05-28-2019, 09:25 PM | رقم الموضوع : [61] | |||
موقوف
|
اقتباس:
فالمساله ليس مساله الايمان بوجود اله من عدمه لان كل الشخصيات فيه انتم تعتبروها وهميه وليس فقط الاله فاترك الحجج الفارغه وحاول ولو لمرة واحده ان تكون صادق مع نفسك ! اقتباس:
اقتباس:
|
|||
05-28-2019, 11:27 PM | رقم الموضوع : [62] | |
الباحِثّين
|
اقتباس:
كل من يريد معرفة اله دين ما، يقرأ كتبهم...هذا ما كنت انتظره منك... ولو تجاوزنا مرحليا وبشكل مؤقت، قضية وجود إله واعتبرناها محسومة....كيف سأتأكد أي إله من هذه الآلهة هو الإله الحق...٤٠٠٠ ديانة ...كيف سأعرف أيهم الإله الحق لو اعتمدنا في نقد كل اله على الكتاب الخاص به، لوجدنا أن كل إله لدى كل ديانة هو إله حق...ماذا يبقى لدينا؟؟ يبقى لدينا حل واحد، وهو وجود ركيزة نقارن على أساسها كل آلهة الديانات، ونستنتج اي إله فيهم هو الإله الحق.... فما هي هذه الركيزة التي يجب أن نقارن على اساسها؟؟؟؟ |
|
|
||
05-29-2019, 08:21 AM | رقم الموضوع : [63] |
عضو نشيط
|
صدقا ياشباب هذا أعقم حوار أجريته في حياتي كلها , @سمير أميس لا يتسحق عناء قرائة مشاركاته , هو يسيء الى أتباع دينه أكثر ما يسيء الى نفسه ,
بعد حوارنا(او شجارنا) معه أصبحت لدي فكرة مغايرة عن المسيحيين (خصوصا الشرقيين) , انا لطالما شككت في كونهم متخلفين بعض الشيء لكن لم أكن اتصور ان يكون بهذا الشكل من التخلف و الجهل , عش سعيدا بجهلك يا هذا . |
|
|
05-29-2019, 04:04 PM | رقم الموضوع : [64] | |
موقوف
|
اقتباس:
اليهودية التي هي النقطة المرجعيه للمسيحيه .. والحقيقة اقرها علم المنطق وهي ان اي نقطة مرجعية حالية مثبتة تحكم على ما ياتي بعدها ، تحكم على كل جديد يلحقها ، ولا تحكم بالجديد الذي ياتي بعدها .. لانه ليس من القوة ان تقوم بالغاء النقطة المرجعيه السابقة وتسفهها وتاتي بنقطة مرجعيه جديده تخالف وتلغي النقطة المرجعيه السابقة بل تبني عليها وتدعمها وتستمد شرعيتك منها .. لهذا كل المسيحين في العالم يؤمنون بكتب الانبياء في اليهودية العهد القديم ويضفونه للعهد الجديد ككتاب واحد موحى به من نفس الاله لانها النقطة المرجعيه للمسيحيه وكل اليهود الذين امنوا بالمسيح الذي تنبأ عنه في كتبهم يضيفون العهد الجديد للعهد القديم لديهم ككتاب واحد موحى به من نفس الاله . الاسلام وهو مرتبط بمحمد وتبعياته .. وهي ديانه مستقلة بذاتها لها كتاب خاص بها ورب خاص بها .. اسسها محمد لاجل غزو البلاد واسر العباد وتكوين الامبرطورية الاسلامية ..لهذا كان يحتاج بشده للعقيده الدينيه ولا يوجد قائد اراد ان يبني امبراطورية بدون ان يبدأ اولا بالعقيدة الدينيه . البوذبة وهي الارتباط ببوذا وتبعياته .. اسسها بوذا وهو من قادة الفكر الديني الراقيين .. لم يكن يريد ان يكون امبرطورية لم يحارب ولم يقاتل ولم يعمل شر وحاول ان يساعد البشر وقال ان المشكلة العظمة التي تواجهكم هي المعانه و الالم وقال علينا ان نتكشف سبب الالم وهو الجهل والرغبه ثم علينا ان نقتنع بان نعمل معا لنزيل سبب الالم عن طريق التنوير واماتة الرغبه ثم وصف طريقا كيف نحصل على الاستناره .. وترك تعليم وفكرا وعقيده واتباعه الى اليوم يتبعون هذه العقيده . الهندوسية .. وهي مجموعة من العقائد والتقاليد التي تشكلت عبر مسيرة طويلة من القرن الخامس عشر قبل الميلاد إلى وقتنا الحاضر. وهناك اديان شعبيه تتبعها الاقليات .. والباقي ملحدين ولادينين ! ببساطة على الانسان ان يقيم العقيده ليعرف هل هي عقيدة صحيحه او عقيدة خاطئه .. هل هي خرافات مصنعه .. ام هي حق معلن ويقيني وحقيقي .. وعند تقييم العقيده .. لا تجعل النقطة المرجعيه لتقيم العقيده احد هذه النقاط الثلاث : 1 - قدم العقيده : قدم العقيدة لا يعني صحتها .. الغلط لو مرعليه مليون سنه سيفضل غلط ولا يوجد اي فكر يقبل ان الغلط لما يمر عليه سنوات عديده يبقى صحيح . 2 - كثر المؤمنين فيها : كثر المؤمنين بعقيده ما لا تعني صحتها فالغلط غلط سواء امن فيه 100 او مليون او مليار . 3 - الرغبه : يجب لا يكون تقيمك للعقيده كونها تسير على هواك ومزاجك وتلبي اهوائك .. هي صح والا غلط مش مهم المهم انها تعجبك وخلاص ! وهناك حقيقة يعترف بها كل من يحترم المنطق وهي ليس كل ما هو منطقي حقيقي ولكن كل ما هو حقيقي ينبغي ان يكون منطقي. يعني ممكن اقولك حكاية زي ما يقول المصريين ما تخرش الميه اني ذهبت الى اندونسيا وفي اندونسيا شفت كذا وكذا وزرت كذا وكذا وقعدت في الفندق الفلاني .. ولكن الحكاية كلها كذب في كذب لاني عمري في حياتي ما روحت اندونسيا من اساسه ! من الممكن ان تكون معتنق ديانة منطقية لكنها كذبه كبرى لان ليس كل ما هو منطقي حقيقي. |
|
05-30-2019, 12:12 AM | رقم الموضوع : [65] |
عضو ذهبي
|
الزميل الكريم سمير أميس :
أتفهم دفاعك عن التبشير لأن كتابك المقدس يأمرك بذلك و أنت لا تملك إلا السمع و الطاعة , و لكن : ألم تحسب يوماً ما الحسبة التالية : عدد سكان الأرض حوالى 7 مليار , عدد المسيحيين حوالى 2 مليار , إذاً : 5 مليار من البشر مصيرهم إلى بحيرة النار و الكبريت المتقدة .. نأتي الآن إلى الملياري مسيحي فنجد أن نسبة كبيرة منهم خاصة في الغرب لادينيون , مصير هؤلاء كذلك مشابه .. يعني قللي بالله عليك : هل ملكوت السماوات عندكم ضيق و محدود لهذه الدرجة بحيث لا يستوعب الا قلة قليلة من البشر ؟ هل هذه هي المحبة التي تحدثوننا عنها ليل نهار ؟ |
05-30-2019, 12:21 AM | رقم الموضوع : [66] | |
موقوف
|
اقتباس:
تخيل ان في شخص انت مش طايقه ولا طايق تشوف وجهه ولا حتى تسمع صوته .. فالجلوس مع هذا الشخص هو الجحيم بحد ذاته ! الانسان الله اعطاه حرية الاختيار اما يقبله او يرفضه فان قبلته ستكون معه للابد وان رفضته فستكون في مكان منفصل عنه للابد .. سهله وبسيطة جدا ! وليس كل مسيحي سيكون مع الله فالايمان ليس كافي بدون العمل بوصاياه ! الشيطان نفسه يؤمن بوجود الله ووحدانيتة ويعرف انبياءه وكتبه ولكن مصيره هو الجحيم لانه لا يعمل بوصايا الله بل ضدها .. فالله يريد للعالم الخلاص والشيطان يريد للعالم الهلاك وكل واحد يعمل ضد الاخر ! |
|
05-30-2019, 10:58 PM | رقم الموضوع : [67] | |
الباحِثّين
|
اقتباس:
ومتفق تماما معك في نقطة المنطق، الاستدلال العقلي المنطقي، ليس بالضرورة أن يكون صحيحا ومعبرا عن الواقع... وأنت تقول أنه على الانسان تقييم عقيدته، وأنا أود أن أعرف منك كيف أقوم بتقييمها، نفس القصة، عنندما أدرس عقيدة ما أو دينا ما، ما هي الأسس التي يجب أن أقيم عليها هذا الدين أو ذاك؟؟؟ تحياتي |
|
|
||
05-30-2019, 11:56 PM | رقم الموضوع : [68] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
تسأل حضرتك من هو الإله الحق ؟ سؤال منطقي . خصوصا ان هنالك تشويش و تناقض كبير حول هذا السؤال , بإختصار الكتاب المقدس يخبر ان هنالك إله حقيقي واحد والسيد المسيح قال بوضوح : انجيل يوحنا الاصحاح 17 ٣ وَهٰذَا يَعْنِي ٱلْحَيَاةَ ٱلْأَبَدِيَّةَ:+ أَنْ يَسْتَمِرُّوا فِي نَيْلِ ٱلْمَعْرِفَةِ+ عَنْكَ، أَنْتَ ٱلْإِلٰهِ ٱلْحَقِّ ٱلْوَحِيدِ،+ وَعَنِ ٱلَّذِي أَرْسَلْتَهُ، يَسُوعَ ٱلْمَسِيحِ. كما ان هنالك آيات كثيرة تذكر ان هنالك إله واحد حقيقي و هو الله واسمه يهوه . مزمور الاصحاح 83 فَيَطْلُبُوا ٱسْمَكَ يَا يَهْوَهُ.+ ١٧ لِيَخْزَوْا وَيَضْطَرِبُوا إِلَى ٱلْأَبَدِ،+ وَلْيَخْجَلُوا وَيَبِيدُوا،+ ١٨ فَيَعْلَمُوا+ أَنَّكَ ٱسْمُكَ يَهْوَهُ،+ وَحْدَكَ ٱلْعَلِيُّ+ عَلَى كُلِّ ٱلْأَرْضِ. ولمعرفة الله ومقاصده , كلمة الله الكتاب المقدس متوفر بمئات اللغات , وكلمة الله هي الحق الوحيد . يوحنا 17:17 ...... كَلِمَتُكَ+ هِيَ حَقٌّ. اما بخصوص المسيح ان كان إله ؟ فالجواب يكمن عندما نعرف ما معنى كلمة إله . الكتاب المقدس يذكر ان احد الصفات التي تنطبق على المسيح هي صفة الإله : اشعياء الاصحاح 9 ٦ لِأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ،+ وَيُعْطَى لَنَا ٱبْنٌ،+ وَتَكُونُ ٱلرِّئَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ.+ وَيُدْعَى ٱسْمُهُ مُشِيرًا عَجِيبًا،+ إِلٰهًا قَدِيرًا،+ أَبًا أَبَدِيًّا،+ رَئِيسَ ٱلسَّلَامِ.+ ٧ لِنُمُوِّ رِئَاسَتِهِ+ وَلِلسَّلَامِ لَا نِهَايَةَ وكلمة إله لا تعني الله ,بل تعني قدير وليس القادر على كل شيء . والجدير بالملاحظة ان كلمة إله تنطبق أحيانا على البشر , و حتى على الشيطان ابليس . مثلا قال يهوه الله لموسى عن هارون أخيه : سفر الخروج الاصحاح 4 ١٦ وَهُوَ يُكَلِّمُ ٱلشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَمًا،+ وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلٰهًا وعن الشيطان يذكر الكتاب المقدس : رسالة كورنثوس الثانية الاصحاح 4 ٤ ٱلَّذِينَ بَيْنَهُمْ إِلٰهُ نِظَامِ ٱلْأَشْيَاءِ+ أي الشيطان ابليس . هٰذَا قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ ٱلْمُؤْمِنِينَ،+ لِئَلَّا تُضِيءَ إِنَارَةُ+ ٱلْبِشَارَةِ ٱلْمَجِيدَةِ+ عَنِ ٱلْمَسِيحِ، ٱلَّذِي هُوَ صُورَةُ+ ٱللهِ. وفي الآخر من يريد فعلا معرفة الإله الحقيقي ما عليه الا ان يبحث في كلمته الكتاب المقدس ليمتلك المعرفة الصحيحة والدقيقة عن الله . أتمنى هذه المعرفة لكل انسان مخلص . بالمناسبة هذا الموضوع وغيره من أسئلة تهمنا كبشر ممكننا ان نتصفح الموقع . Jw.org المتوفر اليوم بأكثر من 975 لغة ولهجة و بتصاعد . |
|
|
||
05-31-2019, 03:51 AM | رقم الموضوع : [69] | |
موقوف
|
اقتباس:
الاول : كاتب الاسطورة لا يقول لك ان ما يكتبه هو حقيقة .. ولا يقول لك ايضا ان ما يكتبه هو خيال .. لان قصده هو ان يقدم لك ابداع بشري يجسد الواقع في صورة خيالية . ثانيا : دراسي الكتابات الاسطورية يقولوا ان كاتب الاسطورة لا يعطيك اي شئ تستطيع من خلاله ان تتبعه لتعرف مصداقية الاخبار الموجوده فيها .. مثل اسماء مدن ومناطق وبلاد وشخصيات معروفة واحداث تاريخيه .. الخ .. لانه لا يكتب حقائق وانما مجرد خيال اسطوري وابداع بشري . ثالثا : قال G. K. Chesterton احد اعظم مفكري الانجليز في القرن العشرين ان الخرافة دائما ابسط من الحقيقة لان الخرافة مهما تعقدت هي انتاج العقل البشري اما الحقيقة فهي اتيه من عقل متجاوز للعقل البشري .. فالحقيقة دائما تكمن في تعقيدها وصعوبتها التي تفوق تصور العقل البشري لان الحقيقة معقده للغايه ولا يوجد شي حقيقي والا يتسم بقدر مخيف من التعقيد .. قال c.s.lewis استاذ الادب الانجليزي في اكسفورد وكامبردج .. ان اردت العمق لا تشتكي من عدم بساطة الحقيقة . ولكن يبقى وجود الاسطورة هو اروع برهان على وجود الحقيقة .. ففي الاساطير المختلفه هناك شئ هام للغايه اتفقت عليه تقريبا كل الاساطير القديمة سواء المصرية او البابلية او الاغريقية .. تتفق مهما اختلفت على شيئين .. الاول هو وجود حياة مع الموت .. والثاني هو وجود مخلص فائق القدرات ليس كباقي البشر ينقد البشرية من المازق الحاضر والمستقبلي.. فكل البشر في اعماقهم رفض لهذا الموت الذي يسود الجميع .. ولا يتصوروا ان يكون الموت هو النهاية فيباد كل شئ وينتهي ونصل الى الفراغ والعدم واللاشئ .. Martin Heidegger الفيلسوف الالماني قال يعيش البشر باستمرار تحت هذا المهدد المرعب انهم دخلوا العالم بدون ارادتهم وسيخرجوا من العالم رغما عنهم بكارثة اسمها الموت .. ولرؤية البشر ان الجميع يعانون من نفس المازق والجميع يخافون الموت .. تصوروا ان هذا المخلص لا يجب ان يكون انسانا عاديا لانه سيعاني مما سيعانية البشر ويخاف مما يخافه البشر .. فاشتهوا ان ياتي المخلص من خارج الدائرة البشرية .. وهي رغبات رد فعل منطقي صحيح لواقع حقيقي .. مع ابداع العقل البشري بدا العقل البشري يتصور كيف يحصل هذا الخلاص ومن هنا اتت كل الاساطير .. فالاسطورة هي صياغه ادبية لرغبة عميقة في القلب البشري نشات من واقع حقيقي يؤلم البشر دفعهم لتخيل هذا النوع من الخلاص والذي صاغوه في صورة اسطورة .. وكون البشر الفوا هذا النوع من الاسطورة كتخيل منهم يلبي رغبتهم في خلاص من مازق حقيقي لا يلغي حقيقة احتياج البشر له ولا يمنع تدخل الاله بقصه حقيقة ومخلص حقيقي يخلصهم من المازق الحاضر الذي هو الموت والمازق المستقبلي الذي هو الفناء والعدم .. والمشكلة التي تخيلوا حلها هي مشكلة واقعيه موجودة والرغبه في قلوبهم للخلاص هي رغبة حقيقة وان كان هناك اله اوجد هؤلاء البشر الذين يبدعون هذه الاساطير وان كان اله يحبهم ويعبأ بالماساه التي يعيشونها اقل شئ اخلاقي يتحتم على هذا الاله فعله ان يرسل اليهم مخلص .. قالت Dorothy Sayers الشاعره والفيلسوفه والمفكره الانجليزية اذا كان يوجد حقا اله خلق هذا العالم وهذا الاله الصالح والحكيم لديه اسباب لا نستطيع ان نعرفها ادت الى هذه الماساه التي يعيشها البشر فاقل شي اخلاقي يتوجب هذا الاله ان يفعله ان ياتي الى خليقته ويذوق ما يذقوه من معاناه والم . |
|
05-31-2019, 05:18 PM | رقم الموضوع : [70] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
الدينونة ليست حسب العدد , وإظهار محبة الله للأشخاص الطائعين والمنزعجين من الشر و الفساد المتفشي هو عدل وليس كما يراه البعدين عن الله . |
|
|
||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
أخبرونا, الأد, الذي, به؟, بطرس, تقومون, رشدي, زكريا, وحيد |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
إلى الأخ رشيد مقدم برنامج سؤال جريء | سامي عوض الذيب | العقيدة الاسلامية ☪ | 2 | 11-04-2018 01:20 PM |
سلسلة اجبني يا الهي (2) | alaa elmasrey | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 8 | 09-17-2016 02:46 AM |
لماذا يا الهي (3) | alaa elmasrey | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 6 | 08-16-2016 05:39 PM |
سلسلة اجبني يا الهي (1) | alaa elmasrey | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 10 | 08-16-2016 05:38 PM |
المد الإلحادي القادم | Skeptic | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 4 | 06-12-2014 07:51 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond