تصور السماء في القرآن

[ملحد v0.3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسطوري سابق

فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ

لا يوجد دليل بايتك انه خلق السماء بعد الارض
مجرد استوائه على السماء بعد خلق الارض لا يعني انه خلقها بعدها !

1400 سنة ولا يوجد خطأ وتظن أنك بهاذي السهولة تصنع اكتشاف !
الله قالببداية القران ذلك الكتاب لا ريب فيه .
بمعنى لا خطأ لا شك لا مشكلة لا ريب,,,,,,

[hapower]

يوجد اخطاء فادحة في هذه الايات :
قُلْ أَإِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِٱلَّذِي خَلَقَ ٱلأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ ٱلْعَالَمِينَ } * { وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَآ أَقْوَاتَهَا فِيۤ أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَآءً لِّلسَّآئِلِينَ } * { ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ إِلَى ٱلسَّمَآءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلأَرْضِ ٱئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَآ أَتَيْنَا طَآئِعِينَ } * { فَقَضَٰهُنَّ سَبْعَ سَمَٰوَٰتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَآءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا ٱلسَّمَآءَ ٱلدُّنْيَا بِمَصَٰبِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ ٱلْعَزِيزِ ٱلْعَلِيمِ }

1 خلق الارض قبل السماء :

وأكد ذلك ابن كثير في تفسيره :
ففصل ههنا ما يختص بالأرض مما اختص بالسماء، فذكر أنه خلق الأرض أولاً، لأنها كالأساس، والأصل أن يبدأ بالأساس، ثم بعده بالسقف كما قال عز وجل.

فأما خلق الأرض، فقبل خلق السماء بالنص، وبهذا أجاب ابن عباس رضي الله عنه فيما ذكره البخاري عند تفسير هذه الآية من صحيحه...

قال بن عباس :

النساء 42 الآية، وخلق الأرض في يومين، ثم خلق السماء، ثم استوى إلى السماء، فسواهن في يومين آخرين، ثم دحى الأرض، ودحيها أن أخرج منها الماء والمرعى، وخلق الجبال والرمال والجماد والآكام وما بينهما في يومين آخرين، فذلك قوله تعالى دحاها.

المصدر : http://main.altafsir.com/Tafasir.asp...0&LanguageId=1

2 فصل السماء عن الارض :

و هده اسطورة خرافية اصلها بابلي، ففي الواح اسطورة التكوين البابلية "اينوما ايليش، نجد التسلسل الأسطوري لعملية خلق العالم :

في البدء كانت الألهة "نمو" ولا أحد معها، وهي المياه الأولى التي انبثق عنها كل شي.
أنجبت الألهة "نمو" ولدا وبنتا. الأول "آن" إله السماء المذكر والثانية "كي" إله الأرض المؤنث وكانا ملتصقين مع بعضهما وغير منفصلين عن أمهما "نمو".
ثم قام "آن" بالزواج من "كي" فأنجبا بكرهما "أنليل" إله الهواء الذي كان بينهما في مساحة ضيقة لا تسمح له بالحركة.
"إنليل" الإله الشاب النشيط لم يطق ذلك السجن فقام بقوته الخارقة بفصل أبيه "آن" عن أمه "كي"، فرفع الأول فصار "سماء"، وبسط الثانية فصارت أرضا. ومضى يرتع بينهما.
ولكن "إنليل" كان يعيش في ظلام دامس، فأنجب "إنليل" ابنه "نانا" إله القمر، ليبدد الظلام وينير الأرض.
"نانا" إله القمر أو"سين"، أنجب بعد ذلك "أوتو" أو "شمش" إله الشمس.
وبعد أن ابعدت السماء عن الأرض، وصدر ضوء القمر الخافت وضوء الشمس الدافئ، قام :إنليل" مع بقية الألهة بخلق مظاهر الحياة الأخرى.

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82...84%D9%8A%D8%A9

3 وجود سبع سماوات :

كان القدامى يرون خمس كواكب و الشمس و القمر، و تساءلوا كيف يمكن لهده الاجسام ان تتحرك بدون اصطدام فتخيلوا ان كل جسم يتحرك على فلكة صلبة شفافة و كل فلكة داخل الاخرى ما يمنع الاصطدام.
و هناك سبع فلكات او سبع سماوات واحدة لكل مجسم. سيتساءل البعض لما خمس كواكب فقط علما ان هناك تسعة ادا حسبنا بلوتون. الجواب هو انه فقط خمس ترى بالعين المجردة : Mercury, Venus, Mars, Jupiter,Saturn
و الدليل على ان سبع سماوات القران هي هده بالفعل و ليس اكوان متعددة او غيبية كما يزعم الزاعمون ، هو ان القران يقول انها ترى !
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً

المصدر :
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85...88%D9%8A%D8%A9
https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_planet

4 خلق النجوم بعد الارض و في السماء الدنيا :

هدآ خطا لا يحتاج اي تعليق، لان النجوم سبقت الكواكب بملايير السنين. و يمكن الفهم لما ظن كتبة القران ان النجوم في السماء الدنيا، لانهم كانوا يرون الشهاب قريبة و هي دخول نيزك في الغلاف الجوي و احتراقه بسبب الاحتكاك ما يصدر ضوء. فلم يكونوا يفرقوا بين النجم و الشهاب.

5 كانت السماء دخان :

يحاول مرقعي الاعجاز ان يربطوا بين هده الاية و حالة الكون بعد الانفجار العضيم حيت كانت مكونات المادة لم تتشكل بعد و الكواركات مشتتة. المشكل العويص الدي لا ينتبهون اليه هو ان في الاية، عندما كانت السماء دخان، كانت الارض مشكلة ! اما في الواقع، عندما كانت المادة الاولية على شكل دخان، فلم تكن هناك درات ام جزيئات ، بالتالي لا كواكب و لا ارض ! و لكي نعلم معنى الدخان هنا، نرجع الى التفسير:

معروف اصل هذا الدخان في تفسير الطبري لسورة القلم اية 1، هو بخار تصاعض من الماء في بداية الخلق :

حدثنا واصل بن عبد الأعلى، قال: ثنا محمد بن فُضَيل، عن الأعمش، عن أبي ظبيان، عن ابن عباس قال: «أوّل ما خلق الله من شيء القلم، فقال له: اكتب، فقال: وما أكتب؟ قال: اكتب القدر، قال فجرى القلم بما هو كائن من ذلك إلى قيام الساعة، ثم رفع بخار الماء ففتق منه السموات، ثم خلق النون فدُحيت الأرض على ظهره، فاضطرب النون، فمادت الأرض، فأُثبتت بالجبال فإنها لتفخر على الأرض».

http://main.altafsir.com/Tafasir.asp...0&LanguageId=1

قال ابن كثير في البداية والنهاية - الجزء الأول - ما ورد في خلق السموات والأرض وما بينهما

قال: إن الله كان عرشه على الماء، ولم يخلق شيئًا مما خلق قبل الماء، فلما أراد أن يخلق الخلق، أخرج من الماء دخانًا، فارتفع فوق الماء، فسما عليه فسماه سماء، ثم أيبس الماء فجعله أرضًا واحدة، ثم فتقها، فجعل سبع أرضين في يومين الأحد، والاثنين، وخلق الأرض على حوت وهو النون الذي قال الله تعالى: { ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ } [القلم: 1] .


بالتالي، فهدا هو النموذج الدي يتحدت عنه القران :
https://wikiislam.net/wiki/images/9/...-Cosmology.jpg

[hapower]

اسطورة التكوين البابلية تخص هذه الاية :
أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون.
و الله في القران يتحدت الى السماء و الارض، كما لو كان لهم وعي، ذلك لان في الاسطورة البابلية هما الهتين آن" و"كي".

وفي التوراة نجد تقريبا نفس مراحل التكوين الاسطورية ، بل ان القران اخد المراحل من سفر التكوين اصحاح 1 :

1 في البدء خلق الله السماوات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية، وعلى وجه الغمر ظلمة، وروح الله يرف على وجه المياه. 3 وقال الله: «ليكن نور»، فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن. وفصل الله بين النور والظلمة. 5 ودعا الله النور نهارا، والظلمة دعاها ليلا. وكان مساء وكان صباح يوما واحدا.
6 وقال الله: «ليكن جلد في وسط المياه. وليكن فاصلا بين مياه ومياه». 7 فعمل الله الجلد، وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. وكان كذلك. 8 ودعا الله الجلد سماء. وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا.
9 وقال الله: «لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد، ولتظهر اليابسة». وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا، ومجتمع المياه دعاه بحارا. وراى الله ذلك انه حسن. 11 وقال الله: «لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا، وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه، بزره فيه على الارض». وكان كذلك. 12 فاخرجت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا كجنسه، وشجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه. وراى الله ذلك انه حسن. 13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا.
14 وقال الله: «لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل، وتكون لايات واوقات وايام وسنين. 15 وتكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض». وكان كذلك. 16 فعمل الله النورين العظيمين: النور الاكبر لحكم النهار، والنور الاصغر لحكم الليل، والنجوم. 17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض، 18 ولتحكم على النهار والليل، ولتفصل بين النور والظلمة. وراى الله ذلك انه حسن. 19 وكان مساء وكان صباح يوما رابعا.

https://www.enjeel.com/bible.php

كل شيء في هذا الدين اسطوري ، حتى خروج حواء من ضلع ادم اسطورة سومارية : https://en.wikipedia.org/wiki/Ninti

[إبسلون]

الأديان الشرق أوسطية، الإسلام والنصرانية واليهودية، نسخة مشوهة من لما تبقى وما أنتجته حضارات العراق وسوريا القديمة، وممالك سومر وبابل وآشور.
والسومريون هم بحق وشهادة التاريخ أصل العراقة وأصل التاريخ.

اسطورة الخلق والتكوين، وحكاية الطرد من جنة النعيم، وقصة طوفان نوح، كلها شواهد على أنه في ذلك الزمن السحيق قد تمت أكبر عملية سرقة فكرية في التاريخ البشري.
وكل نسب الماضي والتاريخ لنفسه.

بمناسبة ذكركم أن عرش الله على الماء، فهذه معلومة خفيفة متعلقة.
الإله إنكي المسمى كذلك انقي كان هو أيضاً عرشه على الماء.
كان هذا الإله من أسمائه الحسنى إله الماء. وسمي أيضاً عنزة الماء الذي منه جاءت تسمية برج الجدي.
في لغة أهل سومر كلمة (إنكي) تعني رب الأرض. "إن" بمعنى راعي، و"كي" بمعنى الأرض.
وفي أساطير التابعين هو من يسمونه "يهوه". وسمي أيضاً "إل" التي كانت طريقة ولهجة كنعانية في قول "أي" اختصاراً لاسم إنكي.
وكلمة "إل" فيما بعد اشتقت منها كلمة الله.
في اعتقادي أن كلمة "الله" ينبغي أن تلفظ "إيلاه"، بمعنى يا الله، للتماشى مع سياق النطق التاريخي.
هذا والله إيلاه أعلم.

[ملحد v0.3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hapower

اسطورة التكوين البابلية تخص هذه الاية :
أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون.
و الله في القران يتحدت الى السماء و الارض، كما لو كان لهم وعي، ذلك لان في الاسطورة البابلية هما الهتين آن" و"كي".

وفي التوراة نجد تقريبا نفس مراحل التكوين الاسطورية ، بل ان القران اخد المراحل من سفر التكوين اصحاح 1 :

1 في البدء خلق الله السماوات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية، وعلى وجه الغمر ظلمة، وروح الله يرف على وجه المياه. 3 وقال الله: «ليكن نور»، فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن. وفصل الله بين النور والظلمة. 5 ودعا الله النور نهارا، والظلمة دعاها ليلا. وكان مساء وكان صباح يوما واحدا.
6 وقال الله: «ليكن جلد في وسط المياه. وليكن فاصلا بين مياه ومياه». 7 فعمل الله الجلد، وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. وكان كذلك. 8 ودعا الله الجلد سماء. وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا.
9 وقال الله: «لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد، ولتظهر اليابسة». وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا، ومجتمع المياه دعاه بحارا. وراى الله ذلك انه حسن. 11 وقال الله: «لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا، وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه، بزره فيه على الارض». وكان كذلك. 12 فاخرجت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا كجنسه، وشجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه. وراى الله ذلك انه حسن. 13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا.
14 وقال الله: «لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل، وتكون لايات واوقات وايام وسنين. 15 وتكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض». وكان كذلك. 16 فعمل الله النورين العظيمين: النور الاكبر لحكم النهار، والنور الاصغر لحكم الليل، والنجوم. 17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض، 18 ولتحكم على النهار والليل، ولتفصل بين النور والظلمة. وراى الله ذلك انه حسن. 19 وكان مساء وكان صباح يوما رابعا.

https://www.enjeel.com/bible.php

كل شيء في هذا الدين اسطوري ، حتى خروج حواء من ضلع ادم اسطورة سومارية : https://en.wikipedia.org/wiki/ninti

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون

الأديان الشرق أوسطية، الإسلام والنصرانية واليهودية، نسخة مشوهة من لما تبقى وما أنتجته حضارات العراق وسوريا القديمة، وممالك سومر وبابل وآشور.
والسومريون هم بحق وشهادة التاريخ أصل العراقة وأصل التاريخ.

اسطورة الخلق والتكوين، وحكاية الطرد من جنة النعيم، وقصة طوفان نوح، كلها شواهد على أنه في ذلك الزمن السحيق قد تمت أكبر عملية سرقة فكرية في التاريخ البشري.
وكل نسب الماضي والتاريخ لنفسه.

بمناسبة ذكركم أن عرش الله على الماء، فهذه معلومة خفيفة متعلقة.
الإله إنكي المسمى كذلك انقي كان هو أيضاً عرشه على الماء.
كان هذا الإله من أسمائه الحسنى إله الماء. وسمي أيضاً عنزة الماء الذي منه جاءت تسمية برج الجدي.
في لغة أهل سومر كلمة (إنكي) تعني رب الأرض. "إن" بمعنى راعي، و"كي" بمعنى الأرض.
وفي أساطير التابعين هو من يسمونه "يهوه". وسمي أيضاً "إل" التي كانت طريقة ولهجة كنعانية في قول "أي" اختصاراً لاسم إنكي.
وكلمة "إل" فيما بعد اشتقت منها كلمة الله.
في اعتقادي أن كلمة "الله" ينبغي أن تلفظ "إيلاه"، بمعنى يا الله، للتماشى مع سياق النطق التاريخي.
هذا والله إيلاه أعلم.

ابن كثير ليس عالم فيزياء فقط دين لست موافقا على تفاسيره العلمية الا بما يخص الطلاق الزواج ....
كل تلك الممالك كان قبلها انبياء هم اقتبسو منهم ...

[Heart whisper]

القرآن والعلم يؤكدان حقيقة أن عمر الأرض أصغر من عمر الكون أي أن السماء خلقت قبل الأرض

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12623

[أسطوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper

القرآن والعلم يؤكدان حقيقة أن عمر الأرض أصغر من عمر الكون أي أن السماء خلقت قبل الأرض

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12623

ما معنى فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ ?

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسطوري سابق

ما معنى فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ ?

كانت سماء واحدة فقضى الله أن تكون هذه السماء الواحدة سبع سموات طباقا وتم ذلك و فرغ من خلقهن وتسويتهن على أبدع صورة وأحكم صنع في مقدار يومين أي في مرحلتين زمنيتين من مراحل خلق الكون الزمنية الذي هم ستة أيام أي ستة مراحل زمنية .

[hapower]

يعطينا القران و التوراة و الاسطورة البابلية نقس مراحل الخلق الخرافية، فهو ارث ثقافي تتوارته حضارات المنطقة :

كانت هناك المياه الاولية المضلمة فخلق النور و بدا تعاقب الليل و النهار
ثم صعض بخار الماء فتشكلت السماء على شكل دخان و فصل بينهما بحاجز
جمعت مياه البحر في مكان و ضهرت اليابسة ودعا اليابسة ارضا، ومجتمع المياه دعاه بحارا
سوى الارض و قدّر فيهآ أقواتها في أربعة أيّام سوآء
صنع من دخان السماء سبع طبقات صلبة في يومين
خلق الشمس و القمر يتبعان الليل و النهار
خلق النجوم في السماء الدنيا و جعلها رجوما للشياطين

فكل حضارة كانت تتساءل حول كيفية ظهور الكون وتعطي اسطورة لتفسير ذلك حسب المستوى الفكري الموافق للعصر :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creation_myths
https://en.wikipedia.org/wiki/Creation_myth

و هناك العديد من اللاساطير، و من حسن حظنا ان الحضارات الاخرى لا تحاول ربط بين اساطير اجدادها و الواقع العلمي فهم فهموا ان هذه القصص على احسن تقدير رمزية لكي لا نقول خاطئة، فهناك الكون على شكل بيضة مثلا و يمكن لاصحابه ان يدافعوا و يدعوا الاعجاز و يقولوا ان فقس البيضة هو الانفجار العظيم و يتفلسفوا و يقولوا ان بياض البيضة هو الفضاء و الصفرة هي المادة و انه لا يوجد اي خطا.....لكن لو فعلوا هذا لكان حالهم العلمي كحال الدول الاسلامية.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_egg
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...86%D9%8A%D8%A9

اسطورة التكوين البابلية : http://www.sacred-texts.com/ane/stc/index.htm

و عالم الفيزياء الكمية Schrödinger يقرا كتاب Veda و وجد عدة تطابقات فلسفية بينه و الفيزياء الكمية و مع ذلك لن نعتبر ان الفيدا من عند الله.
https://www.quora.com/Is-it-true-tha...he-Vedic-texts
https://www.newsgram.com/how-scienti...-physics-vedas

[hapower]

و نسيت الخطا السادس ، هو ان القران يتكلم عن ماء قبل كل شيء، المشكل هو ان الماء مكون من جزيات مكونة من ذرات مكونة من كواركات، و كل هذا تشكل بعد الاف السنين من الانفجار العضيم فلا يمكن ان يكون الماء قبل كل شيء :
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA...B3%D9%86%D8%A9
هذا التصور عن الماء الاولي اسطوري تخيلته حضارات متعددة، فالاغريق مثلا كانوا يعتقدون ان كل شيء مكون من الأرض، والماء، والهواء، والنار، والأثير:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9...8A%D8%AF%D9%8A

و في تصور القدامىى، كان ماء البحر قبل كل شيء و ذلك موجود حتى في القران "وكان عرشه على الماء" ، و بالنسبة للبابليين، في البدء كانت الألهة "نمو" ولا أحد معها، وهي المياه الأولى التي انبثق عنها كل شي.

حقا اعجاز القران هو انه يستطيع ان يرتكب اكبر عدد من الاخطاء الفادحة في اقل عدد من الجمل.