شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/vb/index.php)
-   في التطور و الحياة ☼ (https://www.il7ad.org/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   الشبه ليس دليل على السلف المشترك (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14694)

add 06-08-2018 05:38 AM

الشبه ليس دليل على السلف المشترك
 
من أهم الادلة على صحة خرافة التطور هي الشبه الحاصل بين الكائنات.. وكلما زاد الشبه بين حيوان واخر كلما اقترب غصنهما في شجرة الحياة.. مثلا انظر الى هذين الحيوانين المتشابهين:

https://image.prntscr.com/image/xiqe...yT56JMmH9g.jpg

لاحظ تفاصل الوجه من عينين وانف في الوسط وفم ينفتح.. شعر وملابس... الخ. وبهذا نستنتج ان القرد على اليمين هو ابن عم للقرد على اليسار وان لهما سلفا مشتركا..

لا تكاد تسأل قرد تطوري على ادلة تطوره الا ويبدأ بموضوع الشبه.. الشبه = سلف واحد.

اذن الاستنتاج هنا هو كالتالي.. تشابه الحيوانات يدل على السلف المشترك.. وكلما زاد الشبه زادت القرابة.

جيد..

لنتكلم الان عن نوعين من الحيوانات.. الجرابية والمشيمية.
الجرابي يخرج فيه الجنين من الرحم غير ناضج ويكمل نموه في جراب امه كالكنغر بينما المشيمية فالجنين يكمل نموه في مشيمة الرحم.
يقول التطوريون ان المشيمية انفصلت عن الجرابية قبل 160 مليون سنة (مصدر) مما يعني ان الجد المشترك قديم جدا وهذه الحيوانت بعيدة عن بعضها في الشجرة. ومن خلال استنتاجنا فوق فيجب ان يكون الشبه بعيد كذلك!

اذن..

https://image.prntscr.com/image/CWM0...13gfhEifkg.jpg

لان هذه الحيوانات -حسب شجرة التطور- لا قرابة تذكر بينها ..

وبهذا يجب على التطوري اما ان يقول..

1- ان التشابه ليس دليل على وحدة السلف

2-

https://image.prntscr.com/image/YUJR...Et3-htlUxA.jpg

Skeptic 06-08-2018 06:39 AM

مرة اخري مغالطات رجل الدين
رجل الدين يأخذ كائن حديث وآخر ويدعي كذبا بأن هذا تطور من ذاك طبقا للتطور.
لقد سئمت فعلا من تلك التصرفات البهلوانية.
الي رجل الدين النصاب، كف عن الدجل، كف عن quote mining فهذا ليس استشهاد بالمتخصصين، الكذب علي لسان الآخر ليس استشهاد به. رجل القش الذي صنعتموه عن نظرية التطور ليس بنظرية التطور.

https://www.il7ad.org/vb/picture.php...&pictureid=204

رجل الدين النصاب
كما اقول دائما، عش سعيدا ببغالك الطائرة

add 06-08-2018 07:20 AM

انت مجددا... يا فرحتي لا يوجد عقلاء في هذا المنتدى!

ممكن تخبرني بالمعلومة الخاطئة التي جاءت في الموضوع؟ كن دقيق وطالب بالدليل على شيء محدد وأبشر انا في الخدمة.

طارق 06-08-2018 09:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 166620)
انت مجددا... يا فرحتي لا يوجد عقلاء في هذا المنتدى!

ممكن تخبرني بالمعلومة الخاطئة التي جاءت في الموضوع؟ كن دقيق وطالب بالدليل على شيء محدد وأبشر انا في الخدمة.


اعطنا دليل على ان الشبه ليس دليلا على السلف المشترك واكون لك شاكرا .

Agno 06-08-2018 10:26 AM

بدأت الموضوع بجملة خاطئة و بنيته على نضرية ليس لها علاقة بالتطور

اقتباس:

من أهم الادلة على صحة خرافة التطور هي الشبه الحاصل بين الكائنات
أنت تضن ان الشبه هو في الوجه و هذا دليل آخر على انك انسان لا يقرأ و لا يريد ان يقرأ عن التطور

Agno 06-08-2018 10:39 AM

اقتباس:

لا تكاد تسأل قرد تطوري على ادلة تطوره الا ويبدأ بموضوع الشبه.. الشبه = سلف واحد.
ممكن رابط لهاذا القرد يتكلم يا ابو سعدان ؟

Archimedes 06-08-2018 11:44 AM

بعد كل موضوع يتم فضح جهلك فى نظرية التطور تكتب موضوع اخر تثبت فيه جهلك بهذة النظرية انت حتى الان لم تقدم دليلا واحدا على (خرافة الخلق المباشر من الطين) التطور ليس خرافة الخرافة هى ما تؤمن به واتحداك يا ايها الصلعوم ان تقدم ولو دليل واحد على (صحة خرافاتك) موضوعك ساقط من جميع النواحى الشبة ليس المقصود به الشبه فى الوجه او غيره بل هو الشبة فى الحالة الفيسيولوجية وفى الحالة المورفولوجية وعلى المستوى الاحياء الجزيئية طبعا انا متاكد انك لم تقرا عن هذة النظرية فى حياتك من كتاب علمى محترم فقط نقلا من كتب ومواقعالخلقيين المسيحيين لا اكثر ولا اقل
بالمناسبة فى موضوع كنت تقول لا احد يتكلم عن بلاغة القران الا المتخصصين وانت الان تتحدث عن التطور (هل انت من المتخصصين فى التطور يا صلعوم؟)

Archimedes 06-08-2018 11:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 166617)

لا تكاد تسأل قرد تطوري على ادلة تطوره الا ويبدأ بموضوع الشبه.. الشبه = سلف واحد.

من هو هذا القرد التطور من هو ؟ كن شجاعا ورد من هو هذا القرد التطورى؟ يبدو ان قلة الادب الصلعومية ليست لها حدود انت مثال لقدوتك الاعلى(محمد رسول البعير) ولكبيرك (هيثم اسكلييتل طلعت) عندما يكون لديك شجاعة وتتحاور معنا وتقول (من هو هذا القرد التطورى ؟) سنتحاور معك لكن عندما تكون جبانا وتكتب كلمات بدون التوضيح بماذا تقصد فانت انسان لا تستحق ان يتحاور معك احد

add 06-08-2018 03:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق (المشاركة 166623)
اعطنا دليل على ان الشبه ليس دليلا على السلف المشترك واكون لك شاكرا .

الدليل في الموضوع..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno (المشاركة 166627)
بدأت الموضوع بجملة خاطئة و بنيته على نضرية ليس لها علاقة بالتطور



أنت تضن ان الشبه هو في الوجه و هذا دليل آخر على انك انسان لا يقرأ و لا يريد ان يقرأ عن التطور

لا ليس الوجه فقط.. الجسم كله. لماذا لا تجيب على الموضوع يا تطوري وتتهرب الى مواضيع جانبية؟!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Archimedes (المشاركة 166632)
من هو هذا القرد التطور من هو ؟ كن شجاعا ورد من هو هذا القرد التطورى؟ يبدو ان قلة الادب الصلعومية ليست لها حدود انت مثال لقدوتك الاعلى(محمد رسول البعير) ولكبيرك (هيثم اسكلييتل طلعت) عندما يكون لديك شجاعة وتتحاور معنا وتقول (من هو هذا القرد التطورى ؟) سنتحاور معك لكن عندما تكون جبانا وتكتب كلمات بدون التوضيح بماذا تقصد فانت انسان لا تستحق ان يتحاور معك احد

هذا القرد زميلك في المنتدى.. اقرأ اول مشاركة في هذا الموضوع.. ولا تضيع وقتي في محاولة اثبات اشياء بديهية، اقرأ عن اصلك ايها القرد ثم تعال حاور ففي حين القرد الملحد زميلك يسمينا أغبياء لاستنكارنا.. تأتي انت كذلك تستنكر.. مما يعني انك غبي في نظره.
بالمناسبة انا لا اسيء الادب.. لماذا انت منزعج؟ أنت حيوان وقرد كما قال رتشارد دوكينز.. قال "انا قرد افريقي وافتخر بذلك ويجدر بك ذلك ايضا"
ان كان مخاطبتي لك بالقرد او الحيوان قلة ادب فلا بأس لن أفعل لكن عليك ان تشتم دوكنز كذلك الذي وضعكم مع القرود في حظيرة واحدة.

Skeptic 06-08-2018 03:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 166635)


هذا القرد زميلك في المنتدى.. اقرأ اول مشاركة في هذا الموضوع.. ولا تضيع وقتي في محاولة اثبات اشياء بديهية، اقرأ عن اصلك ايها القرد ثم تعال حاور ففي حين القرد الملحد زميلك يسمينا أغبياء لاستنكارنا.. تأتي انت كذلك تستنكر.. مما يعني انك غبي في نظره.
بالمناسبة انا لا اسيء الادب.. لماذا انت منزعج؟ أنت حيوان وقرد كما قال رتشارد دوكينز.. قال "انا قرد افريقي وافتخر بذلك ويجدر بك ذلك ايضا"
ان كان مخاطبتي لك بالقرد او الحيوان قلة ادب فلا بأس لن أفعل لكن عليك ان تشتم دوكنز كذلك الذي وضعكم مع القرود في حظيرة واحدة.

يا طين يا منتن، (اذا كان هذا مطلبك في النقاش، ومستواك في النقاش)....
البشر تطوروا من كائنات بدائية، وهذا ليس به مشكلة، ولكن البشر ليسوا قرود، البشر فصيل آخر،...
هل فهمت يا طين منتن؟
عش سعيدا ببغالك الطائرة.
انا في الحقيقة لا أدري ماذا تفعل هنا، هل اتيت لتشتمنا ام لتناقشنا؟
أذا كنت تكرهنا او ترغب في شتمنا، لماذا لا تذهب لمنتديات التخلف العقلي؟ لديهم نفس منطقك في التفكير، ويتم شراء السيارات المطلاة بالذهب من وراء تخاريفهم، وغباءهم...انظر لوضعكم، انتم في آخر الأمم يحكمكم، حكام ليس لهم مثيل في العالم، اتفه الحكام هم حكام المسلمين. افق ياهذا، انت تعيش في الغالب في صفيحة زبالة، وفي شارع مليئ بالزبالة، وتشاهد مواطنيك يأكلون من الزبالة.
https://www.il7ad.org/vb/picture.php...&pictureid=159

add 06-08-2018 04:06 PM

لا افهم هل مخاطبتي لكم بالقرود شتيمة؟ اذا كان الامر كذلك فصرح وقل اننا لا نقبل ان تنادينا بالقرود وساتوقف.. لا اعرف اين سوء الادب؟

هذا دوكنز قسيس الالحاد يقول انا قرد وانا افتخر بذلك وعلى الجميع ان يفتخر هو الاخر بكونه قرد افريقي!

https://www.youtube.com/watch?v=2lCFnEgx0PI

Agno 06-08-2018 04:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 166644)
لا افهم هل مخاطبتي لكم بالقرود شتيمة؟ اذا كان الامر كذلك فصرح وقل اننا لا نقبل ان تنادينا بالقرود وساتوقف.. لا اعرف اين سوء الادب؟

هذا دوكنز قسيس الالحاد يقول انا قرد وانا افتخر بذلك وعلى الجميع ان يفتخر هو الاخر بكونه قرد افريقي!

https://www.youtube.com/watch?v=2lcfnegx0pi

لا تتذاكا ابو بلغة طائرة انت اخترت ذالك محاولا الشتيمة . و لكنك لا تضهر سوى جهلا ما بعده جهل في كل كلمة تقولها

الانسان لم يتطور من القرود يا أحمق

وباستخدام نفس منطقك و اخلاقك النجسة : الحماقة صفة و ليس شتيمة :14:

Agno 06-08-2018 04:16 PM

في كل مرة يأتي المسلم و كأنه جاب الثور من ذيلو كما يقول اخوتنا العرب ...

لو أنك اكملت الدروس التي اعطيناك روابطها حول التطور لما قمت بمثل هذه الحركات التهريجية :

https://evolution.berkeley.edu/evoli...0_0/analogy_01

كما ان علم تصنيف الحيوانات كان قبل نضرية التطور . و كان تحديا لنضرية التطور و ليس نتيجة لها

بالاضافة الى ان تطور نفس الأعضاء او الخواص في الكائنات يضهر ان خرافتكم حول ان الانتخاب الطبيعي عميلة عشوائية مجرد هراء

الكائنات التي تعيش في ضروف مماثلة تتطور بطريقة متقاربة .

الحشرات تطير
الخفافيش تطير
الطيور تطير

هل هاذا يعني انها من اصل واحد ؟ لا هي في شجرة التطور متباعدة كثيرا و لك ان تبحث في analogous structures قبل ان تبدأ التهريج مجددا

Skeptic 06-08-2018 04:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add (المشاركة 166644)
لا افهم هل مخاطبتي لكم بالقرود شتيمة؟ اذا كان الامر كذلك فصرح وقل اننا لا نقبل ان تنادينا بالقرود وساتوقف.. لا اعرف اين سوء الادب؟

هذا دوكنز قسيس الالحاد يقول انا قرد وانا افتخر بذلك وعلى الجميع ان يفتخر هو الاخر بكونه قرد افريقي!

https://www.youtube.com/watch?v=2lCFnEgx0PI

Ape يختلف عن Monkey
https://animals.howstuffworks.com/ma...ys-vs-apes.htm
انتم لديكم مشكلة مع العلوم
تم شراء سيارة مطلاة بالذهب:
https://www.il7ad.org/vb/picture.php...&pictureid=198
عش سعيدا ببغالك الطائرة

Mazen 06-08-2018 04:35 PM

Add،

ما تقدمه انت دليل على عدم فهمك للعلوم او حتى فهم الهبل الذي تنقله... هذه النقطه تسجل لصالح نظرية دارووين - ساشرح

هناك علم متخصص في البيولوجي يسمى evolution taxonomy - تستطيع ان تبحث عنه في جوجل. هذا العلم هو علم تصنيف الانواع ووضعهم في خانات معينه. طيور، ثديات، زواحف. وطبعاً كل فصيل له عدة فصائل تتفرع منه، مثلاً تحت الثديات هناك عدة فصائل وتحت هذه الفصائل فصائل اخرى

المثير في الامر، ان الكائن الحي - عندما ندرسه بشكل جيد وتوفرت المعلومات عنه - يقع في فصيل واحد ولا يختلف على ذلك اثنان. ساعيد لك الفكره حتى تفهمها: يستحيل ان ينتمي كائن حي الى فصيلتين او اكثر اذا تم درسه بشكل جيد وخصوصاً على مستوى الجينوم.

مثلاً، اذا كنت تعمل في مكتبه علميه او ادبيه وطلبوا منك تصنيف الكتب، ستحتار مثلاً ان تضع سيرة ابن هشام، هل هي في القسم الديني او التاريخي. او اي كتاب عن جبال الهملايا مثلاً، هل هذا الكتاب في قسم الجغرافيا او في قسم الجيولوجيا

بينما في تصنيف الكائنات الحيه، اذا توفرت المعلومات عن الخريطه الجينيه، فانه يستحيل ان بختلف عالمان على تصنيف الكائن الحي. وهذا من الادله القويه جداً في صالح اصل الانواع وتطورها...

عندي سؤال لمعرفة مدى اطلاعك على النظريه ومدى ذكائك: لماذا - يا تُرى - هذا دليل لصالح النظريه ان الكائن الحي له موقع واحد في هيكلية - hierarchy - الانواع؟


اما التدليس الذي تنقله هنا فهو خطأ في تصنيف الكائن بناءً على الشكل الخارجي، وليس خطأ في النظريه. وهذا النوع من الاخطاء يتم، وتم تصحيحه بعد تطور علوم الجينات والmolecular biology

add 06-08-2018 06:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno (المشاركة 166645)
لا تتذاكا ابو بلغة طائرة انت اخترت ذالك محاولا الشتيمة . و لكنك لا تضهر سوى جهلا ما بعده جهل في كل كلمة تقولها

الانسان لم يتطور من القرود يا أحمق

وباستخدام نفس منطقك و اخلاقك النجسة : الحماقة صفة و ليس شتيمة :14:

انا لست احمق وارفض ان تناديني بالاحمق.. هل ترفض ان اناديك بالقرد؟ دوكنز يقول انا قرد وافتخر وعليك ان قول الشيء نفسه.. الامر بسيط قل لي لا اوافقه وساكف عن مناداتك بالقرد ايها القرد الافريقي :15:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno (المشاركة 166646)
في كل مرة يأتي المسلم و كأنه جاب الثور من ذيلو كما يقول اخوتنا العرب ...

لو أنك اكملت الدروس التي اعطيناك روابطها حول التطور لما قمت بمثل هذه الحركات التهريجية :

https://evolution.berkeley.edu/evoli...0_0/analogy_01

كما ان علم تصنيف الحيوانات كان قبل نضرية التطور . و كان تحديا لنضرية التطور و ليس نتيجة لها

بالاضافة الى ان تطور نفس الأعضاء او الخواص في الكائنات يضهر ان خرافتكم حول ان الانتخاب الطبيعي عميلة عشوائية مجرد هراء

الكائنات التي تعيش في ضروف مماثلة تتطور بطريقة متقاربة .

الحشرات تطير
الخفافيش تطير
الطيور تطير

هل هاذا يعني انها من اصل واحد ؟ لا هي في شجرة التطور متباعدة كثيرا و لك ان تبحث في analogous structures قبل ان تبدأ التهريج مجددا

انا لا اسألك عن تفسير يا علامة زمانك.. انا اقول لك ان الشبه لا يعني السلف المشترك والقرابة.. انت ذهبت بعيدا عن المطلوب.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic (المشاركة 166647)
Ape يختلف عن Monkey
https://animals.howstuffworks.com/ma...ys-vs-apes.htm
انتم لديكم مشكلة مع العلوم
تم شراء سيارة مطلاة بالذهب:
عش سعيدا ببغالك الطائرة

اذن انت ape ولست monkey هذا ما تقوله؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen (المشاركة 166648)
Add،

ما تقدمه انت دليل على عدم فهمك للعلوم او حتى فهم الهبل الذي تنقله... هذه النقطه تسجل لصالح نظرية دارووين - ساشرح

هناك علم متخصص في البيولوجي يسمى evolution taxonomy - تستطيع ان تبحث عنه في جوجل. هذا العلم هو علم تصنيف الانواع ووضعهم في خانات معينه. طيور، ثديات، زواحف. وطبعاً كل فصيل له عدة فصائل تتفرع منه، مثلاً تحت الثديات هناك عدة فصائل وتحت هذه الفصائل فصائل اخرى

المثير في الامر، ان الكائن الحي - عندما ندرسه بشكل جيد وتوفرت المعلومات عنه - يقع في فصيل واحد ولا يختلف على ذلك اثنان. ساعيد لك الفكره حتى تفهمها: يستحيل ان ينتمي كائن حي الى فصيلتين او اكثر اذا تم درسه بشكل جيد وخصوصاً على مستوى الجينوم.

مثلاً، اذا كنت تعمل في مكتبه علميه او ادبيه وطلبوا منك تصنيف الكتب، ستحتار مثلاً ان تضع سيرة ابن هشام، هل هي في القسم الديني او التاريخي. او اي كتاب عن جبال الهملايا مثلاً، هل هذا الكتاب في قسم الجغرافيا او في قسم الجيولوجيا

بينما في تصنيف الكائنات الحيه، اذا توفرت المعلومات عن الخريطه الجينيه، فانه يستحيل ان بختلف عالمان على تصنيف الكائن الحي. وهذا من الادله القويه جداً في صالح اصل الانواع وتطورها...

عندي سؤال لمعرفة مدى اطلاعك على النظريه ومدى ذكائك: لماذا - يا تُرى - هذا دليل لصالح النظريه ان الكائن الحي له موقع واحد في هيكلية - hierarchy - الانواع؟


اما التدليس الذي تنقله هنا فهو خطأ في تصنيف الكائن بناءً على الشكل الخارجي، وليس خطأ في النظريه. وهذا النوع من الاخطاء يتم، وتم تصحيحه بعد تطور علوم الجينات والmolecular biology

انت الاخر تتكلم في موضوع اخر تماما.. لا تتعب نفسك فذاك له كلام اخر. الموضوع حول التشابه بين الكائنات.. هل يدل على القرابة؟ اذا قلت نعم فيجب ان تقول ان الحوت اقرب الى السنجاب المشيمي في هيئته من السنجاب الجرابي.. اذا قلت لا! فشكرا لك.. تفسيرك أعلاه له مبحث اخر غير هذا الموضوع..

ارجو ان تفهم وتعي الالزام الذي أطرحه حتى لا تخرج بعيدا مرة اخرى.

شنكوح 06-08-2018 06:50 PM

تم إنذار العضو لمحاولاته الاستفزازية ولتهكمه على الأعضاء. وسيتم اتخاذ إجراءات أكثر صرامة إذا لم يتم احترام قوانين المنتدى، لأنها ليست المرة الأولى.

وتم إغلاق الموضوع.

لن أحرر المداخلات في هذا الموضوع

المرجو عدم الانجراف وراء الاستفزازات. إذا كان الموضوع لا يرقى إلى مستوى الحوار، فبلغوا عنه وتجاهلوه فذاك دواء صاحبه.
أما من ينساق وراء الشتائم فلن يسلم من العقوبة كذلك.

المرجو من الزملاء ذوي الصلاحيات، الانتباه إلى أن الموضوع مقفل.


الساعة الآن 02:50 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.