شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-30-2018, 05:55 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

كما قلت لك، الاعتراف بأن في البراز موادا عضوية مفيدة لا يعتبر مديحا للبراز فهو يبقى برازا.
وكذلك حسن معاملة العبيد والعفو عنهم في بعض الأحيان (إذا لم يتدخل محمد لإعادتهم إلى الرق مجاملة للعائلة) لا يجعل منهم شيئا آخر غير عبيد.


سأدعك أمام الرد أعلاه. وأنت ونفسك.
إذا لم تستحي فلا أستطيع لك شيئا. وأنا أعلم أنك لا تستحي!



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 12-01-2018, 09:58 AM سقراط21 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
سقراط21
عضو نشيط
 

سقراط21 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
.


وما المشكلة في امتلاك البشر من منظور الحادي دارويني علما أن العبودية كانت منتشرة بشكل كبير جدا في كل مكان؟
ما المانع؟
لو كنت تعيش مئة سنة قبل الان لما طرحت هذا السؤال اصلا!
.
من المنظور الإلحادي الدارويني نحن كبشر تطور عندنا الوعي و العقل و نميز به بين الصح و الخطأ و استعباد البشر من أبشع الأخطاء
و اذا عقلك يراها امر عادي فعليك بزيارة طبيب الأمراض العقلية
و لو كنت قبل ١٠٠٠ سنة لطرحت هذا السؤال كما لا أقبل أن اكون مملوكا لن أقبلها لإنسان آخر فالإنسانية غريزيتي
منظورك للعبودية و الإنسانية مشوه جدا و أخاف أن وضعك ميؤوس منه



  رد مع اقتباس
قديم 12-01-2018, 10:32 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراط21 مشاهدة المشاركة
من المنظور الإلحادي الدارويني نحن كبشر تطور عندنا الوعي و العقل و نميز به بين الصح و الخطأ و استعباد البشر من أبشع الأخطاء
و اذا عقلك يراها امر عادي فعليك بزيارة طبيب الأمراض العقلية
و لو كنت قبل ١٠٠٠ سنة لطرحت هذا السؤال كما لا أقبل أن اكون مملوكا لن أقبلها لإنسان آخر فالإنسانية غريزيتي
منظورك للعبودية و الإنسانية مشوه جدا و أخاف أن وضعك ميؤوس منه
سبحان الله، استغرق الانسان الواعي على الاقل 4000 سنة، ثم بعد سنة وضحاها تطور العقل فجأة ليرى ان العبودية ليست أمرا جيدا!



  رد مع اقتباس
قديم 12-01-2018, 10:35 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
كما قلت لك، الاعتراف بأن في البراز موادا عضوية مفيدة لا يعتبر مديحا للبراز فهو يبقى برازا.
وكذلك حسن معاملة العبيد والعفو عنهم في بعض الأحيان (إذا لم يتدخل محمد لإعادتهم إلى الرق مجاملة للعائلة) لا يجعل منهم شيئا آخر غير عبيد.


سأدعك أمام الرد أعلاه. وأنت ونفسك.
إذا لم تستحي فلا أستطيع لك شيئا. وأنا أعلم أنك لا تستحي!
عقلية كسلان مع الاسف، لا تستفيد منه أي شيء!

أولا --

لا تستطيع ان تعترف بالتالي:
ان الاسلام أجار على العتق.
أمر بمعاملة العبيد كمعاملة الوالدين.
وأنه حصر العبودية في أسرى الحرب فقط.

اسأل العقلاء… أليس هذا يحد من العبودية في زمن كانت فيه منتشرة في كل مكان والعبيد يعاملون كالبهائم؟
اليس هذا يدل على ان الاسلام سابق لزمانه في التعامل مع هذه الظاهرة؟

كما توقعت، لن يوجد ملحد يعترف بهذا أبدا لان ملحدي هذا المنتدى من نفس طينتك الكسلانة المتحجرة.
السبب في التهرب وعدم الاقرار كون الموضوع سينتهي بعد ذلك.

ثانيا --
أنا أريد أن أبين لك تفوق الاسلام الاخلاقي على كل الاديان والمعتقدات في تلك الفترة حتى حدود القرن 19 (عندما اختلفت الاوضاع وبدأت الدول تلغي الرق تدريجيا) كون الاسلام دين بشري بالنسبة لك عسى أن تشكره وتمدحه على هذا الرقي وان كان ناقصا لديك.
لكن أنت تريد أن تنظر الى الاسلام كأنه دين الهي وبه يجب أن يكون كاملا مئة بالمئة، مع أني قدمت اجابة على هذا النقصان، لماذا لم يحرم الاسلام الرق نهائيا مرة واحدة… لم تجب وتهربت، لم تصحح معلومة واحدة أو تخطئها، لهذا أنت لا تفيدني في هذا النقاش بأي شيء!

لماذا لا يكون هذا الجواب صحيحا؟
قرأت ان العبيد كانوا يشكلون عمود اساس في اقتصاد ذاك العالم... ان كان هذا صحيحا، فاني أرى ان الاسلام يجب ان يشكر لأنه تعامل مع مخلفات الجاهلية الانسانية بطريقة توازن بين المحافظة على بنية المجتمعات مع تحريمه بشكل غير مباشر بالأجارة على العتق واغلاق الباب على العبودية باستثناء اسرى الحروب فقط.
ولهذا الجواب شاهدا من الاسرائيليات وقصة النبي يوسف الذي مكنه الله من مصر ومع أن بها عبيدا الا انه لم يقم باعتاقهم او أمر بذلك… ربما لان هذا كان سيؤدي الى فوضى في المجتمع لا يحمد عقباها، ولكن بدل ذلك قام بشراء العبيد من أسيادهم تدريجيا مقابل القمح أثناء السنين العجاف، عندما اضطر الاسياد الى بيع عبيدهم من أجل الخبز. وبعد أن اشترت الدولة كل العبيد وصاروا بملك يوسف، أمر باعتاقهم جميعا.
بالرغم من أن هذه مجرد قصص في التوراة ولكن لا يخفى أنها تحكي الواقع كما كان يجري في تلك الفترة، وبه تتعزز فكرتي أن تحرير العبيد دفعة واحدة من اسيادهم ليس بالامر الهين الذي يراه بعض السطحيين الكسالى.



  رد مع اقتباس
قديم 12-01-2018, 12:14 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
ان الاسلام أجار على العتق.
أمر بمعاملة العبيد كمعاملة الوالدين.
وأنه حصر العبودية في أسرى الحرب فقط.
- أجار على العتق كما أجار على الصدقة. كما أنه يفضل الصدقة على العتق في موضوعنا هذا وهناك ما لا يقل عن 4 أحاديث في موضوعي الآخر. إذا علمت أن إنسانا يتعامل مع العبيد كالمتاع والأموال، فلماذا تشكره؟!
- أمر بالإحسان إليهم وبمناداتهم بفتاي وفتاتي... هل سنصفق له؟! ما رأي جويرية وصفية في هذا الأمر؟! هل الأحرى بنبي عدم استعباد الناس أم استعبادهم ومداعبتهم؟!! لقد قلنا لك أن أظلم البشر على الأرض لهم بعض معالم الرحمة، فهل نشكرهم على طغيانهم كذلك؟!
- أنتم يا معشر المسلمين تظنون أن الإسلام حد من المصادر. كم عدد هذه المصادر التي منعها الإسلام؟! وكم كان عدد إحصائياتها (كم تظن كان عدد العبيد المختطفين؟!)؟! وكم أصبح عدد الحروب بمجيئ الإسلام؟! وما مصير أبناء العبيد بينهم؟!...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
اسأل العقلاء…
العقلاء يتفلون على الإسلام بمجرد أن يعرفوا أنه شرع للتعامل مع الرقيق وأن نبيهم امتلك منهم وسباهم وباعهم لشراء الأسلحة وأنه حفز محاربيه على الرق ببنات الأصفر ليخرجوا معه للحرب.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
أليس هذا يحد من العبودية في زمن كانت فيه منتشرة في كل مكان
لا لم يحد من العبودية بتاتا بل ضاعف أرقامها وفي كل مكان كذلك بعدد الغزوات والحروب الهائل.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
والعبيد يعاملون كالبهائم؟
كلام مرسل يدخل في إطار شيطنة وتشويه مرحلة ما قبل الإسلام المسماة عنوة "الجاهلية". تلك المرحلة التي كانت أكثر تسامحا من الإسلام بجميع المقاييس.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
لكن أنت تريد أن تنظر الى الاسلام كأنه دين الهي

وعلى أي أساس ننظر إليه؟! لو اعترفتَ أنه من تأليف محمد لوضعناه في خانته وينتهي النقاش.
لقد قلت لك أنك لا تستحي!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
لماذا لا يكون هذا الجواب صحيحا؟
لأنه جواب من تأليفك. الكلام المرسل والمفترض، لا حاجة للرد عليه.

تجارة وصناعة الخمور والتماثيل كانتا نشاطين مهمين لكل من لا يشتغل في غيرهما. محمد لم يأبه بذلك وقطع رزقهم جميعا لتعارضهما الصريح مع أهدافه، بالتحريم.
الرق لم يكن يتعارض مع أهدافه، بل وساعده عليها، فلماذا يمنعه؟!
لو كان هذا الدين من عند إله حقا لما جعل -من باب العدل- جزءا من مخلوقاته المكلفين مملوكة للبعض الآخر، ولعالج هذه الظاهرة قبل نمص الحواجب والتبني، لكن هيهات. بل قمع رغبة بعض العبيد في استنشاق الحرية بوعيدهم بجهنم إن هم أبقوا!!

محمد كان في يده أن يحول الرق إلى التشغيل، لكنه لم يرد فعل ذلك.
وأنت قلت بعظمة لسانك أنك لا تعرف سبب عدم تحريم الرق في الإسلام (تقرّ بعدم التحريم + تجهل السبب)، فلتحترم نفسك ولا نسمع لك صوتا في التبرير.


ورغم هذا، أنا أعرف أنك لن تستحي وستجادل رغم جهلك (باعترافك) وستطلب منا التعامل مع الإسلام كدين بشري دون حياء.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 12-01-2018, 04:46 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اذن أنت تقول ان الاسلام:
1- أجار على العتق كما أجار على الصدقة
2- أمر بالإحسان إليهم
3- حد الرق في أسرى الحروب فقط

وهذا في زمن لم (تتطور) فيه الأخلاق بعد لتجعل العبودية أمرا غير اخلاقي، ومع ذلك مصر على محاسبة الاسلام انطلاقا من اوضاع القرن الواحد والعشرين على الرغم من أنك ترى بشريته.

هذا الدين الذي كان سابقا لزمانه في تحريم العبودية بشكل غير مباشر (باعترافك اعلاه) والذي كان متطورا اخلاقيا (على الاقل في ضوابط الرق) مقارنة بزمنه يجب ان يحاسب بناءا على اوضاع اليوم ويبصق في وجهه!

لأنه جواب من تأليفك. الكلام المرسل والمفترض، لا حاجة للرد عليه.
وكذلك ردك من تأليفك! الكلام المرسل والمفترض، لا حاجة للرد عليه.
ثم من قال لك أنه من تأليفي؟ أنا قلت أني قرأته لكني غير ملم بالاوضاع الاجتماعية آنذاك. ان كنت انت تعرف شيء فنورنا!

لا جديد… لا شيء يذكر، لا استفادة وحتى لا تصحيح معلومة واحدة، فقط نباح!

مع السلامة



  رد مع اقتباس
قديم 12-01-2018, 06:09 PM Flûtiste Hérétique غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Flûtiste Hérétique
عضو برونزي
 

Flûtiste Hérétique is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة


كلام غير صحيح فأنا لا أعلم نصا يحرض على العبودية والاسترقاء.
كل الروايات في الباب تأتي اما بالوصاية بالعبيد او الحث على عتق رقابهم.


السؤال لماذا لم يحرم الاسلام الرق؟
لا اعرف الجواب، لكني لا أعرف اوضاع تلك الحقبة كما ينبغي، ولا أعلم التبعات التي ممكن أن تحدث اذا قام الاسلام بتحرير كل العبيد دفعة واحدة.
قرأت ان العبيد كانوا يشكلون عمود اساس في اقتصاد ذاك العالم... ان كان هذا صحيحا، فاني أرى ان الاسلام يجب ان يشكر لأنه تعامل مع مخلفات الجاهلية الانسانية بطريقة توازن بين المحافظة على بنية المجتمعات مع تحريمه بشكل غير مباشر بالأجارة على العتق واغلاق الباب على العبودية باستثناء اسرى الحروب فقط.
يا أخي الموضوع أبسط من ذلك بكثير؛ الموضوع يتعلق بأفعال لا أقوال. كم حرا استعبده المسلمون وكم عبدا حرروا ؟
بعد "تضييق وحصر" أبواب الرق، وبعد مئات السنين التي طبق فيها هذا التضييق هل انتهى الرق أم زاد ؟
نهاية الرق في كافة بلدان العالم هل تمت بإرادة إسلامية أم لظروف لا صلة لها بالإسلام؟

أخيرا كلامك حول عدم تحرير الرق بسبب الحالة الاجتماعية يعني أن أحكام الإسلام خاصة بزمانها، وإلا فليس هناك أي نص يفيد بتحريم الرق في أي ظرف.



:: توقيعي ::: كل الخرافات لا معقولة سوى تلك التي أومن بها
  رد مع اقتباس
قديم 12-01-2018, 11:45 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

الموضوع يتعلق بأفعال لا أقوال. كم حرا استعبده المسلمون وكم عبدا حرروا ؟
اذن انت هنا تحاسب الافراد والحكومات ولا تحاسب الاسلام.
كذلك الداروينية الاجتماعية كان لها نتائج مماثلة، عبودية، حدائق بشرية... حروب وابادات جماعية ووو.

هل انتهى الرق أم زاد ؟
لا أعرف، لكن ليست غايتي الدفاع عن الافراد او الحكومات هنا.
يمكنك ان تفيدنا بمراجع، ارقام واحصائيات وغيرها عن هذا الموضوع... وسأكون شاكرا.

أخيرا كلامك حول عدم تحرير الرق بسبب الحالة الاجتماعية يعني أن أحكام الإسلام خاصة بزمانها، وإلا فليس هناك أي نص يفيد بتحريم الرق في أي ظرف.
كيف خاصة بزمانها؟
ألا ترى ان الاجارة على العتق وحد العبودية في أسرى الحروب فقط يؤدي الى الحد من هذه الظاهرة؟
لماذا لا ترى هذا حلا ثوريا علما أن الداروينية الاجتماعية وضعت العبيد في اقفاص الحدائق الانسانية بعد قرون من ظهور الاسلام... عندما لم تتطور اخلاق الانسان لديكم بعد؟



  رد مع اقتباس
قديم 12-02-2018, 05:54 AM Vendetta غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Vendetta
عضو برونزي
الصورة الرمزية Vendetta
 

Vendetta is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم
قبل ان نحكم علي موقف الاسلام من العبودية يجب ان نحدد اولا .. هل نحكم علي الاسلام بصفته تأليف بشري من قبل محمد ام انه دين مرسل من السماء؟
اذا افترضنا ان الاسلام ليس دين سماوي وانه منتج بشري .. فيجب ان نشكره في موضوع الرق .. لانه حسن من اوضاع العبيد وحث علي عتقهم ..
اما حينما ننظر للاسلام كدين سماوي فالوضع مختلف .. فالاله يفترض به ان تكون احكامه ثابتة .. فالرق شئ سئ قديما وحديثا من وجهة نظر الاله .. اما ان يقف الاله عاجزا لا يستطيع تحريم شئ بذئ مثل الرق بسبب اوضاع المجتمع التي هي تحت ارادته ايضا !!! فهذا غير مقبول ...
ولكن .. المجتمعات الالحادية لم تمنع الرق ولم تعامل العبيد مثل الاسلام ؟ .. لان البشر علي مر العصور ليس لهم اخلاق ثابتة .. فمن منظور بشري من الف عام كان الرق شئ طبيعي .. ام الان .. شئ فظيع ...

هذا علي افتراض ان الاسلام حسن اوضاع العبيد وعمل علي تقليلهم فعلا .. لان الواقع لم يكن كذلك .. فاعداد العبيد كانت في ازدياد في الدولة الاسلامية بعد الفتوحات !!!
يبدو ان خطة الاله في تقليل اعداد العبيد قد فشلت !!! حتي تدخل الغرب !!!

تحياتي للجميع



:: توقيعي ::: قال قائل منهم:
يكفي القران الكريم إعجازا انه كلام الله عز وجل
  رد مع اقتباس
قديم 12-02-2018, 03:34 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vendetta مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
قبل ان نحكم علي موقف الاسلام من العبودية يجب ان نحدد اولا .. هل نحكم علي الاسلام بصفته تأليف بشري من قبل محمد ام انه دين مرسل من السماء؟
اذا افترضنا ان الاسلام ليس دين سماوي وانه منتج بشري .. فيجب ان نشكره في موضوع الرق .. لانه حسن من اوضاع العبيد وحث علي عتقهم ..
اما حينما ننظر للاسلام كدين سماوي فالوضع مختلف .. فالاله يفترض به ان تكون احكامه ثابتة .. فالرق شئ سئ قديما وحديثا من وجهة نظر الاله .. اما ان يقف الاله عاجزا لا يستطيع تحريم شئ بذئ مثل الرق بسبب اوضاع المجتمع التي هي تحت ارادته ايضا !!! فهذا غير مقبول ...
ولكن .. المجتمعات الالحادية لم تمنع الرق ولم تعامل العبيد مثل الاسلام ؟ .. لان البشر علي مر العصور ليس لهم اخلاق ثابتة .. فمن منظور بشري من الف عام كان الرق شئ طبيعي .. ام الان .. شئ فظيع ...

هذا علي افتراض ان الاسلام حسن اوضاع العبيد وعمل علي تقليلهم فعلا .. لان الواقع لم يكن كذلك .. فاعداد العبيد كانت في ازدياد في الدولة الاسلامية بعد الفتوحات !!!
يبدو ان خطة الاله في تقليل اعداد العبيد قد فشلت !!! حتي تدخل الغرب !!!

تحياتي للجميع
لا لا لا تصبهم بالجنون من فضلك فمثلا الأخ رمضان دائما يغني اغنية الأخلاق ثابتة و مطلقة و لا تتغير و ستفسد عليه الطبخة

نفس الشخص سيقول لك ان الله كان يحدث الناس بما يعقلون و كان لديه خطة ربانية غير مكتوبة في القرآن لعتق العبيد . و ذالك عن طريق الضغوط التي مارستها الأمم المتحدة على العربان المجرمين للتوقف عن هذه التقاليد المخزية و اجبارهم على انهاء اسواق العبيد التي تم انهائها 50 سنة فقط من الآن في الكثير من الدول مثل السعودية . و لا تزال قائمة في دول مثل موريتانيا و اليمن .
و بكل وقاحة يأتي صلعوم يقول : الحمد لله على نعمة الاسلام
و انا اقول له الحمد لنعمة الأمم المتحدة و الميثاق العالمي لحقوق الانسان . الذي لولاه لكنت جارية في قصر الخليفة تلعق حذائه الذهبي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإسلام, العبودية, القاطع, بالدليل, يحارب


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
إسقاط حجية الإجماع بالدليل القاطع وهو أشبه بالفاشية الدينية والدين منها براء Heart whisper ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ 35 08-01-2022 09:47 PM
الإسلام يعني العبودية للبشر - اصل استغلال البشر في الإسلام Skeptic العلمانية وحقوق الانسان ⚖ 44 08-07-2019 01:30 PM
الرد السريع و القاطع علي كل من ينكر جهاد الطلب في الإسلام sam elmasry العقيدة الاسلامية ☪ 40 06-17-2019 10:17 PM
بين نبوءة سقوط أسوار القسطنطينية وأسوار أريحا ( الرب يحارب مع العبرانيين والمسلمين ) تهارقا العقيدة الاسلامية ☪ 5 03-19-2017 02:01 AM
هل سعى الإسلام الى الحد من العبودية؟ وائل العقيدة الاسلامية ☪ 10 03-21-2015 11:21 AM