شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-13-2019, 05:32 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [81]
جورج حنا
عضو برونزي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملة إبراهيم مشاهدة المشاركة
هل تأكدت من صحة هذه الحسابات ؟ شخصيا لم أفهم المعيار المعتمد لأن الحساب يبدأ من الحرف الأخير من الكلمة الأولى في سفر التكوين وليس بعد خمسين حرف والحرف الثاني في الجملة الثانية فقط...والحساب يبتدئ في سفر الخروج من الكلمة الثانية هذه المرة...أم أنك لا تشكك ولا تتأكد من مصداقية معايير مثل هذه الحسابات إلا عندما يتعلق الأمر بالقرآن ؟
ما هو المعجز؟ أهو كلام الله؟
إن يكن كلام الله هو المعجز، فما هو كلام الله؟
فلا قيمة لكلامك في الإعجاز، ما دمت تجهل ما هو كلام الله.
ألم تسأم بعد من الدوران في حلقة الإعجاز وخداع الذات؟ إذن فقل لنا أكلام البشر هو المعجز أم كلام الله؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-17-2019, 08:41 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [82]
حَنفا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لا يمكنك إقامة الحجة على دين بدين آخر بحجة حملهما لنفس الإسم هذه مغالطة منطقية بل كان عليك طرح فرضيتك مباشرة
المقصود فقط اظهار ان التاريخ الاسلامي لا يوافقك و عليك البحث عن مستند اخر لكلامك، و كقرآني ليس لديك ببساطة و هذا المهم.
اقتباس:
القارئ إطلع على ردك ورأى تجاهلي له فابحث لك عن عذر آخر واقنع نفسك بما شئت واعتبر عدم الرغبة في الإستمرار في الجدالات المملة وتكرار نفس الكلام ضعف حجة فلن تخدع سوى نفس
اجل اقنع نفسك ان القارئ سيعجبك موقفك و انت توقفت بالضبط عندما وصلنا الى ما هو جوهري في نقاشنا، ثم اتهمني انا بخداع النفس.
تشاو



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم يوم أمس, 03:46 AM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [83]
ملة إبراهيم
عضو نشيط
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
المقصود فقط اظهار ان التاريخ الاسلامي لا يوافقك و عليك البحث عن مستند اخر لكلامك، و كقرآني ليس لديك ببساطة و هذا المهم.
مستندي هو القرآن الذي يثبت خرافة كل حرف ذكر في كتب التراث وهو ما يدركه الباحثون في المجال سواء المؤمنون أو اللادينيون...وليس من يختبئون وراء المورث رغم علمهم بافتراءه على القرآن لعدم قدرتهم على النقد المباشر لهذا الأخير

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
اجل اقنع نفسك ان القارئ سيعجبك موقفك و انت توقفت بالضبط عندما وصلنا الى ما هو جوهري في نقاشنا، ثم اتهمني انا بخداع النفس.
الواقع الملموس والحقيقة البادية للعيان التي لن تستطيع طمسها بكلامك الإنشائي مهما حاولت أنك تهربت ووليت مدبرا أمام الحسابات الرقمية متذرعا بحججك الواهية كضيق الوقت وعدم الرغبة في مشاهدة المقاطع ورفض مناقشة صحة الحسابات الرقمية قبل الخوض في الجانب النظري...فعن أي جوهر تتحدث أيها الإصطفائي الضعيف ؟ العبرة ليس في الإدعاء الذي يجيده الجميع ولا في أخذ الكلمة الأخيرة والإستمرار في الجدال من أجل إثبات عدم هزيتمك في الحوار رغم سخافة الأقوال والأدلة المزعومة الذي يجليه اهتمامك الشديد بنظرة القراء...بل في القدرة على الخوض في جميع النقاط وتقديم حجج واقعية ومنطقية وليس تكرار نفس العبارة الساقطة (لا يوجد ما ينفي استحالة حدوث الأمر) لنفي ما أثبتت التجربة عدم حدوثه على أرض الواقع...واتهامي بالتهرب من حوار اعتبره منتهيا لن يغير من الواقع شيئا



  رد مع اقتباس
قديم يوم أمس, 01:47 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [84]
حَنفا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
مستندي هو القرآن الذي يثبت خرافة كل حرف ذكر في كتب التراث وهو ما يدركه الباحثون في المجال سواء المؤمنون أو اللادينيون...وليس من يختبئون وراء المورث رغم علمهم بافتراءه على القرآن لعدم قدرتهم على النقد المباشر لهذا الأخير
ليس في القرآن ما يسند نفيك لاشراف الرسول على تقسيم الايات او امكانية اصطناع التوافقات من قبل من اشرفوا على المرحلة الاخيرة من جمع القرآن.
اقتباس:
الواقع الملموس والحقيقة البادية للعيان التي لن تستطيع طمسها بكلامك الإنشائي مهما حاولت أنك تهربت ووليت مدبرا أمام الحسابات الرقمية متذرعا بحججك الواهية كضيق الوقت وعدم الرغبة في مشاهدة المقاطع ورفض مناقشة صحة الحسابات الرقمية قبل الخوض في الجانب النظري...فعن أي جوهر تتحدث أيها الإصطفائي الضعيف ؟ العبرة ليس في الإدعاء الذي يجيده الجميع ولا في أخذ الكلمة الأخيرة والإستمرار في الجدال من أجل إثبات عدم هزيتمك في الحوار رغم سخافة الأقوال والأدلة المزعومة الذي يجليه اهتمامك الشديد بنظرة القراء...بل في القدرة على الخوض في جميع النقاط وتقديم حجج واقعية ومنطقية وليس تكرار نفس العبارة الساقطة (لا يوجد ما ينفي استحالة حدوث الأمر) لنفي ما أثبتت التجربة عدم حدوثه على أرض الواقع...واتهامي بالتهرب من حوار اعتبره منتهيا لن يغير من الواقع شيئا
يا رجل ابدعت
و حق عشتار لو اردت ان اقوم بمحاكاة ساخرة لاسلوبك لما استطعت الاتيان بمثل هذا الهراء
ما تقوم به الان باختصار هو :
- تعطيني عشر سطور خالية من المضمون ثم تتهمني بالكلام الانشائي.
- تتجاهل مناقشتي لاهم التوافقات (تلك التي ربطتها بحقائق علمية) ثم تتهمني بعدم النقاش في التوافقات.
- تصر على مناقشة التفاصيل بدلا من الفكرة الاساسية ثم تتهمني بالاصطفائية.
- تصر على الاستعراض ثم تتهمني باني ابالغ بالاهتمام برأي القارئ (و هو شيء طبيعي لاننا نبشر بافكارنا هنا)
- تتحدث عن تجربة اثبتت استحالة اكتشاف التوافقات بلا حاسوب مع ان من وضعوا التوافقات لم يكونوا يعلمون بهذه التجربة ولم يضعوها في حسابهم.
- ثم بعد كل هذا الهراء تتحدث عن الضعف. كل هذا لان الازعاج العددي هو القشة الاخيرة التي تتمسك بها كونك تدرك سذاجة الاعجاز البلاغي و مطاطية الاعجاز العلمي ؟
ارحم نفسك عزيزي



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم يوم أمس, 01:51 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [85]
حَنفا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

باختصار الفكرة هي ان في القرآن لنقل مثلا ألف موضوع، من شمس و قمر و رياح و نحل و نمل و شجر و طير الخ.. كل رقم تتعلق به عشرات و ربما مئات الارقام من عدد صبغيات الى قطر الى وزن الى عمر الى تاريخ اكتشاف الخ و امامك مئات الاحتمالات لايجاد رقم ما في القرآن من عد الكلمات و عد الاحرف و عدد الايات و الحساب قبل و بعد اية معينة..الخ فمن كل هذه الاشياء معا تتولد لدينا ملايين الاحتمالات للبحث ولا بد ان نجد من بينها بضع توافقات بين الارقام و الحقائق العلمية، و هذا تفنيد مبدأي لكل محاولات ربط التوافقات العددية في القرآن مع حقائق علمية. هل من مناقش جاد لهذه الفكرة بعد ان فشل صاحب الموضوع في تفنيدها ؟



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم اليوم, 08:30 AM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [86]
ملة إبراهيم
عضو نشيط
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
يا رجل ابدعت
و حق عشتار لو اردت ان اقوم بمحاكاة ساخرة لاسلوبك لما استطعت الاتيان بمثل هذا الهراء
ألم أقل أنك لا تجيد سوى الكلام الإنشائي
نعم يا عزيزي أنت ضعيف ومتهرب واصطفائي وأنت تدرك ذلك جيدا في قناعة نفسك...لقد لاحظت أنك لا تتنازل عن أية كبيرة وصغيره في حواراتك مهما كانت النقطة ثانوية وتافهة إلى أن وصلنا للحسابات الرقمية التي لا مفر من الإعتراف بصحتها...وهنا بدأت تتذرع بحججك الواهية والمثيرة للشفقة وتدعي أنها نقطة ثانوية مع أنها صلب الموضوع كما يوضح العنوان

الإعجاز العددي بين واقع الأرقام والإصرار على التكذيب
أكثر من فكرة الوهية الظاهرة...حتى لو تورط نفسك بالإعتراف بصحتها في حالة فشلك في الجانب النظري وهذه هي أم الإصطفائية والضعف...كيف تتهمني بالإستعراض وقد حصرت الموضوع في لغة الإدعاء والكلام الإنشائي ووليت مدبرا من دعوتي لمناقشة لغة الأرقام...والمصيبة الأعظم أنك تصف عدم استمراري مناقشتي في نقاط منتهية تهربا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
ليس في القرآن ما يسند نفيك لاشراف الرسول على تقسيم الايات
فبماذا تريدني أن أجيب على الهراء والبؤس...فالردود تتحث عن نفسها وعن سخافتها نعم المخططوات تثبت عدم ترقيم الرسول للقرآن الذي أضيف بعد عدة عقود والدليل الإختلافات في عدد وترتيب بعض الآيات
سورة الزخرف
رواية حفص : {19} وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ
رواية قالون : {18} وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا أشْهِدُوا خَلْقَهُمْ
ولجوءك لخرافات كتب التراث خير معبر
نعم تجربة القرون الطوال من الدراسة المستمرة للقرآن أثبتت استحالة اكتشاف التناسقات الرقمية من دون الحاسوب الذي اكتشفت مباشرة بعد اختراعه...مما يؤكد علم منزل القرآن المسبق ببلوغ الإنسان لهذه المرحلة من التطور...فماذا كان رد صاحب الحجة البالغة ؟؟؟
لا يوجد ما ينفي امكانية اكتشاف هذه التناسقات بدون حاسوب والتي حتى ولو سلمنا بها فستبقى احتمالية جد ضعيفة لن تدفع مخترعي الإعجاز العددي ليكلفوا أنفسهم كل هذا العناء بوضع حسابات بكل هذا التعقيد ثم اخفاءها من أجل شيء من جد المستبعد أن يكتشف في يوم من الأيام...هل أدركت الآن مدى هزالة وسخافة ردودك...جميع اللادينين الذين ناقشت معهم هذه النقطة تجنبوا التعليق لأنهم يحترمون عقولهم ويدركون استحالة اختراع البشر لمثل هذه التناقسات ثم تركها للمجهول وعدم الإستفادة منها في حياتهم الفانية وتسخيرها للدعوة لدينهم المفترى...ولم يخرج علينا أحدهم بمثل أقوالك الغريبة أنهم كانوا يخشون أن تنسب إليهم...يا راجل هل أنت في كامل قواك العقلية ؟ أليس الهدف من هذه التناقسات أصلا هو إقناع المشككين في أولهية قرآنهم هل تسمي عدم رغبتي في إعطاء قيمة لهذا العبث بالإستمرار في مناقشته تهربا ؟ على العموم يمكنك الإطلاع على ردي على النظرية السخيفة التي تزعم اختراع أو جمع الأمويين للقرآن قشة المكذبين الأخير لنفي البديهيات في موضوع
https://www.il7ad.org/vb/showthread....951#post193951
نعم يا عزيزي أسلوبك اصطفائي وسبيلك الوحيد هو الترقيع ونفي البينات قدر المستطاع كالإرتباط الواضح بين تاريخ نزول الإنسان على سطح القمر والأرقام المرتبطة بسورة القمر بالذات...مثلما وجدت مخرجا في حرف المد في آخر كلمة أرضي...لكن عندما تتقطع السبل ويستحيل نفي بقية الأمثلة الرقمية يتم دس الرأي في التراب...وهو ما يجليه تعليقك الأخير الذي يحاول تغيير منحى الموضوع إلى الزاوية التي تناسبك حتى يحيد عن النقاط التي عجزت عن الرد عليها
هناك فرق شاسع بين أن يهدف الحوار لتوعية القراء وبين أن يكون الهدف الأسمى هو تزكية النفس أمام القراء
الإعجاز العلمي حقيقة ثابتة لا يمكنك نفيها...المطاطية مجرد ذريعة للتهرب من الواقع لذلك دعوتك لمناقشة لغة الأرقام التي تهربت منها لتختبئ مرة أخرى أمام مطاطية الكلمات...وحتى بدون إعجاز علمي فمجرد خلو القرآن من الأخطاء العلمية والنبوءات الكاذبة وصموده كل هذه القرون يثبت مصدره الإلهي حقيقة لن يدركها إلا من قام بمقارنته ببقية النصوص الدينية...وعلى ما يبدو فإنك لم تطلع على نقدي لما يسمى بالإعجاز البلاغي...طبيعي فأسلوب المغالطين المفضل هو محاسبة العامة بمزاعم وأخطاء الخاصة
فاقنع نفسك بما شئت أو بالأحرى اضحك على نفسك بما شئت...الحوار بالنسبة قد انتهى منذ مدة والإصرار على الإستمرار في الجدال لا يدل على حجية الأقوال بل عدم الثقة في إقناعها
تحية طيبة وشكرا على ردودك التي أغنت الموضوع وأكدت فكرته الأساسية عن اصطفائية وترقيع المكذبين وعجزهم أمام لغة الأرقام



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الأرقام, الإعجاز, التكذيب, العددي, بين, على, والإصرار, واقع


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع