شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/vb/index.php)
-   حول المادّة و الطبيعة ✾ (https://www.il7ad.org/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Hartle-Hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=478)

Skeptic 09-14-2013 02:48 PM

Hartle-Hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي
 
5 مرفق
تحياتي للجيمع
وليام كريج يدعي:
1. كل شيء له بداية له سبب (الكم ينفي الأسباب)
2. الكون له بداية
3. لذلك لة سبب
4. السبب لابد انة الله
معرفتنا للكون تغير منذ عام ١٩٧٠ لنموذح هوكينج وبنروز، الذي فية الكون بدأ عن طريق نفطة منفردة:
https://www.il7ad.org/Pictures/5/10.attach
في عام ٨٨، هوكينج قدم، بأن الكون لم يبدا من نقطة منفردة، ولكن طبقا للكم، لا يمكن ان يكون هناك زمن اقل من زمن بلانك، ولذلك الكون لم يبدأ من نقطة منفردة:
https://www.il7ad.org/Pictures/5/11.attach
في عام ٢٠٠٣ Borde, Guth, Vilenkin Theorem
قدموا نظرية الكون المتمدد، وبه الكون عبارة عن فقاعة تظهر من الفراغ: الكون له بداية، وهنا يقول وليام كريج، بان الكون له بداية، ووليس أزلي:
https://www.il7ad.org/Pictures/5/12.attach
[/RIGHT]
مشكلة هذا الكون، انة، المادة سوف تزيد فيها العشوائية، وتكبر، وأيضا خطوط الجوديسي للزمان-مكان يتقابل معظمها في نقطة واحدة (نقطة منفردة) ولابد من أن يكون للكون بداية (Inflationary spacetimes are not past-complete)، لا يمكن ان يكون أزلي، الحل أتي عن طريق:
Aguirre and Gratton, Carroll and Chen:

فدموا نظرية الكون المتناظر:Eternal Inflation, past and future
https://www.il7ad.org/Pictures/5/13.attach
عندما نشأ كوننا، نشأ كون آخر نظير، وفيه الزمن، عكس الزمن في كوننا وبالتالي، عندما تتجمع الأنتروبي في ثقوب سوداء وتلك الثقوب السوداء في كوننا، تتبخر مع تبخر الثقب الأسود (هوكينج ٨٨) تذهب لذلك الكون، وتتعادل مع الأنتروبي فيه.. هنا خيوط الجوديسي تستمر لمالانهاية من الماضي والمستقبل...
أذا كوننا يمكن ان يكون أزلي...
كما نري، نظرية النسبية العامة تنفي نشأة كون له شروط أبتدائية (كون حادث)....
نأتي بعد ذلك للكم....
Cosmological Friedmann equations from General Relativity

تلك هي معادلة فريدمان:
https://www.il7ad.org/Pictures/5/14.attach
المعادلة لفريدمان Friedmann equations

a: هي نصف قطر أنحناء الكون، او نصف قطر الكون (في حالة التماثل and k=1)
c: سرعة الضوء، وتساوي ١ لتسهيل المعادلة
G is Newton's gravitational constant,
Λ is the cosmological constant يعبر عن طاقة الفراغ السوداء، هو المسؤول عن أبتعاد المجرات عن بعضها
H: ثابت هبل للكون المتضخم http://upload.wikimedia.org/math/5/c...ff918e3d7b.png،
k = +1, 0 or -1 ثابت، يساوي +١ في حالة كون مغلق، و ٠ في كون مسطح، و -١ في حالة كون مفتوح
ρ = p = 0 الكثافة، والضغط، وضعناهم يساوي الصفر، في حالة العدم
p momentum
P probabilty
t time with c = 1

Skeptic 09-14-2013 02:58 PM

5 مرفق
تكملة ...
Let k =1, كون مسطح....
ρ = p = 0
Empty universe
الحل:
https://www.il7ad.org/Pictures/5/199.attach
كون متضخم متناظر:



https://www.il7ad.org/Pictures/5/17.attach
كما نري، الزمن في الكون الآخر عكس الزمن في كوننا
H هي معامل هبل للكون المتمدد
لفهم كيف يحدث هذا، لابد من تقديم :Quantum tunneling
https://www.il7ad.org/Pictures/5/18.attach
كما نري، الجسيمات تمر عبر منطقة تخيلية، كمية الحركة فيها ليس لها قيمة حقيقية، ومع ذلك الجسيمات تمر من خلال تلك المنطقة للمنطقة الآخري، بمعني أن المشاهد من كوننا، يشاهد بداية الكون، ويعتقد بأن الكون لا نهائي، بمعني ما قبلة لانهائي، لأن قبل زمن بلانك في كوننا منطقة غير فيزيائية، وقبلها، الزمن يسير في عكس أتجاة الزمن في كوننأ وبطريقة لا نهائية...




الدالة الموجية لHartle-Hawking


https://www.il7ad.org/Pictures/5/21.attach

كما نري، قبل زمن بلانك منطقة تخيلية، بعدها، بداية الكون المناظر:



https://www.il7ad.org/Pictures/5/22.attach

واحتمال التنللنيج:
https://www.il7ad.org/Pictures/5/20.attach


بمعني أحتمال وجود الكون، ضعف أحتمال عدم وجودة
[/RIGHT]

Skeptic 09-14-2013 03:02 PM

3 مرفق
https://www.il7ad.org/Pictures/5/23.attach
K, E, Vفقط للتوضيح كما يستخدم في التنل ديود، يمثلوا الطاقة، وطاقة الوضع، وطاقة الحركة Tunnel diode بعد تحويل المعادلات لمعادلات كمية.


http://arxiv.org/pdf/gr-qc/9804051.pdf


1. كون لا نهائي، لاتحرمة الرياضيات


2. لا يمكن أثبات ان الكون له بداية عن طريق أية نظرية تستخدم النسبية العامة


3. biverse تقدم تفسير طبيعي لنشأة الكون


4. هل الخلق يكون له معني في مع سهمين مختلفين للزمان?


5. كونان ظهرا للوجود عند زمن يساوي صفر


6. كون أزلي من وجهة نظر مشاهد في أيا من الكونين


هذا ما أردت أن أقولة لمن يقول بأن الكون غير أزلي، ولابد من أن يكون له بداية، كما أقول دائما، في العالم الطبيعي، لايمكن وضع مقولة صارمة....


المصدر، هو Quantum cosmology for pedestrians


تحياتي

Skeptic 10-02-2013 03:16 PM

تحياتي للجميع...
عندما نتحدث عن نفق كمي، نحن لا نتحدث عن طاقة، هو ظاهرة كمية، لا يمكن أستيعابها بالميكانيكا الكلاسيكية....
أيضا هذا لا علاقة له بالجسيمات الافتراضية....


عندما نتحدث عن جسيمات أفتراضية، للتوضيح فقط، يجب وضع مائة خط تحت كلمة أفتراضية بمعني هي ليست حقيقية...
الكم به الجسيمات عبارة عن موجة، والجسيمات الافتراضية هي فقط موجات أو ذبذبات في الفراغ...
عندما قام ديراك بحل ذرة الهيدروجين،وجد هناك جزء لابد من وضعة، وكان هذا هو الجسيمات الافتراضية، وجود المجال الكهربي يؤدي ألي نشأة موجات في الفراغ... أو ذبذبات....
هذا كلة يختلف تماما عن النفق الكمي...
في النفق الكمي، الدالة الموجية للكون في تلك الحالة غير حقيقية، بمعني بدلا من sin and cos it is sinh and cosh
لذلك تجد الجزء الغير فيزيائي عبارة عن دالة exponential وليس دالة متوجة مثل ال sin or cos
وهذا معناة ان الكميات الفيزيائية مثل الطاقة وكمية الحركة، وغيرة غير معرفة... قيم غير حقيقية...
النفق الكمي ينقل تلك الحالة الموجية من حالة غير حقيقية الي حالة حقيقية...
بمعني كوننا ظهر من حالة غير حقيقية، الي وضع حقيقي...هذا لا ينفي قانون بقاء الطاقة .....
قانون بقاء الطاقة لم يتم نقضة (was not violated in any way)...
المهم، النفق الكمي هو ظاهرة كمية، لا يمكن تفسيرها بالفيزياء الكلاسيكية... أيضا لا يمكن تصورها... وهي حقيقة، نحن نستخدم ال Tunnel Diode وهو يستخدم تلك الظاهرة...
في هذا الشكل (خاص بال Tunnel Diodes) :
نجد الإلكترونات لها طاقة E وطاقة حركة K وتمر من خلال مجال كهربي ذو جهد V وال V>E فهنا كلاسيكيا، لا يمكن مرور الألكترونات، بسبب انها تتطلب طاقة أكبر من الجهد للمرور من خلالة... ولكن النفق الكمي يجعل الإلكترونات تمر من خلال ذلك الجهد العالي....
كما نشاهد داخل الجهد العالي، طاقة الحركة للإلكترونات K=E-V تكون كمية سالبة مما يؤدي الي كمية تخيلية لكمية الحركة.....
هذا شيئ لا يمكن تفسيره كلاسيكيا....
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._animation.gif
كما نري، الالكترونات عبارة عن موجة تأتي من الشمال، تصطدم بالمجال الكهربي العالي، فجزء منها يرتد، والبعض الآخر يمر من خلال النفق، ولذلك للنفق معامل مرور (Transmission Factor) وهو أحتمال المرور من خلاله...
نفس الوضع مع نظرية هارتل-هوكينغ، الكون كان في حالة غير فيزيائية، وأنتقل الي حالة فيزيائية عبر النفق الكمي.. هذا لا ينفي قانون بقاء الطاقة، ولكن لا يمكن تفسيره بالفيزياء الكلاسيكية...
أحببت ذكر ذلك بسبب مغالطات المدافعين عن الأديان في تلك الناحية....
أذا نظرية هارتل-هوكينغ توضح كيف نشأ الفراغ-زمان من العدم... ماذا عن المادة؟
التجارب الحديثة للكون وضحت بان الكون مسطح بمعني ان الطاقة الكلية للكون عدمية... هنا مسطح ليس معناة قيمة Ω الثابت الذي يحدد هندسة الفراغ تساوي الواحد الصحيح...
قيمة Ω مرتبطة بقطر الكون المقاس:
http://www.il7ad.org/vb/picture.php?...6&pictureid=77

وهذا معناة، لو كان الكون لا نهائي، نعم القيمة تساوي الواحد الصحيح، ولكن دائما الكم يهذب الفيزياء الكلاسيكية.. ولذلك من المحتمل ان تكون القيمة لا تساوي الواحد الصحيح.. نظرية الكون المتضخم لألان جوث لا تتطلب قيمة تساوي الواحد الصحيح...
بعض المصادر:
http://www.lsw.uni-heidelberg.de/use...ation_SS09.pdf
http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/dn/e_065_04_0635.pdf
http://www.amazon.com/The-Inflationa...der_0201328402
http://www.as.utexas.edu/astronomy/e...Ch27slides.pdf

محاضرة ل Andrei Linde رائعة عن الفرق بين البيج بانج، ونظرية التضخم، وأيضا قيم Ω المتوقعة من كون متضخم:
http://energy.nobelprize.org/presentations/linde.pdf
أيضا الكون لا يحتاج طاقة لحدوثة:
http://www.il7ad.org/vb/picture.php?...6&pictureid=76
من أجل فهم ذلك، للجاذبية طاقة وضع، مثل في قوانين نيوتن، طاقة الوضع لجسيم فوق سطح الأرض:
V = -GMm/R
هنا طاقة الوضع سالبة (بسبب الجاذبية) وكذلك في نظرية النسبية العامة طاقة الوضع سالبة.... ومن هنا تلك الطاقة تعادل الطاقة الموجودة في المادة، والطاقة السوداء وطاقة المادة السوداء:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ter_Planck.jpg
جميع تلك الطاقات الموجبة تساوي طاقة الوضع للجاذبية السالبة، بحيث ان المجموع يساوي الصفر... ولذلك الطاقة في المادة غير محفوظ كما نري، تغير منذ بداية الكون الي الآن، ولكن المجموع الكلي للطاقة محفوظ، ويساوي الصفر....
النتائج المعملية تأيد نظرية التضخم الكوني، مما يؤكد بان كوننا لم يتطلب كائن خرافي لخلقة، ولكن ممكن نشأته بطريقة طبيعية.... وهذا مع مبدأ التبسيط (البارسيموني) ينفي أحتمالية وجود خالق...
تحياتي

i am atheist 10-17-2013 01:26 PM

موضوع رائع كما انني اود ان القي اضافة متواضعة : حسنا لنعترف ان الكون له اسباب ادت الى نشوئه لكن لماذا هو ( الله ) ذلك الاله الوهمي لما لا تكون اسباب اخرى نجهلها لماذا علينا ان نؤمن بشيئ ما ونكف عن البحث ونغلق عقولنا . انا بصراحة اظن ( لا اؤمن ايمانا اعمى فقط اظن ) ان الكون مصمم بقوانين ومعادلات يسير عليها ولكن لا اؤمن ان المصمم هو اله او قوة خارقة لانه لا شيئ معجز في الكون سوى العشوائيات زيادة الى ذلك فان الكون يسير وحده ولا يحتاج الى قوة خارقة ترعاه كالاله ربما يوجد مصمم ما للكون ولكن لا داعي لان نؤمن به او نعبده او نعطيه صفات كما انه حتى ان وجد فانا ارفض ان يكون له علاقة بالاديان واظن انه بعيد كل البعد عن الاديان وخرافاتها

Skeptic 10-17-2013 04:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة i am atheist (المشاركة 2408)
موضوع رائع كما انني اود ان القي اضافة متواضعة : حسنا لنعترف ان الكون له اسباب ادت الى نشوئه لكن لماذا هو ( الله ) ذلك الاله الوهمي لما لا تكون اسباب اخرى نجهلها لماذا علينا ان نؤمن بشيئ ما ونكف عن البحث ونغلق عقولنا . انا بصراحة اظن ( لا اؤمن ايمانا اعمى فقط اظن ) ان الكون مصمم بقوانين ومعادلات يسير عليها ولكن لا اؤمن ان المصمم هو اله او قوة خارقة لانه لا شيئ معجز في الكون سوى العشوائيات زيادة الى ذلك فان الكون يسير وحده ولا يحتاج الى قوة خارقة ترعاه كالاله ربما يوجد مصمم ما للكون ولكن لا داعي لان نؤمن به او نعبده او نعطيه صفات كما انه حتى ان وجد فانا ارفض ان يكون له علاقة بالاديان واظن انه بعيد كل البعد عن الاديان وخرافاتها

تحياتي
بالفعل، تلك نقطة مهمة.. هناك فرق بين خالق، أزلي مطلق .... وبين اله....
من اجل وضع أله، كتفسير مقبول،يجب ان يتم نفي امكانية الطرق الأخري...
تحياتي

Skeptic 05-15-2014 11:17 AM

رد علي محمد بن عبد الله..
 
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...84505460_n.png


المسلم يكذب دائما...
تحياتي للجميع، لدينا مقالة في المنتدي عن نظرية هارتل-هوكينج، عن كون بدون شروط ابتدائية:
http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=478قام المسلم بوضع رد Leonard Susskind ضد النظرية،ولم يعطنا المصدر، وعندما طالبناة بالمصدر، وضع مقالة (Don N. Page) وهي تقدم حل لما قدمة Susskind ...
المهم، المسلم لم يفهم ما يقدم، ويقدم أشياء غير ما طالبناة، وفي النهاية يكذب، لم يتم منعة من الكتابة ولم يتم حزر معرفة، واتحداة ان يقدم دليل علي ذلك..

كل ما قدمة المسلم في المنتدي، لم يتم حزفة، ومرة أخري، اعطنا المصدر الأصلي Peer Review، حتي نرد علية، او نضعة لو كان له أساس علمي، نريد مصدر علمي، وليس كلام في الأعلام...
تحياتي

Skeptic 05-16-2014 05:26 AM

المسلم الكاذب قام بحذف ردنا علي خرافاتة:
http://il7ad.org/Pictures/The_Liar.png
http://il7ad.org/Pictures/Thelier.png
ويصر علي النقل بدون فهم... أنة حال المسلم....
تحياتي

الواعي 07-15-2014 07:05 PM

هل لك أن تضع ملخصا عن ما هو الاعتقاد الصحيح؟

Skeptic 07-16-2014 08:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي (المشاركة 7764)
هل لك أن تضع ملخصا عن ما هو الاعتقاد الصحيح؟

تحياتي
لو تبحث عن عقيدة تؤمن بها، فالأديان تقدم ذلك....
العلوم ليست عقائدية، ولكن هي بحث وأختبار...
المهم هو انطباق النموذج علي الواقع، هذا هو المهم، لا يوجد نموذج صح (او عقيدة صح) ولكن هناك نموذج مفيد....
الأديان غير مفيدة، تقدم نماذج لا تنتطبق علي الواقع...
بمعني تفسير الدين للظواهر الطبيعية مثل الأمطار مثلا، هناك ملاك يسوق السحاب، ويزمجر الرعد... هذا تفسير عقلاني، ربما كافي... ولكن تفسير غير مفيد، فنحن لا نستطيع ان نضع تنبئات محددة عن حدوث الامطار، عكس مثلا نظريات المناخ، فتلك تقدم تنبئات محددة ممكن الأستفادة منها...
لذلك المهم، النموذج يكون مفيد، لا يوجد نموذج صحيح ١٠٠%...
تحياتي


الساعة الآن 08:23 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.