شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/vb/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   التأثير الصابئي على القرآن (https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16953)

النبي عقلي 11-25-2019 11:30 AM

التأثير الصابئي على القرآن
 
من جملة الدراسات على القرآن وجدت التأثير الصابئي البحت على القرآن

وأذكر مثلا ثلاث نقاط مهمة :

1) الحنيفية

ادعى الصابئة المنشقون من عبادة الإله سين إله القمر والمتأثرين بالأبيونية بأنهم أتباع الرسل الواردين في العهد القديم منذ عهد آدم وشيث ونوح وأخنوخ وابراهيم وموسى وصولا إلى يحيى، وأنهم هم الوريث الحقيقي لهذا الدين الالهي الموحد الأول نجد مثلا هذا النص :
https://i.imgur.com/Uq3hAyO.jpg

فلا زال الصابئة يصرون بأنهم ورثة ابراهيم وان لديهم صحفه وقد ورد في القرآن هذا المعتقد ( صحف ابراهيم ) ويقولون بأن طقس التعميد وقبلة الصلاة هي من تعاليم ابراهيم لهم، وبذلك يزعمون أن كل الأنبياء هم أحناف، وانما لقب ( الحنيفية ) هو لفظ سرياني أطلق على الصابئة بنبزهم بأنهم منحرفين ووثنيين فالحنيفية عندهم مرادفة للصابئة
https://i.imgur.com/abOXcMJ.jpg

بينما يصر الصابئة ان هذا الانحراف هو انحراف عن الضلال واتباع للحق ونجد أن مؤلف القرآن تأثر بهذه الثقافة بقوة ونقلها في كتابه.


2) النبي ادريس

أخنوخ هو هذا الاسم الذي ورد في العهد القديم بينما نجد أن القرآن يسميه "ادريس " ونجد أن الصابئة يسمونه " دنانوخ ادريس " وقصصه المذكورة مشابهة للشخصية الفرعونية "اوزيريس " ونجد هنا أن مؤلف القرآن اعتمد مسمى صابئي للنبي "اخنوخ"

3) النبي يحيى

كما عرف بالعهد الجديد بأنه " يوحنا المعمدان " ابن زكريا الكاهن واليصابات بينما يمجد الصابئة يحيى ويعتبرونه النبي المشرع الاكبر لهم ويعولون عليه كثيرا بل وينفردون بقصص عن حياته وذريته مخالفة لما عند المسيحية ويسمونه " يهيا يهنا " أي الحي يوحنا وله اكثر من معنى اولا ارتباطه بالاله " الحي العظيم " كما يسميه الصابئة وأنه احيى أمه كونها عاقر ونجد أن مؤلف القرآن اما كتبه " ىحىى " بمعنى يحنا وهذا اسم مطابق للانجيل " يوحنا " وصحفه المسلمون لهذا الاسم أو يكون فعلا اتخذ من المسمى الصابئي " يحيى " اسم له كما اعتمد "ادريس" مسمى لأخنوخ.

التشابهات الأخرى

ليلة القدر / وهو عيد شيشلام بعد صلاة الأكاليل تأتي ليلة القدر والتي تقع بين يومي السادس و السابع من السنة الجديدة، حيث يطمش (يستحم) المندائيين ويبقى المتدينون منهم ساهرين في بعض الأحيان حتى صباح اليوم السابع خاشعين ومبتهلين إلى الرب الحي سبحانه وبيته الموقر معتقدين بأن المؤمن الحقيقي أو الزاهد منهم سينال مطلبه في هذه الليلة.

الصيام / وهو صيام شهر " ناتق " الموافق لرمضان في التقويم القمري وكذلك صيام يوم عرفة والصيام الصغير عند الصابئة مشابه المسلمين سوى ان المسلمين سنوا حتى تحريم شرب الماء عكس الصابئة ولعل هذا من تدخل فقهاء العباسيين

الصلاة / يصلي الصابئة خمس صلوات ثلاث مرات يوميا مشابهة في التوقيت لصلاة الشيعة حيث صلاة الفجر والجمع بين الظهر والعصر والجمع بين المغرب والعشاء ويسبق الصلاة الرشمة وهو مشابه لوضوء المسلمين وكذلك التطهر والتطيب ( التيمم )


وهناك أمور أخرى


الباحثين توصلوا لواقع أن نشأة الاسلام الأولى في منطقة تأثرت بميثلوجيا جنوب العراق تحت تأثير ( نسطوري سرياني + صابئي ) في ظل وجود بيئة وثنية وهذا مشابه لبيئة البتراء النبطية خصوصا مع وجود الآلهة الوثنية التي وردت في القرآن والمنتشرة في البتراء وبعد تطور الأمر والتحالف مع القبائل العربية واليهود والانتصار على البيزنطيين والدخول للقدس ومن ثم الخلاف مع اليهود وملاحقتهم حتى يثرب ومن ثم العودة للعراق ومحاربة الدولة الفارسية واسقاطها ومن اراد الاستزادة فهناك وثائق تاريخية غير اسلامية جمعها من مصادر مختلفة يعطي هذا التصور الذي يفك التشويش والكذب الذي طال التاريخ الاسلامي والذي كتب بالعهد العباسي بعد مرور قرن ونصف على نشأة الاسلام.

Jurist 11-25-2019 01:01 PM

انت لا تجيد سوى القاء المزاعم دون الاتيان بدليل و من يجد الوقت ليتتبع ما تكتب يجد من الكذب و التلفيق الاختلاق ما يندى له جبين الأسوياء

جورج حنا 11-25-2019 01:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist (المشاركة 194648)
انت لا تجيد سوى القاء المزاعم دون الاتيان بدليل و من يجد الوقت ليتتبع ما تكتب يجد من الكذب و التلفيق الاختلاق ما يندى له جبين الأسوياء

يوريست، إلهك ليس كمثله شيء. فكرة الإله الذي لا مثيل له، قال بها الفيلسوف افلوطين، قبل محمد. فكيف تفسر وجود هذه الفكرة في القرآن، وقد وجدت قبله عند افلوطين، بل قبل افلوطين لدى بعض فلاسفة اليونان؟

النبي عقلي 11-25-2019 04:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist (المشاركة 194648)
انت لا تجيد سوى القاء المزاعم دون الاتيان بدليل و من يجد الوقت ليتتبع ما تكتب يجد من الكذب و التلفيق الاختلاق ما يندى له جبين الأسوياء

أفضل شيء الاتهام من غير مصادر وقد وضعت لك مثلا معجم سرياني وصورة من كتاب الصابئة المندائية لمحمد نمر المدني ما الذي تبحث فيه عن مصدر ؟

وهل دللت في السابق على مصدر يا ابو المصادر :7:

Mazen 11-25-2019 09:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist (المشاركة 194648)
انت لا تجيد سوى القاء المزاعم دون الاتيان بدليل و من يجد الوقت ليتتبع ما تكتب يجد من الكذب و التلفيق الاختلاق ما يندى له جبين الأسوياء

تحياتي،

نود ان نفهم ما هو الدليل الذي تريده من الزميل النبي. هل تريد دليل عن عقائد وطقووس الصابئه وتشابهها بعقائد المسلمين؟

ام انك تريد دليل ان محمد نقل عن الصابئه؟ مثلاً صورة سلفي لمحمد وهو ينقل عن الصابئة؟

ام انك تريد ادله ان محمد نشأ في بيئه مختلفه عن بيئة مكة؟ مثلاً في بيئة نبطيه؟

وهذا تماماً ما يفعله النبي عقلي، يقدم مجموعة امور لا يستطيع تفسيرها الباحث المتجرد الذي لا يؤمن بالتفاسير الغيبيه.

مثلاً، اذا انت كنت انسان باحث في مجال الكيمياء ودخلت الى المختبر لتجري تجربه كيميائيه وحصلت على نتائج مختلفه عن توقعاتك، فهل ستقول الله تدخل في التجربه؟ طبعاً لا، ستحاول ان تجد تفسيرات اخرى ماديه.

كل انسان باحث في اي مجال هو ملحد تعريفاً (ملحد، اي لا يؤمن بالغيبيات)

انت تؤمن ان جبريل علم محمد هذا الدين... الباحث المتجرد يحاول ان يجد تفسيرات اخرى غير غيبيه كيف محمد اتى بهذا الدين.(جبريل وعفاريت وشياطين وغيره من التلوث العقلي لا يعني الباحث المتجرد بشيء)


الى الان لا اعرف ماذا كان يفعل محمد قبل ان يتزوج خديجه. تزوج خديجه وعمره 25 عاماً، كويس. ماذا كان يفعل قبل ذلك؟ ابن زميلي مثلاً، انهى دكتوراة في الفيزياء الكونيه - astro physics - وهو في عمر ال25 سنه. صعبة كثير مثلاً ان يتعلم محمد خرافات الناس المجاوره بعد اربعين سنه؟

Jurist 11-25-2019 10:00 PM

دليل موثق من مصارد من يسميهم بالصابئة او الاحناف على اوجه التشابه المزعومة.
فمن جملة الكذب و التلفيق الزعم بأن المندائية تؤمن بنبوة ابراهيم في حين أنهم لا يؤمنون بابراهيم و لا بموسى و لا بعيسى

Yoda 11-25-2019 10:08 PM

اقتباس:

ام انك تريد دليل ان محمد نقل عن الصابئه؟ مثلاً صورة سلفي لمحمد وهو ينقل عن الصابئة؟
:7::7::7::7:

Mazen 11-26-2019 03:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist (المشاركة 194696)
دليل موثق من مصارد من يسميهم بالصابئة او الاحناف على اوجه التشابه المزعومة.
فمن جملة الكذب و التلفيق الزعم بأن المندائية تؤمن بنبوة ابراهيم في حين أنهم لا يؤمنون بابراهيم و لا بموسى و لا بعيسى

هذه بسيطه جداً، ظننت انك ستطلب شيء صعب . (واعتذر للنبي عقلي على التدخل في موضعه).

انا كتبت في جوجل الصابئه والحنيفيه وطلع عدة مواضيع... اولها السيده wiki


https://ar.m.wikipedia.org/wiki/صابئة

لاحظ قسم المراجع والمصادر على الصفحه... تستطيع ان تبحث....

هناك تفسيران:
1- محمد نقل عن الصابئه وغيرهم من الديانات المحيطه به
2- ملاك بستمائة جناح، وكل جناح بلون مختلف، وشوش له في اذنه

اي الاحتمالين علمي اكثر؟؟

النبي عقلي 11-26-2019 08:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist (المشاركة 194696)
دليل موثق من مصارد من يسميهم بالصابئة او الاحناف على اوجه التشابه المزعومة.
فمن جملة الكذب و التلفيق الزعم بأن المندائية تؤمن بنبوة ابراهيم في حين أنهم لا يؤمنون بابراهيم و لا بموسى و لا بعيسى

كلام يستحق الشرح

أولا لنكن واضحين في معلومة عن الصابئة
- الصابئة المعاصرون هم المذهب المندائي والذي ساد بين الصابئة واصبح هو المسيطر
- الصابئة السابقون طوائف منها : اليعقوبية والمانيين وهي طوائف انقرضت نجد فلتات أقلام عنها في كتابات المؤرخين وفي كتب بعض الصابئة المندائيين أنفسهم


نقاط جوهرية عن الصابئة المعاصرون والمنقرضين
أن ( ابراهيم ) شخصية مبجلة ومرشدة ويدعون أنهم لا زالوا يحتفظون بصحفه ولكنهم في المقام الأول يخالفون اليهود أعداءهم اللدوديين في كثير من التفاصيل عنه وأنه من سن لهم التعميد وأنهم هاجروا معه إلى حران وأنه من أرشدهم لقبلتهم، أما موسى فالمعاصرون لا يؤمنون بأنه نبي وأنه شخصية قيادية من بني اسرائيل وأن اليهود افتروا عليه كثيرا، وأما عيسى فالمعاصرون لا يؤمنون به لا كإله ولا كنبي ويرون أن الفضل كله يعود لمعلمهم الاكبر يهيا يهنا ( الحي يوحنا = يحيى ).

عندما ظهرت ( المانوية ) وجاءت بممازجة بين المسيحية والزرادشتية والبوذية تأثر بها الصابئة التي كانت بالأساس ممازجة بين فكر عبادة الإله سين (إله القمر) والابيونية وظهرت فرق أطلق عليها نبزا بالمانية واليعقوبية تدعو للقبول بالمسيح كنبي ( وجدت فئة قليلة جدا من المندائية تعترف برسالة السيد المسيح وهذه الفرقة بادت منذ قرون - الصابئة المندائيون لمحمد نمر المدني ص47 ) وليس أنه إله وتقبل الشريعة اليهودية كأساس مع الحرص على أن اليهود غالطوا نهج الأنبياء الأوائل وحرفوا وادعوا أنهم النهج الأساس من زمن آدم حتى المعلم يهيا يهنا (يحيى) وظهور مجددين مكملين لمسيرة الأنبياء وأن الرسل قائمون بمهمات تبشيرية واصلاحية مطابقين لفكرة دعوة ( ماني بأنه رسول وأخر الرسل ) مع رفضهم الاعتراف بماني كرسول، هذه الفرقة يتوقف الحديث عنها قبل ظهور الاسلام ولكن الكتابات السريانية التي كانت تتجادل معهم تبين أنهم كانوا يحاولون فرض نظريتهم بالمعتقد المسيحي واليهودي وادعاءهم الأحقية فيه وأنهم هم الورثة الحقيقيون للدين الإلهي من عهد آدم أبو البشر ومن هنا ظهر عليهم نبز ( الأحناف - الحنيفية ) حيث كانت الكتابات السريانية تصفهم بأنهم وثنيين عبدة الإله سين ومنحرفين عن الفكر المسيحي الصحيح وقد كفروا ببشارة يسوع وقد أكد هنري واس و ويليام بيرسي في قاموس السيرة المسيحية المبكرة أن الكتابات المتقدمة في الحوارات المسيحية تبين أن (الصابئة) نشأت من رحم الأبيونية وطبعا لا نملك نصوص كاملة في يومنا هذا عن تلك الفرق والتي يذهب عدد كبير من الباحثين أن ( الاسلام ) هو أحد هذه المذاهب الصابئة خصوصا وأن أو ظهور للفظ ( شلماني و مشلماني ) كان متداول في الصابئة وهو يحمل معنى المسالمة ومعنى الاستسلام للإله وطاعته وتأتي التراتيل الدينية في مدح هذه الصفة وتبجيلها.


هل صابئة اليوم يمثلون الصابئة القديمة وامتدادتها الفكرية ؟

الجواب كلا وعلى سبيل المثال نجد ابن النديم في الفهرست وكذلك ابن العبري ذكروا أن الصابئة يصومون فرضا عليهم 30 يوما كل سنة ( شهر ناتق القمري ) بينما نجد الصابئة المندائية المعاصرون ينفون ذلك وهذا واضح أن المؤرخين المسلمين ذكروا أن المندائية تغيرت وتطورت عبر السنين لذلك لا يمكن التعويل على المعاصرين بأنهم هم محافظون على الفكر القديم، لأننا لو طبقنا هذا على الاسلام وهو دين حديث بالنسبة للصابئة نجد أننا اليوم نجد عشرات الفرق وكل منهم يدعي أنه الحقيقة الاسلامية النقية والواقع يشير لخلافات لا يمكن الوصول فيها إلى حل، والتاريخ يبين ذلك فنجد مذاهب تسيد ثم تبيد والصابئة ليسوا بدعا من الديانات وهي عرضة للتغير والتطور مع الزمن.

Jurist 11-26-2019 10:50 AM

اي كلام فارغ بلا دليل..
اين الدليل على ان الصابئة في اي وقت من الاوقات امنوا بابراهيم و امنوا بصحف ابراهيم..


الساعة الآن 04:51 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.