عرض مشاركة واحدة
قديم 12-26-2019, 07:17 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [436]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
في البدايه اعتذر عن الحده بالحوار سابقا .
ولكن ما يزعجني حقا ان يكتب شخص كلام مخالف للتعاليم الكتابيه ومناقضه لها ليخرج بما تهواه نفسه .

١- لا باس عليك ..

٢- لكن ما يزعجنى حقا ، انه مازال كلامك به حِده ،غير مُبَرًره. هدى اعصابك.. الامر لا يستدعى الانفعال ..

اقتباس:
اين ورد في الانجيل ان مريم متزوجة من قبل وعندها اولاد قبل انجابها المسيح ؟!

الكلام عن انجيل مرقس تحديدا ، ياعزيزى ..

وطالما اننا غير مٍلزمون (كرافضون لفكرة وحى الانجيل)،ولا نعتقد بان كاتبه عَلِم بكل كلمة كتبها باقى كتبة الاناجيل (بل نعتقد بالعكس ،وهو اطلاع متى الخ على مرقس وتعديله ثغراته كلما امكن ) ، واتفق على كل كلمة كتبوها ، اذن سناخذ كلامه عن اخوه المسيح على طبيعته ،بانهم ابناء مريم اولادها من زوجها ، لحين اشعار اخر (من كلام مرقس نفسه )..

باقى كلامك تكرار لنفس المغالطات :

١- تقول (اننى لم اتي بالدليل على ان اليهود قاموا باتهام التلاميذ بتلفيق النبؤات عن المسيح ولم يصححوا لهم تلك التفاسير التي وضعتها في موضوعك)

وانا اقول لك ان اليهود الذين لم يؤمنوا بالمسيحية قديما وحديثا ، انتقدوا مرارا وتكرارا التاويل المسيحى لنصوص توراتهم .
لكن مع ذلك هذا ليس عاملا اساسيا لكى ينتقد الباحثون العقلانيون على اساسه ،التاويل المسيحى..
على سبيل المثال : هناك طريقة صوفية تؤول الاية القرانية "خلق الانسان عَلًمه البيان" بان البيان هو القران وان الانسان هو محمد ... بالتالى محمد هو اول المخلوقات.!

ولها اتباع بالملايين ..

ما رايك كمسيحى عن ذلك التاويل ،فى ضوء معرفتك بلغة وسياق القران؟
بالطبع ستسخر منهم وتنتقد تاويلهم ،وتقول مع انى لست مسلما ،لكن التفسير الاسلامى التقليدى للاية (بان ادم وليس محمد اول انسان ) ، هو الذى له معنى صحيح ،فى ضوء سياق القران.
.
وهذا ما فعله رسلك بالضبط مع نصوص العهد القديم ،اوًلوها باطنيا ،ليستخلصوا شئ من لاشئ.ولكى يحاولون الترويج بان يسوع هذا حقق نبؤات خارقة للعاده ...
واننا ملزمون بالايمان به ،بل وبلغت وقاحتهم تهديدنا ،باننا ان لم نؤمن بهراؤهم التاويلى هذا ،سَنُطرح فى بحيرة النار ابد الابدين ..
ولهذا ردنا على ذلك التهديد كان حاسما ، وقمنا بتوبيخهم على تاويلهم المدراشى الطفولى هذا.

توبيخ المسيحيون الاوائل على ذلك التاويل لم ابتدعه انا ،بل عمل قام به اليهود و كل العالم الغير المسيحى،قديما وحديثا.. وانت تعلم ذلك.
وان لم تكن تعلم ذلك ،اذهب اطلع على موضوعى ،الذى به اقتبسات من علماء يهود وغيرهم،سواء قدماء اومعاصرون يُوبخون التاويل المسيحى لنصوصهم..
وان لم تكفيك تلك الاقتباسات ، انا مستعد (وانا اد كلمتى) ان اخصص فى نفس الموضوع هناك , مشاركة كامة بها طوفان من الاقتباسات على لسان قدماء ومعاصرون من علماء اليهود ..

٢- تقول ان بارت ايرمان اقر بالوهيه المسيح (وهو امر لم ولن يحدث اطلاقا) ،لا فى تلك المناظرة ولا فى اى موضع اخر.
هات لى كلامه الذى فهمت منه انه يقول ان مرقس يصرح فيه بالوهية المسيح ، وانا ساُفَهِمك مقصده بالضبط ،ماشى ؟

٣-و تُريد ان يتحول الحوار الى (ربوبى - ربوبى) ، بعرضك نصا لمرقس ،لكى ارد عليك واعرض لك مثلا رد بارت ايرمان عليه انظر فى اخر الصفحة
الموجودة فى موقعه ،كلامه عن ذلك النص ،ونفيه انه يُصرِح فيه مرقس بالوهية المسيح
https://ehrmanblog.org/mark-11-as-an...n-of-the-text/


لكن لنٌسَلِم بان ايرمان يعتقد بان مرقس اعتقد بالوهية المسيح .. بل نذهب ابعد من ذلك ونُسَلم من باب الجدل ان جميع الملحدون (بل وكافة البشرية ) يعتقدون بان كاتب مرقس كان يعتقد بالوهية المسيح ..

السؤال هنا : واحنا مالنا كملحدون؟! ماذا يثبت ذلك لنا كملحدون؟!
هل هذا يثبت لنا وجود اله؟ او ان ذلك الاله هو المسيح ؟ !!

عزيزى ،اذهب اعرض تلك المواضيع فى منتديات الكنيسه ،وخاصم بها المسلمون او اليهود .
او على الاقل اعرضها فى قسم الحوار الربوبى-الربوبى.

الان تبقى لى مداخلة واحدة فى موضوع ميلاد وطفولة يسوع ... دعنى استكملها ..وبعدها ان اردت استكمال النقاش عن اى نقطة فيها ، اقتبسنى ولنتناقش.

اتفقنا يا حنا؟



  رد مع اقتباس