شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/vb/index.php)
-   العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى (https://www.il7ad.org/vb/forumdisplay.php?f=12)
-   -   آيات القتال في شقي الكتاب المقدس (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4673)

مُنْشقّ 08-02-2015 03:21 PM

آيات القتال في شقي الكتاب المقدس
 
آيات القتال في شقي الكتاب المقدس




كتبت مقالا قصيرا عن آيات العبودية في العهدين القديم و الجديد وكيف تم إستعمالها لتبرير العبودية في جنوب الولايات المتحدة. و كل ماتلقيته هو تعليقات و ردود مسفهة و تفتقر لأبسط أبجديات المنطق السليم مثل:" هل رأيت مسيحي يفجر نفسه" و أخرى :" المسيح محبة و بل إنه يحب أعدائه" وهي ردود مشحونة بعاطفة دينية بالدرجة الأولى. أنا أتفهم أن المسيحيين أقلية في منطقتنا و مشاعر الكراهية إتجاههم في إزدياد ولكني لم أكتب مقالتي هذه و التي قبلها للتهجم عليهم, إنما ردا على الموجة الإنتقادية للمسلمين كون القرآن يحتوي آيات للقتال و السبي و هو مايجعله أكثر قابلية للعنف و الإرهاب من غيره. إستعراضي لآيات العهد القديم و موقف المسيح منها وماإذا كان مبررا لوصف المسيحيين و اليهود بقتلة و مجرمين. لإن تصاعد الإسلاموفوبيا في الغرب مقلق و للآسف فإنني و بإستمرار أقرأ مقالات تتشابه إلى حد كبير مع المدونات اليمينية للغرب و مقارنات أقرب إلى العته مثل تشبيه محمد بهتلر, بغض النظر أن أعضاء الرايخ كان معظمهم مسيحيين أو من خلفية مسيحية. و لا يمكن تجاهل إنضمام البابا الحالي لهم عندما كان في الرابعة عشرة. , لا تقدم حلولا لأزمة, بل تحريضا و كراهية و عنصرية إتجاه 1,6 مليار مسلم حول العالم أصبح المنطق الوحيد للتعامل معهم هو الحرب أو الإبادة. أفكار كهذه أجدها هنا في الحوار المتمدن لأناس فهموا العلمانية أنها قضاء على الأديان.

يقول فيليب جينكز في الـ"بوسطن غلوب" :" في عقول المسيحيين العاديين, القرآن يحرض على البربرية و الحرب. بينما الكتاب المقدس يقدم رسالة عن الحب و المغفرة و الخير". حسب العهد القديم كان هناك رجل يدعى موسى מֹשֶׁה‎, نبي اليهودية و رمزها المبدئي. حرر قومه من العبودية في مصر و أخرجهم منها إلى أرض يقال لها كنعان (فلسطين). هذه الرحلة من من مصر إلى كنعان لم تجد لها ذكرا إلا في العهد القديم و القرآن من بعده. فلا نقوش آثرية و لا مستندات تؤيد ماذهبت إليه هذه القصة. واجه الإسرائيلون (قوم موسى) معضلة تمثلت في أن أرض كنعان كانت مكتظة بالسكان. يشير إليهم إله العهد القديم بالـ" الأمم السبعة". لحل هذه المشكلة, أمرهم إله العهد القديم ( و الذه هو نفس إله العهد الجديد الذي أرسل نفسه في عملية إنتحارية لخلاص البشرية ) بالقضاء و تدمير مدن السكان الأصليين حتى ينعم شعبه و أبناؤه بعيش كريم. سفر التثنية من الآية 10 إلى 18 يقول :" حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح. فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك، فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك وإن لم تسالمك، بل عملت معك حربا، فحاصرها وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف وأما النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة، كل غنيمتها، فتغتنمها لنفسك، وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرب إلهك. هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدا التي ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيبا فلا تستبق منها نسمة ما. بل تحرمها تحريما: الحثيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين، كما أمرك الرب إلهك. لكي لا يعلموكم أن تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لآلهتهم، فتخطئوا إلى الرب إلهك"
لا أدري مالذي يقصد من وراءه "تحرمها تحريما" لإن الترجمة الإنجليزية تقول :" Deuteronomy 20:17 You must utterly destroy the Hittites, Amorites, Canaanites, Perizzites, Hivites, and Jebusites, just as the LORD your God has commanded you.
و كلمة Destroy تفي لتدمير و أرجوا التصحيح إن كنت مخطئا. ولكن جملة "لا تستبق منهم أحدا" تفيدنا عن نوايا إله المحبة الطيب.
فإله المحبة, إله العهد القديم ( و الجديد كذلك) يأمر الإسرائليين بقتل "الأمم السبعة" القاطنة بفلسطين لا لذنب إرتكبوه سوى أنهم ليسوا إسرائيليين و لا على ديانتهم. فيالقتل أو الإستعباد و هو أشد من دفع الجزية عن يد و هم صاغرون ( ليس دفاعا عن حد الجزية فهو نظام مهين بلا شك ولكن من باب المقارنة لا أكثر).
و يتوعد إله العهد القديم سكان فلسطين بمزيد من الهلع و الخوف كله لعيون أبنائه البررة. سفر الخروج الإصحاح الخامس عشر من آية رقم 13 إلى 18 يقول إله المحبة :" ترشد برأفتك الشعب الذي فديته. تهديه بقوتك إلى مسكن قدسك يسمع الشعوب فيرتعدون. تأخذ الرعدة سكان فلسطين حينئذ يندهش أمراء أدوم. أقوياء موآب تأخذهم الرجفة. يذوب جميع سكان كنعان تقع عليهم الهيبة والرعب. بعظمة ذراعك يصمتون كالحجر حتى يعبر شعبك يارب. حتى يعبر الشعب الذي اقتنيته تجيء بهم وتغرسهم في جبل ميراثك، المكان الذي صنعته يارب لسكنك المقدس الذي هيأته يداك يارب . الرب يملك إلى الدهر والأبد"
بمعنى أخر, إشترى إله العهد القديم ( الذي هو نفسه يسوع حسب الإيمان المسيحي) أرض كنعان و قام بتوريثها للإسرائليين. ولم يبد أسبابا لذلك سوى أنهم الشعب الذي فداه! رغم أن أوامر الإستعباد و القتل واضحة, فإنني أشعر أنه من الواجب ذكر مايتعلق بالإستعباد لإيماني أن من المعلقين من سيسألني عنها. سفر لاويين الإصحاح الخامس و العشرين من آية 44 إلى 46 :" واما عبيدك واماؤك الذين يكونون لك فمن الشعوب الذين حولكم. منهم تقتنون عبيدا واماء. وايضا من ابناء المستوطنين النازلين عندكم منهم تقتنون ومن عشائرهم الذين عندكم الذين يلدونهم في ارضكم فيكونون ملكا لكم.وتستملكونهم لابنائكم من بعدكم ميراث ملك. تستعبدونهم الى الدهر. واما اخوتكم بنو اسرائيل فلا يتسلط انسان على اخيه بعنف."
إذا لم يكن المذكور أعلاه أوامر بالإستعباد, فلا أدري مالذي يكون.لا يثبت هذا أن موسى و قومه كانوا أكثر ميلا للعنف و القتال من محمد؟ الآيات كثيرة في تثنية و عدد. ولكنني سأكتفي بذكر هذه, فعلام يسألني المسيحيون هنا عن آيات القتل و الإستعباد في كتبهم؟ وهل يصح وصفهم و اليهود بمجرمين و وصف ديانتهم نفس الوصف؟

ماهو موقف المسيح من أعمال قومه هذه؟ كل الدلائل تشير أن يسوع لم يكن سوى "راباي" أو حاخام يهودي بالدرجة الأولى و لا يوجد مايشير إلى إمتعاضه و إستنكاره لهكذا أفعال. فمبدأ القتل و الإستعباد لم يلقى إستنكارا منه بدليل أنه نفسه سيعود و يقتل أعداءه الذين يحبهم لبناء مملكته, حسب العهد الجديد. و دائما ماتقارن آيات مثل :" أحبوا أعدائكم" و من " ضربك على خدك الأيمن أدر له الأيسر" بآيات القتال في القرآن متناسيين أن مثلها كثير في القرآن كذلك مثل مقابلة الإساءة بالإحسان و العفو و المغفرة فإن الله غفور رحيم. فالمسيح لم يكن في موقف يسمح له بالقتال. فلا جيوش و لا مناصرين يحث هم على القتال. و يقاتل من؟ يقاتل شعبه و هو أرسل نفسه ( أو أرسله أبوه) ليموت لأجل العالم؟ لكن هذا لا يعني إعتراضه على أعمال العنف و السبي في العهد القديم. إنجيل متى الإصحاح الخامس من آية رقم 17 إلى 19 :"لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل فإني الحق أقول لكم : إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل فمن نقض إحدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا، يدعى أصغر في ملكوت السماوات. وأما من عمل وعلم، فهذا يدعى عظيما في ملكوت السماوات" و هنا هو يتحدث عن العهد القديم و الوصايا العشر. التي منها وصايا مثل لا تقتل و لا تزن بلا شك ولكن لم قتل موسى و يشوع و صاموئيل و داوود أهل كنعان؟
الإجابة أن كل الأديان تحث على السلام و القتال في آن واحد و الفرضية أن الإسلام أكثر ميلا للعنف خاطئة تماما. فهناك آيات القتال في القرآن مقابلها آيات للسلام و الرحمة كذلك. فإما النقد بموضوعية دون تحيز لعواطف وإنتماء ات تضر بمصداقية الناقد, أو لا يصف الناقد نفسه باليساري

مصادر:
1ــ سفر التثنية الفصل / الأصحاح العشرون آيات 10 ــــ 18
http://st-takla.org/pub_oldtest/Arab...hapter-20.html

2ــ سفر الخروج الفصل / الإصحاح الخامس عشر آيات 14ـــ 18
http://st-takla.org/pub_oldtest/Arab...hapter-15.html

3ــ فيليب جنكيز, بوطن غلوب..
http://www.boston.com/bostonglobe/id...dark_passages/


4ــ إنجيل متى الفصل الخامس آيات 17ـــ19


المصدر: الحوار المتمدّن.

ريتشارد 08-02-2015 05:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء (المشاركة 34629)


الإجابة أن كل الأديان تحث على السلام و القتال في آن واحد
المصدر: الحوار المتمدّن.

الأديان تحث على السلام في بداية دعوتها أو في حالات الضعف وإفتقاد عناصر القوة ، وتحث أيضا على القتال والجهاد وقتل وإبادة المخالفين وفرض الإتاوات المهينة في حال امتلاك القوة ومسببات النصر ويستندون إلى مبدأ التقية والفرض والواجب والممنوع للضرر الأكبر وتحين الفرصة فالمؤمن كيس فطن فالأقوى تسالمه وتدعوه بالحكمة والموعظة الحسنة وإن لم يقبل لفـ ( لكم دينكم ولي دين ) و ( لا اكراه في الدين )و ( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم) - برغم قتل بنو قريظة بدون سبب منطقي- وهذا ينطبق على جميع الأديان وبصفة خاصة الديانات الإبراهيمية
وذلك مثل سيرة موسى في بداية دعوته بالسلام والنقاش اللين مع فرعون ثم دعوته للقتال عند امتلاك القوة فقد أمر بإبادة من أسماهم بالجبارين وغيرهم من الأمم بفلسطين حتى امتد قتاله إلى العماليق بالحجاز وابادتهم ... الخ
وذلك ينطبق على المسيحيين في عهد الدولة الرومانية وأحداثها التي تجل عن الحصر مرورا الى الحملات الصليبية ووصولا إلى محاكم التفتيش في أوربا المسيحية ... الخ

JOX 03-06-2017 09:05 PM

اتمنى حف موضوعك لانى بحثت فى الكتاب المقدس فى سفر التثنية من الاية 10 الى 18 و لم اجد هذه الايات لقد ظننت ان كل اعضاء هذا المنتدى يتكلمون بموضوعية و لكنى كنت مخطأ بالمناسبة انا ملحد و لست مسيحى ارجو تعديل الموضوع او حذفه

جالو 03-07-2017 02:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jox (المشاركة 98664)
اتمنى حف موضوعك لانى بحثت فى الكتاب المقدس فى سفر التثنية من الاية 10 الى 18 و لم اجد هذه الايات لقد ظننت ان كل اعضاء هذا المنتدى يتكلمون بموضوعية و لكنى كنت مخطأ بالمناسبة انا ملحد و لست مسيحى ارجو تعديل الموضوع او حذفه

عزيزي jox
هل كلفت نفسك وضغطت على الرابط وقرأت الآيات من 10 إلى 18 فعلا ولم تجد فيها شيئا ؟ (أنا اشك في ذلك)
على كل حال هذه الآيات اقرأها وتمعن بها جيدا وهي من أكثر النصوص أجراما وأرهابا وعنصرية ليس فقط في الكتاب المقدس بل بكل الكتب الدينية التي عرفت والتي لم تعرف

10«حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ، 11فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ. 12وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا. 13وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 14وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ. 15هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا. 16وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا، 17بَلْ تُحَرِّمُهَا تَحْرِيمًا: الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ، كَمَا أَمَرَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ، 18لِكَيْ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ أَنْ تَعْمَلُوا حَسَبَ جَمِيعِ أَرْجَاسِهِمِ الَّتِي عَمِلُوا لآلِهَتِهِمْ، فَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلهِكُمْ. (تثنيَة 20 )

أذا كانت تلك الآيات (خصوصا التي لونتها لك بالأحمر) لا تعني لك شيء فالمشكلة عندك زميلي
تحياتي

JOX 03-07-2017 08:14 AM

عزيزى جالو تحيا طيبة و بعد لقد حملت نسخة من الكتاب المقدس على هاتفى للتأكد من صحة هذه الايات و لم اجد هذه الايات فيه فى سفر التثنية بل وجدت ايات اخرى فارجو منك ان تقرأ نسخة صحيحة من الكتاب المقدس و ليس رابط مجهول المصدر يمكن ان يكون تابع للمسلمين الذين يريدون تشويه صورة المسيحية مع العلم للمرة الثانية انا ملحد و انا لا ادافع عن اى دين او اله بل اصحح المعلومات التى هى خطا و شكرا عند قرائتك للنسخة الصحيحة من الكتاب المقدس ارجو ان ترد لا تتاخر

النجار 03-07-2017 05:21 PM

الزميل Jox بعد ما نبهك الزميل جالو،الى خطئك ... يبقى شئ واحد فقط، اوجه سؤال واحد بدون لف ودوران،هل الكتاب المقدس ليس به ايات قتال و تحريض على قتل وسلب ونهب وهتك اعراض المخالف ؟ واريد اجابة بدون لف ودوران،اذا تكرمت...

JOX 03-07-2017 07:31 PM

يا زميلى النجار تحيا طيبة قولى فين الايات دى علشان انا عمر ما قريت فى الكتاب المقدس اى حاجة و لو تبين ايات قتل فى الكتاب المقدس فسوف اشكرك يا عزيزى لانك سوف تجعلنى ملحد الى الابد و شكرا

JOX 03-07-2017 07:33 PM

و اوجه للمرة الثانية بضرورة حذف او تعديل هذا الموضوع الكاذب و شكرا

عادل الحكم 03-07-2017 07:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار (المشاركة 98749)
الزميل jox بعد ما نبهك الزميل جالو،الى خطئك ... يبقى شئ واحد فقط، اوجه سؤال واحد بدون لف ودوران،هل الكتاب المقدس ليس به ايات قتال و تحريض على قتل وسلب ونهب وهتك اعراض المخالف ؟ واريد اجابة بدون لف ودوران،اذا تكرمت...

الأيات صحيحة , وليس هنالك أي تحريض , انها حرب ضد أمم فاسقة , والأشخاص الذين لا يملكوا الفهم و البصيرة مستميتين كي يجدوا أي شيء قد يناقضوا الكتاب المقدس و هم لا يملكون أي مصداقية بل موقف رديء و اعمى . هؤلاء هم كالشيطان الذي يستشهد بأيات كي يناقض كلام الله ولكن للأسف قد يخدع أصحاب العقول الساذجة التي تفتقر الى الوعي و الذكاء .
كمسلم سابق كنت اصدق هذه الشروحات الغبية , لكن بعدما تحررتّ أصبحت اميز بين ما هو حق و ما هو باطل , و ما يحزنني هو ان الأشخاص الذين يجتهدون كي يناقضوا كلام الله هم انفسهم عائشون في ظلام ولهم رغبة ان يكون الآخرين مثلهم .
اكيد فكرهم لا يؤثر على من له فهم و بصيرة .

على كل الأحوال أتمنى ان يتحررّ كل انسان من هذه الظلمة القاتمة جدا .

عربي 03-07-2017 07:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم (المشاركة 98756)

على كل الأحوال أتمنى ان يتحررّ كل انسان من هذه الظلمة القاتمة جدا .



هذا كلام جميل :15409:، لكن الكلام الذي قلته قبل هذا لا أظنه كذلك...

تحياتي


الساعة الآن 09:37 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.