شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   الأرشيف (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=19)
-   -   البغ بانغ وموت الله (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=29)

السيد مطرقة11 08-30-2013 04:14 AM

البغ بانغ وموت الله
 
عندما يعجز المؤمنين على اختلاف اديانهم عن مواجهات الأدلة الدامغة التي يوجهها الملحدين لهم فأن هروبهم ومنفذهم السريع يكون الى نظرية البغ بانغ لكي يغطوا عجزهم وبغباء تام.حيث يعتقدون ان نظرية البغ بانغ ستكون اثباتهم على وجود الهة تخلق الأكوان والحياة والمجرات وما الى هنالك-ولكني لا اجدهم الا أناس يهربون من نور الألحاد الى الألحاد وبطريقة غير مفهومة لهم-دعوني اوضح ما اقصد:-

بداية ولغير المطلعين على موضوع البغ بانغ فاني سأقوم بشرح خفيف وسريع للنظرية.
في عام 1925 بينما كان الفلكي ادوين هابل يراقب المجرات بتلسكوبة لاحظ وجود هالة حمراء حول اغلب المجرات التي شاهدها في تلسكوبة-ومن المعروف علميا ان وجود هالة حمراء حول جسم ما فهذا يعني ان هذا الجسم يبتعد عنك كمشاهد ومراقب لة-بينما اذا كان يمتلك هذا الجسم هالة زرقاء فهذا يعني ان هذا الجسم يقترب من المشاهد والمراقب لة. انطلقت بعد هذا نظرية تقول:- بما ان اغلب المجرات تمتلك هالة حمراء فهذا يعني انها تبتعد بسرعة عن بعضها وبسرعات متزايدة مما يعني ان الكون في حالة "توسع" وبالتالي لو اعدنا شريط توسع الكون هذا الى الوراء فاننا سنصل الى كون يخرج من "العدم" وبالتالي فالحل يكون ان الله خلق هذا الكون من "العدم".
حسنا-دعونا نقلب الأمر ونفكر فية:-
1-من المعروف انة لدينا حالتان وحيدتان لا ثالث لهما-هما "الوجود" و "العدم" -ومن المعروف عن هاتان الحالتان انهما لا يلتقيان ابدا ابدا--اذ لا يمكن "للعدم" ان ينتج "وجود" - ولا يمكن "للوجود" ان ينتج "عدما" -وهاتان الحالاتان تتمتعان بصفة واحدة مشتركة بلا شك وهي "اللأنهائية"--فاذا كان هناك "عدم" حتما سيكون"لانهائي" -واذا كان هناك "وجود" فانة حتما سيكون "لانهائي" ---والمقصود هنا بكلمة"لانهائي" هو (الغياب التام او الظهور التام للمشهد بكل الحدود والأبعاد) اي (اذا كان هناك"وجود" فانة سيمتد الى "اللانهاية"بحيث يعم كل شيء -واذا كان هناك"عدم" فأنة ايضا سيمتد الى "اللانهاية" بحيث يعم كل شيء اي "عدم تام وشامل وكامل).همممممممم ولكننا نحن البشر والحيوانات والمجرات وحتى "الله" "موجودين" اذن بما اننا موجودين فمن المستحيل ان يكون هناك "عدم"(في الماضي) لأن "العدم" لا يستطيع ان ينتج "اي شيء" ولا يسمح بوجود "اي شيء" وسنقوم الأن بطرح "العدم" جانبا لأن العدم لا ينتج اي شيء اطلاقا -من هنا نخرج باول استنتاج وهو
1- ان "الله" مهما كان شكلة (تصورالله كما تريد) لا يمكن ان يوجد في العدم لأن الله "شيء" ولا يمكن لله ان يكون"لاشيء" والا فان الله بهذة الحالة سيكون"غير موجود" وهذا يناقض اعتقادات زميلنا الأمين . "فالعدم" لا يسمح لشيء بالتواجد فيه. اذا لا بد لله ان يكون موجودا حصرا بالمكان الأخر-اقصد "الوجود"- فالله اذن موجود في "الوجود"بكل تاكيد ببساطة (لأنة "شيء" وليس "لاشيء"). ولكن كما اتفقنا فأن الصفة الأكيدة الملازمة "للوجود" هي "اللانهائية" وبالتالي فان "الوجود" سوف يمتد الى "كل شيء وكل الأبعاد"بحيث لا يبقى هناك مكان واحد لا يملئة "الوجود" - وهذا حتما سيقودنا ويؤكد لنا باننا "نحن والله" نتواجد في مكان واحد لأن"الوجود يمتلك صفة اللانهائية". لا اعتقد ان زميلنا الأمين يعارضني لغاية الأن - .
اذن نقول-لم يكن هناك"عدما" ابدا في الماضي لأننا نحن والله موجودين ولأن العدم لا يسمح لأي شيء بالتواجد فيه ببساطة لأنة"غير موجود"--وبالتالي "نحن والله" نعيش جنبا الى جنب في عالم"الوجود". والأن السؤال التالي--هل يمكن للوجود ان ينتج او يتحول الى "عدما"--الجواب مستحيل وغير ممكن ببساطة لأن"الوجود موجود" واذا حدث هكذا امر فانة سيؤدي للقضاء على الله http://www.il7ad.com/smf/Smileys/def...leoriginal.gif لأن الله "شيء" وليس "لاشيء"--وهذا بالتالي يقودنا الى الصيغة التالية:-
(نحن والله "موجودين" في "الوجود" منذ "اللابداية" الى "اللانهاية") هل هذا معقول اخي امين
من المعروف ان النظرية القديمة للكون المستقر قد انهارت واصبح في علمنا الحديث الكون مليئا بالنشاط والولادة والوفاة مع الحفاظ على نقطة"اللابداية واللانهاية" في هذا"الوجود" --وبما اننا اتفقنا اخي امين على اننا "نحن والله" "شيئان" او جزء من موجودات هذا الكون"اللامتناهي" و "عديم البداية والنهاية" فانة يحدوني سؤال محير عن"عمر الله وتاريخ ميلادة بصفتة زميلنا في هذا الكون "اللامتناهي" ارجوك يا زميلي امين ان لا تغضب ابدا فانا فقط في توق لمعرفة عمر وتاريخ ميلاد زميلي الله - لا تقل لي ان الله موجود منذ الأزل لأن الله"شيء" او مجرد"عنصر" من عناصر "اللابداية واللانهاية" - ربما يكون يا زميلي امين عمر الله 20 مليار سنة -اي انة اكبر من البغ بانغ ب 7 مليارات سنة- يا ترى ما هو شكل تلك "اللابداية التي ولد فيها الله" وماذا عن اصدقائة"ال اللهات" الاخرين-وماذا عن عائلتة وابنائة-كيف كانت ايامة في فترة الدراسة الأبتدائية والثانوية والجامعية-لا بد انه كان يمتلك كثير من الصديقات"ال الالهيات" هل كان يدعوهن الى شقتة -هل كان يوجد لدية علاقات عميقة --ولكن اذا كان عمر الله 20 مليار سنة ولم نرى اي من معجزاتة منذ زمن سحيق الا يمكن ان يكون قد توفي منذ زمن طويل؟ http://www.il7ad.com/smf/Smileys/def...leoriginal.gif .
1-لا يمكن للبغ بانغ ان يحدث في العدم لأن العدم لم يكن موجود في الماضي ابدا-لأننا نحن "موجودين".ولأن "العدم ايضا لا يمكن ان ينتج "اي شي" لأنة "لاشيء".
2-اذا كان هناك حالتان فقط ("العدم" و "الوجود") واذا كان الله قد خلق البغ بانغ من "العدم" فاين كان هذا الشيء"الله" في تلك اللحظة-بالتاكيد كان "موجود" في "الوجود" اي أن الوجود موجود "قبل الله" هههه مرة اخرى الله يعود شيئا- الم اقل لك انة مجرد زميل لنا.

حسنا---لنترك الضحك جانبا ولنعود للأمور بشكل عقلاني-- بالنسبة لي اقول--صحيح ان نظرية الكون المستقر قد توفيت -صحيح ان الكون في حالة حراك ونشاط دائم--وايضا قد تكون صحيحة نظرية البغ بانغ في بعض عناصرها -ولكن اقول رأيي بكل صراحة وصدق --اعتقد جازما مئة بالمئة ان هناك خطأ مؤكد في نظرية البغ بانغ--أن النظرية التي لا تسمح لنا بالعودة للوراء للنظر في الزمن ولنرى ما كان هناك قبل البغ بانغ لا بد انها نظرية تعاني من مشاكلة ما-لماذا-ببساطة لأن "الوجود" "لانهائي"- اعتقد لن تمر سنوات طويلة قبل ان يتم اكتشاف الخطأ في نظرية البغ بانغ.هذا افضل من اعطاء صبغة الهية على هذة النظرية.اليس كذلك زميلي امين

هذا رأيي في النظرية فأن اصبت فلي "حسنتان" وأن اخطئت فلي"حسنة واحدة" والله اعلم

الاسلام حب و حياة 03-13-2014 12:56 AM

لاحت لي خاطرة للتو في قوله تعالى " ما أشهدتهم خلق السماوات و الأرض " و هي أن ما يقوم به العلماء من نظريات و تجارب هي فقط مجرد محاولات لمعرفة أصل الكون و كيفية نشأته لكن الى حد الآن لم يتوصلوا الى قول ثابت بدليل أن النظريات تتبدل و تموت و تتولد أخرى عبر مر التاريخ لأن أثناء نشأة الكون لم نشاهد كيف أنشأه الله فهو حدث ماضي لا يمكن قيام التجربة عليه.

الواعي 07-21-2014 08:29 AM

"أشياء غريبة في هذا الموضوع!
عدم لا نهائي
العدم لا يستطيع أن ينتج وجود
الله لا يمكن أن يكون في العدم
عمر الله"
الله موجود في مكان لا نهائي
الكون في هذا الوجود!!

هناك سوء في الفهم عظيم!!!
العدم ليس وعاء والوجود ليس وعاء
العدم صفة سلبية لا تتصور بل يدل على نفي ذات الشيء فقط فلا يقال تستطيع ولا تستطيع
الوجود ليس وعاء تضع فيه الأشياء
ثم على أي أساس تخيلت الله أبعاد له طول وعرض وعمق
لا تشكل الله على هواك إذا افترضنا وجوده مبدئيا
أيضا كيف تقول كم عمر الله إذا كان لله بداية ما اختلف معك أحد!
كل هذه مغالطات صارخة!!

أنا لُغَـتِي 07-21-2014 01:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي (المشاركة 8049)
"أشياء غريبة في هذا الموضوع!
عدم لا نهائي
العدم لا يستطيع أن ينتج وجود
الله لا يمكن أن يكون في العدم
عمر الله"
الله موجود في مكان لا نهائي
الكون في هذا الوجود!!

هناك سوء في الفهم عظيم!!!
العدم ليس وعاء والوجود ليس وعاء
العدم صفة سلبية لا تتصور بل يدل على نفي ذات الشيء فقط فلا يقال تستطيع ولا تستطيع
الوجود ليس وعاء تضع فيه الأشياء
ثم على أي أساس تخيلت الله أبعاد له طول وعرض وعمق
لا تشكل الله على هواك إذا افترضنا وجوده مبدئيا
أيضا كيف تقول كم عمر الله إذا كان لله بداية ما اختلف معك أحد!
كل هذه مغالطات صارخة!!

تحياتي زميل:8::9:

في الفيزياء لا مكان للمنطق ، فالمنطق يخالف الفيزياء و بالتالي يخالف الواقع فالحواس تخدعنا لذا هنالك شيء إسمه التجربة حتى نستطيع معرفة إذا ما كان الإستنتاج الذي نقوم به صحيح أو خاطئ.

في الحقيقة لا يوجد لا شيء أو عدم مطلق فطبقاً لقوانين ميكانيكا الكم والنسبية فهذا اللاشيء مليء بالجسيمات الإفتراضية التي تتفرقع إلى داخل و خارج حيز الوجود مع غياب الفضاء الزمن الجسيمات الإشعاعات و حتى قوانين الفيزياء لهذا فأي شيء يمكن له أن يحدث يحدث فعلاً نظراً لعدم وجود أي قوانين مسبقة تتحكم فيما يحدث..


لورنس كراوس يشرح مفهوم اللاشيء في الفيزياء:



اقتباس:

الله موجود في مكان لا نهائي
لا يمكن أن يتواجد المكان و ألا يتواجد الزمن فكما نعلم أن الزمن و المكان جزء لا يتجزء في إطار الزمكان و عند تواجد الزمكان لا بد أن تتواجد قوانين الفيزياء و عليه فإن الله محكوم بهاته القوانين.. أرأيت الفيزياء أقوى من الله نفسه..

الواعي 07-22-2014 08:01 PM

ما هذا الغباء؟!!!!
العدم صفة سلبية وتقول تتفرقع!!
والظاهر أنك لا تستوعب شيئا مما تقوله وتثبت بأن لهذا الأمر من مدبر هو الله
إذا كانت قوانين الفيزياء تعسفية وأنها غائبة أصلا وأن أي شيء يمكن أن يحدث والقوانين تأتي لاحقا في حيز الوجود فهذا كاف أن الله تعالى خالق الفيزياء خارج هذا الحكم فكيف يكون محكوم بقوانين الفيزياء!!!
شو ها الغباء؟؟؟
وصاحبك الأول يقول كلاما يناقض ما تقوله
يقول لا يمكن أن يكون شيء في العدم وإلا كان غير موجود
ما ترسو على بر!!!


المهم أي كلام

أنا لُغَـتِي 07-22-2014 10:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي (المشاركة 8151)
ما هذا الغباء؟!!!!
العدم صفة سلبية وتقول تتفرقع!!
والظاهر أنك لا تستوعب شيئا مما تقوله وتثبت بأن لهذا الأمر من مدبر هو الله
إذا كانت قوانين الفيزياء تعسفية وأنها غائبة أصلا وأن أي شيء يمكن أن يحدث والقوانين تأتي لاحقا في حيز الوجود فهذا كاف أن الله تعالى خالق الفيزياء خارج هذا الحكم فكيف يكون محكوم بقوانين الفيزياء!!!
شو ها الغباء؟؟؟
وصاحبك الأول يقول كلاما يناقض ما تقوله
يقول لا يمكن أن يكون شيء في العدم وإلا كان غير موجود
ما ترسو على بر!!!


المهم أي كلام

تحياتي زميل أرجو عدم القيام بالسب في المداخلات اللاحقة :8:
بالنسبة للعدم بمعناه الفلسفي فهو غير موجود ، فالعدم حالة فيزيائية، تقبل عقلك هذا أم لم يتقبل فعقلنا ليس ''مصمماً'' لفهم الأشياء الغامضة كالعدم و ميكانيكا الكم إلخ لهذا نستعمل الطريقة العلمية التي تعطينا أفضل نموذج للواقع .. بالنسبة لقوانين الفيزياء فأنا لا أفهم كيف يكون إلهٌ متربع على أضخم عروش الكون مرفوعاً من طرف مجموعة من ''الملائكة''، و بل يستطيع التحدث معهم إضافة إلى هذا فالمسلمون يقولون أن اليوم عندنا هو 1000 سنة عند الله ، ما يجعله محكوماً بالزمن، هذا إضافةً إلى دزينة من التناقضات الصارخة التي توضح أن إلهك المزعوم محكوم بالقوانين الفيزيائية.... في النهاية الفيزياء أقوى من الله نفسه.

الواعي 07-22-2014 10:56 PM

بالنسبة للإله فهذا يعني أنك مقتنع بما قلت لكن المشكلة أن إلهي لا يتطابق مع هذا الإله.
فهذه بداية طيبة.

أنا لُغَـتِي 07-22-2014 10:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي (المشاركة 8158)
بالنسبة للإله فهذا يعني أنك مقتنع بما قلت لكن المشكلة أن إلهي لا يتطابق مع هذا الإله.
فهذه بداية طيبة.

أنت إذاً تكذب المراجع الإسلامية..

الواعي 07-23-2014 12:09 AM

غير مهم. ماذا عنك؟
ألا تستطيع الرد؟

أنا لُغَـتِي 07-23-2014 01:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي (المشاركة 8169)
غير مهم. ماذا عنك؟
ألا تستطيع الرد؟

في الواقع أنا ملحد لذا لا أؤمن بأي نوع من الآلهة..
أقترح عليك أن تصبح ربوبي و بعدها تبدأ في التدرج حتى تصبح ملحداً، هذا أفضل لك لأنك تؤمن بإله مختلف تماماً عن آلهة الأديان..
تحياتي:8:


الساعة الآن 10:26 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.