شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-12-2017, 06:55 AM سامي عوض الذيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
سامي عوض الذيب
الأنْبياءّ
الصورة الرمزية سامي عوض الذيب
 

سامي عوض الذيب will become famous soon enough
افتراضي المثقفون ورجال الدين العرب وثور الساقية






  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2017, 07:33 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

مفهوم المناظرات مفهوم عقيم لحد كبير يلجأ له العقلاء مضطرين ويلجأ له المغرور دائماً
المسلمون مهووسون بالمناظرات منذ عهد ديدات الذي روجو له وللاسف كنت ممن صدق كذبتهم

الرجل كان يكرر كلام المنتقدين للكتاب المقدس ويحفظ ( علي عادة الهنود ) كثيرا
واليوم نطالع تلميذه ذاكر نايك. وهو خير خلف لخير سلف في الاستعراض واللعب بعقول البسطاء

لقد اقتنعت ان الحمقي دائماً مغرورون



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2017, 11:34 AM Sceptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Sceptic
عضو برونزي
 

Sceptic is on a distinguished road
افتراضي

سامي: قد يحبطك هذا الرد ، لكني سأقوله لانه رأيي:

الاسلام يحول المسلم الى حطام فكري لا يقوى على الحوار. وضعت العديد من المواضيع هنا وكان المسلم (دائماً) يختفي من حلبة النقاش .

بل استطيع أن أقول أن تأثير الاسلام المدمر على الفكر يستمر لفترة طويله بعد أن يترك المسلم دينه. لاحظت هذا في الكثير من المسلمين السابقين بما فيهم انا شخصياً. المسلم السابق يعتقد في نفسه انه تحرر تماماً من قيود الدين الفكريه ليكتشف ما بين فترة وأخرى أنه لا يزال يحمل بعض رواسب الدين.

لقد وضعت انت يا سامي بعض اهم الاعمال الفكريه عن القرآن منذ ظهور القرآن ، وقدمتها مجاناً للقراء ، لكن هل جذبت ما كنت تتوقعه من القراء والنقاد؟ لا . انا شخصياً لاحظت أن مواضيعك ، على قيمتها الثقافيه ، لم تحظ باهتمام مناسب.

حالك يا سامي كحال من يعزف موسيقى بيتهوفن في إحدى الحارات العربيه…لا من مستمع او مهتم.

نحن، للاسف ، أمة ميته ثقافياً ، ولا تفهم غير الايمان بالمسلمات وترديد ما شاع من أقوال الغير.



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2017, 02:24 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sceptic مشاهدة المشاركة
سامي: قد يحبطك هذا الرد ، لكني سأقوله لانه رأيي:

الاسلام يحول المسلم الى حطام فكري لا يقوى على الحوار. وضعت العديد من المواضيع هنا وكان المسلم (دائماً) يختفي من حلبة النقاش .

بل استطيع أن أقول أن تأثير الاسلام المدمر على الفكر يستمر لفترة طويله بعد أن يترك المسلم دينه. لاحظت هذا في الكثير من المسلمين السابقين بما فيهم انا شخصياً. المسلم السابق يعتقد في نفسه انه تحرر تماماً من قيود الدين الفكريه ليكتشف ما بين فترة وأخرى أنه لا يزال يحمل بعض رواسب الدين.

لقد وضعت انت يا سامي بعض اهم الاعمال الفكريه عن القرآن منذ ظهور القرآن ، وقدمتها مجاناً للقراء ، لكن هل جذبت ما كنت تتوقعه من القراء والنقاد؟ لا . انا شخصياً لاحظت أن مواضيعك ، على قيمتها الثقافيه ، لم تحظ باهتمام مناسب.

حالك يا سامي كحال من يعزف موسيقى بيتهوفن في إحدى الحارات العربيه…لا من مستمع او مهتم.

نحن، للاسف ، أمة ميته ثقافياً ، ولا تفهم غير الايمان بالمسلمات وترديد ما شاع من أقوال الغير.
لدي وجهة نظر فيما يخص الإقبال و التفاعل مع مواضيع الاساذ سامي.
انا ارى ان نقد الأديان لا يشكل مادة جذابة للقراء بشكل عام ، لا في بيئة اسلامية و لا في غيرها لأسباب كثيرة ، منها العاطفي ، و منها عدم جدية المؤمن للخوض في نقاش بديهياته و مسلماته العقائدية و شراء وجع الرأس بالتفكير.

مقالات سامي الذيب الدسمة هنا لا تحظى بالكثير من النقاش، لأن النقاش المطول لا يعكس عادة جودة المقال او الموضوع ، بل العكس غالباً ، اذ يكفي احياناً سؤال سخيف اياً كان مصدره ليكون نواة سجال ينخرط فيه الجميع ، بينما تمر مواضيع دسمة المحتوى غير مكررة و جديرة بالتثبيت و لا من معلق واحد ، و تدفن تحت عشرات المواضيع الأقل منها جودة.
و قد يكون عسر القراءة الأختياري مرض يصيب الناس بغض النظر عن توجهاتهم العقائدية.
و يقودنا هذا الحديث الى تقصي المواضيع التي يحتدم فيها الإثراء و النقاش و الخلاصة الى انها بالأصل تحتاج الى مثل هذا الإثراء لفقرها او كونها مختصرة تطرح قضية واحدة بشكل ذكي او لكون الكاتب يمتلك حساً منتدياتياً و يعرف كيف يلعب على اوتار شريحة القراء المستهدف منها المقال ، و هذه بهلوانيات لا يجيدها الاكاديمي الرصين غالباً او يترفع عنها احياناً.

بالطبع ، لن يكون منصفاً ان نتهم المثقف المتدين بالحيرة الحقيقية لدى مروره من هنا ، اذ ان الأدبيات اللاهوتية الإسلامية تعج بالإشكالات و الإجوبة عليها ( الأجوبة على الشبهات كما يصطلح عليها ) و لهذا ترى الصدمة و التفاعل من جهلة المسلمين اشد و انكى من صمت ( الراسخ في العلم ) لتمرس هذا الأخير على طرح الشبهة و تفنيدها من عدة اوجه مع التحييز للإيمان و الانطلاق من قاعدة ان هذا الدين متين و لا يمكن كسر عوده و ما الى ذلك من الغنائيات ذات الأثر الأفيوني المسكن.
تقبل مروري



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2017, 02:26 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي عوض الذيب مشاهدة المشاركة


المسلم المتوسط ملحد اذا كان منفرداً ، مؤمن متعصب اذا انخرط في الجماعة.



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2017, 02:43 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

المثقف لا يعقل ان يكون مسلما الا اذا كان الدين وسيلة لاكتساب راتبه .



  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2017, 03:31 PM الغامض غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
الغامض
عضو نشيط
الصورة الرمزية الغامض
 

الغامض is on a distinguished road
افتراضي

مهما بلغ المؤمن من وعي وثقافة، فإنه عندما يناقش بتجرد، لن يستطيع المناورة إلا في وجود قوة منطقية ساهمت في تشكيل هذا الكون، أما نقاش الأديان فهو عقيم لا يؤدي لنتيجة،لأنه أبدن لا يستند على براهين منطقية،مجرد سفسطة،مشوبة بحس الانتماء للدين الذي تدافع عنه.
بجميع الأحوال احس بأن المناظرات لا طائل منها، هي مجرد حلبة تتصارع فيها الأفكار، وساحة وغى وحرب، والحرب سجال يوم لك ويوم عليك، لأن الذي لديه استعداد لتغيير أفكاره، لا يلجأ للمناظرة أبدا(حسب رأيي طبعا) فنتائج المناظرة ليست إلا بضع سندويشات معنوية، يقتات بها الجمهور



:: توقيعي ::: ‏« ﺇﻧّﺎ ﻧُﺮﻳﺪُ، ﺇﺫﺍ ﻣﺎ ﺍﻟﻈُّﻠﻢُ ﺣﺎﻕَ ﺑِﻨﺎ، ﻋﺪﻝَ ﺍﻷﻧﺎﺳﻰِّ، ﻻ ﻋَﺪﻝَ ﺍﻟﻤﻮﺍﺯﻳﻦِ ‏»
‏« ﻋَﺪﻝُ ﺍﻟﻤﻮﺍﺯﻳﻦِ ﻇُﻠﻢٌ، ﺣﻴﻦ ﺗﻨﺼِﺒُﻬﺎ، ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻤُﺴﺎﻭﺍﺓِ ﺑﻴﻦَ ﺍﻟﺤُﺮِّ ﻭﺍﻟﺪُّﻭﻥِ ‏»
‏« ﻣﺎ ﻓَﺮَّﻗَﺖ ﻛَﻔَّﺔُ ﺍﻟﻤﻴﺰﺍﻥِ، ﺃﻭﻋَﺪَﻟَﺖ، ﺑَﻴﻦَ ﺍﻟﺤُﻠﻰِّ، ﻭﺃﺣﺠﺎﺭِ ﺍﻟﻄَﻮﺍﺣﻴﻦِ ‏»
  رد مع اقتباس
قديم 01-12-2017, 04:12 PM   رقم الموضوع : [8]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

أظن أنه قد حان الأوان كي أعلق على مقولة الدكتور سامي : "في الخمر الحقيقة"
حقيقة , هذه العبارة لا يمكن الاتفاق معها تماما , مع أنها تحمل نصيبا كبيرا من الصحة
في علم النفس , هناك الوعي واللاوعي
اللاوعي هو جزء من النفسية جد عميق يحمل المكبوتات بالدرجة الأولى
الوعي هو الجزء الادراكي من الحياة النفسية (لنقل انه العقل مع ما فيه من ملكات الفهم)
العلاقة بين الجهازين هي علاقة صراع : الوعي يغطي اللاوعي وينفيه , اللاوعي في المقابل يسعى الى تصيد الفرص للصعود الى الأفق وتحرير المكبوتات
عندما يغيب الوعي (الذي يلعب دور الرقابة) , يتأتى لللاوعي أن ينزل بكل ثقله
ومن هذه المناسبات التي يجد فيها اللاوعي نفسه بلا رقابة , الأحلام , التنويم المغناطيسي (الذي يمارسه الأطباء النفسيون) , التداعي الحر ,....وأيضا حالة السكر
ان حالة السكر بوصفها تغييبا صريحا للوعي هي فرصة ذهبية للاوعي كي ينزل بثقله
ليسمح لي الدكتور اذن أن أصحح مقولته و أقول من وجهة نظر نفسية : "في الخمر ...انكشاف المكبوتات "
هل المكبوتات هي الحقيقة ؟ ليس بالضرورة . المكبوتات هي كل فكرة غير مرغوب فيها من طرف المجتمع , حقيقة كانت أم لا
من الطبيعي اذن بعد أن يشرب خصومك الخمر أن يقولوا ما ترغب به (الأفكار التي هي ضد الاسلام) لأن هذه الأفكار موجودة بشكل مكبوت داخل كل انسان عربي مسلم
الكبت لا يعني أن تلك الأفكار حقيقية بالضرورة وانما فقط أن المجتمع يرفضها و يمارس عليها نوعا من الرقابة
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 01-13-2017, 12:33 PM Sceptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Sceptic
عضو برونزي
 

Sceptic is on a distinguished road
افتراضي

ابومينا:
اوافقك على ما جاء في تعليقك فهو ، وللأسف ، صحيح.

الغامض:
فإنه عندما يناقش بتجرد، لن يستطيع المناورة الا في وجود قوة منطقية ساهمت في تشكيل هذا الكون،..
صحيح. ولا ادري لماذا يقع الكثير من الملحدين في هذا الفخ الحواري.
حالياً لا ادخل كثيراً في حوارات مع المسلمين لكني عندما أفعل أقرر من البدايه أنني لا استبعد وجود خالق لهذا الكون ولكني غير مقتنع بصحة مزاعمهم عن الاسلام…
اعتقد ان الوسيله الانجع لكشف الحقيقه عن الاسلام عي في نقد الاسلام، بالذات القرآن.



  رد مع اقتباس
قديم 01-13-2017, 01:14 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

بخصوص مسألة وجود خالق، أظن أنه لا يجب إقرارها بهذه الطريقة، يجب انتقاء الكلمات.
فعندما تستعمل مفردة "خالق" فهي بالنسبة لمحاورك المسلم محملة بجميع الصفات الإسلامية (العلم، العقل، الوعي، القدرة...) ما عدا الإسم "الله"، فيظن أن كلما تبقى هو فقط إقناعك أن الخالق اسمه "الله".

أنا أفضل مصطلح سبب أو عامل... هكذا يؤسس للحوار بشكل تدريجي.
فالملحد ملحد بإله طالما هذا الإله تم تعريفه بنصوص محددة، لكنه ليس ملحدا بالفكرة عموما. وجود سبب "ما" لا يمكن رفضه هكذا جملة طالما ليس هناك تعريف محدد له (ادعاء).

الطامة الكبرى، أنه عندما تظن أن المسلم فهم قاعدة الحوار هذه، فتقول له "لنفترض أن هناك سببا وراء وجود الحياة" يستنتج لك مجموعة من الصفات بطريقة ساذجة وأوتوماتيكية :
- ما دام "خلقنا" فهم مريد
- ما دمنا عاقلين فهو عاقل
- ما دام الكون مقننا فهو حكيم
- ما دام سابقا فهو عليم
...

فنعود إلى نقطة الصفر.

لذلك لا جدوى من الحوار مع المسلم في هذه المسألة. النقاش يكون في صميم الدين الدي يؤمن بنصوصه (وحتى هذا نادر جدا، فالمسلم لا يؤمن بالنصوص بل بالفكرة العامة لدينه وهو مستعد لرفض النصوص التي لا تخدم مزاجه)



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المثقفون, الدين, الساقية, العرب, وثور, ورجال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيف هجا المثقفون العرب أمّتهم؟ Skeptic ســاحـــة السـيـاســة ▩ 48 09-11-2016 11:06 PM
المثقفون العرب : فن التراوح في نفس المكان ابن دجلة الخير حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 0 03-11-2016 09:06 PM
سر سعادة ورخاء المسلمين الذي عجز العلم عن اكتشافه! ابن دجلة الخير استراحة الأعضاء 1 01-04-2016 10:16 PM
الملحدون العرب تلاميد الغرب و الشرق قاهر الالحاد ساحة النقد الساخر ☺ 183 01-11-2015 04:47 PM
الاغتيال في السماء : أسلوب جديد للمخابرات العالمية للتخلص من العلماء ورجال العلم سلمان يوسف ســاحـــة السـيـاســة ▩ 2 08-16-2014 09:34 PM