شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-13-2021, 09:53 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي الطبقية حتى في الفلسفة...

روى المؤرخ الإغريقي بلوتارخ أن الاسكندر المقدوني لم يكد يخرج إلى الفتح حتى نمى إلى علمه أن أستاذه أرسطو نشر عدة كتب في الفلسفة , فثار لذلك ثورة شديدة و كتب إليه يقول :

(( من الاسكندر إلى أرسطو : لقد ارتكبت خطأ بنشرك الأجزاء الباطنة من العلم , و إلا فكيف يبقى اختلافنا عن الناس إذا جعلت المعرفة العليا التي اكتسبناها منك مشاعة في العالم أجمع؟ ))

فرد أرسطو على الاسكندر بعبارته المعروفة :
(( لقد نشرناها و لم ننشرها , و لن يصل إلى فهمها إلا من درس علينا مثلك.))

بهذه الكلمات كشف أرسطو منذ ألفي عام الطابع الطبقي للفلسفة , و استمرت كلماته تلاحق الناس طوال العصور التي انقسموا فيها إلى عامة و خاصة.

و لكن فلسفات من نوع آخر كانت تنبثق في صفوف الجماهير و كانت الجماهير تحس بأن هذه الفلسفات ظهرت من أجلها هي و ذلك لأن فلسفة الجماهير كانت تبدأ دائماً من الواقع و تنتهي إلى الواقع أيضاً.
هكذا كانت فلسفة ديمقريطس و أبيقور في اليونان , و فلسفة البسطاء في عصور الفراعنة (( ليس ثمة شئ يصرفنا إلى رواية القصص عن العالم الآخر , فلتشغل أنفسنا بشؤون الدنيا.))

إذاً فهناك فلسفة الخاصة التي تتعالى على واقع الجماهير لتجرد الجماهير من الفلسفة , و التي هي فعلياً وظيفة حتمية في عملية وعي الإنسان للطبيعة و المجتمع , و انعزال الإنسان عنها يؤدي لوقوعه في براثن فلسفات مضلة ... و هذا ما أشرت إليه في موضوعي الذي كان استبياناً بعنوان : هل ماتت الفلسفة ...

فنحن هنا نجد أنفسنا بين المثالية الميتافيزيقية من جهة و المادية الجدلية من جهة أخرى ..

يتبع ...



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ mystic على المشاركة المفيدة:
Hamdan (06-14-2021)
قديم 06-14-2021, 06:09 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي..

وهناك رواية عن كونفوشيوس عندما سأله أحد التلاميذ عن ما سيحدث للانسان بعد مماته ،فكان جواب كونفوشيوس أننا جاهلون بما سيحدث لنا في حياتنا فكيف لنا أن نعرف ما سيحدث بعد مماتنا! كونفوشيوس كان حكيماً ولم يدعي أبداً أنه صاحب نبوة كما هو حال أنبياء (الشرق الأوسط) الذين ابتلينا بهم! الطبقية هي التي أنتجت لنا الأديان ،الأديان الكبرى ،ستجد مثلاً أن أديان مصر وبلاد الرافدين نشأت في ظل نظام طبقي -عبودي وتحت هيمنة ذكورية ،في الفترة المشاعية لم يذكر في التاريخ انه كان هناك دين (انما هناك اشاعات عن معتقدات سحرية هي أقرب للتصورات العلمية البدائية،فضلا عن مايذكر من أن تلك الفترة شهدت سيادة للعنصر الأنثوي)..

الفلاسفة الاسلاميين مثلا حريصين أيما حرص لتمييز أنفسهم عن العوام ،وستجد أن مصطلح العوام دائما مايذكر في أدبياتهم وكتبهم ،هناك تمييز شهير لابن رشد حول مستويات الفهم ،فالعوام ينجذبون أكثر للخطابة والمتكلمون للجدل (بمعنى اثبات وجهة النظر من خلال تكذيب الخصم لا من خلال وجهة النظر ذاتها) والمستوى البرهاني الذي يصلح للحكماء (حتى أن الفارابي صوّرَ النصوص المقدسة ؛ كنصوص جاءت لتخاطب العوام عن طريق استخدام الخطابة والفلسفة للخاصة!)
في هذا التصور يخيل لك كما لو أن هذه التقسيمات هي طبيعية (وهي فعلا هكذا في فلسفات الاسلاميين والفلسفة الاغريقية القديمة خصوصا فلسفة أفلاطون).
العامي محكوم عليه بهذه الفلسفات أنه رهن طبيعته ولايمكنه الفكاك منها بتاتاً!! أفلاطون أيضاً قسّم المجتمع الى طبقات (التجار وهم الشهوانيون والأدنى!! والجند ومايتمتعون به من خصال شديدة كالشجاعة والشرف والحكماء وهم الطبقة العليا وهم أصحاب العقل وهذه الطبقات منفصلة تماما ولايمكن أن ينتقل تاجر مثلا الى مرتبة الحكماء!) هذا عن الفلسفة القديمة كونك ذكرت الميتافيزيقيا الدينية وقد أستفيض في الحديث عن الفلسفات الحديثة فيما بعد ..

تحياتي..



  رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ Hamdan على المشاركة المفيدة:
mystic (06-14-2021)
قديم 06-14-2021, 07:57 PM   رقم الموضوع : [3]
سهيل اليماني
زائر
 
افتراضي

موضوع مميز و لا مشكلة في الطبقية لتفاوت عقول البشر
عند الاسماعيلية نجد هناك تنظيم معرفي هرمي يصعب تسمية هذا طبقية بل كما قال اهل البيت
لا تعطوا الحكمة غير اهلها فتظلموها!



  رد مع اقتباس
قديم 06-14-2021, 11:44 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي

كما قلت أستاذ حمدان , الطبقية واضحة في الدين بشكل فج , فهناك ما يصلح للعوام و هو التلقين في العقائد و التقليد في الفقه و يجب إلجام العوام عن علم الكلام كما قال الغزالي , ثم هناك الخواص و خواص الخواص و هؤلاء لهم وضع مختلف ...

و لم يمر بي وقت كرهت فيه اسمي mystic بقدر كرهي له لحظة كتابتي لهذه السطور , ما التصوف؟ إغراق في الميتافيزيقية لدرجة يراها حتى المتدينون حالة أقرب للجنون , و طبقية و كهنوت و تدرج في الرتب بحسب ما يسمونه : استعداد المريد للتلقي ... و الحديث ذو شجون ... و لذا فأنا أدرس اختيار معرف جديد في المنتدى و حالما أجده سأطلب من إدارتنا الكريمة تغييره ...

و حال الاسماعيلية طائفة أخينا سهيل لا يختلف عما ذكر أعلاه , فمن اطلاعي على قدر معقول من موروث الباطنية فهمت أيضاً أن هناك تدرجاً فيما يتم تلقينه للمنتمي من العلوم بحسب استعداده .. فالحال كالتصوف تماماً ...

السؤال الكبير هنا : ما هي الفلسفة التي يمكن أن تعد بحق فلسفة كل إنسان ؟


إن فلسفة الخاصة درجت على أن تلقن الناس أو توحي إليهم أن المثالية هي الفلسفة الراقية , أما المادية فهي الفلسفة الساقطة , لماذا؟

لأن المثالية هي فلسفة المثل الأعلى أو الفكرة , أما المادية فمعناها كما قال إنجلز ساخراً : (( الشراهة و السكر و الملذات الحسية و الحياة المترفة و الشهوة و البخل و الطمع و الجري وراء الربح و المضاربة في البورصة , أي باختصار : كل الرذائل الدنيئة التي ينغمس فيها المثالي سراً ! ))

و الحقيقة أنه ليس ثمة علاقة بين المادة و هي فلسفياً وجود الواقع خارج شعور الإنسان و مستقلاً عنه , و بين السكر و العربدة و ما إلى ذلك من الأمور التي تعتبرها المادية هروباً من الواقع , فالمادية لها أخلاقها العلمية المتينة و لها مثل عليا , فهي تبدأ بالواقع المادي لأنها تؤمن بتغيير هذا الواقع من أجل تحقيق مثل عليا إنسانية بحق , و في هذا يقول ماركس:
(( ما دامت الظروف هي التي تصنع الإنسان , فيجب أن نصنع ظروفاً إنسانية.))



التعديل الأخير تم بواسطة Hamdan ; 06-15-2021 الساعة 12:58 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2021, 03:24 AM   رقم الموضوع : [5]
سهيل اليماني
زائر
 
افتراضي

لماذا لا يكن معرفك الجديد
باحث عن الحقيقة؟



  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2021, 01:01 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic مشاهدة المشاركة
كما قلت أستاذ حمدان , الطبقية واضحة في الدين بشكل فج , فهناك ما يصلح للعوام و هو التلقين في العقائد و التقليد في الفقه و يجب إلجام العوام عن علم الكلام كما قال الغزالي , ثم هناك الخواص و خواص الخواص و هؤلاء لهم وضع مختلف ...

و لم يمر بي وقت كرهت فيه اسمي mystic بقدر كرهي له لحظة كتابتي لهذه السطور , ما التصوف؟ إغراق في الميتافيزيقية لدرجة يراها حتى المتدينون حالة أقرب للجنون , و طبقية و كهنوت و تدرج في الرتب بحسب ما يسمونه : استعداد المريد للتلقي ... و الحديث ذو شجون ... و لذا فأنا أدرس اختيار معرف جديد في المنتدى و حالما أجده سأطلب من إدارتنا الكريمة تغييره ...

و حال الاسماعيلية طائفة أخينا سهيل لا يختلف عما ذكر أعلاه , فمن اطلاعي على قدر معقول من موروث الباطنية فهمت أيضاً أن هناك تدرجاً فيما يتم تلقينه للمنتمي من العلوم بحسب استعداده .. فالحال كالتصوف تماماً ...

السؤال الكبير هنا : ما هي الفلسفة التي يمكن أن تعد بحق فلسفة كل إنسان ؟


إن فلسفة الخاصة درجت على أن تلقن الناس أو توحي إليهم أن المثالية هي الفلسفة الراقية , أما المادية فهي الفلسفة الساقطة , لماذا؟

لأن المثالية هي فلسفة المثل الأعلى أو الفكرة , أما المادية فمعناها كما قال إنجلز ساخراً : (( الشراهة و السكر و الملذات الحسية و الحياة المترفة و الشهوة و البخل و الطمع و الجري وراء الربح و المضاربة في البورصة , أي باختصار : كل الرذائل الدنيئة التي ينغمس فيها المثالي سراً ! ))

و الحقيقة أنه ليس ثمة علاقة بين المادة و هي فلسفياً وجود الواقع خارج شعور الإنسان و مستقلاً عنه , و بين السكر و العربدة و ما إلى ذلك من الأمور التي تعتبرها المادية هروباً من الواقع , فالمادية لها أخلاقها العلمية المتينة و لها مثل عليا , فهي تبدأ بالواقع المادي لأنها تؤمن بتغيير هذا الواقع من أجل تحقيق مثل عليا إنسانية بحق , و في هذا يقول ماركس:
(( ما دامت الظروف هي التي تصنع الإنسان , فيجب أن نصنع ظروفاً إنسانية.))
تحياتي..

للأسف هذا الخلط واضح بين المادية بمعناها المبتذل (السكر ،الشهوانية ،القمار ،المضاربة بالبورصة الخ..) وبين المادية كمسلك علمي لفهم الواقع وتغييره ..ستجد أن الاكثر استخداما للدين هم أبناء الطبقات الحاكمة بينما الحياة الشخصية لأبناء هذه الطبقات هي أبعد ماتكون عن الروحانية ،في الحقيقة الاختلاف بين العصر الرأسمالي والعصر الاقطاعي هو في الفصل بين الخطاب والواقع ،فبينما كان على الفلاح في العصر الاقطاعي أن يطيع سيده من باب الطاعة واحترام سادة المجتمع ،الموظف أو العامل حاليا يتم مساواته نظريا مع رجل الأعمال (على الورق) بينما في الحياة الواقعية هناك تمييز طبقي ضد هذا الموظف أو العامل فهو بالنهاية ليس أكثر من أجير!..

أنا أرى أن فلسفة كل انسان هي الفلسفة التي تبين للناس واقعهم وتاريخهم الحقيقي بدون رتوش أو تزييف،هي الفلسفة التي تعكس الواقع ولاتزيفه وبهذه الفلسفة يمكن للانسان أن يفهم واقعه ليغيره..وبطبيعة الحال المادية الجدلية هي الفلسفة الأهم في هذا لكن لايمنع ذلك في نفس الوقت أن نأخذ ببعض أعلام الفلسفة الوجودية أيضا مثلا (من لايغرق منهم في المثاليات والتعقيد في المصطلحات)..



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Hamdan على المشاركة المفيدة:
mystic (06-15-2021)
قديم 06-15-2021, 02:10 PM   رقم الموضوع : [7]
سهيل اليماني
زائر
 
افتراضي

و هل الواقع يختزل في المادة
هذا محل النزاع
انت نفسك ليست مادة بل شيء مجرد
فاي معني لفلسفة عن الانسان تتجاهل بعده الروحي؟



  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2021, 06:08 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي

عندما أردت الاطلاع على الفلسفة الوجودية أخطأت خطأ فادحاً بالبداية بكتاب الوجود و العدم لسارتر , و الذي تركته لأنني وجدته صعباً , ثم وقع بين يدي كتاب عن الوجودية لأنيس منصور , و مما قرأت فيه قوله أنك لا تستطيع مصادقة الفيلسوف فوراً فهذا صعب , بل يتوجب عليك أولاً أن تتعرف لأهله و جيرانه و من خالطوه و عرفوه و كتبوا عنه , حينئذ تصبح مهيئاً لبدء علاقة معه.

كتاب : الوجودية منزع إنساني لسارتر كتاب ممتع , و كذلك كتاب الجنس الآخر لسيمون دي بوفوار ...
قرأت لكيركجور كتاباً بعنوان خوف و رعدة قارب فيه قصة النبي إبراهيم بطريقة مبدعة ...
أما نيتشه فلا أحبه و لدي أكثر من سبب لذلك .. في الوقت الحالي أنا أركز على الكتب الماركسية و قد استهوتني المادية الجدلية لأبعد حد ...

أما عن المعرف في المنتدى فمعرف من قبيل الباحث عن الحقيقة ينطبق على كافة أعضاء المنتدى , فلا أحد يصر على التواجد في منتدى في زمن سيطر فيه الفيسبوك و تويتر إلا لأنه يبحث عن حقيقة ما ... أبحث عن معرف يعبر عني ...
المادية أخي سهيل تجعلك تحس أنك واقف على أرض صلبة , همك هو الواقع و الواقع فقط , لا أريد العيش في عالم الأرواح و الأشباح و الجن و العفاريت بعد اليوم ... هم الواقع المعاش يستغرقني تماماً...



  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2021, 09:33 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهيل اليماني مشاهدة المشاركة
و هل الواقع يختزل في المادة
هذا محل النزاع
انت نفسك ليست مادة بل شيء مجرد
فاي معني لفلسفة عن الانسان تتجاهل بعده الروحي؟
كما ذكرت سابقا المادية لاتعني السكر أو المضاربة بالبورصة الخ..المبادئ الأخلاقية كالتعاون والايثار والإخاء الخ..هي مبادئ انسانية وسلوكيات عامة ليس هناك ضرورة لافتراض وجود الميتافيزيقيا ..المادية تشرح لنا الواقع بدون حكايات الميتافيزيقيا والماورائيات.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic مشاهدة المشاركة
عندما أردت الاطلاع على الفلسفة الوجودية أخطأت خطأ فادحاً بالبداية بكتاب الوجود و العدم لسارتر , و الذي تركته لأنني وجدته صعباً , ثم وقع بين يدي كتاب عن الوجودية لأنيس منصور , و مما قرأت فيه قوله أنك لا تستطيع مصادقة الفيلسوف فوراً فهذا صعب , بل يتوجب عليك أولاً أن تتعرف لأهله و جيرانه و من خالطوه و عرفوه و كتبوا عنه , حينئذ تصبح مهيئاً لبدء علاقة معه.

كتاب : الوجودية منزع إنساني لسارتر كتاب ممتع , و كذلك كتاب الجنس الآخر لسيمون دي بوفوار ...
قرأت لكيركجور كتاباً بعنوان خوف و رعدة قارب فيه قصة النبي إبراهيم بطريقة مبدعة ...
أما نيتشه فلا أحبه و لدي أكثر من سبب لذلك .. في الوقت الحالي أنا أركز على الكتب الماركسية و قد استهوتني المادية الجدلية لأبعد حد ...

أما عن المعرف في المنتدى فمعرف من قبيل الباحث عن الحقيقة ينطبق على كافة أعضاء المنتدى , فلا أحد يصر على التواجد في منتدى في زمن سيطر فيه الفيسبوك و تويتر إلا لأنه يبحث عن حقيقة ما ... أبحث عن معرف يعبر عني ...
المادية أخي سهيل تجعلك تحس أنك واقف على أرض صلبة , همك هو الواقع و الواقع فقط , لا أريد العيش في عالم الأرواح و الأشباح و الجن و العفاريت بعد اليوم ... هم الواقع المعاش يستغرقني تماماً...
..

بخصوص الوجودية أنا لا أقصد كتب الفلسفة الصعبة لهيدجر وسارتر وهي غارقة في المثالية فعلا ،لكن كما قلت سيمون دي بوفوار أو العبقري ديستوفسكي أو حتى ألبير كامو كتب هؤلاء تخاطبك كفرد ،المادية الجدلية تشرح لنا الواقع الطبيعي أو الاجتماعي كما هو وبدون خرافات ..



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Hamdan على المشاركة المفيدة:
mystic (07-17-2021)
قديم 07-17-2021, 04:30 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي

تحية طيبة :

لعل أهم سؤال في الفلسفة هو التالي : الأسبقية لمن؟ المادة أم الوعي ؟ و يمكن صياغته بالمثال التالي:

هل ترى الشجرة لأنها موجودة؟ أم أن الشجرة موجودة لأنك تراها ؟

قناعتي أنك ترى الشجرة لأن لها وجوداً موضوعياً خارج الذهن و ليس العكس , فإن كانت قناعتك كذلك فأنت من أتباع المادية ...



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع