عرض مشاركة واحدة
قديم 04-22-2019, 07:50 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
نحن لم ننكر ان من صلب يشبه المسيح
فلاحط ذلك
.
وتلك هى المشكلة ،ياعزيزى ، فاذا حاولت استخلاص معنى لمسالة الصلب من القران (بدون تلك الروايات الاضافية التى لم تصدر عن نبى الاسلام نفسه ) ،فلن يمكنك استخلاص اى شئ عن شبيه للمسيح الخ .. كل ماتجده كلام فى موضعين ،عن تاكيد محمد على عدم دوس اليهود على اى طرف للمسيح ،وانجاه الله من القتل بتهمة السحر والشعوذة برفعه اليه حيا .... لو عرضت هذا السيناريو الميتافيزيقى على المؤرخون لرفضوه على الفور ،ولقبلوا السيناريو الواقعى (ان عيسي صُلِب) ...
لو حاولت استخلاص معنى اخر مبنى على روايات ( كرواية قتاده عن الشبيه الخ ) ،مرة اخرى سيرفض المؤرخون ذلك السيناريو وسيختارون السيناريو المسيحى (مع تحفظ كبير بالطبع) ....
فذلك السيناريو رُوِج له فى اواخر القرن الثانى الخ ، وكان امتدادا للفكرة الغنوسية التى حفزها فلسفة عقائدية (عن علاقة اللاهوت بالمادة) ،وليست الوقائع التاريخية ....
كذلك الحال مع محمد ،فنفيه للصلب جاء فى سياق عناده مع اليهود ..... محمد اراد الهجوم على كلام التلمود عن يسوع ..
التلمود "مريم زانية " - محمد "بهتانا عظيما"
التلمود "قتلنا يسوع" - محمد "وماقتلوه وماصلبوه،واذ كففت بنى اسرائيل عنك"
منطق محمد خالف تعرف !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
و لاحظ ان ما تسميه :اجماع المورخين كلام مجمل يمكن مناقشته
.
نعم ،واكررها مرة اخرى بكل ثقه ,اجماع المؤرخون وعلماء العهد الجديد ،يعتبرون صلب المسيح احد حقائق التاريخ الصلبه ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
فالمؤرخ اليهودي يوسيفوس المعاصر للمسيح والذي كتب تاريخه سنة 71م أمام طيطوس لم يذكر شيئاً عن قتل المسيح وصلبه.
.
نص يوسيفوس ،نص حوله جدال شديد ، واعتقد ان هناك الحاقات مسيحية ،لكن هناك من يعتبر ان الالحاقات المسيحية اُقحِمَت على نواه اصليه تتكلم عن صلب يسوع ..... على كل الاحوال هناك الكثير من اجماع العلماء ممن يرفض موثقية شهادة يوسيفوس ،لكنه يظل متيقنا من صلب المسيح لدلائل اخرى ....
ولا يعطى ادنى قيمة تاريخية ،للتصور الغنوسي من جهة او القرانى من جهة اخرى عن مسالة صلب المسيح...



  رد مع اقتباس