شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-27-2019, 09:28 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Jurist
موقوف
الصورة الرمزية Jurist
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

لا يوجد آية فى القرآن تقول بأن سطح الأرض ليس كرويا أو بيضاويا
فسُطِحت فى اللغة أي وُسِّعت وكذلك دحاها أي وَسَّعها وكذلك جعل الأرض بساطا أي وَسَّعها وكذلك قوله و الأرض فرشناها أي وسعناها ومدَّ الأرض أي وسعها ولذلك قال في غير موضع أن أرض الله واسعة
و الأرض يقصد بها فى القرآن اليابسة و ليس الكوكب
وظاهر القرآن و الأحاديث أن اليابسة ثابتة ولأنه لا يوجد فى صريح العقل ولا فى العلم التجريبي ما يدعو للقول بخلاف ذلك لأن الحركة و السكون نسبيان ولا معنى لإطلاق القول بهما فالأولى أن تجرى النصوص على ظاهرها من أن الأرض ثابتة على الأقل بالنسبة لساكنيها وأن ما حولها يتحرك بالنسبة إليها. لأن القول بأنها تدور حول الشمس يجعل منها متحركة بالنسبة للشمس لا بالنسبة إلينا. و الأرض فى دورانها حول الشمس تتبع حركة الشمس ما يجعل مسارها معقدا بالنسبة مثلا للنجوم الأخرى أو لمركز درب التبانة لكن المجرات بحد ذاتها تتباعد ما يعنى أنها متحركة غير أن حركتها تقاس بالنسبة للأرض وهو ما تم اكتشافه استنادا لظاهرة الانزياح نحو الأحمر Redshift ! فالمجرات المختلفة تتباعد عن الأرض بمعدلات متباينة وقاموا بحساب متوسط للتباعد تقاس بالنسبة إليه سرعة المجرات
و أما البيت المعمور فهذا من الغيب الذي لا اطلاع لنا عليه إلا من خلال الوحى وظاهر الحديث أنه لا يزال فوق الكعبة غير أن هذا الحديث روى مرسلا و الأحاديث المرسلة لا يصح الاحتجاج بها



  رد مع اقتباس
قديم 12-27-2019, 11:24 PM أسطوري سابق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
أسطوري سابق
عضو برونزي
الصورة الرمزية أسطوري سابق
 

أسطوري سابق is on a distinguished road
افتراضي

إله الإسلام يخبرنا بنفسه عن ذو القرنين فيقول :
حتى إذا بلغ مغرب الشمس و حتى إذا بلغ مطلع الشمس.
فمغرب الشمس و مطلعها هما مكانان يحدان الأرض و هذا لا ينطبق إلا على الشكل المسطح.
سيقول أحد المغيبين أن مغرب و مطلع الشمس يعني وقت غروبها و طلوعها و أنا أقول له ألم يسبق لذي القرنين أن طلعت أو غربت عليه الشمس من قبل ؟



:: توقيعي ::: أفلا ينظرون إلى الأرض كيف سطحت
  رد مع اقتباس
قديم 12-27-2019, 11:29 PM yaser غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
yaser
عضو برونزي
الصورة الرمزية yaser
 

yaser is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
أنا أرى ان ايات التسطيح والتكوير ليست صريحة وقطعية الدلالة، الكل يفسر على مزاجه فقط.

أما اية تسيير الجبال فهي في الراجح انها في الاخرة، ويمكنك ان تعود الى التفاسير الاولى للنصوص، لو كانت قطعية الدلالة في انها في الدنيا لما وجدتهم يقولون انها بالاخرة... مهما كفرتهم فهؤلاء يفهمون العربية أحسن منك.

وَيَوْمَ نَحْشُرُمِنْ كُلِّ أُمَّةٍ فَوْجًا مِمَّنْ يُكَذِّبُ بِآيَاتِنَا فَهُمْ يُوزَعُونَ
الكلام عن يوم الحشر، يوم القيامة.
حَتَّى إِذَا جَاءُوا قَالَ أَكَذَّبْتُمْ بِآيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْمًا أَمْ مَاذَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
مازال الكلام عن يوم القيامة.
وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنْطِقُونَ
يوم القيامة...
أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
الكلام عن الماضي وايات الدنيا الكونية.
وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ
ثم بعد هذا الكلام عن المرحلة الموالية اي الحشر، الفزع والمجيء.
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ
ثم ما يأتي بعد الحشر من فزع ومجيء... هذه الرؤية.

في أحسن الاحوال هي غير قطعية الدلالة انها في الدنيا.
كلمة واحده فى الايه تؤكد انها تتحدث عن احوال الدنيا ( مر السحاب) لو ربطها باول الايه ( وترى الجبال)
ستجد انه لا سحاب يمر على الخلق يوم القيامه حتى يراه الناس
ولكن مرور السحاب يكون فى الدنيا فقط



  رد مع اقتباس
قديم 12-27-2019, 11:56 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

العلم جاء لنفي تصورات البشر الساذجه ..المجتمعات القديمة كانت تحسب ان الارض ثابتة ..وجاء العلم ونفى هذا التصور الساذج (هناك العديد من الاغريق من رأوا ان الارض متحركة) فيثاغورس وارسطو ماخوس والعديد غيرهم قبل محمد..المجتمعات القديمة كانت تتصور ان الجزيئات الاولى للكون هي التراب والماء والنار والهواء ..فهكذا بشر ذلك الزمن ظنوا ان المادة صلبة وسائلة في طبيعتها ولم يدركوا ان هناك ذرات هي التي تتبدل وتتغير (ديمقريطس الاغريقي تنبأ بالنظريه الذرية لكن كان ينقصه التجريب فقط..)..

محمد لم يفرق طبعا بين النظرة الساذجه ولنظرة العلميه..محمد كان يستخدم التصورات البشريه للإستدلال العلمي ..فهكذا محمد وقع بالخطأ وظن ان الحقيقه العلميه هي نفس تأملاته وملاحظاته البسيطه للطبيعة ..

الدليل ما الذي دفع محمد للإستدلال بآية الجنين مثلا؟ ببساطة محمد يظن ان ملاحظاته البسيطة هي الواقع كما هو فوقع بالخطأ ..

تصور الارض يعرفه محمد فالتوراة مشابهة للقرآن ..والأرض كثيرا ما جاءت كمقابل للسماء وبالتالي الارض هي الكوكب ليس اليابسه ..

العلم يقول ان الارض تدور حول الشمس وتتحرك هذا هو الواقع..لكن المجملين والمرقعين يأبون الاعتراف بالحقائق العلميه



  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2019, 02:50 AM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
bakbak
عضو ذهبي
الصورة الرمزية bakbak
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملة إبراهيم مشاهدة المشاركة
الخطأ الحقيقي هو لو قيل أفلا ينظرون إلى الأرض كيف كورت مع العلم أن مصطلح الأرض من الأساس يبقى مصطلح نسبي في لغة القرآن لا يشير بالضرورة لكوكب الأرض وقد يطلق على أي بقعة أرضية كبلد مصر
إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا (4) سورة القصص
فَلَنْ أَبْرَحَ الْأَرْضَ حَتَّى يَأْذَنَ لِي أَبِي أَوْ يَحْكُمَ اللهُ لِي (80) سورة يوسف
أو قرية الرسول محمد
وَإِنْ كَادُوا لَيَسْتَفِزُّونَكَ مِنَ الْأَرْضِ لِيُخْرِجُوكَ مِنْهَا (76) سورة الإسراء
وبطبيعة الحال البقعة المرئية بالعين المجردة للناظر من على سطح الأرض
نفس الخطاب النسبي الذي استعمل عبارة تميد بكم
وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ (15) سورة النحل
بدل أن تميد

وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ (15) سورة النحل
ولأن منطق المكذب مبرمج على النفي والتكذيب فسيسارع إلى تكذيب الأمر واعتباره............ الخ الخ خخخ

ممكن تشرح لي الفرق بين ان تميد بكم وبين أن تميد؟؟

جاؤ في التفاسير ما يلي :
يقول تعالى ذكره: ومن نعمه عليكم أيها الناس أيضا، أن ألقى في الأرض رواسي، وهي جمع راسية، وهي الثوابت في الأرض من الجبال. وقوله ( أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ ) يعني: أن لا تميد بكم، وذلك كقوله يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ أَنْ تَضِلُّوا والمعنى: أن لا تضلوا. وذلك أنه جلّ ثناؤه أرسى الأرض بالجبال لئلا يميد خلقه الذي على ظهرها، بل وقد كانت مائدة قبل أن تُرْسَى بها.
كما حدثنا بشر ، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، عن الحسن، عن قيس بن عباد: أن الله تبارك وتعالى لما خلق الأرض جعلت تمور ، قالت الملائكة. ما هذه بمقرّة على ظهرها أحدا ، فأصبحت صبحا وفيها رواسيها.
حدثني المثنى، قال: ثنا الحجاج بن المنهال ، قال: ثنا حماد، عن عطاء بن السائب، عن عبد الله بن حبيب، عن عليّ بن أبي طالب، قال: لما خلق الله الأرض قمصت، وقالت: أي ربّ أتجعل عليّ بني آدم يعملون عليّ الخطايا ويجعلون عليّ الخبث ، قال: فأرسى الله عليها من الجبال ما ترون وما لا ترون، فكان قرارها كاللحم يترجرج ، والميد: هو الاضطراب والتكفؤ، يقال: مادت السفينة تميد ميدا: إذا تكفأت بأهلها ومالت، ومنه الميد الذي يعتري راكب البحر، وهو الدوار....

ممكن تقول لنا كيف أن ربك جعل في الارض رواسي ان لا تميد بنا (يقال: مادت السفينة تميد ميدا: إذا تكفأت بأهلها ومالت)؟؟



خلاصة القول: لن انتظر منك رد لأنك واهم فقط، ولأن ربك ومحمد لم يعلم ان الروسي توجد على القمر وعلى المريخ وعلى الزهرة ايضا كي لا تميد بنا تلك الكواكب ايضا، الجبال موجودة في كل لكوكب وربك لا يعلم هذا، لهذا اعتقد ان الجبال خاصة بالارض المسطحة ودورها الحفاظ على توازنها كي لا نسقط أو نرتمي في الفضاء، كما ان كل ما تقوله عن الارض سطحت للناظرين فهو يسري ايضا على باقي الكواكب ولا يخص الارض بشيء.. اسمح لي اقول لك ان ربك جاهل سلام



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ bakbak على المشاركة المفيدة:
Odin the allfather (12-28-2019)
قديم 12-28-2019, 09:46 AM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather مشاهدة المشاركة
اولا لا يوجد اغبى منك في الكون و إذا قللت ادبك أكثر سوف اشتم نبيك نكاح الأطفال و ربك المضل و اشتمك بطريقة لما تسمعه من قبل يا مسلم
وهل يملك السفيه غير الشتيمة ؟ الشتيمة لا تدل سوى على الجبن والعجز والنذالة أما مسألة الغباء فهناك فرق شاسع بين الإدعاء والإثبات...ولا يزال الغبي مصرا على استعراض مدى طول أذنيه بهذه المقولة البلهاء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather مشاهدة المشاركة
لا داعي أن أكمل نقاش مع غبي مثلك يعتقد بثبوت الأرض
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather مشاهدة المشاركة
ثانيا مؤهلاتي العلمية اكيد أعلى منك
تقصد مؤهلاتك في البلاهة أيها الببغاء المغيب



  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2019, 09:55 AM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملة إبراهيم مشاهدة المشاركة
وهل يملك السفيه غير الشتيمة ؟ الشتيمة لا تدل سوى على الجبن والعجز والنذالة أما مسألة الغباء فهناك فرق شاسع بين الإدعاء والإثبات...ولا يزال الغبي مصرا على استعراض مدى طول أذنيه بهذه المقولة البلهاء


تقصد مؤهلاتك في البلاهة أيها الببغاء المغيب
لا يوجد ابله هنا غيرك يا ابن العورة(هذا وصف نبيك لأمك)🤣🤣 و انت من بدأ بالكلام النابي كي تغطي على جهلك و انعدام حجتك لكن لا عتب عليك فأنت تقتدي بنبيك الشتام اللعان😁لكن انا لم ابدأ بشتمك بعد او شتم مقدساتك فأتقي شري لأنه لا قابل لك بي .ولا تهرب من عجزك و افلاسك الفكري الى الشتم.
ملاحظة الكل يرى انك هربت الى الشتيمة بعد أن قامت عليك الحجة و انا كنت قلت لك وصلني حقي بأعترافك بثبوت الأرض 😎



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2019, 09:59 AM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
مهما كفرتهم فهؤلاء يفهمون العربية أحسن منك.
بالتأكيد والدليل اعتقادهم أن كلمة حية في قول
فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى (20) سورة طه
الذي يشير لبعث الحياة في عصا موسى إسم مرادف للثعبان
فَأَلْقَى عَصَاهُ فَإِذَا هِيَ ثُعْبَانٌ مُبِينٌ (107) سورة الأعراف
تفسير الجلالين
{ فألقاها فإذا هي حية } ثعبان عظيم
تفسير بن كثير
{ فإذا هي ثعبان مبين } : الثعبان الذكر من الحيات
ومن هنا خرجوا لنا بمصطلح الحية
وكالعادة يقف السني في صف الملاحدة ضد من يدافع عن القرآن...هل رأيتي مرة واحدة أقف إلى جنب الملحدين منتقدا ما جاء في أحد مواضيع السنيين رغم عدم موافقتي لما جاء فيها ؟



  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2019, 10:09 AM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather مشاهدة المشاركة
لا يوجد ابله هنا غيرك يا ابن العورة(هذا وصف نبيك لأمك)🤣🤣 و انت من بدأ بالكلام النابي كي تغطي على جهلك و انعدام حجتك لكن لا عتب عليك فأنت تقتدي بنبيك الشتام اللعان😁لكن انا لم ابدأ بشتمك بعد او شتم مقدساتك فأتقي شري لأنه لا قابل لك بي .ولا تهرب من عجزك و افلاسك الفكري الى الشتم.
ملاحظة الكل يرى انك هربت الى الشتيمة بعد أن قامت عليك الحجة و انا كنت قلت لك وصلني حقي بأعترافك بثبوت الأرض 😎
هل تعتقد أنك أحسنت صنعا بشتم والدتي التي لم تفعل لك شيئا ؟ فقط أثبت أنك مخنث حقير لا يسب إلا من وراء حجاب التصرف الذي لن يصدر من أسيادك المسلمين الذين علمهم القرآن أن لا تزر وازرة وزر أخرى يا منعدم الأخلاق والرجولة...وأتحداك أن تقتبس الرد الذي زعمت أنني كنت السباق به إلى الكلام النابي يا فاقد الحجة ؟ فاستمر في استعراض طول أذنيك يا ملك الغباء والبلاهة بإصرارك على اعتبار تسطح الأرض خطأ علمي وانتقادك لنبي كتب التراث لمن لا يؤمن به



  رد مع اقتباس
قديم 12-28-2019, 10:18 AM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

تجنبا لمزيد من الردود الغبية والمتسرعة التي لم تفهم حرفا واحدا في الموضوع فأسقوم بالتلخيص والتوضيح بأبسط طريقة ممكنة...هدف الموضوع ليس إثبات أو نفي تسطح أو مركزية كوكب الأرض...بل توضيح صحة تسطح ومركزية الأرض من منظور نسبي بالنسبة للمراقب من على سطحها
https://www.youtube.com/watch?v=rWmXm22Nu4s
وأن القرآن لم يخطئ عندما وصف الأرض بالتسطح والمركزية بالنسبة للمخاطبين في نصوصها



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مركزية, الأرض, القرآن


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع