شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/vb/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   اليهودية والإسلام ونقاش مع وفاء سلطان (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17252)

سامي عوض الذيب 01-15-2020 08:23 AM

اليهودية والإسلام ونقاش مع وفاء سلطان
 
كتبت في الفيسبوك المنشور القصير التالي
https://bit.ly/2QSjVTk
اليهودية هي الأب الروحي للإسلام
وإن انت تريد نسف الإسلام يجب أولًا نسف اليهودية

علقت وفاء سلطان:
وأين موقع المسيحية بينهما؟

أجبتها:
حاول المسيح الخروج من اليهودية... واعادنا لها الإسلام

علقت وفاء سلطان
كيف حاول يا سيدي وهو الذي قال جئت لأكمل لا لأنقض. المسيحيون اليوم يدافعون عن العهد القديم كما هو دفاعهم عن العهد الجديد. هل تستطيع ان تفصل بين العهدين بناءا على مقولة المسيح هذه؟

أجبتها:
سوف اشرح لك ذلك بالتفصيل: جاء في الإنجيل قول للمسيح: «لا تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُبْطِلَ الشَّريعَةَ أَوِ الأَنْبِياء ما جِئْتُ لأُبْطِل، بَل لأُكْمِل» (متى 5: 17). إلا أن المسيح وتلاميذه غيروا شرع موسى. فقد تم حذف بعض موانع الطعام (أعمال 10: 12-16، ورومية 14: 14). وكان السبت وأعياد يهودية أخرى أيام راحة يُمنع فيها العمل (لاويين فصل 23) ويعاقب بالإعدام من يعمل يوم السبت (خروج 31: 12-16). وقد ألغى المسيح وتلاميذه راحة يوم السبت والأعياد الأخرى (متى 12: 1-12؛ يوحنا 5: 16، 9: 16؛ كولوسي 2: 16). وقد فرضت التوراة الختان على إبراهيم ونسله (تكوين 17: 9-14) ولكن ألغى الرسل هذه الفريضة (أعمال فصل 15؛ غلاطية 5: 1-6 و6: 15). وقد سنت التوراة على عقوبة الرجم (لاويين 20: 10؛ تثنية 22: 22-23) ولكن المسيح رفض تطبيق هذه العقوبة (يوحنا 8: 4-11). وسنَّت التوراة على عقوبة العين بالعين والسن بالسن (خروج 21: 24) ولكن المسيح قرر عكس ذلك: «سَمِعتُم أَنَّه قيل: العَينُ بِالعَين والسِّنُّ بِالسِّنّ أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم: لا تُقاوِموا الشِّرِّير، بَل مَن لَطَمَكَ على خَدِّكَ الأَيْمَن فاعرِضْ لهُ الآخَر» (متى 5: 38-39).

علقت وفاء سلطان
إذن افهم من كلامك بان المسيح لم يلتزم بمقولته!

اجبتها
هذا اسلوب خطاب ان تقول شيء مراعاة للمستمع وتعمل عكسه ويسمى في فن الخطابة Captatio benevolentiae
انظري هذه العبارة في ويكيبيديا https://en.wikipedia.org/wiki/Captatio_benevolentiae

علقت وفاء سلطان
لا يهم ياسيدي. المسيح لم يأت خطيبًا، بل جاء ليكون مغيرًا ومصلحًا، وعند الكثيرين الها. ماهو مقبول عند غيره ليس مقبولًا عنده. مع الأخذ بعين الاعتبار انني احب المسيح واعتبره معلما مستنيرا!

أجبتها
كلامك سليم، لم يأتي خطيبا... ولكن استعمل أسلوب الخطابة لكي يقوم بالإصلاح... ومن هنا لم يلتزم بتعاليم التوراة... وقد اعطيت امثلة على ذلك من خلال نصوص الإنجيل ورسائل الرسل

علقت وفاء سلطان
خلاصة القول يا استاذي العزيز لا يمكنك نسف الا الأديان الإبراهيمية الثلاث معا!

أجبتها
المسيحية كما تم ممارستها في العصور الوسطى تم نسفها من خلال فلاسفة التنوير الذين فصلوا الدين عن الدولة ... وبقي نسف اليهودية والإسلام.... كما بقي نسف المسيحية الصهيونية التي هي لا تقل خطورة عن الإسلام لخلطها الدين بالسياسة

علقت وفاء سلطان
لا اعتقد ان اليهودية لها تاريخ يدعونا للعمل على نسفها! الذي دعى الى نسف المسيحية هو ممارساتها خلال العصور الوسطى!

أجبتها
اليهودية اليوم هي تجسيد للنازية الألمانية التي استوحت قوانينها من التوراة وهي التي دمرت 81% من قرى فلسطين وشردت اهلها وترفض عودتهم لسبب واحد انهم غير يهود. أنظري شريطي القصير هذا عن تدمير عمواس والقرى الفلسطينية. https://youtu.be/dGn8J4cftmU

علقت وفاء سلطان
اذا كنا أكاديمين ملتزمين بالمنطق يجب ان نلتزم بمقولة ما بني على باطل فهو باطل! المسيحية بنيت على اليهودية والإسلام بني على الاثنين معًا. لا اعرف ماذا تقصد بكلمة "نسف"!

أجبتها
كلامك سليم. المسيحية بنيت على اليهودية... على انقاض اليهودية بعد ان نسفتها. والإسلام اعادنا لليهودية... واليوم اليهودية عادت إلى عادتها القديمة بتطبيقها مبادئ نازية اقصائية الهمت النازية الألمانية ولذلك يجب نسفها.... والمسيحية الصهيونية خلطت بين السياسة والدين كما كانت تفعل المسيحية في القرون الوسطى ولذلك يجب نسف المسيحية الصهيونية التي تدعم النازية اليهودية المتمثلة في إسرائيل. مجرد سؤال هل رأيتي شريطي https://youtu.be/dGn8J4cftmU
واعني بكلمة نسفها القضاء على الأيدولوجية اليهودية الصهيونية والأيدولوجية الإسلامية والأيدولوجية المسيحية الصهيونية كما تم القضاء على الأيدولوجية النازية الألمانية

هذا ما توفر حتى الآن من نقاش
.
مدير مركز القانون العربي والإسلامي http://www.sami-aldeeb.com
طبعتي العربية وترجمتي الفرنسية والإنكليزية والإيطالية للقرآن بالتسلسل التاريخي وكتابي الأخطاء اللغوية في القرآن وكتبي الأخرى: https://sami-aldeeb.com/livres-books

سامي عوض الذيب 01-15-2020 09:09 AM

المقال بالصوت والصورة في قناتي https://youtu.be/-8LBTJr2zi0
الرجاء الإشتراك في قناتي وتفعيل الجرس حتى تصلكم الأشرطة القادمة

حنا 01-15-2020 11:52 PM

اقتباس:

إلا أن المسيح وتلاميذه غيروا شرع موسى. فقد تم حذف بعض موانع الطعام (أعمال 10: 12-16، ورومية 14: 14)
المسيح وتلاميذه لم يحذفوا قائمة الطعام لان تحريم الاطعمه في العهد القديم كانت لتميز شعب اسرائيل عن باقي الشعوب الوثنيه كونهم شعب مخصص للرب ولهم شريعه خاصه تميزهم عن غيرهم وحينما اتى المسيح لم يعد هناك تميز بين شعب واخر وفضل التحريم هو للمخنوق الذي دمه فيه واكل الدم لان الدم يكفر عن النفس ولا يجوز اكله وما ذبح للاصنام ليومنا هذا .

اقتباس:

وكان السبت وأعياد يهودية أخرى أيام راحة يُمنع فيها العمل (لاويين فصل 23) ويعاقب بالإعدام من يعمل يوم السبت (خروج 31: 12-16). وقد ألغى المسيح وتلاميذه راحة يوم السبت والأعياد الأخرى (متى 12: 1-12؛ يوحنا 5: 16، 9: 16؛ كولوسي 2: 16).
يوم السبت فهمه اليهود خطا فلم تقول الشريعه لا تعمل يوم السبت عمل خير ولا تعمل عمل رحمة يوم السبت وكان اليهود ينتقدون المسيح لانه عمل المعجزات وشفى وهذه لا تكسر شريعه يوم السبت وانتقد اليهود تلاميذ المسيح لانهم قطفوا سنابل ليأكلوا وكأنهم كانوا مزارعين يجمعون الحصيد ! الموضوع فهم خاطئ لليهود لشريعه يوم السبت فلا عمل الرحمة ولا قطف السنابل للاكل يدخل في ضمن تحريم يوم السبت اصلا ولا يوجد نص في كل العهد القديم يقول هذا .. ففي سفر التكوين يقول ان الله استراح في اليوم السابع فهل هذا يعني ان الله ياخذ يوم راحه كل اسبوع ولا يعمل ! لهذا قال المسيح عن يوم السبت في رده على فهم اليهود الخاطئ ابي يعمل حتى الان وانا اعمل ..

والاعياد في العهد القديم لم يلغيها المسيح لان الاعياد في العهد القديم كانت رمزا للمسيح وانتهت مع مجئيه ..

فعيد الفصح في العهد القديم هو رمز لصلب المسيح
وعيد الفطير في العهد القديم هو رمز للسبت العظيم الذي كان الاستعداد
وعيد الباكورة في العهد القديم كان رمزا لقيامة المسيح ولقب باكورة الراقدين
وعيد الخمسين في العهد القديم كان رمز لحلول الروح القدس على الرسل

اقتباس:

وقد فرضت التوراة الختان على إبراهيم ونسله (تكوين 17: 9-14) ولكن ألغى الرسل هذه الفريضة (أعمال فصل 15؛ غلاطية 5: 1-6 و6: 15).
الختان ليست شريعه موسوسة وانما رمز للعهد بين الله وابراهيم ونسله لتفرقته عن الاممي ( كل الشعوب غير اليهودية ) وفي العهد الجديد حل مكان الختان المعمودية بالاضافه الى ان الرسل لم يرفضوا الختان كعادة وتقليد يهودي ولكن رفضوا ان يكون الختان هو من الشروط الاساسية للخلاص لان الخلاص هو فقط بدم الرب يسوع المسيح وبالعمودية قبول الايمان .

اقتباس:

وقد سنت التوراة على عقوبة الرجم (لاويين 20: 10؛ تثنية 22: 22-23) ولكن المسيح رفض تطبيق هذه العقوبة (يوحنا 8: 4-11).
المسيح لم يرفض تنفيذ العقوبة ولكن اليهود كسروا شريعه موسى في احضار الزانية واطلاق سراح الزاني في حين ان الشريعه تقول رجم الزانية والزانية معا واليهود اطلاقوا سراح الزاني كاسرين شريعه موسى وكذبوا امام المسيح ان موسى اوصاهم بانها ترجم وكانت هذه تجربة من اليهود للمسيح ليعرفوا بماذا سيجيب في محاولة منهم لاسقاطه كونهم لا يعرفون انهم واقفين امام الرب يهوه المتجسد الذي اعطى الناموس والشريعه للانبياء .. فلو قال ارجموها لقالوا له اخطأت لان الشريعه تقول رجم الزاني والزانية فاين الزاني وتبين جهله في شريعه موسى ولو قال ارجموها من ناحيه اخرى لقاموا بالشكوى ضده للرومان لانه لا يجوز في حكم الرومان تطبيق اليهود لشريعه الحدود .. بالاضافه الى بعد صلب المسيح اخذ جميع العقوبات عن جميع البشر على الصليب وفتح باب التوبة والغيت العقوبة والغيب الذبائح التي كانت رمز مع مجئ المرموز اليه .
اقتباس:

وسنَّت التوراة على عقوبة العين بالعين والسن بالسن (خروج 21: 24) ولكن المسيح قرر عكس ذلك: «سَمِعتُم أَنَّه قيل: العَينُ بِالعَين والسِّنُّ بِالسِّنّ أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم: لا تُقاوِموا الشِّرِّير، بَل مَن لَطَمَكَ على خَدِّكَ الأَيْمَن فاعرِضْ لهُ الآخَر» (متى 5: 38-39).
انت فاهم هذه الشريعه خطأ ولم تراجع نصوص سفر الخروج .. فشريعه العين بالعين لا يعني ان من قلع عينك تقلع عينه كما هو الحال في الاسلام وانما هي شريعه تعويض حسب العضو المتضرر بتعويض مادي ولذلك لم نسمع في العهد القديم بأكمله او في التاريخ اليهودي ان أحدهم قام بفقع عين الاخر او قطع يد او جرح او خلع سن ولكن كان يوضع تعويض مادي بقيمة العضو الذي أصيب وهذه الشريعة كان هدفها الاساسي منع الانتقام للذات ولكن عقاب بتعويض مادي عادل.

سامي عوض الذيب 01-16-2020 01:14 AM

شكرا على جوابك ... ولو أني لا اتفق معك
والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
للأسف وقتي لا يسمح لي توضيح نقاط الإختلاف معك
ليلة سعيدة


الساعة الآن 07:22 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.