عرض مشاركة واحدة
قديم 01-08-2020, 04:23 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
كن متيقن يا فيلسوف انك مهما حاولت استفزازي بطرح مواضيع اخرى
مواضيع اخرى
انا متأكد سالفا من فشلك في التحديات الثلاث.... سواء بررت ذلك او لم تبرر... فلم اكن متوقعا منك الاجابة اصلا
عنوان الموضوع هو :
حوار حول أدلة السلف المشترك
التحديات الثلاث تصب في الادلة على الشجرة الفايلوجينية و هي احد الادلة المهمة عن السلف المشترك

الموضوع ليس عن ال convergent evolution. و الذي هو موضوع مثييييير اشار له داروين بنفسه..... و علماء بيولوجيا التطور يبحثون فيه منذ زمن و عليه حوالي مليون بحث علمي

https://scholar.google.com/scholar?h...volution&btnG=

مقابل صفر بحث عندكم يبين انه متعارض مع السلف المشترك

Zero
صفر
فراغ
عدم


______________

هات لي فيديو القنيبي اولا كي اسمع ما يقول فيه...كي ابين فيه جهله.. لاني مطلع على اراء المسيحيين في هذه الطبخة... و اظن انه ينقل عنهم..... لكن اريد ان اتيقن قبل ان اعريه معهم.... و نضرب كل العصافير ضربة واحدة

--------------

اقتباس:
1 صفة مشتركة

Straw man

متى قلنا ان اشتراكا في صفة واحدة كاف بان يصنف كائنين على انه اقرب من بعضهما من بقية الكائنات التي تشكل معها نفس ال phyla الclassd او الorder?

اقتباس:
بين كائنين مختلفين بحيث لا يوجد ربط لهذه الصفة بينهما

و لا زلت فاشل في ذلك.... كل الصفات التي يتشابه فيها السنجابين راجعة لكونهما ثديين.... لكن كل منهما مختلف عن الاخر تماما

و اي ثديي مشيمي اقرب بكثييييييييييير بنيويا و جينيا و فيسيولوجيا من السنجاب المشيمي من السنجاب الجريبي... و هذا الأخير كل كل ثديي جريبي اخر اقرب له من كل النواحي من السنجاب المشيمي

هنا النقطة.... كلما ازدادت الصفات الوراثية المشتركة اقترب السلف المشترك اكثر


ال convergent evolution متناغم مع السلف المشترك


لدرجة ان داروين نفسه في القرن 19 تحدث عنه و تنبأه.....

اقتباس:
3 التشابه البنيوي لا يعني لوحده السلف المشترك وانت اعترفت بهذا ولله الحمد.
عذرا هل قلت انا هذا حقا؟ ربما كنت سكران ههههههههه

هل تعلم ما هي البنية التشريحية في البايولوجي؟.---->. ANATOMY?؟

شكل جمجمة السنجابين المختلف و تركيبة الاسنان المختلفة و التي تفرق اي ثديي مشيمي عن اي ثديي جريبي ينسف هذا الادعاء

لا يوجد اي تشابه بنيوي بين الكائنين الا في كونهما ثديين

و لا يوجد اي تشابه بين الحوت و الثدييات البحرية و السمك الا في كونهما من الفقريات

انت كواحد لاحظ ان الدلفين يشبه القرش نسبيا فقال ان الدلفين اقرب للقرش..... علماء قبل داروين قلنا لك فطنو لهذه المسألة و لم يعتبروا الدلافين اسماك... و ان لم تفهم العامة ذلك.... العامي يرى ان الدلفين اقرب للسمك من الدببة و هو خطأ

ليس داروين من قال هذا اول مرة بل لينايوس الخلقي..... لأنها حقيقة كونية... كل باحث سيصل لها.... كالشمس

اقتباس:
وليست متضخمة .
الان تغيرت لهجتك.... فهمت الان ان كل العلوم و النظريات العلمية تتضخم.... لانها تجد الادلة التي تزيد من قواها التفسيرية اكثر و اكثر... و لو كان ما يعارضها لما درستها كليات العلوم المتقدمة...

نظرية التطور تؤلمكم لأنها تطعن في ايمانكم المسكين.... راحتكم النفسية.... فقط

لذا انكاركم لها بدوره ميكانيزم دفاعي تتنبأ بمثله سايكولوجيا التطور بدورها


لو ان نظرية علمية اخرى طعنت في اسطورة الخلق..... لكنتم تبحثون عن المبررات التي تبينون فيه ان النظرية خاطئة و ان ملايين الابحاث التطورية فقط مؤامرة خبيثة مو علماء البايولوجي التطورية

ككل النظريات الناجحة.... نظرية التطور تتضخم
ككل النظريات و الفرضيات الفاشلة تتقزم...... كالارض مركز الكون الخ


عاد جدا.... و تستغرب فوق ذلك

اقتباس:
كبقية العلوم المفيدة
طبعا العلوم المفيدة عندكم هي ما تستعملونه مما ينتج من المنهج العلمي نفسه

المنهج العلمي التجريبي وصل للفيزياء الكمية التي تفسر عمل الكمبيوتر في اعماقه
المنهج العلمي التجريبي وصل للتطور و السلف المشترك مفسرا تنوع الكائنات على الأرض و تأقلمها في بيئتها

لكن تأخذون من العلم فقط ما تهواه انفسكم و لا تقبلون الباقي

و مع ذلك التطور علم مفيد و هناك فرع كامل من الطب الحديث هو طب تطوري

طبعا انت تستفيد من الأدوية و اللقاحات


و التي تتنبأ بتغير بكتيريا عبر الطفرات العشوااااائية و الانتخاب الاعمى بالعكاز


لكنك تقبل بذلك... لكن الشق النظري لا تقبل به طبعا لأنه يهدم ايمانك


اقتباس:
لا يوجد اي تفسير كيف للخفاش والحوت ان يطورا نفس النظام المعقد من خلال الطفرات العشوائية والانتقاء الاعمى
اعمى بعكاز او بدون عكاز؟ :)

اعطيناك التفسير... ملخص الدراسات ان الثدييات بما فيها الخفاش و الحوت معاااااا تتميز ببروتين ال Prestin في اذنها الداخلية..... هذا البروتين مكود بجين.... هو نفس الجين... تعرض لطفرات عشوائية ادت لتغير هذا البروتين عند الثديين معا نتيجة نفس الضغوط التطورية

السؤال الان.... اين بالذات هذا التفسير خاطئ؟ التطور من سلف مشترك عبر الطفرات و الانتخاب الطبيعي و الانحراف الجيني يتوقع هذه الحالات

غريب امركم....

اقتباس:
عددا لا يحصى من التجارب الفاشلة
كونك عقلك لا يستوعب الامر لا يجعله خاطئ.... فكما ترى الحياة هكذا... هناك دائما تغيرات في الصفات بين افراد نفس النوع نتيجة الطفرات :)))))

كون عقل حضرتك لا يستوعب الأمر فهذا رأيك و ايمانك المناقض للواقع للأسف... لذا يجب تغييره

اقتباس:
بدون ان يكون هناك اي ربط شجري او بيئي لهذه الصفة.
Straw man

ليس هناك شجرة فايلوجينية للصفات... هناك شجرة فايلوجينية للأنواع بحيث الأنواع الأكثر قرابة تشترك في اغلب الصفات دونا عن غيرها

صفة الرؤية و العين تطورت عند الحشرات و رأسيات الأرجل و الفقاريات و هي صفة واحدة.... لكن عين رأسيات الأرجل مختلفة تماما عن عين الزواحف ذات التصميم السيئ

ما يهدم التطور هو ان تأتي لي بزاحف له تصميم عين أخطبوط
لن تجد...

لأن الزواحف و كل من تطور عنها ورث نفس التصميم الخاطئ في العين بما فيه الثديي القنيبي

لن تجد ايضا بنفس الطريقة اخطبوط بعين تصميمها رديئ و معكوس


لاننا لا نتوقع ان الانتخاب الطبيعي يعيد بنيات معقدة كهذه من الصفر

فتأتي لي انت بثديين مختلفين تماما كاختلاف كل ثديي مشيمي عن اي ثديي جريبي

الا تعقلون.... العقل العقل اخي رمضان...
اقتباس:
حسنا، اعترفت لي ان السونار نظام بديع ومعقد، تقدمنا الى الامام قليلا
عجيب
كل علماء بيولوجيا التطور مصابون بالدهشة امام روعة كل الكائنات و كيف تطورت بهذا الميكانيزم الأنيق..... طفرات و انتقاء طبيعي من اسلاف مشتركة

النظرية ليست حقيقة و حسب بل كاملة الروعة و الاناقة في تفسيرها كيف لنظم معقدةان تتطور بهذا الشكل

طبعا التطور لا يكون نحو الكمال لكن فقط في اتجاه ما هو كاف... تصميم اعيننا الرديئ مثلا هو كاف لنا كي نستمر... و ابعد عن الكمال
لكن الميكانيزم ككل من الخارج مثير للدهشة

و هو ما يدفع ملايين العلماء عبر العالم للبحث اكثر و اكثر في علم التطور البايولوجي.

اقتباس:
الان تقول لي انه (تطور) من خلال طفرات ادت الى تكون بروتين واحد!
طبعا هذه اساءة في حقي ان تضحك علي كطفل صغير بفلم كارتوني كهذا… لكن لا مشكلة:
The hearing gene Prestin unites echolocating bats and whales
https://www.sciencedirect.com/scienc...60982209020570


طبعا لن يقنعك احد من العلماء.... لأن العلم ديكتاتوري في معرفته.

لن يقنعك فيزيائي بالنسبية العامة و لن يقنعك بيولوجي بالتطور... الا ان كرس وقتا لذلك. لكن العلم لا يتقدم بمحادثات المنتديات... و انما بالابحاث


اقتباس:
وكن على يقين انه في كل الانظمة الحيوية في كل الكائنات الحية في هذا العالم لا يوجد تفسير واحد لنظام ما معين الا من باب "قصص لا دليل عليها من نوع خدها كما هي."
سوى ان قصصنا فيها حفريات و ابحاث جينات و غيرها من مئات الالاف من البحاث.

يا رجل فقط لو ترى التدرج في ظهور حفريات تطور الانسان عليك ان تراجع نفسك.... ماذا نفعل بهذه العظام... انرميها في البحر.... انحرقها..... اندعي انه لم يكن يوم جمجمة ل اسلاف الانسان؟.

كل هذا في سبيل قصة لا حفرية فيها ابدا

انها العاطفة يا سادة.... ديننا الحبيب الذي رضعناه في اثداء امهاتنا. نؤمن به و نرمي بعقلنا للقمامة

اقتباس:
ما اسهل ان تكتب هذه الجملةـ اذن اعتراف مؤلم من عالم تطوري هو محاججة بالسلطة... حسنا… فرانكلين هارولد جاهل، لا مشكلة.
صدقني لا احد غيركم يتألم هنا.... العلماء يبحثون و يستمتعون بالبحث باستمرار.... و حتى ان لم يعرفوا يستمرون في البحث

ليس في العلم مشيخة..... قلناها لك في اول حوار لي معك... ليس لدينا شيئ اسمه حجة الله فرانكلين... او حبيب الله داروين

اذن لا تحتكم علينا بسلطة... السلطة سلطة الأدلة

نعم على ما يبدو ان فرانكلين جاهل بالتطور ان قال هذا الكلام

لا يخفى عليك ان هناك مهندسين بارعين في البرمجة و معرفة كيفية عمل كل جزء من الكمبيوتر.... لكن الشق النظري فيه هو جاهل فيه تماما... لا اتوقع منه ان يفهم فيزياء الكم التي تشرح الشق النظري لعمل الكمبويتر ابدا

و من هذا كله لنفترض جدلا انه محق..... لا يستدل علينا لا هو و لا غيره بجهله

انا لا اعلم تفسيرا للظاهرة س اذن لا تفسير لها.... مغالطة قديمة و واضحة


اقتباس:
لا علاقة لي بهذا! محاولة جيدة لكن ليس معي
طبعا... فانت غير مهتم اصلا بالعلوم....او المعرفة.... فقط العلم التطوري يؤلم اعتقادك فتحاول الدفاع عن معتقدك... و طز في المعرفة

هذا الدليل الbiogeographic للتطور من اسلاف مشتركة .

لأن الانتخاب الطبيعي انتخب الكائنات المتأقلمة مع بيئتها فانت الان تسبح حتما الله و تفسر التأقلم على ان كل بيئة تتميز بكائنات متكيفة معها.

لكن اوستراليا مثلا نلاحظ انها تضم اغلب الثدييات الجرابية في العالم.... باستثناء امريكا الجنوبية التي تضم بعض الانواع... هذا يفسر بكون استراليا كانت مجتمعة مع امريكا الشمالية في الماضي و القطب الجنوبي... لكن بعد حصول ال drift و الافتراق انعزلت استراليا تماما و احتفظت بالثدييات الجرابية و ازدهرت فيها نظرا لغياب المنافسين من الثدييات المشيمية

و في نفس الوقت لاحظنا غياب أي ثدييات مشيمية فيها رغم ان الانسان و هو ثديي مشيمي يعيش فيها جيدا و يمكن للاخوة الاستراليين الكفار تأكيد ذلك
و هذه الثدييات المشيمية الانسانية جلبت معها ثدييات مشيميةاخرى و عاشت بشكل مذهل.... كيف لا و المناخ جد مناسب لها و يشبه مناطقها الأصلية


الرئيسيات مثلا لا نتوقع وجودها في استراليا لان سلفها المشترك لم يكن هناك
الفيلة لا نتوقع ان تعيش في الجزر الاستوائية رغم ان مناخها ملائم لكن مستحيل ان تصل اسلافها هناك
و هلم جرا في تناسق عجيب يؤدي لتأكيد الشجرة التطورية

لو كان حقا الله اوجد الكائنات ووضعها في مكانها الصالح للعيش لما وجدنا هذا التوزيع
المحدود بهجرة الاسلاف المشتركة و انعزالها

لكنا نجد الكائنات تتوزع عشوائيا في اي بيئة صالحة لهدليل ساطع قاطع على التطور.... ستعمى عن رؤيته طبعا


فانت لا تهتم بالمعرفة كما قلت... بل التطور و حقيقته تهدم ايمانك الحبيب

اقتباس:
كلامك صحيح، يبدو انه فعلا انا اعمى، لم انتبه الى ان السنجاب على اليمين المؤطر بالاحمر يشبه الجرابيات اعلى واسفل اكثر مما يشبه اخيه التوأم على اليمين -_-
خطأ خطأ هما ابعد ما يمكن عن التوئمان... يا رجل هل في توأمين ببنية جمجمة مختلفة؟؟؟؟؟؟؟و في تركيبة اسنان مختلفة و الكثير غيرها مما سأتحفك به في موضوع مستقل عن الconvergent evolution؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ العقل العقل
نعم كل الجريبيات لهم التي تراها مختلفة كعامي لها رحمين و مهبلين و قضيبين ند الذكور و الكثير من التشويق.

لكن انت كعامي يظن ان القرش قريب للدلفين من الدب و كل الدراسات تؤكد العكس


بالنسبة لصورة الأنواع كان ناقص تجيب قرش و دلفين ايضا... هل لاحظت كيف ان العلماء يحتفون بال convergent evolution و يعطون امثلة له... لكن الشيخ سرق جهل المسيحيين الذين يدعون انه مشكل في النظرية.


لم يعطي مثال القرش و الدلفين لانهما الابحاث فيهما كثيرة و مألوفة
العامي ايضا يرى ان الدلفين سمكة لكن الدلفين ابعد بكثييييييييييييييييير في خواصه عن السمكة
بدل ان تلصق الصورة هات لي مثال واحد فقط لكائنين يشبهان بعضهما اكثر من شبههما لبقية اعضاء مجموعتهما.... الامر ليس بطيخ

هذه الانواع كلها تشترك في كونها ثدييات لكنها في النهاية اقرب من الكل النواحي لمجموعتها و ابعد ما يكون عن بعضها

مجموعة الجريبيات اعضاؤها متقاربينمع بعضهم اكثر من مجموعة المشيميات مع بعضهم

و الامر مؤكد جينيا ايضا

عموما سأهدم قولك هذا في موضوع مستقل تماما ف أبشر. اعطني فيديو القنيبي الذي يتكلم عن هذه القضية رجاءا

الان..



هل تستطيع ان تجيب عن التحديات الثلاث و تهدم نظرية السلف المشترك

تحدي رابع:

هات لي مستحاثة او كائن من اسلاف الرئيسيات في استراليا..... لان نظرية التطور لن تتوقع مثل هذا


لم و لن تستطيع... و تتحجج انه خارج الموضوع..... موضوع عنوانه ادلة السلف المشترك ههههه


العقل العقل يا رجل و لا تكن معاند.... لا ترد من اجل الرد

تحياتي



  رد مع اقتباس