07-19-2018, 12:38 AM | رقم الموضوع : [21] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
اما المسيحيون فقد اولو الامر لخطا كيف يكون تلاث الهة |
|
|
||
07-19-2018, 05:32 AM | رقم الموضوع : [22] | ||||||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اقتباس:
تحليل لغوى مفيد من منتدى التفسير: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
سر تسميتهم بالناصريون (او النصارى بالتعريب) ،ليس سرا .... اذا كان يسوع الذى سيدعى ناصريا بعد سكونه الناصرة "طبقا لانجيل متى" ،دعاه هو واتبعاه بعض الرومان وكل اليهود كذلك ... وذكرنا سبب تعلق اليهود منذ القرن الاول وحتى تلك اللحظة بتسميته واتباعه ( نوصرى و نوصريم) ، فمنطقيا لن يسميه اليهود المسيح ،واتباعه المسيحيون ... اذن و للمفارقة العجيبة ، كلام مداخلة المسلم السابقة ،فيه شئ من الصحه... اسم نصارى ، فيه غرض اعتراضى ،ووضع الشئ فى موضعه الطبيعى من جانب معارضى المسيحيون ...لكن فيه ايضا توبيخ غير مباشر لعيسي نفسه ،وعدم تسميتة بالمسيح ،والاكتفاء بتسميته الناصرى النصرانى... اقتباس:
٢- لانه لا يوجد ما يربط هؤلاء بهؤلاء ، ولو حاولنا من باب الجدل ربط "الناصريون" ب"النذراء" ، اذن يجب علينا مواجهة تلك العقبات : ١- هل تمت تسمية مدينة الناصرة،بذلك الاسم على اساس ان سكانها كانوا نذراء؟ الدليل؟ ٢-هل كون الشخص من الناصرة ،يحتم كونه من النذراء ؟ الدليل؟ ٣-فرقة النذراء ،كانوا لا يفعلون الاتى ; سفر العدد :6 وكلم الرب موسى قائلا 2 كلم بني اسرائيل وقل لهم.اذا انفرز رجل او امراة لينذر نذر النذير لينتذر للرب 3 فعن الخمر والمسكر يفترز ولا يشرب خل الخمر ولا خل المسكر ولا يشرب من نقيع العنب ولا ياكل عنبا رطبا ولا يابسا، ...ويربي خصل شعر راسه. 6 كل ايام انتذاره للرب لا ياتي الى جسد ميت. يسوع خلافا لفرقة "النذراء" كان يشرب الخمر،ويقترب من الموتى. ﻣﺘﻰ 11-19ثم جاء ابن الإنسان “المسيح” يأكل ويشرب، فقالوا : هذا رجل شره وسكير،.لوقا 8-54 فاخرج الجميع خارجا وامسك بيدها ونادى قائلا: «يا صبية قومي». 55 فرجعت روحها وقامت في الحال .................................... تحياتى |
||||||
07-19-2018, 07:08 PM | رقم الموضوع : [23] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
|
|
07-20-2018, 02:26 AM | رقم الموضوع : [24] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
1- لا يصح الاستدلال على ان المسيح لم يكن من فرقة النذراء او النذيرين بناء على الايات المذكورة من الانجيل لسببين؛ الاول ان النذر بحسب الكتاب المقدس قد يكون لمدة ما وليس من الضروري ان يكون دائماً، والثاني ان احياء الصبية يجب ان ينظر اليه في سياق اثبات ربوبية المسيح، وبالتالي فاما انه قد تم بكامله والمسيح هو ابن الله (او نبي يجترح المعجزات)، او ان الحادثة بكاملها لم تحدث وهي تلفيق (كون الاحتمال الثالث هو غير واقعي وهو ان يقوم المسيح بلمس الفتاة الميتة ويقول لها قومي وتبقى ميتة). في كلا الحالتين، ليس ما ينفي ان المسيح كان من النذيرين. 2- كون المسيح (او الديانة المسيحية ) تنحدر من النذراء يعضده امران؛ الاول هو انه في ادبيات الكنيسة (لا ادري اذا ورد في الانجيل لكنه ورد في الادبيات المسيحية وفي القرآن) فان مريم نُذِرت للمعبد او لله، والثاني ان افكاره قريبة من النذراء وعداءه شديد لباقي الفرق اليهودية لا سيما الصدوقيين والفريسيين. 3- مهما يكن من امر، لم يثبت من مصدر مستقل ان الناصرة كانت موجودة بتاريخ حياة المسيح، ناهيك عن انه كان منها، ولا اتفق معك في الاعتماد على الكتاب المقدس كمصدر قاطع للمعلومات لا سيما في هذا الصدد. وبالحقيقة فكون المسيح من الناصرة ليس اثبت من انه من نسل داوود، او انه وُلد من عذراء فعلاً، وجميع هذه المعلومات وردت في اطار واحد في بداية انجيل متى، وجميعها تصب في خانة تبريرية apologetic حول ان النبوءات القديمة تثبت ان يسوع هو المسيح (لم يكلف متى نفسه عناء الايحاء بها للمستمع بل اراده اقحامها اقحاماً في عقله- قد يكون ملائماً اعادة قراءة هذه الاية في ضوء ما ذكرت) الفكرة اذن، اختصاراً، هي ان الناصرة ليست بالضرورة مدينة المسيح (وهو ولد في بيت لحم بحسب ادبيات الانجيل) وان نسبته اليها قد تكون تزويراً يحتمه سياق الايات في بداية انجيل متى. يقارن في هذا الاطار ما ورد في الادبيات الاسلامية ان الكثير في زمن محمد سموا ابناءهم بهذا الاسم طمعاً بان يكون النبي الموعود، وهو تزوير للتاريخ لاضفاء مصداقية ما... 4- اجد من الطريف ان محمداً قام بنفس التمرين الذي نقوم به بحثاً عن اصل كلمة نصارى، فالى جانب ما يتم التداول به حالياً (الناصرة، النذراء، نتسر التي تعني فرع...) خرج محمد بنظرية المح لها في القرآن هي ان اصل الكلمة اتت من انصار، كما في "فلما احس عيسى منهم الكفر قال من انصاري الى الله". وهي ليست المرة الاولى التي يقوم فيها "بتعريب" المصطلحات الدينية والتي تعبر عن نزعة خلاقة لديه في هذا الاطار وتساؤلات لا تنضب يريد ان يرويها على قلة معلوماته= قارن باعتباره اصل كلمة يهود من انهم قالوا "انا هدنا اليك" ضارباً عرض الحائط بمملكة يهوذا التي كانت اصل تسميتهم (لقد كتبت سابقاً موضوع حول هذا الامر في هذا المنتدى) ، كذلك تصحيف حزقيال الى ذي الكفل، الخ |
|
07-20-2018, 02:44 AM | رقم الموضوع : [25] | |
عضو برونزي
|
تحياتي للجميع
أقتبس من مشاركتي السابقة بعضا منها نظرا لطولها اقتباس:
" في حين هناك رأي آخر يعتقد أن كلمة نصرانية مشتقة من الكلمة العبرية (بالعبرية: נזיר) وتعني عند اليهود "الذي ينذر نفسه طواعية لله" وهم انفسهم النذيرين الذين تحدثنا عنهم سابقا و قد ذكر في سفر العدد أحكام خاصة بهم " سمي هؤلاء الذين ينذرون أنفسهم لله Ναζιραιος (Nazirite) باللغة اليونانية، وهي تختلف بحرف واحد عن كلمة Nazorean" (Ναζωραιος)" أي الناصريين " نلاحظ أن كلمة Nazirite قريبة من لفظ نصارى الذي استخدمه القران " وهي الطائفة المسيحية اليهودية التي آمنت بأن يسوع الناصري كان رجلاً عادياً ونبياً من الأنبياء، ولكن ليس المسيح المخلص المنتظر، كما أنها رفضت تأليه يسوع، ورفضت اعتبار بولس الطرسوسي رسولًا وحافظت على شريعة التوراة ويوم السبت، وأنكرت يوم الأحد والأناجيل الكنسية الأربعة. وقد وجدت هذه الطائفة في مناطق محدودة مثل صحراء الحجاز، ويعتقد باحثون مسلمون أن ورقة بن نوفل الذي شهد بنبوة الرسول محمد كان ينتمي إليها. يرى بعض الباحثون المعاصرون أن بولص الطرسوسي هو واضع الاعتقاد بأن يسوع الناصري هو المسيح المخلص المنتظر. " مصدر الاقتباسات من ويكيبيديا https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86...A%D8%AD%D9%8A) نعود قليلا لفكرة : هل يسوع الناصري تعني أنه من الناصرة ؟ الأناجيل الأربعة تتحدث عن يسوع الناصري : كما ذكرت اسم الناصرة ، غير أنها لم تتحدث عن "يسوع من الناصرة" ، لكن ورد ذكر وحيد لـ " يسوع من الناصرة " في سفر أعمال الرسل " يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ... " أعمال 10 : 38 هنا يجب أن نطرح سؤال : ما هي أقدم وثيقة تاريخية لسفر أعمال الرسل ؟ لماذا لم تذكر الأناجيل " يسوع من الناصرة " و اكتفت بيسوع الناصري ؟ هل لذلك علاقة بتحقيق نبوءة المسيح التي يرى المسيحيون أنها ذكرت في العهد القديم ؟! وان اخذنا بالاعتبار الوصف الذي أوردته في مداخلتي السابقة من إنجيل لوقا الذي وصف مدينة الناصرةعلى أنها مبنية على جبل في حين أنها اليوم في قعر واد تحيط بها تلال صغيرة ، فماذا يعني كل ذلك ؟ يبدو أن الخيوط بدأت تتشابك بالنسبة للاشكاليات التي طرحها الزميل النجار فأنا لا أملك أجابة لها ، لأن الأمور صارت ضبابية تحياتي |
|
|
||
07-20-2018, 01:09 PM | رقم الموضوع : [26] | ||||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
١- نتفق فى البداية ،بخصوص رواية احياء الموتى ،نعم الرواية تلفيقا، ،ولايصح الاستشهاد بتاريخيتها ،. ،لكن روايات شربه باعتياد لدرجة اطلاق اليهود عليه سكيرا،لا اجد مبرر لنفيها فليس ورائها شئ Apologetic ،او اثر اقتباسي من العهد القديم ... ٢-عندما تترك جميع مواصفات قائد فرقة دينية،وتركز على خاصية واحدة اشتهر بها لتلقيبه بها ،اذن يبدوا معقولا ان تلك الخاصية كانت مكرسة فى حياة ذلك الشخص بشكل مستدام (كحالة شمشون )،لدرجة ربط لقبه بها ،وليس اعتياد الشرب وتلقيبه بالسكير... لاحظ ان اللقب ناصرى (او نذير من باب الجدل)لقبه به اعداؤه... الاهم من ذلك ،اين تلك القواعد التى اعطاها المسيح للمسيحيون الاوائل ليكونوا نذراء ،للحد الذى جعلهم يشتهرون بلقب طائفة النذراء؟ وكيف يطلق اليهود لقب النذراء على المسيحيون الاوائل ،وهو لقب يصلح ايضا ،على اى من النذراء اليهود الذين لم يعترفوا بيسوع اصلا ؟! ٣- احياء الموتى ينظر اليه فى سياق ذلك الانجيل تحديدا ،على انه كان لاثبات ان يسوع كان المسيا المنتظر ،وليس بالضرورة سعى من الكاتب لاثبات الوهيته. لكن لنتجاهل كل ماسبق ،ونعتبره لا ينفي ان المسيح كان من النذيرين. ..ونركز اكثر على ادلة الاثبات اقتباس:
١- قصة نذر مريم وردت فى بعض الاناجيل المنحولة،وهى قصة لا يعول اطلاقا على تاريخيتها ،فهى اقتباس من قصة حنَّة امرأة يواقيم ،ناهيك عن ان الوصف ذاته لايستلزم كونه كلاما عن نذر فرقة النذراء او النذيرين ... ٢-حتى لو افترضنا ذلك ،لايعنى بالضرورة ان ماحدث مع مريم حدث مع ابنها... اقتباس:
الكلام الوحيد فى العهد الجديد الذى يتكلم بوضوح عن النذراء وليس به اشكالية كبيرة لرفض تاريخيته ،كان ﺍﻋﻤﺎﻝ ﺍﻟﺮﺳﻞ 21:20-24 Ketab El Hayat (NAV) وَفِي الْيَوْمِ التَّالِي لِوُصُولِنَا رَافَقَنَا بُولُسُ لِلاجْتِمَاعِ بِيَعْقُوبَ، وَكَانَ الشُّيُوخُ كُلُّهُمْ مُجْتَمِعِينَ عِنْدَهُ. 19 فَسَلَّمَ بُولُسُ عَلَيْهِمْ وَأَخَذَ يُخْبِرُهُمْ عَلَى التَّوَالِي بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ غَيْرِ الْيَهُودِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20 فَلَمَّا سَمِعُوا أَخْبَارَهُ مَجَّدُوا اللهَ، وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ أَنَّ الَّذِينَ آمَنُوا بِالرَّبِّ مِنَ الْيَهُودِ يُعَدُّونَ بِالآلاَفِ، وَهُمْ مُتَحَمِّسُونَ لِلشَّرِيعَةِ، 21 وَقَدْ سَمِعُوا بِأَنَّكَ تَدْعُو الْيَهُودَ الَّذِينَ يَسْكُنُونَ بَيْنَ الأَجَانِبِ إِلَى الارْتِدَادِ عَنْ مُوسَى، وَتُوصِيهِمْ بِأَلاَّ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَتَّبِعُوا الْعَادَاتِ الْمُتَوَارَثَةَ، 22 فَمَا الْعَمَلُ إِذَنْ، لأَنَّهُمْ لاَبُدَّ أَنْ يَسْمَعُوا بِقُدُومِكَ؟ 23 فَاعْمَلْ مَا نَقُولُهُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ، 24 فَخُذْهُمْ إِلَى الْهَيْكَلِ وَتَطَهَّرْ مَعَهُمْ، وَادْفَعْ نَفَقَةَ حَلْقِ رُؤُوسِهِمْ، فَيَعْرِفَ الْجَمِيعُ أَنَّ مَا سَمِعُوهُ عَنْكَ غَيْرُ صَحِيحٍ، وَأَنَّكَ تَسْلُكُ مِثْلَهُمْ طَرِيقَ الْعَمَلِ بِالشَّرِيعَةِ. وهو نص لايدل بحال من الاحوال على ان بولس كان من النذراء، بل كان تكتيك من بولس لتفنيد الهجوم ضده .. اقتباس:
انا ارى ،نصوص " ولد في بيت لحم " من الصنف الاول ... ونصوص الناصرى ،من الصنف الثانى تكملة للكلام وتعليق على باقى مشاركة الزميل حيران وايضا تعليق على كلام الزميل زين فى مشاركة قادمة .. تحياتى |
||||
07-21-2018, 12:50 AM | رقم الموضوع : [27] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
تحياتي لك أعتقد أن بعض الآيات تهاجم فرقة "مهرطقة" معينة تعامل معها القرآن آنذاك وليس عامة المسيحيين و لذلك يهاجم "ثالوثها" بشراسة في آيات متعدده ولذلك القول بأن هناك مشكلة في فهم القرآن للمسيحيه أراه ظلما للقرآن |
|
07-21-2018, 01:14 AM | رقم الموضوع : [28] | ||||||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
1. يقول بارت ايرمان اقتباس:
٢- الاهم من ذلك ،لا احد يخترع ورطه؟ الا وهى الادعاء بانه من ناصرة الجليل ... ان كان هناك توقع يهودى معاصر بمحل ميلاد المسيا المنتظر ،فكان بيت لحم وليس الناصرة ،وذلك راجع لتاويل يهودى لنص (سفر ميخا 5: 2) «أما أنت يا بيت لحم أفراتة، وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا، فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل، ومخارجه منذ القديم، منذ أيام الأزل». وبما انه كان معروفا بين اليهود ان يسوع من ناصرة الجليل والتى كانوا يقللون من شانها ،ويعتبرونها خارج اجندة ظهور نبي، ناهيك عن ظهور المسيا المنتظر من داخلها،من هنا جاء الدافع اللاهوتى الدفاعى لحل الاشكال ...وقام كاتب متى وكاتب مرقس،بشكل منفصل عن بعضهما البعض بتصميم كلا منهما رواية لحل تلك الاشكالية ،وربط يسوع ابن ناصرة الجليل ببيت لحم ...وعدم اطلاع احدهما على حل الاخر للمشكلة،يفسر لنا ذلك الاختلاف الواضح للروايتين ... كون يسوع من الناصرة ،اراه ثابتا ،كثبوت كونه صُلب الخ.... كانت امور شكلت حجرة عثرة فى سبيل اقناع اليهود بكون يسوع هو نفسه المسيح ،ولجؤا للتبريرات الدفاعية...بان تلك الامور مُقدرة فى العهد القديم ..وان حقيقة كونه جليلى ومصلوب الخ (امور مشينه) ،لا تتعارض مع العهد القديم الذى تنبا بهما ...(سيدعى ناصريا لانه سكن الناصرة كمايقول الكتاب؟، وكان ذبيحة اثم ضُرِب من اجل ذنب شعبى)الخ اقتباس:
سورة آل عمران - سورة 3 - آية 52 فلما احس عيسى منهم الكفر قال من انصاري الى الله قال الحواريون نحن انصار الله امنا بالله واشهد بانا مسلمون ... لكنه فرق بين هؤلاء الحواريون الطيبون المسلمون، وبين هؤلاء الغير مسلمون الكافرون،الملعونون،المشركون الذين يُسَمون" النصارى"..... ...................................... تبقى مداخلة اخيرة لاستنتاج كلامى ... اشكركم على سعة صدركم |
||||||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
الثوراث, القرآن, جهل, كاتب, فلم, والانجيل, واقع, قتل |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
كاتب القرآن وأوهام المسلمين | النبي عقلي | العقيدة الاسلامية ☪ | 11 | 07-27-2018 12:45 PM |
خطئ اعجازي: كاتب القرأن كان يظن ان الارض والكون ساكنون | عدو الاسلام | العقيدة الاسلامية ☪ | 19 | 11-03-2017 05:13 PM |
هل قال القرآن أن التوراة والإنجيل محرفين | justhuman | العقيدة الاسلامية ☪ | 64 | 07-30-2016 07:04 PM |
دراسة: التوراة كُتِبت قبل ما كان يُعتقد سابقا | ابن دجلة الخير | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 0 | 04-23-2016 12:49 AM |
كاتب القرآن يهذي، و يعبد الرويّ و القوافي. | مُنْشقّ | العقيدة الاسلامية ☪ | 0 | 08-08-2014 05:17 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond