شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/vb/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   صندوق الإسلام 121: هل غزوة الخندق وغزوة تبوك هما نفس الغزوة؟ ومن هم أهل يثرب؟ (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13628)

Skeptic 01-15-2018 02:19 PM

صندوق الإسلام 121: هل غزوة الخندق وغزوة تبوك هما نفس الغزوة؟ ومن هم أهل يثرب؟
 
تحياتي للجميع،
حلقة مثيرة لصندوق الاسلام عن تفسير جديد للتاريخ الاسلامي:
https://www.youtube.com/watch?v=O8UEnLhmQC4

بالطبع هناك شكوك كثيرة بالتاريخ الاسلامي، وخاصة ان التاريخ المؤرخ لحروب العرب مع الرومان، لم يكن بها العرب فقط، ولكن اليهود: 12 الف يهودي و 12 الف عربي امام جيش من الرومان بحوالي 75 الف. وان اليهود فرحوا بهذا النصر. وهذا يثير الشك في التاريخ الاسلامي المذكور وخاصة غياب اية شواهد تاريخية تؤيدة.
لكن المعضلة لدي مع هذا الطرح، هو ايضا غياب ادلة مادية تؤييدة.
لذلك التاريخ الاسلامي، مليئ بالفجوات، والتواريخ غير مضبوطة، هناك +/-5 سنوات في اية تاريخ.

تهارقا 01-15-2018 09:19 PM

كلما تعمقت في ما يسمي التاريخ الاسلامي اكتشف اننا بالفعل لا نعرف الكثير عنه وان ماكتب هو تاريخ يفسر فقط لا يروي الوقائع كما هي بل لماذا هي هكذا

مثلا تاريخ اول اسرة حاكمة في الاسلام وهي اسرة بني امية هو تاريخ تبريري اكثر منه اي شيئ اخر

طارق 01-15-2018 09:31 PM

قبل ظهور ابن خلدون لم يكن التاريخ الا خرافات تُكتب لارضاء اهل السلطة ، وعندما نلتفت الى حرية التعبير في العالم العربي وفي زماننا ندرك مدى صعوبة قول الصحيح في زمان تفوق الاسلام .

Skeptic 01-16-2018 12:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا (المشاركة 154335)
كلما تعمقت في ما يسمي التاريخ الاسلامي اكتشف اننا بالفعل لا نعرف الكثير عنه وان ماكتب هو تاريخ يفسر فقط لا يروي الوقائع كما هي بل لماذا هي هكذا

مثلا تاريخ اول اسرة حاكمة في الاسلام وهي اسرة بني امية هو تاريخ تبريري اكثر منه اي شيئ اخر

تحياتي للجميع
الفرس انتصروا علي الرومان واليهود ساندوهم، وبعد هذيمة الفرس، قامت الدولة البيزنطية بعملية إبادة عرقية لليهود. هذا كلة مؤرخ. لقد طالب اليهود القدس من الرومان وكانت الاجابة، اذهبوا الي الصحراء. فهذا مسجل وهناك ادلة مادية علية.
الجزئيه عن مدينة البطراء تلك لا دليل مادي عليها وهذا هو المشكله، اين بدأ الاسلام؟ مكة لم يرصدها الرومان ولكن تم رصد يثرب.
تحياتي

جالو 01-16-2018 02:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic (المشاركة 154349)
تحياتي للجميع
الفرس انتصروا علي الرومان واليهود ساندوهم، وبعد هذيمة الفرس، قامت الدولة البيزنطية بعملية إبادة عرقية لليهود. هذا كلة مؤرخ. لقد طالب اليهود القدس من الرومان وكانت الاجابة، اذهبوا الي الصحراء. فهذا مسجل وهناك ادلة مادية علية.
الجزئيه عن مدينة البطراء تلك لا دليل مادي عليها وهذا هو المشكله، اين بدأ الاسلام؟ مكة لم يرصدها الرومان ولكن تم رصد يثرب.
تحياتي

اليهود بعد طردهم تشتتوا في جميع أنحاء العالم القديم في أوروبا الشرقية والغربية وفي شبة الجزيرة العربية والعراق والأردن ومصر وشمال وأفريقيا,

لكن ما هو غريب ويحتاج الى استقراء تاريخي جديد هو تأييد وتعاطف محمد والمسلمين عامة في بدايات الدعّوة الإسلامية مع البيزنطيين(سورة الروم),
على النقيض تماماً من موقف كفّار قريش واليهود و بعض الفرق المسيحية المتهمة بالهرطقة الذين كانوا مؤيدون لإمبراطورية الساسانيّة( الفرس), وكذلك صلح الحديبية والذي يعتبره جميع المؤرخون بداية ظهور الدولة الإسلامية, والذي عُقد بعد هزيمة الفرس وإنكسار شوكتهم ونهاية نفوذهم في المنطقة ,
فهل كان المسلمون في بداياتهم مدعومين من بيزنطة, كي يتصدوا لليهود وللفرق المسيحية الموالية للفرس والمتهمة بالهرطقة و الهاربة من بطش الكنيسة البيزنطية للأراضي الخاضعة للنفوذ الفارسيّة؟
حتى آيات القرآن تنتقد معتقدات الطوائف المسيحية المهرطقة( النصارى) أكثر من انتقادها لمعتقدات الطوائف المسيحية الرسميّة, وكذلك الصمت الغريب و المطبق من جانب الكنيسة الرسميّة عن ظهور وصعود الديانة الإسلامية على العكس تماماً من تصديها العنيف والشرس لبدع ولهرطقات أشخاص ومجموعات صغيرة قليلة العدد كانت أقل تأثيراً وخطراً عليها من الإسلام!

النبي عقلي 01-16-2018 08:02 AM

واقعا هو يناقش اولا التزوير الاسلامي الكبير في سورة الروم
( غَلبت : بمعنى انتصرت ) والذي صارت ( غُلِبت : بمعنى هزمت )
والواقع أنها كانت هزيمة لمحمد واحزابه في معركة مؤتة ومن ثم الانتصار في معركة تبوك
السردية الاسلامية مغايرة للواقع فالمؤرخ الارميني سيبايوس يذكر هذا الامر بتفصيل مهم
ومثير ويشير بصراحة دخول محمد لاورشليم ( القدس ) وكيف كان متحالفا مع اليهود
ويظافر هذا النص التعليقات على كتاب ( تعاليم يعقوب ) الذي دونها رجل يهودي في تلك
الحقبة تدعم نص سيبايوس في المقابل السردية الاسلامية ملعوب فيها بامر حكام العباسيين
وهي الرواية المتداولة لليوم لذا فان السردية الاسلامية ان لم تكن كاذبة ومختلقة فهي
أيضا شوهت الحقائق وقلبت التفاصيل

ذو الحدين 01-16-2018 11:56 AM

رد صاحب قناة الحقيقة على الموضوع
 
تفسير غلبت الروم بمعنى خسارة المسلمين ذكر في قناة الحقيقة سابقا بشكل واضح ومع الأدلة . ثانيا يثرب تاريخيا هي يثرب الحجاز وكانت يهودية ومحمد سكن ضمنها لكن ابدل اسمها بعد أن انتصر . واما الجبل فهو جبل سلع اسمته اليهود وهو جبل صغير كان خلف محمد عند حفر الخندق والخندق بني من جهة صغيرة وعلى الباحث أن يراجع رسم يثرب القديم ليفهم الصورة جيدا . ثم تحميل لفظ جبل سلع للبتراء سخافة كبيرة لأنه ليس باسم مدينة بل جبل صغير اسمته اليهود ثم اذا اردت أن تعتمد على كلمة سلع فأقول هي كلمة اقتبستها انت من التراث وعليك أن تعرف موقعها . مع الأسف هذه ليست بحوث أكاديمية بل كلمات مبعثرة تقتطف بدون دقة ولا موضوعية ويحاول أن يبنى عليها نظريات لا تستقيم . ويكفي أن منصور وابنه سرجون وابنه يوحنا الدمشقي كلهم يثبتون مكة الحجاز ويثرب الحجاز ومنذ زمن خلافة معاوية وكتب القديس يوحنا الدمشقي واضحة جدا وكذا اغلب من عاصر فتح الشام من آباء الكنيسة أو المؤرخين ... شالوم


https://www.youtube.com/watch?v=RJPdOWu2xMQ">https://www.youtube.com/watch?v=RJPdOWu2xMQ" type="application/x-shockwave-flash" width="850" height="700">

https://www.youtube.com/watch?v=DoFha9nyYhQ">https://www.youtube.com/watch?v=DoFha9nyYhQ" type="application/x-shockwave-flash" width="850" height="700">


https://www.youtube.com/watch?v=yydlGp6KCOg">https://www.youtube.com/watch?v=yydlGp6KCOg" type="application/x-shockwave-flash" width="850" height="700">

https://www.youtube.com/watch?v=wjJs1znL5CQ">https://www.youtube.com/watch?v=wjJs1znL5CQ" type="application/x-shockwave-flash" width="850" height="700">

ذو الحدين 01-16-2018 11:59 AM

لا أدري ما المشكلة في الروابط ولكن على كل حال هذا رابط للحلقة الأولى من الردود على الموضوع

https://www.youtube.com/watch?v=RJPdOWu2xMQ

Skeptic 01-17-2018 05:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الحدين (المشاركة 154382)
لا أدري ما المشكلة في الروابط ولكن على كل حال هذا رابط للحلقة الأولى من الردود على الموضوع

https://www.youtube.com/watch?v=RJPdOWu2xMQ

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=9246

ذو الحدين 01-17-2018 08:13 AM

أشكرك عزيزي
 








الساعة الآن 09:44 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.