شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/vb/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   أقوى دليل علمي على بشرية القران (عين حمئة)؟ (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15451)

ramadan 10-28-2018 09:46 PM

أقوى دليل علمي على بشرية القران (عين حمئة)؟
 
حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا ۗ قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا

لم اكن أعتقد أن هذا مصدر شبهة في البداية على قرائتي للاية منذ فترة مراهقتي والحقيقة كنت الى مدى قريب أعتبر المعارض مغفل، فلم أهتم بالموضوع (لانه موضوع سخيف) الى ان سمعت الاعتراض مرة اخرى من ملحد (مثقف).
هذا الملحد عنده درجة من الوعي افضل من الكثيرين. على الرغم من تهافته وسذاجة الكثير من طرحه، الا انه يبقى احسن حال من كثير من الأطفال كالصبي شريف جابر الذي قال بكل سخافة وسطحية أن العلماء خلقوا خلية حية في المختبر!

هذا الملحد ادعى ان هذه الاية هي اهم اية تبين بشرية القران كما انه بدل جهدا وبحث كثيرا لتعداد المادة ولهذا اريد ان افتح هذا الموضوع حتى ابين شيء مهم، للملحد والمسلم على السواء.

يقول عز وجل: خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا
رأيت مسلم يستدل بهذه الاية على ملحد قائلا ان القران يخرج على المتعارف عليه في ذاك الزمن على ان السماء لها اعمدة كما ان سماء الابنية لها اعمدة.
الحقيقة هذا الكلام غير صحيح فالاية تحتمل معنيان:
1- انه لا يوجد اعمدة، فلا ترونها.
2- انه يوجد اعمدة لكن لا ترونها.
يعني جمع بين نقيضين على قدر واحد. وهذا من اوجه البلاغة بالقران.

السؤال كيف نفسر الاية اذن؟
نفسرها على حسب المعرفة المتاحة. اذا كان العلم يؤكد بالدليل الحسي القاطع أن السماء لها اعمدة، نقول ان الاية تعني ان للسماء اعمدة لكن لا نراها.
مرت السنين واثبت العلم ان السماء ليس لها عمد؟ لا باس نقول ان المعنى الاخر هو الصحيح… ليس لها اعمدة.
اليوم يتكلم علماء الفيزياء والكون على نظرية اعمدة من جاذبية، فاذا تعززت هذه النظرية بادلة قوية فسنقول ان الاية معناها يوجد اعمدة لكن لا نراها.
في المستقبل تسقط هذه النظرية بالدليل والبرهان؟ لا مشكلة، سنعود الى التفسير الاخر ان السماء ليسها لها اعمدة.

هذا هو المنهج الذي يسير عليه المسلم، ويجب عليك ان تعي هذا جيدا ايها الملحد قبل ان تحتج على ايات القران. فالتفاسير ماهي الا محاولات بشرية لفهم النص واستنباط معناه. وعندما يتعلق الامر بايات تتحدث عن الظواهر الطبيعية، فلا بد للمفسر أن يكون ملما بالمجال العلمي المتعلق بالاية.

نعود الى الموضوع الرئيسي، هل (وجدها) يعني انها على الحقيقة ام بالنسبة الى الشاهد؟
الملحد يبدل جهد كبير لاثبات انها تعني على الحقيقة بينما ردود كثير من المسلمين يجاهدون لاثبات انها بالنسبة للشاهد.
والحقيقة ان كلا الطرفين جانبا الصواب، لان الجواب الصحيح هو ان الاية تحتمل المعنيان. لا يمكنك ان تلزمني بمعنى دون اخر في نص غير قطعي الدلالة، كما أني لا استطيع ان الزمك باحد المعنين.

والان بعد ان استوعبنا المنهج فيجب ان ننظر الى نقاط هذا الملحد بحيادية ونجيب عنها بانصاف، بروية وبتعقل.

(وجد) ذكرت في كثير من المواضع، كلها جاءت بمعنى على الحقيقة.
على فرض صحة هذا الكلام، ما المشكلة؟ في كل المواضع جاءت (وجد) على الحقيقة، هذا لاينفي ان تأتي في موضوع اخر على التوهم! كلام غير منطقي :10:

كل التفاسير الاولى ذكرت ان معناها على الحقيقة ولم يبدأ المسلمون في تغيير رأيهم حتى القرن الخامس.
وما المشكلة؟ البشر يخطئ ويصيب، ليسوا معصومين كما أنهم يفسرون الاية على ضوء القصور العلمي السائد في تلك الفترة. هل تفسيرهم يغير قواعد اللغة؟ :2:

النبي صلى الله عليه وسلم قال انها على الحقيقة وقد علق الألباني على الحديث (صحيح الإسناد).
الاحاديث في هذا الباب لها وجهين تتفق في شطرها الاول لكن تختلف في الشطر الثاني بين (فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ العَرْشِ) أو (فَإِنَّهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَامِيَةٍ). الرأي الغالب سيكون هو الوجه المتفق عليه بين الرواة الحفاظ... غالبا على ما انفرد به رجل واحد (إبراهيم التيمي) الذي وان كان ثقة (حديثه صحيح الاسناد) لكنه متهم بالتدليس (التدليس في علم الحديث يعني اسقاط احد الرواة من السلسلة)، فان خالفت روايته روايات الثقات وروايات الصحيحين (البخاري ومسلم) فان حديثه يرد بفرضية وقوع التدليس، كما ان اللفظ به نكارة فنحن نعلم يقينا أن الشمس أكبر من الأرض (تعريف الحديث الصحيح لا يقتصر على صحة السند بل كذلك انتفاء العلة والشذوذ).

وبهذا، اذا راجعت مواضيع هذا المنتدى حول مسألة عين حمئة ستجد تهافتا ليس فقط من الطرف الملحد لكن حتى من الطرف المسلم الذي يريد ان يغلب معنى على اخر ويلزم المقابل به، وهذا ليس منهجا صحيحا فالاية لا تزال تحتمل كلا المعنيان. فان ثبت في المستقبل ان الشمس حقا تغرب في عين حمئة (على سخافة هذا الكلام) فسنغير تفسيرنا ونقول عندها بان المعنى الثاني هو الصحيح، أنها على الحقيقة. لا ارى اي اشكال في هذا طالما الاية تحتمل اكثر من معنى ساخد بالمعنى الموافق للأدلة العلمية الصحيحة كوني أرى الوهية القران، وللملحد أن يتمسك بالمعنى الفاسد لأنه يرى بشرية القران. لا يستطيع أن يلزمني ولا أستطيع أن أغير رأيه.

وهذا ما سماه الملحد أقوى دليل يبين بشرية القران وأنه انصدم عندما قرأها لأول مرة!
يالها من مأساة! :10:

أتمنى من الملاحدة (الذين لم تتحجر عقولهم بعد) أن يكونوا منصفين وأن يقتصر اعتراضهم على الايات قطعية الدلالة فقط (التي لا تحتمل الا معنى واحد)، غير أني أسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي! :10:

Agno 10-28-2018 10:27 PM

افتراضي أقوى دليل علمي على بشرية القران (عين حمئة)؟
دائما مواضيعك مجرد زبالة من افتراضات تبدأ بها في مخيلتك ...

لا أحد قال انه أقوى دليل . اقوى دليل على بشرية القرآن هو غياب الدليل على انه غير بشري
فكل الكتب مصدرها بشري و ان كنت تقول ان فيلا كتب كتابا تحتاج الى دليل لاثبات ذالك .
فما بالك ان تقول ان هناك شخصا اسمه الله جالس في السماء السبعة على مأخرته التي وسعت السماء و الأرض يقول لك افعل و لا تفعل ... فهنا نحتاج الى دليل بحجم مأخرة الله

Lilith1988 10-28-2018 10:34 PM

من العين الحمئة الى السماء الى العنعنة الى لا اعلم الى اين ... الارض مسطحة والسماء بناء كالعمارة لكن بدون أعمدة ... افهم ايها المسلم ، هذا اعتقاد الناس قديما !

saminour 10-28-2018 10:35 PM

ولكن لماذا الله يضع هذه السخافات في كتابه؟؟ لماذا الله يحاول دائما ان يكفر الناس؟؟
لماذا لم يضع الله في قرأنه دواء للايدز وينهي كل هذا الخلاف؟؟
لماذا الله لم يضع لنا معادلة علمية تثبت انه موجود و يظهر الحق؟؟
لماذا الله يلعب معنا الغميضة؟
الا يستطيع الله الأن ان يرسل رسول يقوم بمعجزات امام الكاميرات و يثبت انه فعلا موجود اذا كان مهتم بأن يهدي الناس ؟؟؟
لماذا الله له اصول وثنية؟
لماذا اكبر أمتين في العالم الهند والصين ليس لديهم رسل ؟؟
اليس الله ارحم من الام بولدها لماذا سمح للقرامطة بذبح حجيجه امام عينيه دون ان يتدخل؟
ماذا كان شعور الله اثناء اغتصاب نسائه المؤمنات في حرمه الشريف؟
اليس لا يدخلها الا مسلم لماذا داس القرامطة على بيت ربهم؟

شنكوح 10-28-2018 10:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan (المشاركة 176206)
السؤال كيف نفسر الاية اذن؟
نفسرها على حسب المعرفة المتاحة. اذا كان العلم يؤكد بالدليل الحسي القاطع أن السماء لها اعمدة، نقول ان الاية تعني ان للسماء اعمدة لكن لا نراها.
مرت السنين واثبت العلم ان السماء ليس لها عمد؟ لا باس نقول ان المعنى الاخر هو الصحيح… ليس لها اعمدة.

https://arabicmemes.com/assets/img/m...ish/img_40.jpg
لقد فقد المسلمون حاسة الحياء تماما...
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan (المشاركة 176206)
أتمنى من الملاحدة (الذين لم تتحجر عقولهم بعد) أن يكونوا منصفين وأن يقتصر اعتراضهم على الايات قطعية الدلالة فقط (التي لا تحتمل الا معنى واحد)، غير أني أسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي! :10:

:7:
https://i.pinimg.com/originals/81/c4...6dc720da31.gif

Lilith1988 10-28-2018 10:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saminour (المشاركة 176214)
ولكن لماذا الله يضع هذه السخافات في كتابه؟؟ لماذا الله يحاول دائما ان يكفر الناس؟؟
لماذا لم يضع الله في قرأنه دواء للايدز وينهي كل هذا الخلاف؟؟
لماذا الله لم يضع لنا معادلة علمية تثبت انه موجود و يظهر الحق؟؟
لماذا الله يلعب معنا الغميضة؟
الا يستطيع الله الأن ان يرسل رسول يقوم بمعجزات امام الكاميرات و يثبت انه فعلا موجود اذا كان مهتم بأن يهدي الناس ؟؟؟
لماذا الله له اصول وثنية؟
لماذا اكبر أمتين في العالم الهند والصين ليس لديهم رسل ؟؟
اليس الله ارحم من الام بولدها لماذا سمح للقرامطة بذبح حجيجه امام عينيه دون ان يتدخل؟
ماذا كان شعور الله اثناء اغتصاب نسائه المؤمنات في حرمه الشريف؟
اليس لا يدخلها الا مسلم لماذا داس القرامطة على بيت ربهم؟

الحج وثني يقدس الجنس ، المكعبات القديمة دليل.

bakbak 10-28-2018 10:53 PM

العين الحمئة في القران، والنجوم وخلطها بالشهب، وخلق الماء قبل الكون وغيرها من التلاهات العلمية لا تستوي شيئا امام قوادة الله لمحمد لكل نساء الكون انهن حلال عليه، تلبية حاجيات محمد الجنسية والنفسية في القران اكثر شيء ابعدني عن دين قثم السخيف

Hidden 10-28-2018 11:35 PM

لا ذو القرنين كان في وقت غروب الشمس فوجدها أي رآها تغرب في عين حمئة أي في البحر
ووجد عندها أو رأى عندها قوما في البحر وهم قوم من الأسماك المتكلمة

Skeptic 10-29-2018 10:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hidden (المشاركة 176218)
لا ذو القرنين كان في وقت غروب الشمس فوجدها أي رآها تغرب في عين حمئة أي في البحر
ووجد عندها أو رأى عندها قوما في البحر وهم قوم من الأسماك المتكلمة

المعضلة هي وجود حديث يؤيد بان الشمس تغرب في عين حمئة:
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=194307
اقتباس:

ال: كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على حمار، والشمس عند غروبها, فقال: (هل تدري أين تذهب؟) قلت: الله ورسوله أعلم، قال: (فإنها تغرب في عين حمئة).
الاسلام دين بدائي، عبارة عن تأملات انسان بدائي اقل البشر حاليا افضل علما واخلاقا من اعظم عظماء عصر الاديان.
المسلمين سوف يحاولون جاهدون التخلص من ذلك، ولكن تبقي الحقيقة الواضحة، الدين عبارة عن تأملات بدائية، من ارواح وجن وعفاريت الي شمس تغرب في عين حمئة، الي عدم فهم الفرق بين النجم والشهب
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1518
القرآن كتاب بدائي
تحياتي

النبي عقلي 10-29-2018 03:12 PM

عزيزي ما هذا المؤلف الأبله الذي يرى مغالطة صريحة لخلقه ولا يتدخل ولا يوضح
هذا مؤلف فاشل والمسلم عقله متحجر لانه لا يعلم ان اصل القصة هي النسخة السريانية لمنتحل كاليسثينيس عن قصة الاسكندر الاكبر المقدوني فهل الاله ينقل كلام من شخص منتحل وكذاب ؟

ارحموا عقولنا وعقولكم


الساعة الآن 12:25 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.