شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > حول الإيمان والفكر الحُر ☮

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-06-2021, 05:00 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح مشاهدة المشاركة
الأستاذ المسعودي له طرح في هذا السياق منذ ايام
من المفيد ان اضع الرابط

هل لنا مشكلة الله !؟
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=20014
تحياتي متصفح
في الحقيقة، انا شخصيا لي مشكلة مع فكرة الله، وأجدها اداة سياسية لا مبرر لها...
المنتدي به تحديات عن وجود الله، لم يحاول احد المؤمنين الاجابة عنها ابدأ...
اذا مشكلتنا مع الله نفسة، وليس المسلمين...
مع فكرة الله، التي تستخدم سياسيا...
الزميل وسام يهمة ان تتبعه سياسيا، لو سلمت بوجود الله، سوف يحاول بعد ذلك جعلك تؤمن بالشيعة، وهذا كله بدون تقديم اية دليل حقيقي...
نحن نطالب بأدلة حقيقية، وليس فلسفة ارسطوا...
المسلمات هي مسلماتكم انتم، وهي تخالف الواقع الواقع هو ان الكون غير مخلوق...

المغالطات المنطقية: افتراض الجواب

منقول من الزميل بروتين في منتدي الادينين:
الأديان هي أصل الألعاب التكتيكيه والمراوغة, المؤمن يبدأ بسؤال "من خلق الكون"؟ طبعا ليجيب وبدون تفكير الله خلق الكون وبعدها محظور علية السؤال عن شيء أخر من مثل ماذا كان يعمل هذا الله قبل خلق الكون أو ما سوف يفعله بعد أن يفني الكون ومن متى كان ينتظر هذا الله ليخلق الكون ومن أين جاء الله وهل هذا الله معقد أكثر من الكون أم أنه بسيط فإذا قلنا بأنه أكثر تعقيدا من الكون فالسؤال الأهم هو من أين جاء الله بتعقيده هذا؟ والكثير غيرها من الأسئلة التي يجب أن نجيب عليها في حالة أفترضنا فعلا وجود مثل هذا الشيء .
إذا كان المؤمن يرفض الإجابة لانه يعتقد أنه ليس من حقنا وليس بمقدرنا التفكير فيها فليحتفظ بهذا الله لنفسة لأنه هو من أختراع هذه الفكرة
المؤمن مهتم فقط "بتسمية" هذا الكائن الهلامي وقفل أذنيه عن باقي الأسألة فلقد اخترع له مأئة أسم أو صفة كل منها يناقض الأخر ليحلو له بناء هرم من المعتقدات والتصورات الدينية المنافية للعقل والمنطق المبنيه على هذا الفرض المتناقض ذاتياً.
وبعد أن يسأل سؤاله الوحيد ويجيبه بالله وبدون التفكير في هذا الله, ينتقل إلى أفتراضات أغرب واعجب بأن هذا الله يريد من البشر كذا وكذا وسوف يفعل معهم كذا وكذا وطبعا الإنسان علية التصديق بدون مناقشه أو سؤال .
وان تسائل الإنسان عن طبيعة هذا الله أو عن معقولية تعاليم الأديان يتم الأنتقال إلى المربع الأول مرة أخرى بسؤال: بمن خلق الكون؟ وطبعا هذا السؤال ليس للمعرفة أصل الكون مثلما أشرت سابقاً بل لفرضيات لائحقة تبناء على الفرض الاول
وطبعا مع أستبعاد طريقة التفكير العلمي التي تقتضي أن تكون الأجابة من خلال فهم الآليات التي تعمل بها قوانين الطبيعة والتي ترفض أستنتاجات خرافية أسطورية تنتمي إلى العصور الحجريه من نوع كائن خارق القوة قد قام بصنع الكون بطريقة كن فيكون .
العلم يمتلك نظريات أفضل بملايين المرات من فرضيات الكائن الخارق الذي يعيش خارج الزمان والمكان والذي لا عمل لديه سوى خلق الكون ومن ثم أفنائه, هذا الكون مثلما تشير جميع النظريات الحديثه هو جزء من مجموعة لأنهائية من الأكوان تتوالد وتتكأثر, وليس من صنع كائن هلامي ازلي ففكرة الكائن تحتاج لتفسير وتطرح تساؤلات أكبر وهي متناقضة داخلياً.
سؤال او فكرة "من خلق الكون" متعارض مع المناهج العلمي من الأساس لأن السؤال هنا يجب أن يكون بــ "كيف جاء الكون؟" وليس من صنع الكون أو من خلق الكون؟ التفكير ب"من" هنا تفكير طفولي ساذج عندما كان الناس تعتقد أن الجبال والصخور تتخاطب فالإنسان في قديم زمان لم يكن يفكر فالكيفيات فهو يعتقد أن كل الأشياء تتم صناعتها من قبل احدهم. وهناك أله أو ملائك يحرك الرياح ويصنع الامطار او يسوق الشمس وخلافه لذلك تبادر لذهنه "من صنع الكون".
الإجابة عن سؤالمن أين جاء الكون من خلال هذه الإله لست أكثر من تعبير عن الجهل فهذا الإله مجهول المصدر والهيئة والتفاصيل هو مجرد فكرة رنانة فارغة من المضمون.
هل لهذا الإله المزعوم قيمة أو وزن إذا لم يكن هذا الكون موجود ؟!
فإذا كان هذا الإله يستمد ألوهيته من خلق الكون فهو تبرير سخيف لكيفية ظهور الكون .
عندما تسأل المؤمنين عن بعض "التفاصيل" المتعلقه الله فأنهم يرفضون الأجابة ويطلبون من الأخرين أن يؤمنوا بشيء هم انفسهم لا يعرفون ما هو.
فقط عليهم أن يعترفوا بأن هذا الشيء المسمى الله موجود لينهالوا عليهم بأفتراضات أخرى عن مطالب هذا الله ومطالب انبيائه ومطالب فقهائه واوليائه وقائمة طويله من المنتفعين والمتسلطين من خلال هذه الفكرة الفارغة المسماة الله.
أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.


اذا كان غرض الشيخ وسام فقط الاعتراف بوجود الله، لما كانت هناك مشكلة..
المشكلة انه بعد ان نعترف بذلك (بالرغم من عدم تقديمة اية دليل حقيقي) سوف ينهال علينا بأفتراضات أخرى عن مطالب هذا الله ومطالب انبيائه ومطالب فقهائه واوليائه وقائمة طويله من المنتفعين والمتسلطين من خلال هذه الفكرة الفارغة المسماة الله.

الله اداة سياسية، وليس مجرد فكرة، انه اداة سياسية اولا واخيرا...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2021, 05:55 AM الشيخ وسام اسبر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
الشيخ وسام اسبر
موقوف
 

الشيخ وسام اسبر is on a distinguished road
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي سكيبتيك:
سأتجاوز استخدامك المؤثرات الكلامية التي تكثر منها، من قبيل نعت الردود بأنها عاطفية، ومن قبيل الاكتفاء بالرد على الأدلة العقلية بوصفها بالفاشلة وأنها تعود للعصور الوسطى، وكأن قيمة البرهان العقلي تنعدم مع مرور الوقت! ومن قبيل وضع روابط فيها إجابات على كلام قاله غيري وليس أنا! سأتجاوز كل ذلك وأطلب منك مرة ثانية، أن الدليل العقلي المحكم الذي ذكرته لك اقرأه أخي وحاول أن تفكر به، دون هذه التصورات المسبقة التي جعلتك تضع لي رابط على كلام لم أقله أصلا، مما يعني إما أنكإما لم تقرأ الدليل أو لم تفهمه، وفي الحالتين لماذا تكثر من وضع الروابط دون فائدة ؟!

في انتظار أن تقرأ الدليل العقلي الذي قدمته لك وهو برهان ابن سينا المسمى ببرهان الصديقين والذي طوره المللا صدرا، ولا علاقة له بأرسطو، كما أنه يثبت الخالق من خلال التأمل في نفس الوجود دون توسط شيء من المخلوقات. وبعد أن تقرأه وتفهمه أثبت فشله بالدليل الواضح وليس باستخدام عبارات من قبيل: ردودك عاطفية، الأدلة العقلية ثبت فشلها، أنتم تعتمدون على أدلة عقلية من العصور الوسطى، وبقية العبارات التي لا معنى لها أثناء النقاش العلمي الجاد.

اقتباس:
هل الله يفسر سقوط الامطار امام اية نظرية علمية للمناخ؟
أجبتك بأن تطور العلم يفيدنا في فهم (كيف) تحدث الظاهرة ولكنها لا تنفي وجود الخالق الذي أوجدها، وضربت لك مثال بسيط أن فهم كيفية عمل الغسالة لا ينفي أن لها صانع موجود فعلا، فكيف تقول أن سؤالك هذا يثبت عدم احتمالية وجود الخالق الأزلي.



  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2021, 06:03 AM متصفح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
متصفح
عضو برونزي
الصورة الرمزية متصفح
 

متصفح will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي دكتور،،، كل الاحترام لوجهة نظرك ولكل وجهات النظر لأي فكر حر ،،،

أما بخصوص هل لنا مشكلة مع الله، ،فمن وجهة نظرك على الأقل انت لديك مشكلة مع نسخة واحدة من "الله" من ضمن آلاف النسخ التي تعبد من البشر ،،وهنا ننتبه ان السؤال الموجه هو عن الله بمفهومه العام وليس اله الإسلام،،،لذلك ردودنا على السؤال المطروح من منطلق مفهوم الإله كعقل اسمى او خالق بدون الارتباط بشريعة ،،وحتى لو طرح السؤال مسلم في قسم الفكر الحر،،فهو لم يسأل عن الاعتراف بإله الاسلام ،،



:: توقيعي :::
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2021, 06:06 AM الشيخ وسام اسبر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
الشيخ وسام اسبر
موقوف
 

الشيخ وسام اسبر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح مشاهدة المشاركة
من أين أتيت : جوابي تطورت عن كائنات بدائية وتطوري أخذ منحى امكن من تكوين "وعي" بوجودي يتمايز عن تطورات الكائنات الاخرى

لم أتيت: هذا سؤال فلسفي ،،برأيي غير مبرر ،،ولماذا يجب ان يكون هناك "غاية" من وجودنا

إلى أين سيتتهي الأمر بي : سيتحلل جسمي وتندمج ذراتي مع الكون
من خلال أجوبتك أخي ينبثق سؤال: ماهي الفائدة التي قدمها الإلحاد، والإيمان بأنك تطورت من كائنات بدائية ؟

بالنسبة للرابط الذي وضعته لزميلك المسعودي فهو يناقش مشكلة الصراع بين الناس وهذا خارج محل كلامنا كما لا يخفى.



  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2021, 06:13 AM الشيخ وسام اسبر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
الشيخ وسام اسبر
موقوف
 

الشيخ وسام اسبر is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
النقطة المهمة والاساس، ان وجود الله لا يشرح شيء… يعني فسر الماء بعد الجهد بالماء…
شيء من قبيل ماذا ؟ ولماذا يجب أن يشرح شيئا ؟
يعني سؤال: إذا كان ولادتك من أب وأم لا يشرح لك شيئا عن الطبيعة فهذا معناه أنك لم تولد وأنه ليس لديك أب وأم ؟!



  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2021, 06:31 AM متصفح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
متصفح
عضو برونزي
الصورة الرمزية متصفح
 

متصفح will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر مشاهدة المشاركة
من خلال أجوبتك أخي ينبثق سؤال: ماهي الفائدة التي قدمها الإلحاد، والإيمان بأنك تطورت من كائنات بدائية ؟

بالنسبة للرابط الذي وضعته لزميلك المسعودي فهو يناقش مشكلة الصراع بين الناس وهذا خارج محل كلامنا كما لا يخفى.
بالنسبة لسؤالك عزيزي فيبدو لي سؤال غير متجانس ليتم ربطه في جملة
اولا نحن لا "نؤمن" بنظرية التطور،،،هي نظرية علمية معتبرة مفيدة بالطبع للبشرية وتقدم تفسيرا جيدا لتنوع الكائنات،،وتطبيقاتها العملية في مجالات العلوم الطبية وتطورها افادت بلا شك البشر،،،
ثانيا : دائما ما يتم الربط من قبلكم مابين نظرية التطور والإلحاد وهذه احدى المغالطات،،،وقد اتيت لك بمثال في مشاركتي السابقة عن تكون الخلية الاولى والتي لم يتوصل العلم -بعد- الى تقديم نظرية او إجابة، ،ومع ذلك فلا نضع الله اجابه لهذا السؤال ،،،


بالنسبة لرابط موضوع الأستاذ المسعودي، ،فيبدو اننا دخلنا رابطين مختلفين



:: توقيعي :::
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2021, 06:34 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

بالنسبة لي ؛ اثبات وجود الاله لاينفصل عن الأدعاء بصدق الدين ذاته ،فكرة الله ذاتها نتاج لنمط معين بالتفكير ساد في العصور الماضية والعوامل (اجتماعية وتقنية) التي أنتجت فعليا هذه الفكرة لاتقارن بالظرف الحالي يمكن تلخيص هذه العوامل على سعتها بالقول بأن الانسان كان مستلبا ومغتربا عن الطبيعة فهو كان في تبعية دائمة للظواهر الطبيعية وكانت تفسيراته لاتتجاوز الانفعالات العاطفية والوجدانية ، لهذا كان يشخصن ويؤنسن الطبيعة ويضفي عليها صفات انسانية ظناً منه أن الظواهر الطبيعية هي نتاج لفعل فاعل وقاصد ،ولعل فكرة أرسطو بالميل الطبيعي الموجود بالكائن والذي يقهره على سلوك تصرف معين هي تلخيص لهذا ، فالحجر بالنسبة لأرسطو يسقط على الأرض ليس بفعل عامل خارجي (الجاذبية) بل بفعل ميل داخلي بالحجر يجبره على الالتصاق بالأرض ! فكأن الحجر يمتلك روح بسيطة (أنسنة الطبيعة) .
لدى المؤمنين أدلة مختلفة على وجود الاله ،ولقد استعار الفلاسفة الإسلاميين والمذاهب التي رغبت بالتوفيق بين العقل والنقل الى الأخذ من فلسفة الإغريق منها الدليل العقلي والأخلاقي والنظم الخ..
ما يسمى بالأدلة العقلية ليست أكثر من تحصيل حاصل فلو محصتها فعليا (دليل واجب الوجود أو برهان الصديقين) يمكن أن تعرف مباشرة أن اللاهوتي يضع مقدمات ويبني عليها دون أن يثبت هذه المقدمات ذاتها،فالقول أن الموجودات تنقسم الى واجب وممكن هو عبارات لاهوتية لاتلزم الا قائلها ،وفرض معد مسبقاً ومصادرة على المطلوب،فكأن اللاهوتي يناور بهذه التقسيمات على المطلوب هل الكون أو المادة -الطاقة أزلية أم لا ....لذا يلجأ اللاهوتي لهذا التقسيم (ممكن-واجب) ليحسم النقاش وينهي التسلسل لفظيا أيضا..

الناحية الأخلاقية ،في الحقيقة أنا أعترف أن هناك مبادئ عامة وأخلاقية في الأديان تحث على التعاون والإيثار ومساعدة الضعيف واليتيم الخ..لكن في الحقيقة؛ إن منشأ هذا الدافع هو أناني لدى الأغلبية وهذه الأنانية جذورها في الفكرة الدينية الأصلية ،فدافع الخير هو الفوز بالجنة أو بالنعيم الخ..لهذا يسهل تعبئة المتدينين من قبل السياسي أو رجل الأعمال (الرأسمالي) لمصالحه الشخصية ،ستجد أن الكثير من المؤمنين ينعتون الملحدين بالعدمية أو العبثية (وهذا موجود فعلا لدى قسم كبير منهم) لكن على الجانب الآخر هناك عدمية دينية ،عدمية صوفية ايمانية تحديدا ،فالدين يبث السلبية فعليا لدى قسم كبير من أتباعه طالما أن المتدين يؤمن بالقضاء والقدر وطالما أنه يؤدي فروض وطقوس معينة تفرض عليه من قوى غيبية كبرى .لهذا يمكن ببساطة أن نكون أخلاقيين دون أن نكون مؤمنين ..طبعا هناك مؤمنين وملتزمين دينياً عظماء من ناحية أخلاقية لكن القسم الأكبر من الناس المتدينين يأخذون الدين وراثة لذا يرثونه مع العادات الراسخة في مجتمعاتهم وما هو سائد من دافع شخصي للكسب السريع (في عصرنا هذا) فيرثون السلبية والعدمية ،الدين كما أراه هو أداة بالنسبة للحكام والنظم السياسية والاقتصادية والسلطات الدينية المتحالفة معهم
لكني لأ أعمم قد يكون الدين عاملا مهما للخلاص من الاستبداد أو الاستغلال في ظل ظروف أخرى فأنا لا أرى الدين كشر مطلق وللدين جانب نفسي سيكولوجي قد يكون مفيدا للمتدين ..



  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2021, 06:40 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر مشاهدة المشاركة
أجبتك بأن تطور العلم يفيدنا في فهم (كيف) تحدث الظاهرة ولكنها لا تنفي وجود الخالق الذي أوجدها، وضربت لك مثال بسيط أن فهم كيفية عمل الغسالة لا ينفي أن لها صانع موجود فعلا، فكيف تقول أن سؤالك هذا يثبت عدم احتمالية وجود الخالق الأزلي.
وانا اجبت بان هناك فرق بين Reason and Cause

هناك احداث لها Reasons مثل الغسالة، هناك شركة قامت بصناعتها، وبيعها من اجل الربح، فهناك Reasons ممكن استقراءها من ذلك..
اما في حالة المطر، هناك Causes وليس هناك Reasons ...
ببساطة معرفة ال Causes للمطر ممكن التنبا بالطقس، وتحديد ميعاد نزول المطر بدقة...
Causes اشياء ممكن قياسها ولا تطلب كائن عاقل وراءها...
Reasons تطلب كائن عاقل، وهناك اذا ممكن ان نستبط لماذا قام الكائن العاقل بذلك.. كما تري، ذكرت لك لانه يرغب في البيع..
ليس هناك غموض، شركة صنعت الغسالة من اجل بيعها...
كهف تم حفرة لعوامل التعرية، ليس هناك كائن عاقل وراءة.. كل ما حدث هو عوامل التعرية...
المطر هناك عوامل لنزولة، ليس هناك كائن عاقل وراء نزول المطر..
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2021, 06:45 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر مشاهدة المشاركة
من خلال أجوبتك أخي ينبثق سؤال: ماهي الفائدة التي قدمها الإلحاد، والإيمان بأنك تطورت من كائنات بدائية ؟
هناك تطبيقات كثيرة:
نظرية داروين بينت بأن أصل الكائنات الحية واحد، لذلك قام herbert boyer بأحذ جزء من الدنا المختص بتكوين الأنسولين من البشر وقام بدمجة مع باكتريا، وهذا لم يكن ممكن بدون معرفة تطور الكائنات الحية من كائنات أقل تعقيدا...
بمعني البنية الأساسية في الخلية البشرية موجودة في الباكتريا...

اشياء كثيرة، الطب الحديث مبني علي نظرية التطور وليس نظرية الخلق...
نظرية الخلق قام المؤمنين بالتخلي عنها وقدموا نظرية بديلة، وهي التصميم الذكي...
الفرق بين نظرية التطور، وبغلة محمد

الدجل يفيد القلة ويضر بالباقي -- العلوم تفيد الجميع

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2021, 06:47 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



شيء من قبيل ماذا ؟ ولماذا يجب أن يشرح شيئا ؟
يعني سؤال: إذا كان ولادتك من أب وأم لا يشرح لك شيئا عن الطبيعة فهذا معناه أنك لم تولد وأنه ليس لديك أب وأم ؟!
كيف لا يفسر شيئ؟
كيف لا يشرح اسمة ولا تاريخ ميلادة وامراضة الوراثية، والدي ان اية لديه، وكل شيئ عنه...
هل تعقل يا شيخ ما تقولة، ام مجرد كلام من اجل الرد؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع