شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   لهذا كفرت بالاسلام .. دعوة نقاش جدية (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=14361)

النبي عقلي 04-25-2018 09:16 AM

لهذا كفرت بالاسلام .. دعوة نقاش جدية
 
منذ أيام والأخ add يحاول فرض موضوع مادته ( نسخ / لصق ) على الاخوة هنا في المنتدى وهذا ما نعانيه مع أغلب المسلمين وهي أخذهم للردود المعلبة فيكون عطله معطل عن عملية التفكير ومسخر للجمود الفكري فكلما عاجلت له برد منطقي سعى راكضا في دهاليز محركات البحث للاجوبة المعلبة

أليس الشك من يولد اليقين ؟

نحتاج أجابة وافية على خمسة أسئلة بشكل منطقي حتى نستوعب مستوى المحاور الفكري

1) هل تعي اللغة التي كتب بها القرآن .. كتابة ولغة ؟

2) كثير من القرآن هو عبارة عن قصص هل لهذه القصص مصادر واذا كنت ترى أنها وحي إلهي هل هذا ينسجم مع وجودها في مصادر تأليف بشرية ؟

3) حقائق علمية تتنافى صراحة مع المعتقدات القديمة التي جاء بها الاسلام والمسيحية واليهودية كونها استقت معلومات المتفشية آنذاك مثل:
- الارض مسطحة
- الشمس تلف على الأرض
- السماء سقف مرفوع
- السماوات السبع

هل هذا يفرض أن مؤلف القرآن هو بشر وليس إله ؟

4) ما هي الفوائد الانسانية التي جاء بها القرآن لنفترض مثلا لشعب الأمازون ؟

5) هل تعي مثلا كيف كتبت التوراة أو "الكنزا ربا" أو " لافيزتا " أو " الأناجيل " ؟

لا أدري 04-25-2018 09:38 AM

كل أسلتك ليست لها علاقه بسبب إيماني وكل اسئلتك قابله للتصديق والاستنكار في آن..

ثم اسمحلي اقولك ان كل اناء ينضح بما فيه، عنونة الموضوع بأن هذا سبب ودافع ثم لما ادخل الموضوع واكتشف ان دوافعك ليست سوى شبهات واسئله فرعيه لا احتاج انا شخصياً للتثبت منها كونها لن تضر بالقيمة التي اخذتها من الاسلام مهما تعالت ومهما آتسعت يجعلني فعلاً أتأسف علي الطريقه التي تفكر فيها، يارجل لا الومك فالنبي هو عقلك،، عقلك ولكن إين عاطفتك؟ إلست انسان، العقلانيين يندعون انفصالهم عن عواطفهم في التفكير والانسان في حقيقته قلب وعقل في قراره لا يستطيع التجزء او الفصل بينهما فحقائق الحياه تدرك بالاثنين ليس بواحد منها، وعلى هذا قسسس وزد ان كبار الفلاسفة منهم العدميين والوجوديين يأكدون دور العاطفه في كشف الحقائق التي لا يراها العقل، لهذا ادعوك ان تبسط الامور قليلاً وتتثبت من الاسسس التي تدعم عليها وحبذا لو كان موضوعك...


يتكلم عن قيمة الإلحاد ومضمونه الذي هو بالنسبه لك افضل من الدين!

وإلا فهل تعلم لماذا الحدت حقاً

انا لا ادري اسئلك ..

هل تستطيع ان تضع سبب في جمله واحده ثم تتحاور بناء عليه ولا تتراجع! ..

وأن يكون أسساً ولا فرعاً

لان ماحاجتي بالتشعبات

Agno 04-25-2018 09:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا أدري (المشاركة 163404)
كل أسلتك ليست لها علاقه بسبب إيماني وكل اسئلتك قابله للتصديق والاستنكار في آن..

ثم اسمحلي اقولك ان كل اناء ينضح بما فيه، عنونة الموضوع بأن هذا سبب ودافع ثم لما ادخل الموضوع واكتشف ان دوافعك ليست سوى شبهات واسئله فرعيه لا احتاج انا شخصياً للتثبت منها كونها لن تضر بالقيمة التي اخذتها من الاسلام مهما تعالت ومهما آتسعت يجعلني فعلاً أتأسف علي الطريقه التي تفكر فيها، يارجل لا الومك فالنبي هو عقلك،، عقلك ولكن إين عاطفتك؟ إلست انسان، العقلانيين يندعون انفصالهم عن عواطفهم في التفكير والانسان في حقيقته قلب وعقل في قراره لا يستطيع التجزء او الفصل بينهما فحقائق الحياه تدرك بالاثنين ليس بواحد منها، وعلى هذا قسسس وزد ان كبار الفلاسفة منهم العدميين والوجوديين يأكدون دور العاطفه في كشف الحقائق التي لا يراها العقل، لهذا ادعوك ان تبسط الامور قليلاً وتتثبت من الاسسس التي تدعم عليها وحبذا لو كان موضوعك...


يتكلم عن قيمة الإلحاد ومضمونه الذي هو بالنسبه لك افضل من الدين!

وإلا فهل تعلم لماذا الحدت حقاً

انا لا ادري اسئلك ..

هل تستطيع ان تضع سبب في جمله واحده ثم تتحاور بناء عليه ولا تتراجع! ..

وأن يكون أسساً ولا فرعاً

لان ماحاجتي بالتشعبات


1 الصاق كلمة شبهات في متناقضات الدين لا يغير من كونها تناقضات و مشاكل تهدم الدين
أنتم فقط تبررون لأيمان أعمى لا دليل عليه صوى التصديق دون دليل
و الدليل انك تقول بعضمة لسانك :
اقتباس:

انا شخصياً للتثبت منها كونها لن تضر بالقيمة التي اخذتها من الاسلام مهما تعالت ومهما آتسعت يجعلني فعلاً أتأسف علي الطريقه التي تفكر فيها
فمهما كان التناقض صريحا و المشكلة كبيرة سوف تدافعون عن الاسلام باستماتة و عمى و تعنت

2 الانسان قلب و عقل .. ممكن مصدر التعريف حتى لا أقول التخريف ؟
و من هم الفلاسفة و العلماء و و الذين دائما تتكلمون عنهم بلا ذكر مصادر او أسماء ؟
اقتباس:

يأكدون دور العاطفه في كشف الحقائق التي لا يراها العقل
3

اقتباس:

يتكلم عن قيمة الإلحاد ومضمونه الذي هو بالنسبه لك افضل من الدين!
هل تعي ما تقول ؟ قيمة الالحاد ؟ و مضمونه ؟ الالحاد ممكن يختصر في كلمة واحدة "لا يوجد آلهة لانعدام الدليل" فماهي القيمة و المضمون التي تريد التحدث عنها ؟

4 وإلا فهل تعلم لماذا الحدت حقاً

يلحد الناس لأن : 1 الأديان مجرد ايمان أعمى 2 لا أدلة عقلية على ادعاء كل من الأديان 3 لا أدلة على وجود شخص خارج في السماء دبر الكون و خلق الانسان و و و 4 تناقضات لا حصر لها تسمونها شبهات و كأن تغيير الاسم يعطينا الحل

5 و أخيرا اذا لم يكن لديك مشاركة مفيدة في الموضوع فمن الأفضل ان لا ترد .. لست ملزم بالرد
كما نحن لسنا ملزمين بمحاولتك لأدارة الحوار ..
اذا تملك مسار آخر للنقاش افتح موضوعا مستقلا و لا داعي لمحاولة الشتويش على مواضيع الناس و فرض فكرك عليهم

اذا عندك اجابات على اسئلة النبي عقلي فمرحبا بك :17:

النبي عقلي 04-25-2018 10:44 AM

هروب فاشل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا أدري (المشاركة 163404)
كل أسلتك ليست لها علاقه بسبب إيماني وكل اسئلتك قابله للتصديق والاستنكار في آن..

ثم اسمحلي اقولك ان كل اناء ينضح بما فيه، عنونة الموضوع بأن هذا سبب ودافع ثم لما ادخل الموضوع واكتشف ان دوافعك ليست سوى شبهات واسئله فرعيه لا احتاج انا شخصياً للتثبت منها كونها لن تضر بالقيمة التي اخذتها من الاسلام مهما تعالت ومهما آتسعت يجعلني فعلاً أتأسف علي الطريقه التي تفكر فيها، يارجل لا الومك فالنبي هو عقلك،، عقلك ولكن إين عاطفتك؟ إلست انسان، العقلانيين يندعون انفصالهم عن عواطفهم في التفكير والانسان في حقيقته قلب وعقل في قراره لا يستطيع التجزء او الفصل بينهما فحقائق الحياه تدرك بالاثنين ليس بواحد منها، وعلى هذا قسسس وزد ان كبار الفلاسفة منهم العدميين والوجوديين يأكدون دور العاطفه في كشف الحقائق التي لا يراها العقل، لهذا ادعوك ان تبسط الامور قليلاً وتتثبت من الاسسس التي تدعم عليها وحبذا لو كان موضوعك...


يتكلم عن قيمة الإلحاد ومضمونه الذي هو بالنسبه لك افضل من الدين!

وإلا فهل تعلم لماذا الحدت حقاً

انا لا ادري اسئلك ..

هل تستطيع ان تضع سبب في جمله واحده ثم تتحاور بناء عليه ولا تتراجع! ..

وأن يكون أسساً ولا فرعاً

لان ماحاجتي بالتشعبات

سنأتي للتوضيح كيف يفكر المسلم وكيف أن الرد اجوف المعنى وبعيد عن الغاية العلمية
اقتباس:

كل أسلتك ليست لها علاقه بسبب إيماني وكل اسئلتك قابله للتصديق والاستنكار في آن..
كل أسألتي ليس لها علاقة بايمانك؟
أنت تؤمن أن "القرآن" كلام الله خالق السماوات والأرض واذا اردت فرض ذلك يجب أن نعرف ونعي ما الذي يثبت هذا كحقيقة فلغة القرآن ومصادره دليل واضح على انه صناعة بشرية وليس الهية ... يعتبر هذا تهرب من الرد ( -1 نقطة )

اقتباس:

ثم اسمحلي اقولك ان كل اناء ينضح بما فيه، عنونة الموضوع بأن هذا سبب ودافع ثم لما ادخل الموضوع واكتشف ان دوافعك ليست سوى شبهات واسئله فرعيه لا احتاج انا شخصياً للتثبت منها كونها لن تضر بالقيمة التي اخذتها من الاسلام مهما تعالت ومهما آتسعت يجعلني فعلاً أتأسف علي الطريقه التي تفكر فيها،
كل اناء بما فيه ينضح اقتباس في غير محله فهو يقال مثلا عندما يكون الشخص منحطا ويخرج هذا الانحطاط باسلوب سيء فيقال له ذلك ولكن ما هو الانحطاط ؟ هل لأنني نقدت دينك؟ هل هذا معيار الأمر عندك؟ إذا كان كذلك فأنت قد دخلت منتدى إلحاد فأنت من حشر أنفه فتحمل !
لنقل أنها شبهات وهي رئيسية وليست فرعية لأنها أساس من أساسات الاسلام اذا كنت لا تعي لغة القرآن ولا مصادره ولا مصطلحاته فهذا دليل أنك تبع وذيل لشيوخك وهنا أنت بشكل عام لا تمثل اي قيمة في النقاش وأما كلامك الباقي تقول القيمة التي أخذتها من الاسلام ممكن توضح ما هي القيمة التي تعتز بها ؟؟

اقتباس:

يارجل لا الومك فالنبي هو عقلك،، عقلك ولكن إين عاطفتك؟ إلست انسان، العقلانيين يندعون انفصالهم عن عواطفهم في التفكير والانسان في حقيقته قلب وعقل في قراره لا يستطيع التجزء او الفصل بينهما فحقائق الحياه تدرك بالاثنين ليس بواحد منها،
وهل العقل أمر سيء التعقل يجعلك توازن بين الخيارات العقلية والجانب العاطفي ولكن هل لعاطفتي سأبرر لدين مهما كان تناقضه العقلي والمنطقي؟ هنا السؤال المهم لك

اقتباس:

وعلى هذا قسسس وزد ان كبار الفلاسفة منهم العدميين والوجوديين يأكدون دور العاطفه في كشف الحقائق التي لا يراها العقل، لهذا ادعوك ان تبسط الامور قليلاً وتتثبت من الاسسس التي تدعم عليها وحبذا لو كان موضوعك...
أعطنا مثال واضح ولا تعمم فهذه عادة اسلامية مضحكة

اقتباس:

هذا ادعوك ان تبسط الامور قليلاً وتتثبت من الاسسس التي تدعم عليها وحبذا لو كان موضوعك...
أبسط من أسألتي لن تجد والتي فررت منها باسقاطاتك التي لا علاقة لها بالموضوع ( -2 نقطة )

اقتباس:

يتكلم عن قيمة الإلحاد ومضمونه الذي هو بالنسبه لك افضل من الدين!

وإلا فهل تعلم لماذا الحدت حقاً

انا لا ادري اسئلك ..

هل تستطيع ان تضع سبب في جمله واحده ثم تتحاور بناء عليه ولا تتراجع! ..

وأن يكون أسساً ولا فرعاً

لان ماحاجتي بالتشعبات
اولا دليل انك لم تقرأ الموضوع جيدا أنا لم اخض معك في موضوع الالحاد أتيت لك بأول لبنة لتفتيق ذهنك قلت ( كفرت بالاسلام ) ومن باب التوضيح اللغوي فهي كلمة سريانية كان يستخدمها النساطرة (النصارى) في خلافهم مع اليهود بقولهم أن غطوا / أخفوا النصوص عن ظهور المسيح ولا زال لها وجود لليوم في اللغة الانجليزية Cover بمعنى الغطاء لذا يا عزيزي انت لا تدرك ولا تعي أصل الموضوع فأنا لم أخض معك بخصوص الالحاد دعنا نتحدث بثبوتية دينك وصحتها ومن ثم نتدخل فيما يخص الالحاد
انت خرجت وشطيت عن اصل الموضوع وارى كل ردك تهرب جاوب ولا تكثر حشو كلام لا فائدة منه ( -3 نقطة )

لا أدري 04-25-2018 10:58 AM

حدد نقاطك وسنتمحور حولها

حدد نقطه واحده فقط وسنتحدث اما ارمي انا هنا وترمي انت هناك لن نصل إلي نتيجه، علماً اني استطيع الرد على كل الي قلتوه وزياده ولكني لا احب العبث اريد الموضوعيه ممكن؟

النبي عقلي 04-25-2018 11:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا أدري (المشاركة 163409)
حدد نقاطك وسنتمحور حولها

حدد نقطه واحده فقط وسنتحدث اما ارمي انا هنا وترمي انت هناك لن نصل إلي نتيجه، علماً اني استطيع الرد على كل الي قلتوه وزياده ولكني لا احب العبث اريد الموضوعيه ممكن؟

أنت من خرجت على الموضوع ... بكل بساطة جاوب على الاسئلة الخمس الاولى لان هذا هو اصل الموضوع :15409:
وان كان صعب عليك فاختر سؤال واجب عليه

لا أدري 04-25-2018 11:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي (المشاركة 163412)
أنت من خرجت على الموضوع ... بكل بساطة جاوب على الاسئلة الخمس الاولى لان هذا هو اصل الموضوع :15409:
وان كان صعب عليك فاختر سؤال واجب عليه


غيرة رأيي ..

انت الفائز

تهانينا ولا تنسى ان تشارك النصر مع أغنو :15409:

طارق 04-25-2018 11:15 AM

المسلم لا يعرف الفرق بين التفكير والتخيل ، في زمان اسلامي كانت ضخامة القطيع دليل على صحة ما اؤمن به وصواب طريقة العمل به ، ولا انكر ان الايمان بالله كان لي متكأ مريحا في فترات الشدة، كما كان مشجعا على فعل الخير ، واليوم اتفهم رفض المسلم للتفكير ، لان النوم في الاسطبل احسن من الارق في السرير .

DeSpOt 04-25-2018 05:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا أدري (المشاركة 163413)
غيرة رأيي ..

انت الفائز

تهانينا ولا تنسى ان تشارك النصر مع أغنو :15409:

المسلم يبني إيمانه على اساس عاطفي ، ومن المعروف للجميع ان العاطفة تلغي العقل
لذلك عند إجراء نقاش تحليلي منطقي مع المسلم تجده عندما يصل لنقطة مسدودة
يرتد إلى عاطفته وينسحب بشكل عاطفي تحت إحدى الحجج العاطفية التالية :
١. انت الفائز (وكأن النقاش من أجل الفوز)
٢. انتم تكرهون الإسلام
٣. انتم متآمرون على الاسلام
٤.تفكر بقلبك وليس عقلك
٥. تريدون نشر الإلحاد لافسادنا وحرفنا عن جادة الصواب

Gama Odena 04-25-2018 05:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي (المشاركة 163400)
منذ أيام والأخ add يحاول فرض موضوع مادته ( نسخ / لصق ) على الاخوة هنا في المنتدى وهذا ما نعانيه مع أغلب المسلمين وهي أخذهم للردود المعلبة فيكون عطله معطل عن عملية التفكير ومسخر للجمود الفكري فكلما عاجلت له برد منطقي سعى راكضا في دهاليز محركات البحث للاجوبة المعلبة

أليس الشك من يولد اليقين ؟

نحتاج أجابة وافية على خمسة أسئلة بشكل منطقي حتى نستوعب مستوى المحاور الفكري









سأجاوبك نيابة عن عقل المسلم


1) هل تعي اللغة التي كتب بها القرآن .. كتابة ولغة ؟

القرآن كلام الله و هو بالغة العربية قديم أزلي في اللوح المحفوظ

2) كثير من القرآن هو عبارة عن قصص هل لهذه القصص مصادر واذا كنت ترى أنها وحي إلهي هل هذا ينسجم مع وجودها في مصادر تأليف بشرية ؟

العكس هذا دليل على أنها قصص حقيقية و تاريخية و وقعت بالفعل , لأنها مدونة عند عدة حضارات , وهذا دليل أيضا أن الله أرسل الأنبياء

3) حقائق علمية تتنافى صراحة مع المعتقدات القديمة التي جاء بها الاسلام والمسيحية واليهودية كونها استقت معلومات المتفشية آنذاك مثل:
- الارض مسطحة
- الشمس تلف على الأرض
- السماء سقف مرفوع
- السماوات السبع


هذه أمور مغلوطة القرآن به معلومات علمية سبقت اكتشافات الغربية ب ارعة عشر قرن
القرآن به أعجاز علمي كوني و قد أمن الكثير من علماؤ الفلك و الأحياء لما علموا أن اكتشافاتهم العلمية قد أخبر بها القرآن قبل 1400 سنة

3) هل هذا يفرض أن مؤلف القرآن هو بشر وليس إله ؟

يستحيل أن يؤلف البشر القرآن , القرآن تحدى الإنس و الجن أن يآتوا بمثله أو بسورة منه وعجزوا , و بالتالي من المستحيل أن يكون هذا الكلام المعجز كلام بشريا أو جني


4) ما هي الفوائد الانسانية التي جاء بها القرآن لنفترض مثلا لشعب الأمازون ؟


القرآن و الإسلام أخرج الناس من الظلمات إلى النور و أنشأ أعظم حضارة في تاريخ البشرية
الشعوب التي لم تصلها الرسالة الإسلامية هي شعوب غير مكلفة
"وماكنا معذبين حتى نبعث رسولا"

5) هل تعي مثلا كيف كتبت التوراة أو "الكنزا ربا" أو " لافيزتا " أو " الأناجيل " ؟

نحن نؤمن أن الله أنزل التوراة على موسى و الإنجيل على عيسى
ولكن اليهود و النصارى حرفوا كتبهم
فبعث الله محمد صلى الله عليه وسلم بالقرآن و تكفل الله بحفظ القرآن من التحريف
"إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون"


الساعة الآن 08:33 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.