شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/vb/index.php)
-   في التطور و الحياة ☼ (https://www.il7ad.org/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   حوار حول ادلة السلف المشترك (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17180)

ramadan 01-06-2020 12:31 AM

حوار حول ادلة السلف المشترك
 
الزميل Philgamer قال:
هات مستحاثة او حيوان حي يظهر صفات وسيطة بين فرعين مختلفين من الشجرة الفيلوجينية........ لن تجد

سأجيب عن السؤال بعد ان يسجل الزميل وجوده :biggrinpartyha3:

Mazen 01-06-2020 02:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan (المشاركة 197630)
الزميل philgamer قال:
هات مستحاثة او حيوان حي يظهر صفات وسيطة بين فرعين مختلفين من الشجرة الفيلوجينية........ لن تجد

سأجيب عن السؤال بعد ان يسجل الزميل وجوده :biggrinpartyha3:

لم افهمك حج رمضان. انت الان من المدافعين عن السلف المشترك للنباتات والحيوانات ولكنك تستثني ادم؟

Philgamer 01-06-2020 01:19 PM

قلت الكثير... الكثير مما يمكنك من خلاله تخطيئ نظرية السلف المشترك

اقتباس:

الزميل Philgamer قال:
هات مستحاثة او حيوان حي يظهر صفات وسيطة بين فرعين مختلفين من الشجرة الفيلوجينية........ لن تجد
هل فهمت السؤال اولا؟ ساوضح لك... هذه الصورة من موقع berkeley

https://evolution.berkeley.edu/admin...1_original.gif

مثال واحد فقط :
فرع الطيور تطور عن الزواحف... و كانت الثدييات قد افترقت عن الزواحف قبل ملايين السنين.
نحن نعلم ان الأعضاء و البنيات الوسيطة تعكس تاريخ الأنواع التطوري. لذا

----> نحن نتوقع ان نجد حفريات لكائنات لها صفات وسيطة بين الطيور و الزواحف.... طبعا وجدنا الكثير من الأمثلة على ذلك... كائنات لها خاصيات الزواحف و لكنها بريش و خاصيات الطيور ايضا
http://static.guim.co.uk/sys-images/...fossil-001.jpg

------؛> في نفس الوقت قانون الفايلوجيني يمنع منعا كليا ان نجد كائنا سواء حيا او حفريا منقرضا يظهر صفات وسيطة بين الطيور و الثدييات... لانهما تطورا بشكل مستقل

لو وجدت طائرا بحلمات و غدد ثديية أو ثدييا بريش.... فستهدم نظرية السلف المشترك


طبعا الامر ينطبق على كل الشجرة التطورية.... كل فرع فيها انواعه تعكس تاريخا تطوريا فريدا مستقلا عن الفروع الاخرى


و هذا دليل واحد فقط..... طبعا هناك ادلة :

امبريولوجية
بيوجيوغرافية
حفرية
جينية
فيزيولوجية
تشريحية


كلها تشير للاصل المشترك... لو ان الاهك خلق حلمات لطائر او ريش لثديي لانهدمت النظرية
لكنه لا يستطيع.... قانون الفايلوجيني التطوري يمنعه...... :3:

Philgamer 01-06-2020 01:23 PM

على الهامش.... نظرية السلف المشترك يمكن ان نثبت خطأها.... لذا هي نظرية علمية

خرافة المصمم لا يمكن بأي شكل اثبات خطئها و لا صحتها... لذا هي فرضية غير علمية طبعا

Philgamer 01-06-2020 02:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen (المشاركة 197636)
لم افهمك حج رمضان. انت الان من المدافعين عن السلف المشترك للنباتات والحيوانات ولكنك تستثني ادم؟

:7::7::7:

في الصميم. ستجده الان ينط كي يثبت السلف المشترك

و هنا عبقرية السلف المشترك/ فرع فايلوجيني.

فهي لا تفسر فقط الإختلافات بين الفروع المختلفة .....بل الخاصيات المشتركة أيضا

هناك قانون فايلوجيني يمنع أن تكون هناك صفات خاصة بالطيور على الثدييات و العكس....... لكن هما معا فقريات :7::7: لأنهما يشتركان في أصل مشترك بدورهما طبعا
و هكذا :book1:

لكن بما ان كل فرع تفرق و تطور باستقلالية فطفرة الريش ظهرت عند اسلاف الطيور و لن نجدها عند الثدييات ابدا.....شفت العبقرية

لو كان هناك اله مصمم لما كان محدودا بقوانين الفايلوجيني التطورية.....الان عليه ان يقول ان الاهه خلق بالتطور عن اسلاف مشتركة و يريح عقله او يستمر في النط و نستمر في الضحك
https://upload.wikimedia.org/wikiped...yphyly.svg.png

يظن العامة ان القصة بسيطة...كله بطيخ

حَنفا 01-06-2020 03:06 PM

تسجيل متابعة
https://1.bp.blogspot.com/-LghA3TsPR...1632612_14.gif

ramadan 01-06-2020 04:45 PM

مازن ربما كلامي كان مبهم نظرا الى كوميدية السؤال فتسرعت... باختصار انا اقول انه لا يوجد دليل مقنع على سلف مشترك او الخلق دفعة واحدة فيما يتعلق بالكائنات الحية مع استثناء البشر بالرجوع الى النصوص الدينية.

الاخ يقول لك يوجد دليل وهو الشبه في البنية مع اختلاف الوظيفة ثم طرح السؤال الكوميدي اعلاه ففتحت الموضوع.... هذه هي القصة.


اقتباس:

لو وجدت طائرا بحلمات و غدد ثديية أو ثدييا بريش.... فستهدم نظرية السلف المشترك
صدقني هذا لن يحدث حتى لو عثرنا على احفورية انسان في عصر الكمبري، الشجرة سيعاد ترتيبها لان نظرية التطور لا يمكن ان تخطئ… هي تنتفخ لتحتمل كل شيء.
لنعد الى المطلوب…

هات مستحاثة او حيوان حي يظهر صفات وسيطة بين فرعين مختلفين من الشجرة

الخفاش والحوت، فرعين مختلفين يملكان نظام سونار معقد… طور الاثنان نفس النظام وهما على قولتك: تطورا بشكل مستقل.

طبعا هذا يدل على جهلك بشيء اسمه convergent evolution احد عوامل انتفاخ نظرية التطور… تعريف هذا النوع من التطور يعطيك طلبك الذي قلت اني لن اجده:
convergent evolution is the process whereby organisms not closely related (not monophyletic), independently evolve similar traits as a result of having to adapt to similar environments or ecological niches

مرة اخرى راجع كلامك… صفات وسيطة…. بين فرعين مختلفين
صفات وسيطة…. evolve similar traits
بين فرعين مختلفين…. organisms not closely related (not monophyletic)

بلا شك هذا يهدم النظرية اليس كذلك؟ انا كنت اعتقد ان التغيرات عشوائية والطبيعة تنتقي المفيد وتقضي على الباقي… لكن لماذا تغيرات عشوائية وانتخاب اعمى داخل الكهوف يعطينا نظام سونار معقد مماثل لتغيرات عشوائية وانتخاب اعمى في البحار؟
جواب التطوريين… هي ظاهرة وسنسميها convergent evolution حيث يمكن ان يحدث هذا… نعم نحن نعلم هذا وقد اعطيناه اسم وانتهى المشكل.
طبعا بعض الاذكياء مازال مغيبين على ابسط ابجديات خرافتهم اليوم!

المايك لك، ابدأ جولة المهاترات... :15:

Philgamer 01-06-2020 07:32 PM

رددت بالتفصيل على هذا البولشيت... لكن انقطع الاتصال و لم يتم الاحتفاظ بما كتبت و الكتابه على هاتفي النقال متعبة.....


لكن في انتظار عودتي ارمي هذه الملاحظة الخفيفة

الخفاش و الحوت كلاهما من نفس الفصيلة : الثديييييييييييييييييييييييييات

ال convergent evolution موضوع اخر.... لا تتهرب

هل تتوقع ان نجد طائرا بحلمات؟ هل تتوقع ان نجد ثدييا بريش؟


تطوير الخفاش لجناح هو convergent evolution مع تطوير الطيور للريش


لكن


الخفاش مستحيل ان يطور ريش لأنه ثديي و عظام اصابعه ممتدة مشكلة ريشه و هي ما يشكل الجناح

الطيور لها تصميم اخر في تشكيل الجناح... لكنها لن ترضع ابناءها و لن يتحمل حلمات



لأن الطيور و الثدييات طورا خاصياتهما بشكل مستقل....هذا هو الconvergent evolution..... لا يخرق الفايلوجيني


اما ال convegent بطيخ بتاعك فلا يلزمنا... فكر جيدا وتأمل


و لي عودة لتصحيح باقي الهراء......


رمضان حافظ و مش فاهم.... كله عنده بطيخ 🍉

لاعادة المحاولة المرجو الضغط من جديد على زر الرد... هيا يا رمضان بيه

Odin the allfather 01-06-2020 07:56 PM

قيل: أراد نحوي أن يجامع زوجته فقال لها: هلمي يا هذه فالصقي ظهرك بالأرض، واستقبلي برجليك السقف، وتلقي برحمك الأير، واجعلي هناك بصاقا، وإن شئت بزاقاً، وإن شئت بساقاً، لأن كلاَ بمعنة واحد، على مذهب من قرأ( مصيطر) و(مسيطر) و(مزيطر) فلم يتم كلامه حتى سجدت المرأة. فقال لها: ما هذا؟ فقالت: أشكر الله الذي لم يمتني حتى قرأ على فرجي بثلاث روايات

فقط للمتابعة😊

ramadan 01-06-2020 07:59 PM

اقتباس:

الخفاش و الحوت كلاهما من نفس الفصيلة : الثديييييييييييييييييييييييييات
ههههه طبعا كنت انتظر منك ان تغير من صيغة السؤال والتي كانت واضحة بالنسبة لي:
هات مستحاثة او حيوان حي يظهر صفات وسيطة بين فرعين مختلفين من الشجرة الفيلوجينية........ لن تجد
انت قلت هنا "صفات وسيطة" لماذا اصبحت الان تتكلم حصرا على الريش والحلمات وليس اي "صفة وسيطة"!
ثم لماذا تتكلم عن فصيلتين ولا تتكلم عن "فرعين" من افرع الشجرة؟!
اقتباس:

هل تتوقع ان نجد طائرا بحلمات؟ هل تتوقع ان نجد ثدييا بريش؟
أعطيتك ما تريد من خلال مثال واقعي اضافة الى تعريف "علمي" من لدن التطوريين انفسهم يجيبك بالضبط على ما طلبت... الان سنغير المطلب ها!! -_-
لكن لا باس! سأعطيك ماهو أفضل من هذا بكثيييييير جداااااا...
السنجاب الجرابي والسنجاب المشيمي يتقاسمان نفس الشكل المورفولوجي لكنهما فصيلتين مختلفتين تماما.

فكر في مهاترة اخرى ولا تنسى ان تدعوني بالغبي والابله كما فعلت في الموضوع السابق الى ان اعود من العمل.


الساعة الآن 10:45 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.