شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-18-2020, 12:47 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
في العادة ابحث في التفاسير قبل ان اتكلم عن الاية محل البحث، لكن من خلال متابعة ردودك مع جورست يبدو اني سأضيع وقتي.. سأرد بشكل عام فقط.

الانبياء هم قدوة البشر، معصومين في تبليغ الوحي ومن أي شيء يطعن في أخلاقهم... وهذا يشمل الوقوع في الزنا والدعارة، نبينا يقول: من رضيتم دينه وخلقه فزوجوه.
هذا أصل بدليل الايات والاحاديث الصحيحة.

على هذا الأساس لا يهم تفسيراتك يا حنفا، سواء كان البنات هم بناته فقط أم يقصد بنات الامة، على فرض أنه يتكلم بالخصوص عن بناته فهذا الزواج مشروط بالتوبة من اللواط.
يعني هو يدعو قومه أن يتقوا الله ويتركوا اللواط ويبتعدوا عن الفاحشة، ثم عندما تتحقق شروط التوبة هذه يمكن له أن يزوج بناته اليهم.
ما هو الدليل؟ ارجع الى الاصل الذي انطلقت منه.
اول شيء يظهر بوضوح من كلامك هذا هو انك لم تقرأ الموضوع و النقاش جيدا
المهم، كلامك كان قط يصح لو كان النص يتحمل اصلا تفسيرات عدة، هنا من المفهوم انك ستختار التفسير الموافق للاصل. لكن الحاصل ان النص لا يتحمل اصلا سوى تفسير واحد و كل التفسيرات الاخرى تم تفنيدها بالادلة و ليس برأيي الشخصي! و عجزكم عن الرد على ذلك واضح.

للمرة الالف : كيف سيتزوج كل القوم او حتى نصفهم من بضع بنات ؟ ألا تشعرون بالخجل و انتم تسوقون هذا التبرير الساذج ؟
اقتباس:
وطبعا لا بد أن أبدي تعجبي من انتقاد الدعارة من ملحد يتفاخر علينا بقوانين الغرب المنحلة اخلاقيا! أليست البنت لها الحق في الزنا؟ فما المشكلة اذا قررنا كمجتمع أن نجعل هذا تجارة!؟

عندما تحاضر العاهرة في الشرف!
كما هو متوقع منك، كل ما لفت نظرك في الموضوع هو "الزنا" و "الدعارة" و لم تنتبه الى اهم شيء و هو الاغتصاب
تحويل المرأة لسلعة مسلوبة الارادة لا يهم اليس كذلك ؟ مجرد تفاصيل يا اخي.. المهم ان لا تخرج عن وصاية الرجل الجنسية.. الاغتصاب لا يختلف كثيرا عن الزنا لان المرأة بطبيعتها سلعة صحيح ؟ و لهذا ربما لا يوجد في الاسلام عقوبة خاصة للمغتصب بل و عقوبة الزاني الثيب اكبر منه! و طبعا انتم تمرون على هذه الحقيقة المشبعة بثقافة الاغتصاب مرور الكرام ثم تحدثوننا عن تكريم المرأة!

تزويج المرأة لمغتصب يدق الباب لينتهكها كل يوم تحت غطاء شرعي ليست مشكلة.. اما ممارسة الفتاة للغريزة الطبيعية بحب و احترام متبادل دون اخذ اذن المجتمع فهي كارثة الكوارث! و لا احد يسألك اترضاه لاخيك و ابنك لأنكم تعتبرون الرجل فاعلا و المرأة مفعولا به = اداة = سلعة و بالتالي أصل الجنس عندكم تسليع المرأة و ليس المشاركة.

"عندما تحاضر العاهرة في الشرف" هذه جملتي!



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2020, 01:10 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

مثلا اذا قالوا لنا ان النبي زار خمارة، فنقول انه زارها من باب الأمر بالمعروف... التفاصيل غير موجودة في الخبر لكن التفسير يتأسس على معرفتنا بسيرة وأخلاق هذا النبي.

لوط عليه السلام نبي صالح معصوم من الوقوع في الرذائل = أصل.
ثم دعا قومه الى ترك الفاحشة (اللواط والزنا).
والان عندما قال لهم هؤلاء بناتي فهو يقصد بكل تأكيد الزواج الشرعي بعد تحقق شروط التوبة.

اقتباس:
للمرة الالف : كيف سيتزوج كل القوم او حتى نصفهم من بضع بنات ؟
لاحظ أنه قال بناتي ولم يقل ابنتي! ولا يهم حتى لو أشار الى ابنتيه فهو بكل تأكيد يقصد الزواج الشرعي بالنساء في العموم مع التوبة والعودة عن الانحلال الاخلاقي (الشذوذ).

اقتباس:
لم تنتبه الى اهم شيء و هو الاغتصاب
الذي يقدم ابنتيه للاغتصاب ليس نبي، اذا ثبت انه نبي فهو لم يفعل هذا... انتهى!
ثم ما المشكلة اذا قدمنا بناتنا للاغتصاب؟
انت ملحد! يعني المجتمع من يقرر الاخلاق.



  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2020, 01:17 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
مثلا اذا قالوا لنا ان النبي زار خمارة، فنقول انه زارها من باب الأمر بالمعروف... التفاصيل غير موجودة في الخبر لكن التفسير يتأسس على معرفتنا بسيرة وأخلاق هذا النبي.
الا اذا كان في الخبر تفاصيل تقطع الشك باليقين بأنه شرب.
هنا تعارض الاصل مع الفرع مشكلتك انت، و الفرع ثابت بالنص شئنا ام ابينا.
اقتباس:
لاحظ أنه قال بناتي ولم يقل ابنتي!
يعني تريد ان تقنعني ان عدد بنات لوط يساوي نصف عدد القرية ؟
اقتباس:
ولا يهم حتى لو أشار الى ابنتيه فهو بكل تأكيد يقصد الزواج الشرعي بالنساء في العموم مع التوبة والعودة عن الانحلال الاخلاقي (الشذوذ).
باستثناء انه ذكر بناته هو و ليس النساء في العموم، تفسير "النساء في العموم" تم تفنيده من عدة وجوه في هذا النقاش بالفعل.
اقتباس:
الذي يقدم ابنتيه للاغتصاب ليس نبي، اذا ثبت انه نبي فهو لم يفعل هذا... انتهى!
او ان القصة كلها غير منطقية و Fucked up و الدين كله تجميعة اساطير متخلفة.
اقتباس:
ثم ما المشكلة اذا قدمنا بناتنا للاغتصاب؟
انت ملحد! يعني المجتمع من يقرر الاخلاق.
ان كنت تنتظر الدين لكي يعلمك ان الاغتصاب كارثة اخلاقية فانت منذ الان لا تختلف عن اي مغتصب. لو تعلم كم تسيء اليك و الى دينك هذه الحجة التي تظن انك تتشاطر بها و كم تساهم في زيادة نسبة الردة عند القراء



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2020, 01:40 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
ملاحظة : مناقشة الامور الادارية في مواضيع النقاش ليست مسموحة. ساضطر لحذف ردك و معه ردي هذا فيما بعد لكن ساتركهما الان كي تقرأ الكلام.
هههه انت تضحكني بهذا الكلام الرسمي لاني أحس أني في مزبلة وليس منتدى يحترم الاخر... المهم -_-
اقتباس:
تعارض الاصل مع الفرع مشكلتك انت
لا يوجد اي تعارض، ولا قال احد من المفسرين ما تقوله، لو سلمنا أنه أشار الى ابنتيه فهو بالتأكيد لا يقصد الاغتصاب ولا الزنا، فقط الزواج الشرعي بعد التوبة النصوح، يعني الأمر الذي أرسل به الى قومه في الأول.
اقتباس:
يعني تريد ان تقنعني ان عدد بنات لوط يساوي نصف عدد القرية ؟
عنده 2 بنات، لو أشار اليهما كان ليقول (هاتان ابنتي)، لكنه قال هؤلاء بناتي مما يعني انه يحتمل انه يشير الى بنات القوم.
اقتباس:
باستثناء انه ذكر بناته هو و ليس النساء في العموم، تفسير "النساء في العموم" تم تفنيده من عدة وجوه في هذا النقاش بالفعل.
حتى لو اشار الى ابنتيه فقط، فهو يدعو قومه الى ترك الفاحشة (اغتصاب، زنا، شذوذ)، فالاشارة هنا تبدأ بالبنتين (بعد توفر شروط التوبة) كمقدمة لانه يقصد النساء في العموم وهذه دعوته أصلا... المعلمي اليماني: " وقوله: هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ [هود: 78] أراد التَّزويج والوَطْء المباح، وإلَّا فلا معنى لتغيير المنكر [ودعوتهم إلى منكر آخر]! "
اقتباس:
ان كنت تنتظر الدين لكي يعلمك ان الاغتصاب كارثة اخلاقية فانت منذ الان لا تختلف عن اي مغتصب. لو تعلم كم تسيء اليك و الى دينك هذه الحجة التي تظن انك تتشاطر بها و كم تساهم في زيادة نسبة الردة عند القراء
انا انتظر من الالحاد ان يمنعني، لكن في الالحاد كل شيء مباح لمن أراد! فلماذا تعترض يا ملحد على هذا؟!



  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2020, 02:42 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
هههه انت تضحكني بهذا الكلام الرسمي لاني أحس أني في مزبلة وليس منتدى يحترم الاخر... المهم -_-
فلتحقد على منتديات الفكر الحر كما تشاء فهذا لن يقدم ولن يؤخر، و وجودك معنا يخدم هدفنا من حيث لا تشعر
اقتباس:
لا يوجد اي تعارض، ولا قال احد من المفسرين ما تقوله
و كان المفسرين سيدخرون جهدا في ترقيع هذه الكارثة
اقتباس:
عنده 2 بنات، لو أشار اليهما كان ليقول (هاتان ابنتي)، لكنه قال هؤلاء بناتي مما يعني انه يحتمل انه يشير الى بنات القوم.
و ما تعليقك على المشاكل الموجهة لهذا التفسير مثل الاية التي تدل على ان لوط ليس من العشيرة اصلا ؟
ثم لم يذكر في الاسلام ان له ابنتين فقط، هذه تفاصيل توراتية و ان وافقت على الرجوع للتوراة كمصدر للتفسير فهذا لن يكون بصالحك.
و حتى لغويا يرد الجمع بمعنى المثنى
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=85843
اقتباس:
حتى لو اشار الى ابنتيه فقط، فهو يدعو قومه الى ترك الفاحشة (اغتصاب، زنا، شذوذ)، فالاشارة هنا تبدأ بالبنتين (بعد توفر شروط التوبة) كمقدمة لانه يقصد النساء في العموم وهذه دعوته أصلا...
راجع نقاشي مع جوريست و فيه تفنيد هذا التفسير
اقتباس:
المعلمي اليماني: " وقوله: هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ [هود: 78] أراد التَّزويج والوَطْء المباح، وإلَّا فلا معنى لتغيير المنكر [ودعوتهم إلى منكر آخر]! "
الا لو كان المعنى هو الاستعاضة عن المنكر بمنكر اصغر منه.
اقتباس:
انا انتظر من الالحاد ان يمنعني، لكن في الالحاد كل شيء مباح لمن أراد! فلماذا تعترض يا ملحد على هذا؟!
و هل "الايمان بالله" بمفرده يمنعك ؟ ام تضيف اليه "شريعة" و هذه الشريعة هي التي تمنعك ؟
الايمان بالله من عدمه لا يغير شيئا، العبرة بنوعية الاخلاق التي تؤمن بها، و ام لم تمنعك انسانيتك و شهامتك من الاغتصاب فأنت لا تختلف عن اي مغتصب حتى لو منعتك كل شرائع و قوانين العالم.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2020, 06:31 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
من بين كل القصص الكارثية في الاديان الابراهيمية و التي تمر مرور الكرام على القارئ المتدين، لا يستطيع المرء الا ان يبدي دهشة خاصة أمام قصة لوط.
كيف يصح في اي عرف و في اي شريعة ان ترمي بناتك الى المغتصبين فداء لضيوفك ؟ هذا الامر مروع سواء اخذته من منظور القيم الانسانية او من منظور قيم الشرف و العفة التي يتجرأ المؤمنون بهذه القصة على المزايدة عليها!

لنقرأ التبريرات الاسلامية من الرابط التالي :
http://bayanelislam.net/suspicion.aspx?id=01-04-0028

التبرير الاول : لوط كان يدعوا المغتصبين الى الزواج الشرعي من بناته و ليس الزنا بهن.

و هذا تبرير مضحك جدا فأولا كيف ستتزوج القرية كلها ببناته ؟ و ثانيا اليس من القوادة اصلا تزويج ابنتك الى مغتصب لينتهك كرامتها كل يوم تحت ذريعة العقد الشرعي ؟ ولا تجادلوني رجاء بان بناته ربما كن موافقات على مثل هذا الزواج، لا يوجد امرأة في العالم ترغب بالزواج من رجل يطرق الباب بعنف كي يغتصب ضيفها و من يرى هذا الامر عاديا فننصحه بزيارة طبيب نفسي.


التبرير الثاني : لوط يقصد بنات العشيرة أو الأمة و ليس بناته من نسله فهو يدعوا المغتصبين الى ترك اللواط و العودة الى زوجاتهم.

و اول مشكلة في هذا التبرير المتكلف هي انه لا يستقيم لغويا و سياقيا، فلوط يقول "هؤلاء" بناتي و ليس "اولئك" ، و اسم الإشارة "هؤلاء" يستخدم للقريب. هذا ما يقر به الموقع الاسلامي الذي يسوق التبرير في الرابط اعلاه :



هذا من الناحية اللغوية، اما من ناحية السياق فلوط ليس من العشيرة اصلا كي يقول عن بناتها انهم بناته :



و هذا كله باعتراف المبرر نفسه، لكن سنسوق هنا الدليل الأقوى على أن المقصود بناته من نسله.

مبدئيا، من المعروف ان احد ادوات التفسير القرآني الاستئناس بنصوص أهل الكتاب لمعرفة تفاصيل الاحداث، و الكتاب المقدس يذكر بصورة مفصلة و واضحة ان لوط اراد رمي ابنتيه للمغتصبين ببساطة : ( "هوذا لي ابنتان لم تعرفا رجلا. أخرجهما إليكم فافعلوا بهما كما يحسن في عيونكم. وأما هذان الرجلان فلا تفعلوا بهما شيئا، لأنهما قد دخلا تحت ظل سقفي" تكوين 19-8) ولنفرض معكم جدلا الآن أن القرآن أتى ليصحح القصة الخاطئة المشينة التي ذكرتها التوراة، فهل فعل ؟ من يريد تصحيح خطأ سابق يصححه بصريح العبارة و ليس بعبارة مختزلة ظاهرها يدل على اقرار الخطأ السابق، فيوقع القارئ بحيرة اشد!
فالقرآن يقر الكتاب المقدس ضمنيا على هذا السيناريو المقزز، الا ان كنتم ستقولون ان المسألة برمتها مجرد تفاصيل غير مهمة في نظر كاتب القرآن فلم يهتم بنفيها ولا اثباتها، و هذا بالضبط هو الموافقة على الفاحشة و الجريمة، يعين تيتي تيتي مثل ما رحتي مثل ما جيتي.


نستعرض المزيد من التبريرات "الفرعية" :



و الجواب مبدئيا ان نص الآية لا يحتمل تفسيرا غير التفسير الكارثي، فلو صدقوا في وجود دلائل على ضده فهذا تناقض في نصوصهم هم مسؤولون عنه. و لكن مع ذلك فإن الأدلة المذكورة في الاقتباس ظاهرة البطلان للاسباب التالية :

- معلوم في الشريعة الاسلامية أن اللواط ذنب أقبح من الزنا العادي، فمن المفهوم جدا وصف العلاقة المغايرة بأنها "أطهر" من اللواط و إن كانت بطريقة الزنا. و للدقة فإن ما وصف بأنه أطهر هنا هو "الجنس مع النساء" عموما و ليس الزنا لكن هذا الاخير هو تحصيل حاصل في ذلك الموقف.

- الاستعاضة عن المنكر الكبير بمنكر أصغر منه مفهومة أيضا وفق مبدأ أخف الضررين ولا يمكن ان يستخدمها قوم لوط كحجة عليه، ولا يمكنهم ان يتهموه بأنه غير رشيد بسبب ذلك.

- اما ان لوط يدعوا قومه الى العودة الى زوجاتهم و أن ذلك يتعارض مع الدعوة الى الزنا، فهذا لا يغير من حقيقة أن الهدف النهائي للوط هو جعل قومه يكفون عن اللواط، و في تلك اللحظة بدا ان تقديم ابنتيه هو الطريقة الوحيدة لذلك ولو كان من حيث المبدأ زنا مرفوضا.

(طبعا هذه المقارنات جري على عقلية كاتب القرآن و لا تمثل وجهة نظري او وجهة نظر الملحدين، و الحاصل انه لا يوجد في نظر الانسان الطبيعي فعل اقبح من رمي ابنتك بين يدي مغتصب و لكن ليس ذنبنا ان هذه الفكرة لا تدخل في حسابات كاتب القرآن)

و ان لم تعجبكم هذه التفسيرات فلا بأس، يظل التناقض قائما في نصوصكم و هو مشكلتكم. المهم في المحصلة ان الادلة تشير بصورة قاطعة الى الحقيقة المرة : نبي الله كاد يرمي بناته للمغتصبين فداء لضيوفه، و القصة تقرؤونها كل يوم و تمر عليكم مرور الكرام.

يلي بعدو...
تحياتي..
المسلم ماكنة تبرير يستطيع ان يخرج تبريرات لاعد لها ولاحصر ..فهو يسكت عن الامور الاكبر من هذه القصة
حتى داخل منظومة الشرف البدوية ستجد ان (((انبياء الله كانوا يخلون بها))) في الحقيقة سنجد جميعا ان في سلوك انبياء الله تصرفات لصوص وبلطجية ويصعب تبريرها في عصرنا الحالي..



  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2020, 07:54 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

تم نقل النقاش الجانبي الى هذا الموضوع :
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=18325



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 07-18-2020, 08:41 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
تحياتي..
المسلم ماكنة تبرير يستطيع ان يخرج تبريرات لاعد لها ولاحصر ..فهو يسكت عن الامور الاكبر من هذه القصة
حتى داخل منظومة الشرف البدوية ستجد ان (((انبياء الله كانوا يخلون بها))) في الحقيقة سنجد جميعا ان في سلوك انبياء الله تصرفات لصوص وبلطجية ويصعب تبريرها في عصرنا الحالي..
تحياتي لك
اعتقد ان ما نحن بصدده هو حالة تعصى فعلا على التبرير
فلو كانت المشكلة فقط ان ظاهر الاية يدل امر كارثي لقلنا يمكن التاويل
و لو كانت فقط ان اصل القصة في التوراة كارثي لقلنا انها لا تلزم القرآن
لكن ان يجتمع هذان الامران فهذا يتولد عنه عنصر جديد و هو : اقرار القرآن للتوراة في القصة الفاسدة و نقلها على ظاهرها دون ابداء ادنى اهتمام بمحاولة تصحيحها.. و هذا دليل قطعي لا شك فيه خصوصا مع وجود ادلة داعمة تفند كل التفسيرات البديلة. فالادلة هنا تتعاضد و تتراكم كي لا تترك مجالا للشك و من اراد ان يكذب على نفسه بعد ذلك فهو شأنه الخاص.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2020, 04:50 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
تحياتي لك
اعتقد ان ما نحن بصدده هو حالة تعصى فعلا على التبرير
فلو كانت المشكلة فقط ان ظاهر الاية يدل امر كارثي لقلنا يمكن التاويل
و لو كانت فقط ان اصل القصة في التوراة كارثي لقلنا انها لا تلزم القرآن
لكن ان يجتمع هذان الامران فهذا يتولد عنه عنصر جديد و هو : اقرار القرآن للتوراة في القصة الفاسدة و نقلها على ظاهرها دون ابداء ادنى اهتمام بمحاولة تصحيحها.. و هذا دليل قطعي لا شك فيه خصوصا مع وجود ادلة داعمة تفند كل التفسيرات البديلة. فالادلة هنا تتعاضد و تتراكم كي لا تترك مجالا للشك و من اراد ان يكذب على نفسه بعد ذلك فهو شأنه الخاص.
أولا ليس هذا بدليل قطعي بل القطعي هو أن القرآن يحرم تحريما باتا تصرف كهذا وأي شخص ينكر هذا هو شخص معتوه مريض.
فإذا كان القرآن من المعلوم قطعا أنه يحرم هذا التصرف و المسلمون في مشارق الارض ومغاربها مجمعون على أن هذه حقيقة من حقائق الدين لا تقبل الشك ولا التأويل فما معنى الزعم أن القرآن يقول أن لوط أراد أن يقدم بناته للشواذ ليفعلوا بهن ما يحلو لهم. ما هو الحكم الذي يترتب على هذا الزعم؟ أنت تحاول أن تلبس محض تخاريف وهذيان ثوب الكلام الرصين العقلاني.
حتى اليهود عليهم لعائن الله عندما نسبوا هذا إلى لوط يقولون أن فعل لوط هذا فعل قبيح كما قالوا في فعل سليمان فهم فقط طعنوا في لوط وسليمان ولم يبيحوا تلك الفعلة التي نسبوها للوط أو سليمان. وقول لوط لهم: أليس منكم رجل رشيد. دليل على أنه يدعوهم إلى الرشاد. فلا معنى لدعوتهم إلى ارتكاب الفاحشة ببناته ويسمى هذا رشادا منهم إن هم قبلوه. فقط القرآن أسلوبه مجمل فلا داعي لذكر تفاصيل هناك غنى عن ذكرها. فمن نافلة القول أن لوط قطعا لا يعني ارتكاب الفاحشة ببناته.



  رد مع اقتباس
قديم 07-21-2020, 09:06 PM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
طريق السلامة
عضو برونزي
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

تتناقضون مع أنفسكم!
إن كنتم فعلا كما تزعمون تنتصرون لظاهر النص وتنبذون التفسيرات الإسلامية له فقد وقعتم في التناقض عندما تجنبتم "ظاهر" رد الشواذ حين قالوا: لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ.


فما معنى "حق" هنا عندكم؟.. هل ستأخذون بتفسير المسلمين لها أم ستقولون - التزاما بمسلماتكم - أنها تعني: لا حق لنا في بناتك؟
إن قلتم بهذا، إذن فالشواذ هنا يقولون: لا يحق لنا معاشرة بناتك.
إذن حسب هذا التفسير تصبح المسألة من جانبهم مسألة "حقوق". وهذا يتعارض مع كلا التفسيرين للقصة، الإلحادي والإسلامي :)
إذن عليكم العودة لما فهمه المفسرون من كلمة "حق" هنا. وما دمتم عدتم في هذه لفهمهم فعودوا في تفسير باقي القصة لفهم أيضا.. يا انتقائيين يا أتباع الهوى والعشوائية :)



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هؤلاء, لكل, أطهر, النبوية, القوادة, بناتي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع