شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-18-2019, 10:53 AM سمير أميس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
سمير أميس
موقوف
 

سمير أميس is on a distinguished road
افتراضي

آخر إنذار.
تجنب الشخصنة وتحويل الحوار إلى ديني-ديني



التعديل الأخير تم بواسطة شنكوح ; 04-18-2019 الساعة 06:41 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 04-18-2019, 12:09 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
ما قاله الاخ حمدان غير صحيح
فلم يرتقي فكر الحنفاء الي التوحيد القراني
الذي اثبت التوحيد الاطلاقي (و هو معكم اينما كنتم )(اينما تولوا فثم وجه الله )(و نحن اقرب اليه من حبل الوريد)
و كيف يكون الاسلام نسخ من اديان وقد خالف اليهود الذين لم يتعلموا نفي التجسيم الا من المسلمين و خالف التثليث المسيحي
فلنقل كلاما علميا منصفا
عندما تناقش . تضن ان مذهبك الذي هو واحد من عشرات المذاهب هو الاسلام .. و هذا جهل ما بعد جهل ...

1 هناك مجسمة من المسلمين . فلا داعلي لانكار ذالك
2 ما اضفته من معكم اينما كنت و قريب منكم هو مجرد هوس لا معنى له و لا علاقة له بالتوحيد.
فانت سبقت المسيحية في الهرتلة .. الله في كل مكان و لكنه واحد ... هل نحن مثلا داخل معدته ؟
3 التثليث المسيحي قارنه الأخ بحاجت الله الى ملائكة مختصين يقومون بوضائفه .. ملك الرعد و ملك الجبال و ملك الزبالة .....
اذا كنت تعتقد ان التثليث غير منطقي و هو كذالك . فقصة الملائكة كذالك ليست منطقية و لا خلق آدم و لا تكلم النمل ... لذا قبل ان تلقي الحجارة على الناس .. تفحص ان كان بيتك من زجاج



  رد مع اقتباس
قديم 04-18-2019, 02:15 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اهلا اجنو
كل المذاهب الاسلاميه (المعتزله و الاماميه و الزيديه و الاباضيه و اهل السنه الاشاعره و الماتريديه)ترفض التجسيم و تعتبره ضلال الا جماعه من الحنابله
كلامي عن التوحيد الاطلاقي (و هو معكم اينما كنتم) لبيان رقي فكره التوحيد في الاسلام و هو في صميم مساله التوحيد لانه نفي لمحدوديه الله و به نثبت وحدانيه ذاته لكن انت لم تدرس علم الكلام و الفلسفه الاسلاميه لتستوعب ذلك
و عدم محدوديه الله لا تعني حلوله فينا او حلولنا فيه بل هو كما يقول الامام علي:
(مَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، مَعَ كُلِّ شَيْء لاَ بِمُقَارَنَة، وَغَيْرُ كُلِّ شيء لا بِمُزَايَلَة)
فنحن نرفض حلول الذات الالهيه لسببين:
1-ان الله ليس مادۃ و الا لكان معنا بمقارنه و امتزاج
2-انه لا يوجد غير لله (مستقل )عنه حتي يحل الله فيه فهو القيوم و كل شيء يقوم به و يفتقر اليه في الحدوث و البقاء
اما مساله الاقانيم
فالاقانيم في المسيحيه اشخاص هي صفات للذات الالهيه و لا يعتبرها المسيحيون مخلوقات
بينما الملائكة في اعتقادنا مخلوقات خلقها الله فالمقارنه لا تصح
و عندما اعتبر اريوس المسيح مخلوقا كفرته الكنيسه و حاربته
مع التحيه



  رد مع اقتباس
قديم 04-18-2019, 06:23 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
نعم والمسيحية مثلا من داخلها ديانة توحيدية monotheistic religion ، ولو سمعك مسيحي تتهمه بالشرك لتبعك بالحجارة.

فالأقانيم الثلاثة تتحد في ذات واحدة.

اليهودية كذلك ديانة توحيدية ، وها هي صحيفة هاآترز الإسرائيلية تتغنى بهدية اليهوديين للعالم وهي .. التوحيد
إذا كنت من المسلمين الذين لا يعتبرون التوحيد ميزة إسلامية ولا يعتبرون تريديد عبارات "أنا موحد، عقيدة التوحيد، موحد/مشرك..." علامات على أنهم على الطريق الحق، فهذا جيد، كسبنا مسلم لا يعتبر هذا المعيار من معايير تميز الإسلام عن باقي الديانات.

إياكش ترجع في كلامك!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
الآن لننظر للتناقض في كلامك :

فلا أدري هل أنت تتكلم بنظارة المسلمين أم بنظارة كل دين من داخله ؟

فالمسلمون يعتقدون ما يعتقده الإسلام وهي أن عيسى مثلا موحد وأتباعه الأولين كانوا موحدين أي أنهم ليسوا أول مجموعة تدين بالتوحيد.
بنظر الإسلام أم بنظر المسيحيين؟!

ها أنت تعود لنفس عادة حليمة وتفتي في اعتقادات المسيحيين انطلاقا من ادعاءات محمد.

هل بنظر المسيحيين، عيسى يعتبر نبي موحد؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
والتناقض المنطقي هو .. ؟
التناقض هو أن إلها قديرا يقول للشيئ كن فيكون لا حاجة له من خلق ملائكة تقوم عنه بمهام محددة.

الحكمة المجهولة؟



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 04-18-2019, 06:33 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
1-نتوهم ان التوحيد اختراع محمد ص
و هذا لم يقله مسلم يقرا القران فكل الانبياء فيه دعوا الي التوحيد
الواقع والتاريخ يقولان أن الإسلام ليس الديانة التوحيدية الوحيدة، لكن الأغلبية الساحقة للمسلمين يظنون أن الإسلام تميز بالتوحيد، وأن باقي الديانات شركية.
حتى أنت عزيزي لم تسلم من هذا الاتهام كما يقول شنكوح الصادق.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
2-لا نفهم الاقانيم
و الرد ان المسيحيين انفسهم لا يفهمونها !
فلماذا يجب ان نفهمها ?
و نحن نرفض ان يكون الله ثالوث بمعني التركب من 3 اشخاص ولفظ اقنوم معناه الشخص و نرفض ان يكون هناك 3 الهه و هو ما لا يقوله المسيحي
ومن أنت حتى تفهم؟ أنت -كأي مؤمن- تؤمن على طول وتقول لحكمة لا ندركها.
عندما تشرح لنا حكمة الله من خلق الملائكة، يمكنك أن تسأل أنت والمسيحي معا، لماذا لا تكون الآلهة متعددة.


ثم ما هذا التضارب؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
1-نتوهم ان التوحيد اختراع محمد ص
و هذا لم يقله مسلم يقرا القران فكل الانبياء فيه دعوا الي التوحيد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
فلم يرتقي فكر الحنفاء الي التوحيد القراني
الذي اثبت التوحيد الاطلاقي
إرسوا على بر! هل هناك توحيد جزئي وتوحيد مطلق؟ (من ناحية العدد والألوهية)؟
دعك من التبويب الهرائي للفراغ اللغوي المعتاد في تفصيل الأمور الدينية لملئ المجلدات غير النافعة.

إذا كان التوحيد الإسلامي غير التوحيد المسيحي مثلا، فها أنت تقر كلامي الذي تعترض عليه.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 04-18-2019, 07:56 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

ساجيبك بمنتهي الحياد عزيزي شنكوح
اغلب المسلمين او لنسمهم العوام لا يقراون اصلا مع اننا امه :اقرا
و هذا ايضا حال المسيحي فهو غالبا لا يفكر خارج صندوق الكنيسه
كل الاديان تثبت التوحيد اعني اليهوديه و المسيحيه و الاسلام وحتي الزرادشتيه هناك من يراها توحيديه رغم ثنويتها المشهوره و كذلك الهندوسيه فبراهما اله واحد لكن يتجلي في الاشياء
اذن فكره التوحيد مشتركه بين الاديان
ما يميز الاسلام في نظري هو انه لا يوجد فكر ديني استطاع البرهنه علي التوحيد و نقض الاشكالات الفلسفيه حوله الا الفكر الاسلامي
نحن نعتبر وجود الله بدهي لكن اثبات وحدانيته يحتاج الي نظر لان هناك اشكالات صعبه منها ما اشتهر عند علماء و فلاسفه الشيعه بشبهه ابن كمونه :افتخار الشيطان
و ابن كمونه فيلسوف يهودي عظيم كان يكتب في ظل الحضاره الاسلاميه نقدا للاسلام نفسه و له كتاب ممتع يعرفه دارسوا المقارنه :تنقيح الابحاث في الملل الثلاث
لم ينسف شبهته الا فلاسفه الشيعه
بينما الفكر المسيحي مثلا لا تجد فيه برهنه علي ذلك بل هو مشغول بشرح الثالوث الذي لا معني له اصلا
فالثلاثه ليست واحد و الاقنوم معناه :الشخص
و الكنيسه اصلا تري اساس الايمان القناعه القلبيه و المحبه و ظهورات العذراء..الخ وليس البرهان العقلي
التوحيدالمسيحي تسال هل يختلف عن الاسلامي ?
نعم فنحن نعتقد ان الذات الالهيه بسيطه لا كثره فيها و ليست مركبه لكن نحن كشيعه و كذلك المعتزله نري ان الاشاعره و ابن تيميه يثبتون كثره عندما يقولون ان صفات الله ليست عين ذاته و هذا بحث معروف في علم الكلام و الجدل بين الفريقين
و نري ان ما يقوله الاشاعره متفق في الجوهر مع التعدد و الكثره في التصور المسيحي
لذا ننظر بسخريه الي الصراع الجدلي بين السنه و المسيحيين حول التثليث
اما اليهود فاغلبهم اليوم بلا اله هناك كتاب طريف لكاتب يهودي :يهوديه بلا اله لكن المهم ان الثابت في الدراسات حول علم الكلام اليهودي انهم تاثروا بالعقلانيه الاسلاميه بينما مجسمه المسلمين تاثروا باليهود!
و تقبل التحيه



  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 12:47 AM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
ها أنت تعود لنفس عادة حليمة وتفتي في اعتقادات المسيحيين انطلاقا من ادعاءات محمد.
يبدو أنك عزيزي لا تقرأ الجمل بشكل جيد أو تتعمد التغابي ، أنا قلت :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
فالمسلمون يعتقدون ما يعتقده الإسلام وهي أن عيسى مثلا موحد
فأنا أوضح ما يعتقده المسلمون عن عيسى ولا أتكلم بتاتا عن اعتقادات المسيحيين ، لماذا تكذب علي ؟

أنت تقول : المسلمون يعتبرون أنفسهم منفردين بالتوحيد.

ووضحنا لك أن : المسلمون يعتبرون عيسى موحد وأتباعه الأولين موحدين ، فكيف يكونون منفردين بالتوحيد وقد سبقتهم أمة موحدة بكاملها قبل أن يولد محمد حتى ؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
التناقض هو أن إلها قديرا يقول للشيئ كن فيكون لا حاجة له من خلق ملائكة تقوم عنه بمهام محددة.
ومن قال لك أن الإله محتاج ؟ هل كان عليه أن يستشيرك مثلا ؟ ثم أين التناقض في كون الإله المطلق القدرة قال للملائكة كني فكانت ؟

أثبت أولا أن خلق شيء يعني أن الخالق يحتاجه ثم حاول مرة ثانية. حظا موفقا.



  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 02:38 AM سمير أميس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
سمير أميس
موقوف
 

سمير أميس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير أميس مشاهدة المشاركة
آخر إنذار.
تجنب الشخصنة وتحويل الحوار إلى ديني-ديني
اي شخصنه واي حوار ديني ديني هذا الذي تتحدث عنه ؟!
هل تتظني مغيب لا اعرف ماذا اكتب ؟!
هل اصبح الاستشهاد بمنهج اهل السنه حول اعتقادهم بالشيعه شخصنه عندك ؟
هل تطرقت للحوار المسيحي الاسلامي لتاتي وتتهمني كذبا وتتغاضي عن عمد وقصد عما يحول يحشر المسيحيات واليهوديات في ساحة الحوار الاسلامي ؟!

الظاهر ان عندك مشكلة شخصيه معي انا شخصيا !



  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 02:48 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
يبدو أنك عزيزي لا تقرأ الجمل بشكل جيد أو تتعمد التغابي
وما عساي أفعل لك، فكلمة الظن والاعتقاد مترادفتان، أنتم معشر المسلمين من كثرة دفاعكم عن معتقدكم كحقيقة، حرفتم معنى الكلمة حتى أصبح يتبادر إلى أذهانكم معنى "المعرفة" عند سماع "اعتقاد".

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
فأنا أوضح ما يعتقده المسلمون عن عيسى ولا أتكلم بتاتا عن اعتقادات المسيحيين ، لماذا تكذب علي ؟

أنت تقول : المسلمون يعتبرون أنفسهم منفردين بالتوحيد.

ووضحنا لك أن : المسلمون يعتبرون عيسى موحد وأتباعه الأولين موحدين ، فكيف يكونون منفردين بالتوحيد وقد سبقتهم أمة موحدة بكاملها قبل أن يولد محمد حتى ؟؟
ادعاءات محمد الباطلة بأن جميع ما سبقه من الرسالات هي "إسلام"، وأن كل من ذكرهم التاريخ اليهودي هم أنبياء مسلمون، لا تهمنا.
ما يهمنا هو مضمون عقيدة أصحاب الدين، من كتب ذلك الدين نفسه اليوم.

بمنطق المسلمين، المسيحي يتبع ديانة محرفة غير توحيدية، وهذا هو لب الموضوع.

وكفاك لفا ودورانا في هذه النقطة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
ومن قال لك أن الإله محتاج ؟ هل كان عليه أن يستشيرك مثلا ؟ ثم أين التناقض في كون الإله المطلق القدرة قال للملائكة كني فكانت ؟

أثبت أولا أن خلق شيء يعني أن الخالق يحتاجه ثم حاول مرة ثانية. حظا موفقا.
محمد (الله) نفسه قال أنه خلقهم وأنابهم عنه في كل ما ذكر من وظائف.

هذا يكفي لحصول التناقض مع كن فيكون.

كونك مسلما يعطل عقله ويقمع ملكة التفكير في هذه النقطة بالذات، لا يعنينا في شيئ.

وتجسد الإله في الأقانيم، وتعدد آلهة الإغريق هي لحكمة لا ندركها.
أثبت أولا أن الآلهة المتعددة ستختلف فيما بينها ثم حاول مرة ثانية.حظا موفقا.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2019, 02:52 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير أميس مشاهدة المشاركة
اي شخصنه واي حوار ديني ديني هذا الذي تتحدث عنه ؟!
هل تتظني مغيب لا اعرف ماذا اكتب ؟!
هل اصبح الاستشهاد بمنهج اهل السنه حول اعتقادهم بالشيعه شخصنه عندك ؟
هل تطرقت للحوار المسيحي الاسلامي لتاتي وتتهمني كذبا وتتغاضي عن عمد وقصد عما يحول يحشر المسيحيات واليهوديات في ساحة الحوار الاسلامي ؟!

الظاهر ان عندك مشكلة شخصيه معي انا شخصيا !
الموضوع حول التوحيد والإسلام، لماذا تعمم وتتهم المنار بالكذب والتدليس فقط لأنه شيعي؟ ما الفائدة؟ وما علاقة الحديث الذي أوردته بما اقتبسته من كلامه؟

عندما يحول أحدهم الحوار من موضوع إسلامي إلى المسيحية، أتدخل كذلك.

وها أنت الآن تفعل نفس الشيئ.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
التوحيد, تفاهة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
التوحيد vs الإلحاد ! نور الحق العقيدة الاسلامية ☪ 79 11-21-2017 01:52 PM
كلمة التوحيد ... ساحر القرن الأخير العقيدة الاسلامية ☪ 4 05-25-2016 10:18 AM
جنون و تفاهة الجمهور البربري soufyan2015 ساحة التجارب الشخصـيـة ♟ 4 03-05-2015 12:12 PM
صورة تبين تفاهة الأديان الإبراهيمية بين ساحة النقد الساخر ☺ 3 08-27-2014 10:56 PM