عرض مشاركة واحدة
قديم 01-07-2020, 03:07 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

(أعتذر للأخ رمضان عن ما يمكن اعتباره شتائم....جزء كبير منه بسبب الطريقة و الوسيلة التي استعملتها في الكتابة التي تزيد من الضغط ههه ...الان انا على الحاسوب)

الأخ رمضان
شخصيا أنت لا مشكلة شخصية لدي معك....تعال الان لنتحاور بالعقل و بهدوء...

===========

اقتباس:
الاخ يقول لك يوجد دليل وهو الشبه في البنية مع اختلاف الوظيفة

خطأ. راجع كلامي سواء في هذا الموضوع أو غيره....قلت لك أن الدلائل عن السلف المشترك ليس فقط مقتصر على البنية التشريحية...بل هو ما تؤكده ابحاث اخرى مستقلة ك :
الأبحاث الجينية
الأبحاث الأمبرولوجية
الأبحاث البيوجيوغرافية
الأبحاث الحفرية
الأبحاث الاستراتيغرافية

طبعا بالنسبة لك هذه مجرد كلمات.....لكنها مئات الالاف من الأبحاث التي على أساسها بنى العلماء الشجرة التطورية.

اقتباس:
ثم طرح السؤال الكوميدي اعلاه ففتحت الموضوع.... هذه هي القصة.
طبعا يا أخي أنت كانسان غير مختص تجد السؤال كوميدي
أيضا غير المختص في النظرية النسبية سيجد الكثير من الكوميديا
و غير المختص في الكوانتوم فيزيكس سيقهقه كثيرا من الضحك

جرب ان تفسر لغير المختصين...و سيضحكون كثيرا....

اقتباس:
انت قلت هنا "صفات وسيطة" لماذا اصبحت الان تتكلم حصرا على الريش والحلمات وليس اي "صفة وسيطة"!
أمر مهم و شديد التعقيد كتطور الريش و الطيران الذي يشيب له الغربان.....تقارنه انت بخاصية واحدة و تراها كافية.....اكمل القراءة اسفله و سننبؤك بما يطيب خاطرك بخصوص هذه السناجيب المحتالة التي بدت لك انها توأم لعين

يا اخي علوم البيولوجيا لا تعمل هكذا....ربما في عصر ارسطو كانت هكذا

عندما نتكلم عن صفات وسيطة نتكلم عن تطور بنيات خاصة بفرع ما و التي من سابع المستحيلات أن تتطور مرة أخرى في فرع اخر

لذا حلمات على طيور او ريش على ثدييات طائرة...هي من سابع المستحيلات... لا يمكن لمخلوق كهذا أن يتطور في شجرة التطور كما نعرفها

كما من المستحيل أيضا أن يتطور بيغاسوس الحصان المجنح الإغريقي...لأن الأحصنة ثدييات جاءت من تطور رباعيات الأرجل....أن تمتلك جناحين فوق ارجلها الأربع و و ريش في جناحيها يشكل مصيبة لا يمكن أن تضاف للشجرة التطورية

فتأتي أنت لتكلمني عن تطور سونار ناتج عن عمل بروتين يوجد عند الثدييات و عن جيوب لدى كائنين مختلفين

اقتباس:
الخفاش والحوت، فرعين مختلفين يملكان نظام سونار معقد… طور الاثنان نفس النظام وهما على قولتك: تطورا بشكل مستقل.
نظام سونار معقد؟ ناتج عن تغير في تسلسل أحماض أمينية مكونة لبروتين ال Prestin الذي يميز الأذن الداخلية لكل الثدييات (بما فيها الحوت و الخفاش)؟

نحن نتكلم عن تغيرات كبيرة و ثورية بعد ان تنفصل رتب بعينها classes

تطور الريش من قبل الزواحف كي تطير هو النظام الذي يمكن وصفه بالشديد التعقيد.

طبعا من المثير ان يطور ثدييات متفرعة نظام السونار بشكل منفرد...نتيجة طفرات في جين يعطي نفس البروتين...

الان سأشرح لك لماذا جناح الخفاش و الطيور convergent evolution و لكن كل منهما في رتبة أخرى تماما

الأمر لا يتعلق ببروتين طافر يا صديقي...فركز



1 - لاحظ كيف أن تركيب العظام و ترتيبها يدل فعلا أنها من أصل مشترك. لكن في نفس الوقت كيف تشكل هذه العظام الجناح مختلفة بشكل كامل
2 - الخفاش مكسو بالزغب و يرضع صغاره و لا يضع البيض ككل الثدييات
3- الطيور لها نظام طيران مختلف لأن رتبة الطيور تفرعت في اتجاه اخر بعد تطور الريش و تضع البيض كأسلافها الزواحف و لا ترضعها

عندما نتكلم عن بنيات مشتركة نتكلم عن تطور الغدد الثديية عند الثدييات ------> نظام معقد تطور باستقلال بحيث من المستحيل ان يتطور في منحى تطوري اخر.


لن تجد عمود فقري عند مفصليات أرجل أو أخطبوط أو حشرات
و لن تجد حلمات عند طيور او أخطبوط أو حشرات
و لن تجد ريش و أجنحة فوق ثدييات
ولن تجد ثدييا ليس له retina معكوسة التصميم

العمود الفقري و الأجنحة ذات الريش و الغدد الثديية هذه خطوات عملاقة لا نتوقع تداخلها....و لو تداخلت لانهدمت النظرية

تطور نظام معقد كجناح بريش من الزواحف يتطلب هذا التدرج كما نجده في السجل الأحفوري يا لمحاسن الصدف :


(A) Ornitholestes
, ديناصور رباعي الأطراف
(B) Archaeopteryx,
(C) Sinornis
(D)جناح دجاجة معاصرة
( Carroll 1997, p. 309).

طبعا الدجاجة جناحيها المعقدين هي اعضاء ضامرة لم تعد تفيد في الطيران لكن الفكرة وصلت....

هل رأيت قوة المشهد؟ هل استوعبت لم أنا كنت أسخر؟

الأمر ليس بهذه البساطة

نعود لما قلته
اقتباس:
طبعا هذا يدل على جهلك بشيء اسمه convergent evolution
سأعتبرها مزحة و مداعبة لا أكثر

اقتباس:
لكن لماذا تغيرات عشوائية وانتخاب اعمى داخل الكهوف يعطينا نظام سونار معقد مماثل لتغيرات عشوائية وانتخاب اعمى في البحار؟
ربما لأن الظروف متشابهة ؟ و الطفرات تستهدف نفس الجين SLC26A5 الذي يعطي بروتين الprestin
الذي يميز كل الثدييات و الانتخاب الطبيعي يختار تلك الطفرات نتيجة نفس الضغوط التطورية

الانسان ثديي اخر...عند بعض العميان خاصية مشابهة لكن طبعا يبقى الخفاش و الدلافين اصحاب الريادة

https://www.youtube.com/watch?v=xATIyq3uZM4">https://www.youtube.com/watch?v=xATIyq3uZM4" type="application/x-shockwave-flash" width="850" height="700">


صديقي

أنت تنعتني بأني لا أعرف ال convergent evolution و أن هذا الأخير مؤامرة ترقيعية يقودها علماء البيولوجيا

طيب سأزيدك من الشعر بيتا

تطور الرؤية عند الكائنات الحية هو convergent evolution

لكن الثدييات كلها لها تصميم retina معكوس.....لماذا الconvergent evolution هنا لم يعطي نفس بنية العين عند الحشرات أو رأسيات الأرجل ؟

لماذا كل الزواحف و أحفادها لديهم تصميم معكوس في شبكة العين و نقطة عمياء ؟

لأن التطور بالإنتخاب الطبيعي لا يصحح الأخطاء الكارثية...بل يكتفي بما هو نافع في البيئة

و تطور نظام معقد كعين بشبكية غير معكوسة....هو قفزة كبيرة تماثل عمود فقري أو حلمات أو أجنحة طيران بريش....هذه الأنظم المعقدة جدا لا تتطور مرتين....مستحيل


إذن ال convergent evolution تفسير رائع و متناسق مع التطور لا ينقده.....

طبعا أقنعك الشيخ أن تقول لنا :

اقتباس:
جواب التطوريين… هي ظاهرة وسنسميها convergent evolution حيث يمكن ان يحدث هذا… نعم نحن نعلم هذا وقد اعطيناه اسم وانتهى المشكل.
طبعا بعض الاذكياء مازال مغيبين على ابسط ابجديات خرافتهم اليوم!
و في مكان اخر قلت ما معناه

اقتباس:
التطوريون يضخمون نظرياتهم
و علماء الفيزياء يضخمون نظرياتهم
نظرية الكوانتوم تضخمت كثيييييرا
نظرية النسبية العامة تضخمت كثيرا
نظرية التطور تضخمت كثيييييرااا لأن أبحاث الجينات تقدمت كثييييرا و بقية العلوم الأخرى المرتبطة بها و التي مللت من تكرارها.....تقدمت كثيييرا
كل النظريات العلمية تتضخم كثيييييييييييرا بعد ان تتطور التقنيات و تزداد كتلة الأدلة

اش معنى البايولوجي؟ و المصيبة تعتبرها نقطة ضعف أو انها مؤامرة عالمية يقودها علماء التطور

و صدقني إني لأراك الان كمن يؤمن أن الأرض مسطحة و يخرج علينا قائلا:

خرافة الأرض الكروية تضخمت كثيييييييرا و ازدادت صور الكرة الأرضية التي يكذبون علينا فيها كثيييييييرا
و سنرى هل العلماء يكذبون ام لا بأن أكلفك بنفس المهمة.....فصبر جميل حتى نهاية مداخلتي هاته

--------
ركز أنك لحد الان انت تغفل الدراسات الأخرى من ميادين اخرى :

الخفاش (ثديي) أقرب جينيا من كل الثدييات و سلفه المشترك مع الثدييات أقرب طبعا من سلفه المشترك مع الطيور======> هذا تأكيد جيني لما قلناه

كان باستطاعة الرب أن يجعل للخفاش ريشا أو يجعله جينيا بعيد الثدييات أو يجعله بكود جيني مختلف عن كل الكائنات الحية....لكن للأسف....حقيقة السلف المشترك تمنع ذلك

----------

طبعا الأدلة الجينية لا تزال على السلف المشترك من جينات كاذبة و غيرها لكن لن اتطرق لها (ربما في مشروع لاحق ببعض المساعدة كي ننظف ما وسخه الشيخان "هيثم طلعت و القنيبي ")

----------

الأحافير :

الصورة أعلاه تبين الحفريات التي ادت لتطور الجيور عن الزواحف بشكل كامل

فرضية: قد يثور الأخ رمضان قائلا أن الأركيوبتريكس ليس اول الطيور مرددا كلام القنيبي الذي ردد كلام خلقيي الغرب (نعم هذا الحوار جعلني ارى بعض الفيديوهات القنيبية و فعلا ما فعله يحتاج لتنظيف كبير....المونتاج و الشيخ بارع في الماركتينغ لتسوي سلعته الارهابية للبسطاء و كذلك لا ننكر كاريزميته....نفس كاريزمة دجال امريكي اخر مؤمن بيسوع الرب بالطوفان و ارض عمرها 10000 سنة kent hovind)

نجيبك راجع ما معنى أحافير انتقالية...لا تعنى أنه سلف مباشر بل فقط له صفات وسيطة انتقالية بين الطيور و الزواحف في حالتنا

ستجيب هذا فقط ادعاء اخر ناتج عن تضخيم علماء التطور للنظرية

و سأجيب هذا لأنك لا تفهم أن التطور متشعب و ليس خطي.

الأركيوبتريكس و ان لم يكن سلفا مباشرا للطيور لكنه حسب التعريف يبقى حفرية انتقالية و هذا موضوع اخر طبعا يحتاج لوحده موضوعه

الان لنمر لتطور الثدييات عن الزواحف حفريا:

السجل الأحفوري الذي لدينا لتطور الثدييات عن الزواحف رائع و متكامل...و يمكن الإطلاع على بعضه هنا
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ion_of_mammals
و هنا
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_mammals

ماذا تفعل بكل هذه الحفريات؟ التي تتدرج فيها الخطوات التطورية تدريجيا بشكل انيق قابل للدراسة ؟؟؟

- فاصل إعلاني -----

ماذا تفعل حين ترى هذه المستحاثات عزيزي المشاهد ؟



بماذا تحس و انت تعلم ان الأبحاث الجينية تؤكد كل ذلك

ماذا عن DNA النياديرتال الذي يثبت سلفنا المشترك معه ؟
ماذا عن الطفرة التي وقعت للسلف المشترك في نفس المنطقة من الجينوم و ادت لكون كل القردة العليا لا تكون حمض السيتريك؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ا هذا صدفة عشوائية ام هي نفس الطفرة التي حدثت لسلفهم المشترك؟؟؟؟؟

انتهاء الفاصل الإعلاني -------

اقتباس:
سأعطيك ماهو أفضل من هذا بكثيييييير جداااااا...
السنجاب الجرابي والسنجاب المشيمي يتقاسمان نفس الشكل المورفولوجي لكنهما فصيلتين مختلفتين تماما.
نعم كلاهما ثدييان نتوقع حقا هذا التشابه

كليهما لهما زغب (ليس ريش هههه) + ينتجان الحليب + ثلاثة عظام في الأذن الوسطى (ككل الثدييات) + كليهما من ذوات الدم الحار (ككل الثدييات)+ قشرة جديدة neocortex في ادمغتها (ككل الثدييات)

لكن من قال لك يا قنيبي أننا نعتمد على نقط التشابه كي نصنف الكائنات فايلوجينيا ؟؟؟ بل كيف نعتمد على خاصية واحدة مشتركة و نعتبرهما دليل على أن الأنواع قريبة ؟؟

لو كان الأمر كله فقوس....لاتخذنا خاصية مشتركة هي الطيران و صنفنا الحشرات الطائرة و الخفاش و الطيور في نفس الرتبة


اذن تشابه في خاصية واحدة لا يكفي...اذن رغم التشابه كونهما ثديين إلا أن السنجاب الجرابي والسنجاب المشيمي مختلفين تماما جينيا بالنسبة لنوعين لهما سلف مشترك قريب لذلك فنحن نتوقع فعلا أن بينهما اختلافات جوهرية :

اختلاف في الجهاز التناسلي
بنية الجمجمة و شكل الدماغ
تركيبة الأسنان
مدة الحمل
و خواص أخرى ---> الخواص التي تميز السنجاب الجرابي و بقية الثدييات الجرابية
و الخواص التي تميز السنجاب المشيمي و الثدييات المشيمية
دراسات ال DNA تثبت أن أسلاف السنجاب المشيمي و السنجاب الجرابي افترقا بعد وقت قصير نسبيا من تطور الثدييات و هو وقت طويل كي يعطي هذه الفروقات

لذا السنجاب المشيمي و السنجاب الجرابي مختلفان كثييييييييرا و أكثر مما توقع و أكثر مما سوق الشيخ القنيبي


كما بينا أعلاه...الفايلوجيني لا تعتمد فقط على الشكل الخارجي....و ان اعتمدت على الشكل فهي بنيات تطورية كبرى :

عمود فقري عند الفقاريات
بيض في البر عند الزواحف
أجنحة الطيور بالريش
عين مقلوبة التصميم عند الزواحف و من تطور عنها كالثدييات
غدد ثديية
غشاء سلوي
إلخ

و طبعا تؤكد هذا الدراسات الجينية و الحفرية و البيوجوغرافية الخ

لا داعي لتكرار الكلام

فاصل إعلاني رقم 2
ما علينا ....القنيبي الذي تطلبون منه ان يترجم هراءه للإنجليزية سرق هذا الهراء من موقع خلقي يكتب بالإنجليزية .....لذا لا داعي ان تطالبوه بالترجمة رجاءا....فهو ايضا مترجم


https://evolutionnews.org/2017/05/th...h-convergence/

نهاية الفاصل الإعلاني رقم 2



----> نظرية السلف المشترك كمنشار يضرب من جهتين جهة تفسر التشابهات الكبرى و جهة تفسر الإختلافات الكبرى بشكل متناس أنيق و عجيب مؤيد بمئات الالاف الأدلة من ميادين علمية أخرى


الان نعود لإدعاء لك معناه

اقتباس:
إذا تم العثور على حفرية رئيسيات في طبقة كمبري سيتم تعديل شجرة التطور بكل بساطة

هذا ادعاء لو تعلمون عظيم......من سابع المستحيلات فعل هذا ....قرد من الرئيسيات التي تطورت عن الثدييات التي تطورت عن الtherapsids التي تطورت عن Sphenacodontians التي تطورت عن ال Synapsids التي تطورت عن الAmniotes التي تطورت عن ال Tetrapods ; i و هذا كله في ملايين السنين و هلم جرا للماضي و الحاضر بملايين السنين

و نجد حفرية رئيسيات في طبقة كمبري....أعلم المصمم العظيم أني سأرفض التطور حينها....لأن التطور التدريجي عبر ملايير السنين يمنع هذا الكفر و العهر

لكنك تدعي أنه سيتم بسهولة اعادة تغيير الشجرة التطورية من قبل علماء التطور الأشرار

طيب أنا الان على الملأ أتحداك أن تفعل أنت ذلك


رقع لي شجرة تطورية لعظام غوريلا من الكمبري ....تفضل...استعن بالقنيبي و استعن بكل أبحاث الجينات المتاحة....تفضل


تحدي رقم 2 موازي للتدي السابق :

أنا الان عدلت شجرة التطور التي في الصورة السابقة إذا كان علماء التطور يستطيعون تبريرها جينيا و أحفوريا و بيوجغرافيا الخ .....اذن انت أيضا تستطيع تبرير أي شجرة تطورية كما كانت تفضل :



هيا.....وضعت لك رئيسيات أقرب للأسماك....و سلطة أخرى...


استند على كل ما تريد من أبحاث و هات أدلة جينية و غيرها تثبت لي هذه الشجرة التطورية الخاطئة و الكارثية

ان استطعت فسأتفق معك أن كل نموذج يمكن تبريره

ان لم تستطع...فإذن هي الحقيقة المرة .....حقيقة السلف المشترك....الحقيقة العلمية التي جعلت مئات الالاف العلماء يقبلون بها

تحياتي للجميع و اسف على الإطالة...



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Philgamer على المشاركة المفيدة:
Odin the allfather (01-07-2020)