ان كل حبة قمح هي نوع من انواع الكائنات, وأن كل انتقالة من خانة الى اخرى هي تطور الكائنات عبر ملايين السنين لتضاعف بذلك عدد انواع الكائنات على الأرض. عندها ستفهم ما أقصد في جوابي.
http://www.limala.ps/atemplate.php?id=136

الوليد
05-30-2016, 05:10 AM
نعم أنت محق لم أوفق في طرحي , لأنني أهملت إحتمالية تطفر عنصرين أو أكثر من نفس الجيل .. الشيء الذي قد ينتج عنه تطور أسي للنوع .. شكرا على المعلومة
لكن ماذا عن التطور الأسي السلبي ؟ لأنه يبدو أنك تتكلم فقط عن التطور كقيمة مطلقة ..
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Logb10.svg/800px-Logb10.svg.png
أي لم تدخل في حساباتك التخلف الأسي..
حين قرأت طرحك ذهب ذهني إلى فرضية مشابهة للإنفجار الكامبري بعيدا عن ميكانيزم التطفر العشوائي ...
فالذي دفع بالنوع إلى التطور هو نفسه الذي قد يدفعه إلى الإنحدار و بالتالي قولك بالتزايد الأسي للكائنات لا يختلف عن القول بالتناقص الأسي و الدليل هو إنقراض أسي للكائنات مقابل عدم ضهور أي كائن جديد ..

حتى لا تسيء فهم ما أعنيه بالتخلف الأسي .. أنا أقصد أسماك الكهوف وأمثالها..

على العموم نحن هنا نتكلم عن طريق مجرد فرضيات و نظريات مازالت لم تبلغ أي منها درجة الحقيقة العلمية

تحياتي :8: