عرض مشاركة واحدة
قديم 11-30-2019, 10:16 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [33]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
و انا ايضا اضطر الاعاده معك بل النقاش تكرار لنقاشات سابقه بيننا
ما علينا كما سبق

الطاقه تتغير و تنعدم هيئتها و تتحول إلي هيئة اخري و الماده تتحول إلي طاقه و هذا معلوم
و كلام قلناه في اول حوار لي معك هنا في المنتدي
الهيئه الأولي للماده المفترض ازليتها وجودها ذاتي فيستحيل أن تتحول إلي هيئة اخري
لكن واقع الماده ان هويتها التغير و هذا يثبت أن الطاقه و الماده ليست ازليه
الأزلي يا عزيزي وجوده ناشيء من نفسه و هذا معني أنه ذاتي و ليس عرضي
و لا يمكن كما سبق تصوره غير موجود
فلا يصح سلب الوجود عنه لأن هذا تناقض
موضوع مساله الوجود بشرط و غيره
تقول:انت أوقفت التسلسل لفظيا
و لا ادري ما تقصد بالتسلسل في المساله و ما معني الإيقاف اللفظي؟

تحياتي منار..

اتمنى ان تركز معي ..جوهر نقد الفلسفة التحليليه للميتافيزيقيا يقوم على كشف اوهام اللغة لو سمعت بشيء semantic (الدلالة) فهو يشكل الحيز الأكبر من الفلسفة التحليليه ..يلزمك ان تطلع على الفلسفة الحديثة كما قلت وكذلك على الفلسفة الاسلامية بشكل كافي وكذا المنطق القديم (الارسطي) والحديث بشكل كافي..

مثلا في مثالك حول تقسيم الوجود ..انت وضعت بعض التقسيمات اللفظية مثل وجود بشرط ووجود بلا شرط...

انا استطيع ان اضع لك تقسيمات اخرى لكن تعطي نفس الفكرة ...

انظر مثلا وجود محب (الاله)ووجود محبوب (العالم),وجود فاعل(الاله) ووجود مفعول(العالم) ,وجود مالك(الاله) ووجود مملوك (العالم)
وجود بذاته(الاله) ووجود لذاته(العالم)..

كل هذه تقسيمات لفظية (اي لاتتجاوز حدود اللغة) ما تفعله انت انك ..تسقط هذه الألفاظ على قناعتك المسبقة ..وبذلك تنجح في اخفاء القضيه الأساسية (بعلم او بغير علم منك) ..وهي هل تسلسل الأحداث في الطبيعة مستحيل؟ هذه هي الفكرة الأساسية ..وتخفي هذه القضية من خلال اوهام اللغة فنحن من خلال هذه الألفاظ المستخدمة نوقف التسلسل (عند محب ومالك وفاعل ووجود بذاته ووجود بلا شرط) ..لكن هذا لايتجاوز البناء اللفظي اللغوي ..اي هذا التقسيم غير موجود في الواقع ..انما هو محض تقسيم لغوي او انشائي..

بالنسبة لتعريفك للأزلي فأنا اريد البرهان الذي يثبت ان الازلي يعني الثبات وعدم التغير هذه هي القضيه..مافعلته انت انك قمت بإسقاط قناعتك وألبستها ثوبا لغويا منمقا (الأزلي وجوده من نفسه) ..أين البرهان على ان الأزلي غير مغير؟ اعتقد انك علم ان ارسطو والفلاسفة المسلمين يؤمنون بالتسلسل اللانهائي للأسباب العرضية (اي تبدل الماده) ..لكن هم اخترعوا فكرة اخرى السببية بالذات...

كما قلت لك سابقا الفلاسفة الميتافيزيقيين يسقطون ارائهم القيمية الأخلاقية على الطبيعة وهذا منشأ اغاليطهم الى جانب اوهام اللغة (كما سماها فرانسيس بيكون) ..

اتمنى ان تأخذ هذه النقطة وهي فكرة ان الأزلي يقضي الثبات من أين جاءت ؟ سأخبرك ان هذا حكم قيمي وليس انطولوجي او واقعي..لو تتبعت مسار الديانة والفلسفة الإغريقية ستعرف يقينا هذه الفكرة ..فالاديان القديمة بما فيها ديانة الإغريق كانت ترى ان الآلهة تتغير تموت وتحيا وتغضب وتفرح وتنزل من ملكوتها الخ..ما حدث مع الفلسفة الإغريقية هي ردة فعل عكسية خصوصا من مرحلة ارسطو وافلاطون الذين سعوا الى تنزيه الاله فاخترعوا فكرة ان الأزلي (اي الاله) لايتغير بينما هناك ازلي آخر وهو المادة لكنهم قالوا انها متبدلة (فانظر هنا جيدا للفرق بين الاله والمادة يتضح لك ان الفرق هو تنزيه الاله اي نحن هنا امام حكم قيمي) ..هذه كل القصة وربما اكتب موضوع حول هذا مستقبلا
اتمنى ان تقرأ الرد جيدا حتى يتضح لك حقيقة الميتافيزيقيا

تحياتي..



  رد مع اقتباس