شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-05-2017, 05:52 PM Heart whisper متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Heart whisper
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفا علي مشاهدة المشاركة
اذا كلام الهك، لم يكن له اي فائدة لحين الانسان الذي اكتشف الاشياء وليس الهك.
ل1200 سنة كلام فارغ؟؟؟ هل هذا ما تريد ان تقوله عن الهك؟؟
نعم ولكن ليس بالصورة التي ذكرتها ..

وهذا ليس بكلامي بل كلام الله حين قال :

( أتى أمر الله فلا تستعجلوه )
(سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم ....)

وأنت تعلم دلالة حرف السين عندما تدخل على الفعل المضارع فهي تفيد الإستقبال وبالتالي يوجد آيات محدودة ينبغي أن تظل غامضة المعنى إلى أن يأتي وقت تأويلها عندما يفتح الله للإنسان بعض من العلوم ليكتشف أسرار الكون من حوله ويرى الإعجاز الإلهي في تطابق إكتشافات العلم مع نصوص الوحي الإلهي.



  رد مع اقتباس
قديم 11-05-2017, 06:22 PM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

تحياتى قيصرنا الرائع
اوافقك تماما فيما قلت ولكن يتبقى شئ يتغنى به دعاة الأعجاز وهو أن الله راعى أفهام العرب فى ذلك الوقت
وقد قال بهذا شيوخ لا عدد لهم أن الله لم يصرح لهم لمراعاة أفهام وعقول من يحدث لهذا لمح واللبيب باأشارة يفهم
إذن هى قاعده أن الله يراعى أفهام القوم الذى يحدثهم .إذن جاء دورنا وأين النص الذى يراعى أفهامنا فقد تجاوزنا البعره والبعير منذ زمن .فكما راعى الله أفهام العرب البدو ومعرفتهم العربيه بألفاظها المطاطه بالسليقه فأين نصنا نحن والذى يطابق أفهامنا
هل جف قلم الله ليكتب لنا نص نستخرج منه العلوم ونفهمه بسهوله برغم أنه كان يكفيه أن يضع معادله رياضيه بدلا من الحروف المقطعه كما قلت سابقا فهى بلا معنى ولا سبب فليكن لها دور وماذا لو كانت معادله لأينشتاين أعتقد هنا ولأول مره كان سيسبق القرآن أينشتاين ولو سألوا محمد عنها فليقل هى لمن سيأتون بعدكم ولكن الله أبى ليس عن أستطاعه بل لأن لو أجتمعت الأنس والجن أن يأتوا بمعادله لأينشتاين لا يأتون بها ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا وعلى رأسهم الخالق المدعى نفسه ..فالقرآن مناسب جدا للبعره والبعير فأين الله من أينشتاين.. ولا أريد أحد متحزلق أن يأتى ليقول أن الله أراد بهذا ذاك ولم يرد بهذا ذاك وكأنه كان يجلس معه وهو يكتب القرآن طالما كان الله يمكنه وضع أشاره واضحه تماما لا لبس فيها وتكاسل فهو ليس إله ويعود القرآن لمؤلفه الأصلى محمد وحدود معرفته .وإلا فليعطونا سبب واحد لعدم وضع الله آيه واحده تراعى أفهامنا بشكل لا يحتاج تأويل وكما قلت كانت تكفى الحروف المقطعه التى لا يفهمها أحد لتكون معادله علميه يستحيل أن يأتى بها محمد

كامل تقديرى وأحترامى قيصرنا الغالى



التعديل الأخير تم بواسطة كولومبو ; 11-05-2017 الساعة 06:46 PM.
:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
9 أعضاء قالوا شكراً لـ كولومبو على المشاركة المفيدة:
قديم 11-05-2017, 06:59 PM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
qettoun
عضو برونزي
الصورة الرمزية qettoun
 

qettoun is on a distinguished road
افتراضي

رقم الموضوع : [1]
صديقي القيصر: مقالك ومع كل احترامي مليء بالأخطاء والإسقاطات ، ولم أجد فيه شيئا قابلا للتطبيق غير قولك: [ فطالما بوسعنا تغيير المعنى فيمكنني ان اجعله خطأ علمي بدلا من كونه اعجاز ] هذا.

نفترض أن " الإعجازيين " يفسرون " الإشارات الكونية " بالمعجم والمفردات فقط. لنفترض هذا جدلا.

بناء على هذا الإفتراض، أقول: تفضل بالخطأ العلمي الأول . نناقشه ثم ننتقل إلى الثاني ، وهكذا.

كما يسرت لك الأمر بالإفتراض الجدلي سأيسره أكثر بتحديد عدد الأخطاء التي تحددها أنت بتغيير المعنى عبر المعجم. خذ أي كتاب من كتب " الإعجاز العلمي"، وانظر فيه كم عدد الآيات التي وقفوا فيها على "إشارات كونية" متطابقة مع الوقائع العلمية، وسنختار منها %10 .. وابدأ الآن بالخطأ رقم 1.

ملاحظة : بتلك النسبة وحدها مع ما نفترضه جدلا فحسب ، سيسقط " الإعجاز العلمي " ، على الأقل عندي أنا . بالمقابل أتمنى أن تتواضع أنت بالنسبة الكاملة ، و تقدر هذا الفن ، حتى لو لم تؤمن به ، إذ أنك لا تهدي من أحببت ، فبالعشر يسقط عندي وبالعلامة الكاملة تحترمه أنت . ما رأيك في هذه الصفقة ؟ وهذه مباراة ذهاب ، سألعب في ملعبك مع جماهيرك ، لأنك ستبدأ.

وشكرا .

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-05-2017, 07:25 PM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
حكمت
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية حكمت
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
لماذا ايات الاعجاز العلمي غامضة

واحدة من الميزات الواضحة في ايات الاعجاز العلمي في القران هو غموضها الملفت للنظر فلن تجد اعجازا صريحا وانما ايات غامضة لا تفهم بسهوله ويعبر المسلمون عن ذلك الغموض في الاعجاز العلمي بانه (اشارات علمية) وهذا اعتراف منهم بغموض الايات .

فما هو السبب يا ترى؟

يرجع السبب الى طريقة التواصل البشري بحد ذاتها، عند التواصل بالكلام او بالكتابة فإن فهم الشخص المتلقي للكلام يعتمد بشكل كبير على افتراضات مسبقة يضعها لمعنى كلام الشخص المتكلم.

اليك هذا المثال ، عندما اقول: منتدى الالحاد العربي يدخله الاف الزوار يوميا، فمن يقرا هذه العبارة يعرف من غير ان اشرح له انني اتحدث عن منتدى الكتروني وليس ملتقى فعلي على ارض الواقع ويعرف ايضا ان المقصود بالزوار اشخاص شاهدو الموقع عبر شاشات حواسيبهم او هواتفهم.

لكن لنفترض ان الشخص قارئ العبارة لايعرف مسبقا ما معنى منتدى ؟ سيذهب حينها الى المعجم لينظر الى معاني كلمة منتدى وسيجد لها اكثر من معنى ولن يعرف ماذا سيختار لانه لا يعرف المعنى الذي اقصده ، ولن يعرف مالذي يقصده بالزيارة فسيلجا للمعجم مجددا وسيقع بنفس الورطة فربما سيجد لكلمة زيارة اكثر من معنى.

التواصل كما قلنا دائما يعتمد على فهم الطرف الاخر لجزء من كلامك قبل ان تتكلم اصلا وكلامك يعطيه جزءا بسيطا لم يفهمه ولولا هذا لكان التواصل صعبا جدا اذ ان عليك ان تشرح كل كلمة نطقت بها فحتى عبارات بسيطة مثل: "افتح الباب" ، عليك ان تشرح معنى افتح وتشرح له اي باب تقصد حتى لو كان متلقي العبارة يقف بجانب باب وحيد في كل الشقة.

اذن مالذي يحصل عند الاعجازيين؟

ايات القران قيلت في سياق معين فقائلها كان يوجه الكلام لاشخاص معينين يعرفهم ويعرفونه ويعرفون ماذا يقصد فالايات ليست غامضة بالنسبة لهم ، تماما كما اقول ان منتدى الالحاد العربي يدخله الاف الزوار يوميا فالعبارة ليست غامضة لك عزيزي القارئ فانا وانت من نفس المنتدى ، لكن تخيل بعد مئات السنين من الان تختفي المنتديات وتختفي مواقع الانترنت كلها ويتم التواصل بطريقة لاتخطر على بالنا، فاذا قرا احد سكان ذلك الزمن عبارتي تلك فلن يعرف ماللذي اقصده وسيلجا للمعاجم كما قلنا وسيتوه ويضرب اخماسا باسداس وبلا نتيجة ، والسبب انني لم اوضح ماذا اقصد بكلمة منتدى فانا كلامي موجه لمن يعرفون ماهو المنتدى.

عندما يقول القران (( اقتلوهم حيث ثقفتموهم)) فالمستمعون وقتها يعرفون تماما مالذي يتحدث عنه، وكذلك عندما يقول ((والسماء والطارق)) كذلك ايضا المستمعون وقتها يعرفون مالمقصود حتى وان بدت غامضة بالنسبة لنا.

الايات الغامضة في القران عموما سببها كما قلنا انها موجهة لاشخاص يعرفون عن ماذا يتحدث مؤلف الايات ولكنها ليست موجهة لنا ولهذا تبدو لنا غامضة وغير مفهومة وهناك سبب اخر قد يكون ثانويا وهو وقوع التبديل بسبب بعض الاخطاء من النساخ هذا التفسير قد ينفعنا عن التعامل مع ايات غامضة جدا جدا فربما غموضها بسبب خطا من الناسخ بينما مؤلف القران لم يقلها بهذا الشكل.

مهما كان سبب غموض بعض الايات فإن الايات الغامضة كنز كبير من وجهة نظر الاعجازيين حيث يسهل التلاعب بمعناها فبما انه لا احد يعرف مالمقصود بها فمن الممكن اذن ان تحتمل اي معنى نريده ، فكل ما على الاعجازي (المروج للاعجاز) ان يبحث في المعاجم عن معنى كل كلمة ويختار المعاني التي تشبه احدى النظريات العلمية وهكذا نكون قد حصلنا على "اشارة علمية" ، وطبعا لم يكن القران ليستطيع ان يصرح بالعلوم في تلك البيئة القديمة لانه لو صرح بها لارتد الناس – الذين امنوا بالسيف او الوراثه - ولهذا الايات دائما غامضة وبانتظار الاعجازي ومعاجمه ليشرح لنا. وهذا يفسر لنا لماذا الاعجاز دائما ياتي بعد الاكتشاف العلمي وليس العكس فمن المستحيل اختيار الكلمات الصحيحة من المعجم اذا كان الاعجازي لا يعرف ما هو الاكتشاف العلمي ليختار الكلمات الصحيحة لوصفه.


احب ان اقول للاعجازيين ان ثبات النص وتغيير المعنى ليس من الاعجاز في شيء فطالما بوسعنا تغيير المعنى فيمكنني ان اجعله خطأ علمي بدلا من كونه اعجاز ولايحق لك الاعتراض حينها فكما انت استخدمت المعجم لاستخراج معاني الكلمات التي تريدها فانا ايضا سافعل مثلك ولكن ساستخرج كلمات مختلفة لاثبات خطا القران.

اضف على ما سبق ان هذه الطريقة في استخراج الاعجازات تصلح مع اي نص من النصوص شرط ان يكون غامضا فلا ميزة للقران حينها وتسقط فكرة اثبات سماوية القران بطريقة الاعجاز العلمي.

بقي شيء اخر وهو ان ليس كل الاعجازيين يكذبون عمدا فهناك المخادع والمخدوع، صحيح ان بعضهم يسترزق بسبب الاعجاز لكن هناك مجموعة تصدق فعلا وجود اعجاز علمي وهذا النوع لايعرف ان عنده انحيازات وهذا النوع اكثر خطورة ، فهو لايشعر بانحيازاته نحو الاعجاز ولايشعر بعظم المشكلة التي يعاني منها.

ودمتم بود
تحياتي يوليوس قيصر...
يبقى الاعجاز العلمي بالنسبة للمسلمين جزءا من الرمق الأخير في الدفاع عن دينهم ومعتقدهم...بيد أنهم لم يلحظوا أو نسوا أو تناسوا أن كلام العرافين ينطبق عليه نفس الشيء....وكلام القرآن الذي يشبه في صيغته الكثير من التفاصيل كلام العرافين...كما تفضلت بالذكر هو كلام عام يمكن أن يفسر بمليون تفسير....الالتواء والالتفاف على المصطلحات وطعوجتها بحيث يصبح تفسيرها ملائما لشيء ما هو ما برع فيه الكثير من المسلمين للأسف، لذا فإن نقاش مسلم بهذا الخصوص كأنك تعيد مشاهدة نفس الشريط منذ البداية، وكون الهيئات المسؤولة عن اصدار وتدقيق وتنقيح المعاجم بمعظمها مسلمة، لذا لا أمل في انهاء هذه القضية بشكل يليق بعلم اللغة...
برأيي الحل الأفضل هو تحدي كل علماء المسلمين بإيجاد اكتشاف علمي جديد لم يسبق إليه أحد، عن طريق دراسة القرآن، فدائما ما تكون العلوم سباقة، ولكن بسبب مطاطية القرآن، يقومون بعملية شد من هنا وإرخاء من الطرف الآخر، بحيث تصبح على مقاس الاكتشاف الجديد، ولا تجب أن يكون المعنى الأصح والملائم لآية ما في الوقت الحالي باطلا، إذا ماتم اكتشاف شيء جديد ينافي الاكتشاف الحالي والذي قاموا بتفصيل آيات القرآن على مقاسه...
رغم أن مشكلة الاعجاز القرآني حديثة العهد مقارنة مع غيرها من المشاكل الدينية، إلا أن جذورها قديمة جدا وهني مسؤولية الله عن كل شيء، فمن منطلق أن الله هو المصممالذي صنع كل ما نحن عليه الآن، فهو الوحيد المخول بمعرفة تفاصيل الكون، واخبارنا عن هذه الأمور بطريقة الاشارات (بما أن اللبيب من الاشارة يفهم)، يعني هذا بشكل أو بأخر لا يعبر عن اعجاز القرآن فحسب، وانما نوع من الرهنة على أن اله محمد هو الذي خلق هذا الكون، عصفوران بحجر واحد.....
لقد قمت عبمل رسم توضيحي للتفريق بين رؤية العلم للإله ورؤية المؤمن له، من حيث علاقته بالكون والطبيعة كمسبب...

https://c.top4top.net/p_674i1kul1.png
.
.
بالنسبة لتفسير الكلام الغامض بطريقة علمية قد كتبت موضوعا منذ مدة (منقول وليس من تأليفي) عن الإعجاز العلمي في قصيدة امرؤ القيس، وهي نقد فكاهي لما يحدث في الإعجاز العلمي:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=9136
.
.
كما أودالقول بأننا اشتقنا لكتاباتك كثيرا...
مع خالص المحبة والتحية



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب المسلمين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
6 أعضاء قالوا شكراً لـ حكمت على المشاركة المفيدة:
قديم 11-05-2017, 07:44 PM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
تهارقا
الباحِثّين
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي حكمت اي نص قابل للتأويل يصلح لما يسمي الاعجاز
كما يقول سام هاريس حين تحدث عن دخوله لمكتبة ثم في قسم الطبخ واخرج وصفة للجمبري واخرج منها تأويل اعجازي ، لذلك لا عجب ان نخرج من امرؤ القيس باعجاز ،
لكني اختلف معك في جدة الامر
فليست اول مرة يزعم المسلمون شيئ في الاعجاز العلمي فهو ظاهرة رفضها عدد من الفقهاء القدماء والعلماء (الدونيوين)، ويبدوا لي انها ظاهرة عربية اكثر من بقية الشعوب الإسلامية لارتباط العرب بالنص العربي
فلا تجد باحثين ايرانيين كثر في هذا الجانب (ليس فقط لان العرب يفرخون اعجازي كل اربعة وعشرين ساعة )
لكن ايران (الاسلامية) ههههه تتوجه توجه علمي وتقترب لتحقيق انجازات مهمة ايران تتحول لاحدي دول البحث العلمي الجادة جدا بل تكاد تتفوق علي اسرائيل (التي تتفوق علي كل العرب مجتمعين في البحث العلمي )

وفي البحث العلمي الجاد لا مكان لنصوص عائمة الغريب مع ارتقاء ايران العلمي يشتكي المسؤلون من ان مساجد طهران يقل عدد زوارها وتفرغ من روادها
وهذا شيئ طبيعي مع تطور العلم
يعني بكل بساطة تخلف علمي يعني اعجاز علمي
وتطور علمي يعني لا اعجاز علمي
اعتقد انه مثل الجهاد الأفغاني سيفقد بريقه قريبا وسيصبح موضة قديمة
تحياتي



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
7 أعضاء قالوا شكراً لـ تهارقا على المشاركة المفيدة:
قديم 11-05-2017, 08:07 PM Heart whisper متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Heart whisper
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولومبو مشاهدة المشاركة
تحياتى قيصرنا الرائع
اوافقك تماما فيما قلت ولكن يتبقى شئ يتغنى به دعاة الأعجاز وهو أن الله راعى أفهام العرب فى ذلك الوقت
وقد قال بهذا شيوخ لا عدد لهم أن الله لم يصرح لهم لمراعاة أفهام وعقول من يحدث لهذا لمح واللبيب باأشارة يفهم
إذن هى قاعده أن الله يراعى أفهام القوم الذى يحدثهم .إذن جاء دورنا وأين النص الذى يراعى أفهامنا فقد تجاوزنا البعره والبعير منذ زمن .فكما راعى الله أفهام العرب البدو ومعرفتهم العربيه بألفاظها المطاطه بالسليقه فأين نصنا نحن والذى يطابق أفهامنا
هل جف قلم الله ليكتب لنا نص نستخرج منه العلوم ونفهمه بسهوله برغم أنه كان يكفيه أن يضع معادله رياضيه بدلا من الحروف المقطعه كما قلت سابقا فهى بلا معنى ولا سبب فليكن لها دور وماذا لو كانت معادله لأينشتاين أعتقد هنا ولأول مره كان سيسبق القرآن أينشتاين ولو سألوا محمد عنها فليقل هى لمن سيأتون بعدكم ولكن الله أبى ليس عن أستطاعه بل لأن لو أجتمعت الأنس والجن أن يأتوا بمعادله لأينشتاين لا يأتون بها ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا وعلى رأسهم الخالق المدعى نفسه ..فالقرآن مناسب جدا للبعره والبعير فأين الله من أينشتاين.. ولا أريد أحد متحزلق أن يأتى ليقول أن الله أراد بهذا ذاك ولم يرد بهذا ذاك وكأنه كان يجلس معه وهو يكتب القرآن طالما كان الله يمكنه وضع أشاره واضحه تماما لا لبس فيها وتكاسل فهو ليس إله ويعود القرآن لمؤلفه الأصلى محمد وحدود معرفته .وإلا فليعطونا سبب واحد لعدم وضع الله آيه واحده تراعى أفهامنا بشكل لا يحتاج تأويل وكما قلت كانت تكفى الحروف المقطعه التى لا يفهمها أحد لتكون معادله علميه يستحيل أن يأتى بها محمد

كامل تقديرى وأحترامى قيصرنا الغالى
تحياتي أخي الفاضل كولومبو ...

أقول :
لو تحدث القرآن أو السنة الصحيحة بالتفصيل حتى يقتنع الناس بصحة الدين في هذا الزمن الذي يتميز بمحدودية العلم في اكتشاف أسرار و سنن الكون والقوانين التي تحكمه لكانت معجزة مبهرة واضحة وضوح الشمس تكون سبب في إيمان البشر كافة في المستقبل حينما يكتشف العلم في المستقبل هذه الحقيقة وليس هذه هي مشيئة الله من خلقه يقول الله في ذلك :

"وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118) إِلَّا مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ"

"وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَن فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ "

" هو الذي خلقكم فمنكم كافر ومنكم مؤمن "


وبين الله غايته في اختلاف شرائع الناس وهي :

"لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ "

والمهم أنك تلتزم بالدين الصحيح عندما يأتيك البينة على صحته حتى لا يكون لله عليك حجة عند الحساب.

ولا تنسى أن الجهل ببعض خصائص اللغة وأساليبها وتراكيبها قد يقف عائق أمام فهم الآيات التي تحمل الإعجازات العلمية .

سأضرب مثالا :

استخدام اسم الفاعل بمعنى اسم المفعول والعكس في القرآن الكريم

(عيشة راضية) بمعنى مرضية، و(سقفاً محفوظاً) بمعنى حافظ.

http://albayanalqurany.com/clause/%D...D8%B9%D9%84-2/



  رد مع اقتباس
قديم 11-05-2017, 08:10 PM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
حكمت
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية حكمت
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا مشاهدة المشاركة
عزيزي حكمت اي نص قابل للتأويل يصلح لما يسمي الاعجاز
كما يقول سام هاريس حين تحدث عن دخوله لمكتبة ثم في قسم الطبخ واخرج وصفة للجمبري واخرج منها تأويل اعجازي ، لذلك لا عجب ان نخرج من امرؤ القيس باعجاز ،
لكني اختلف معك في جدة الامر
فليست اول مرة يزعم المسلمون شيئ في الاعجاز العلمي فهو ظاهرة رفضها عدد من الفقهاء القدماء والعلماء (الدونيوين)، ويبدوا لي انها ظاهرة عربية اكثر من بقية الشعوب الإسلامية لارتباط العرب بالنص العربي
فلا تجد باحثين ايرانيين كثر في هذا الجانب (ليس فقط لان العرب يفرخون اعجازي كل اربعة وعشرين ساعة )
لكن ايران (الاسلامية) ههههه تتوجه توجه علمي وتقترب لتحقيق انجازات مهمة ايران تتحول لاحدي دول البحث العلمي الجادة جدا بل تكاد تتفوق علي اسرائيل (التي تتفوق علي كل العرب مجتمعين في البحث العلمي )

وفي البحث العلمي الجاد لا مكان لنصوص عائمة الغريب مع ارتقاء ايران العلمي يشتكي المسؤلون من ان مساجد طهران يقل عدد زوارها وتفرغ من روادها
وهذا شيئ طبيعي مع تطور العلم
يعني بكل بساطة تخلف علمي يعني اعجاز علمي
وتطور علمي يعني لا اعجاز علمي
اعتقد انه مثل الجهاد الأفغاني سيفقد بريقه قريبا وسيصبح موضة قديمة
تحياتي
كلام سليم لا غبار عليه....كل الحق على عمو زغلول...



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب المسلمين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ حكمت على المشاركة المفيدة:
قديم 11-05-2017, 10:21 PM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
تحياتي أخي الفاضل كولومبو ...

أقول :
لو تحدث القرآن أو السنة الصحيحة بالتفصيل حتى يقتنع الناس بصحة الدين في هذا الزمن الذي يتميز بمحدودية العلم في اكتشاف أسرار و سنن الكون والقوانين التي تحكمه لكانت معجزة مبهرة واضحة وضوح الشمس تكون سبب في إيمان البشر كافة في المستقبل حينما يكتشف العلم في المستقبل هذه الحقيقة وليس هذه هي مشيئة الله من خلقه يقول الله في ذلك :

"وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118) إِلَّا مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ"

"وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَن فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ "

" هو الذي خلقكم فمنكم كافر ومنكم مؤمن "


وبين الله غايته في اختلاف شرائع الناس وهي :

"لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ "

والمهم أنك تلتزم بالدين الصحيح عندما يأتيك البينة على صحته حتى لا يكون لله عليك حجة عند الحساب.
وكيف أتبين الدين الصحيح عندما يأتينى والله لا يريدنا أمه واحده ولهذا خلقنا
ولما لم يشأ الله هذا؟؟ هل كان سيتعكر صفو مزاجه الإلهى لو آمن الناس جميعا وعاشو فى تنبات ونبات
يا عزيزى هذه قاعدة الأنبياء وليست قاعده إلهيه فما معنى أن الله لا يريد كل الناس مؤمنين ولهذا خلقهم !!!! أى عذر أقبح من ذنب
إذن كان عليه أختيار من سيؤمن به وأدخالهم الجنه وينتهى الأمر فأنتم تقولون أنه يعرفهم هل ليقيم عليهم الحجه لا داعى فهى لن تؤخر ولن تقدم
فلا توجد محكمه لمعاقبة الآلهه.. فهو لا يُسأل عما يفعل وهم يسألون
وهو ما لا ينبغى فى إله مطلق العدل .وسأقول لك لماذا هى قاعدة أنبيائه وليست قاعده إلهيه ..أى نبى لا يجد أغلب الناس لا تؤمن به وبدلا من الأعتراف بضعف حجته
يلقى بها على الله وهو من أراد لهم عدم الهدى وطالما لم يرد لهم الهدى ..يقع نفس النبى فى التناقض فلما يحاربهم أو يعاديهم من الأصل فقد خلقهم الله لهذا لا يؤمنون به ومختلفين فى شرائعهم وأنهم سيذالون مختلفون حتى ينبأهم الله فيما كانوا فيه مختلفين فبأى حق يحق للنبى التدخل ومحاربتهم أو حتى دعوتهم لدينه فربما لا يريد لهؤلاء الناس الإيمان .. إن كنت تصدق أن هناك إله يفعل هذا فعش سعيدا
كما أن الله يخلق بشر ليجعلهم مختلفين ولا يؤمنوا به جميعا فهذ تحتاج أن يعبث الله فى عقولهم حتى لا يؤمنوا فعلى ماذا سيحاسبهم وهو لهذا خلقهم وهو من عبث فى عقولهم فكل ما أوردته أنت من آيات . أسميها آيات الخروج من المأزق فأغلب من آمن سيسألوا النبى (طالما الحق معنا فلما لم يؤمن كل الناس )وهنا لن تجد سوى أن هذه أرادة الله حتى يصمتوا ولا يفكروا أن ربما يكون الحق مع غيرهم وليس معهم ولكنى للأسف لا أؤمن بإله هذه مواصفاته وهذا أسلوبه فى أدارة شئون من خلقهم
فلو كان الإله طفل .. سيضع قواعد للعبه أكثر نزاهه من إلهنا العزيز
لا داعى للرد فأنا للأسف حرمت نفسى من محاورة مؤمن منذ زمن طويل .ولكنى أجبتك كأستثناء لأنك لا تعرف أما لو أردت الرد فى العموم فلا مانع ولكنى لست ملزم بالرد تحياتى لك






:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
6 أعضاء قالوا شكراً لـ كولومبو على المشاركة المفيدة:
قديم 11-05-2017, 10:31 PM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
qettoun
عضو برونزي
الصورة الرمزية qettoun
 

qettoun is on a distinguished road
افتراضي

رقم الموضوع : [18]
صديقي كولومبو بوصفك مديرا لهذا الموقع ، فإني أظن أك تستطيع أن تصنع من موضوع زميلنا القيصر موضوعا جديدا يخص المشاركات الخارجة عن " الإعجاز العلمي "، ولتختر له العنوان المناسب ، إذ لدي تعليق على مشاركتك الأخيرة ، فكيف أضعه هنا ؟ إرتكبتُ هذا الخطأ في موضوع آخر، فأرجو أن تصلحه كما سأشرح في رسالة خاصة أم في قسم الإقتراحات؟

وشكرا .

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-05-2017, 10:49 PM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [18]
صديقي كولومبو بوصفك مديرا لهذا الموقع ، فإني أظن أك تستطيع أن تصنع من موضوع زميلنا القيصر موضوعا جديدا يخص المشاركات الخارجة عن " الإعجاز العلمي "، ولتختر له العنوان المناسب ، إذ لدي تعليق على مشاركتك الأخيرة ، فكيف أضعه هنا ؟ إرتكبتُ هذا الخطأ في موضوع آخر، فأرجو أن تصلحه كما سأشرح في رسالة خاصة أم في قسم الإقتراحات؟

وشكرا .

تحياتي,,
قـط
برجاء الأتزام بالموضوع الأصلى وأول رد لى فى الموضوع كان ملتزما بالموضوع الأصلى ولكن الزميل Heart whisper
أقتبس مداخلتى ورد عليها فرددت عليه وأعلمته فى نهاية المداخله أننى لا أناقش مؤمنين وكان هذا أستثناء فقط
وأمامك مداخلتى ضعها فى موضوع ورد عليها .وأكتب عنوان الموضوع ردا على الزميل كولومبو .ولكنى لن أشارك فى الحوار
فأنا لا أناقش مؤمن إلا أذا أستغنى عن نصف إيمانه فيكون موقفه بين الشك واليقين حتى يكون حوارنا مثمر
ولكنى أحب أن أعرف ما هو الخطأ الثانى الذى أرتكبته فالخاص لدى مفتوح للجميع وكذلك الساحه العامه
وأهلا بك دائما



:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
6 أعضاء قالوا شكراً لـ كولومبو على المشاركة المفيدة:
إضافة رد

الكلمات الدليلية (Tags)
لماذا, الاعجاز, العلمي, ايات, غامضة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حقيقة الاعجاز العلمي في القرآن Agno الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 21 11-04-2017 05:07 PM
الاعجاز العلمي في القرآن الكريم فكر حرفكر حر العقيدة الاسلامية ☪ 27 11-02-2016 05:39 PM
الاعجاز العلمي والضبط المحكم الكمنجة ساحة النقد الساخر ☺ 0 08-16-2016 07:16 PM
نخرصات مريدي الاعجاز العلمي واكد العقيدة الاسلامية ☪ 2 05-05-2015 12:01 PM
البطاطا و الاعجاز العلمي السيد مطرقة11 الأرشيف 0 09-23-2013 06:14 PM