شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-20-2020, 01:29 AM النجار متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist مشاهدة المشاركة
ليس مجرد الاختلاف بل كونه يؤدي دورا وظيفيا لم يقصد إليه الأصل (المفترض) .. ههنا تكمن الأصالة وهذا ما قصده يوهان فوك
امثله؟



  رد مع اقتباس
قديم 05-20-2020, 03:08 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
نص الكلام من حوليات tacitus بالترجمة الإنجليزية:
consequently, to get rid of the report, nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called christians by the populace. Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of tiberius at the hands of one of our procurators, pontius pilatus

فالحديث عن طائفة المسيحيين التي اشتقت اسمها من زعيمها "كريستوس" الذي نال العقوبة القصوى في عهد الإمبراطور تيبيريوس على أحد وكلاء روما بيلاطس البنطي.
فهذه إشاره صريحة وواضحة للمسيح
تلك القصة (المفترضة) حدثت في روما، وليس في القدس. هل فهمت؟
لا احد ينفي بان هناك طوائف يهودية تتبع شخص يسمي المسيح، هناك اكثر من مسيح في ذلك الوقت.
المسيح الذي تدعونة ذهب للقدس، وتلك القصص حدثت في روما، المسيح لم يذهب ابدا للقدس...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
ولماذا روماني على وجه التحديد؟
يوسيفوس لم يكن نصرانيا وأرخ لوفاة يعقوب أخي المسيح كما تقدم
وهذا نص الكلام:
As festus was now dead, and albinus was still on the road; so he assembled a council of judges, and brought before it the brother of jesus the so-called christ, whose name was james, together with some others, and having accused them as lawbreakers, he delivered them over to be stoned.
مرة أخري، ليس هناك شخص شاهد المسيح...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة

تعليقاتك النمطية المتكررة تدل على عقلية ضحلة وسخيفة
بالتأكيد...
هل تعلم بان مخطوطات البحر الميت، التي كتبت في وقت معاصر للمسيح، وفي نفس المكان، لم تذكر المسيح اطلاقا؟
لقد ذكرت بعض الشخصيات ولكن ليس المسيح...
ما رأيك في ذلك، هل هذا تعليقات نمطية، ام جنون؟
عش سعيدا ببغالك الطائرة...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي حنا
هؤلاء لم يقدموا اديان تدعوا لقتل الاخر، وتكفيره، لم تستخدم كتابات مدعاة لهم لقتل سكان امريكا الاصلين، ولم تستخدم لحروب صليبية...

لم يدعوا بانهم الهه، ولم يدعوا بانهم يحملون الحقيقة المطلقة...
عموما:


tacitus, portrait on a coin from the ticinum mint, 275–276 ad.


لأ
هؤلاء لم يسيروا علي المياة، ولم يحيوا الموتي، ومع ذلك هناك عملات واشياء تحمل اسمائهم...



المخطوطات تعود لقبل المسيح وحتي 318 عام بعد ميلادة...
Discovered: 1946/47–1956
writing: Mostly hebrew; aramaic, greek, and nabataean-aramaic
material: Papyrus, parchment and bronze
created: Est. 408 bce to 318 ce
editors: Eileen m. Schuller, hershel shanks



المهم تلك المخطوطات ذكرت اشياء كثيرة، ولكن اهملوا تماما من مشي علي سطح المية واحيي الموتي، وحول الماء الي نبيذ، ووووو

ولكن بالطبع من ينكر وجود المسيح، هو مريض نفسي...
اليس كذلك؟

كما شاهدنا، اشخاص اقل اهمية من المسيح هناك ادلة مادية علي وجودهم، ولكن المسيح الذي احيي الموتي ومشي علي سطح المياة، لم يذكرة احد معاصر له...

المهم هنا:
  1. اله مشي علي المياة، وشاهده الالاف
  2. اله احي الموتي وشاهد ذلك آلاف من البشر،
  3. اله حول الماء الي نبيذ وشرب ذلك الالاف من البشر،
  4. مع ذلك مخطوطات عمران التي كان معاصرة له، والمؤرخين الرومان المعاصرين له والذين ذهبوا الي اماكن تلك المعجزات لم يذكرو هذا الاله

بالتأكيد، من يرفض وجود الهك مريض نفسيا وغير طبيعي...



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-20-2020, 03:12 AM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Jurist
عضو برونزي
الصورة الرمزية Jurist
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

المثال الذي نتناقش فيه بخصوص الناموس الموسوي
النصارى يقولون أنه أغلال ليعالجوا إشكالية المؤمنين من غير اليهود وأن الخلاص بالإيمان بألوهية المسيح وعقيدة الصلب للفداء لا بالالتزام الحرفي بالناموس
في حين أن القرآن يقوم بإحلال شريعة محل أخرى ويجعل من الإلتزام بها من آكد شروط الإيمان ويكفر من يتحاكم إلى غيرها ويبرر الاختلاف بين الشريعتين بأن الله وضع على بني إسرائيل آصار وأغلال أراد أن يضعها عنهم وعن غيرهم في شريعة القرآن.

مثال آخر ميلاد المسيح
لروح القدس دور في ميلاده لكن شتان بن مفهوم القرآن عن روح القدس و ميلاد المسيح ودور روح القدس فيه وتصور النصارى عن الأمرين من واقع إنجيل لوقا
ففي القرآن روح القدس هو جبريل الملك الذي ينزل بالوحي ويؤيد به الأنبياء و الصالحين وأرسل إلى مريم ليبشرها بميلاد المسيح و نفخ في جيب درعها فحملت به وأن الله جعل ميلاده العذري آية لبني إسرائيل ومن كلامه في المهد دليلا على برائتها من ارتكاب الفاحشة. فهذا كله يؤكد به القرآن على بشرية المسيح وأنه عبدا مخلوقا ورسولا نبيا وأنه نفخ فيه من روحه كما نفخ في آدم.
أما تصور النصارى من واقع إنجيل لوقا أن الملك - دون أن يسميه - اقتصر دوره على تبشيرها بميلاد "ابن الله" من خلال حلول "الروح القدس" الذي هو الله في زعمهم وفي زعم اليهود أيضا على اختلاف بينهم في تصورهم عن روح القدس.
فقد ورد في إنجيل لوقا: فأجابَها المَلاكُ: الرُّوحُ القُدُسُ يَحِلُّ علَيكِ، وقُدرَةُ العليِّ تُظَلِّـلُكِ، لذلِكَ فالقدُّوسُ الّذي يولَدُ مِنكِ يُدعى اَبنَ اللهِ
فعند النصارى هو أحد الأقانيم الثلاثة التي يشكل كل منها عينا أو جوهرا قائما بذاته بينما عند اليهود רוח הקודש, ruach ha-kodesh هو صفة لله أو أحد تجلياته دون اعتباره عينا أو جوهرا مستقلا عن الذات.

فالاختلاف بين قصتي الميلاد في القرآن وإنجيل لوقا جوهرى على قدر جوهرية الاختلاف في التصور الإسلامي و النصراني عن طبيعة المسيح.



  رد مع اقتباس
قديم 05-20-2020, 09:36 AM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Jurist
عضو برونزي
الصورة الرمزية Jurist
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
والقول بان المسيح لم يُصلب ، يقوله هؤلاء المتطرفون ايضا .
لو اننا نأخذ فقط بعين الاعتبار الادلة التاريخية فانكار الصلب سيكون رؤية متطرفة لانها لا تستند الى اساس و تعارض الادلة
لكننا كمسلمين لا ننفي صلب المسيح استنادا للادلة التاريخية. بل للوحي.. فالله المطلع على الغيب هو من اخبرنا ان الامر دبر كي يبدو وكأن المسيح صلب
ولا يوجد احد شاهد عيان او حتى نقل عن شهود عيان قال ان المسيح صلب.. فحتى الاناجيل التي يقال ان من كتبها بعض الحواريين او تلامذتهم لا تعتبر شهادة عيان لانه بحسب تلك الاناجيل الجميع تركه و هرب



  رد مع اقتباس
قديم 05-20-2020, 09:38 AM النجار متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist مشاهدة المشاركة
النصارى يقولون أنه أغلال ليعالجوا إشكالية المؤمنين من غير اليهود وأن الخلاص بالإيمان بألوهية المسيح وعقيدة الصلب للفداء لا بالالتزام الحرفي بالناموس
القرآن يقوم بإحلال شريعة محل أخرى ويجعل من الإلتزام بها من آكد شروط الإيمان ويكفر من يتحاكم إلى غيرها ويبرر الاختلاف بين الشريعتين بأن الله وضع على بني إسرائيل آصار وأغلال أراد أن يضعها عنهم وعن غيرهم في شريعة القرآن.
مرة اخرى ،تعطينا الانطباع كما لو ان محمد كان عابدا مخلصا لكيس بولس (وانت تعلم انه لم يكن كذلك) ، وتتجاهل التنوعات المسيحية فى داخل نفس الفكرة
سبق وذكرت لك حالة الابيونيون (بل وحالة مرقس الخ )،الذين خالفوا بولس فى التفاصيل ، وهناك حالات اخرى مُشابهة..
وانا مستعد لان اعطى لك(وبدون مبالغة) عشرات الامثلة على اقتباس نفس الافكار لتؤدى دورا وظيفيا لم يقصد إليه الأصل ، من كلا من ادبيات اليهود والنصارى ( تامل مثلا اقتباسات كتبة العهد الجديد من العهد القديم لنفس فحوى الافكار لتؤدى دورا وظيفيا لم يقصد إليه الأصل) ..
(الامر يحتاج مشاركة كاملة لذلك)

الفكرة المسيحية :

مجئ عيسي سيحلل لليهود ما حُرِم عليهم

وله صورتان ١- بعض ما حُرِم عليهم ، كما نرى فى حالة الابيونيون وغيرهم ،
٢- وابعد من ذلك كحالة بولس.
هل كان للابيونيون وغيرهم من المسيحيون اصاله لانهم خالفوا بولس؟

لا على الاطلاق.

بل ويبدوا ان اله الاسلام وضع افكاره الاصيلة على لسان اتباع المسيحية البولسية ،ك افراهاط ،وجستن الشهيد ،عندما قالوا ان تحريمات بعض الاطعمة فى التوراة كانت جزاء لبنى اسرائيل على بغيهم ..


اقتباس:
مثال آخر ميلاد المسيح
لروح القدس دور في ميلاده لكن شتان بن مفهوم القرآن عن روح القدس و ميلاد المسيح ودور روح القدس فيه وتصور النصارى عن الأمرين من واقع إنجيل لوقا
ففي القرآن روح القدس هو جبريل الملك الذي ينزل بالوحي ويؤيد به الأنبياء و الصالحين وأرسل إلى مريم ليبشرها بميلاد المسيح و نفخ في جيب درعها فحملت به وأن الله جعل ميلاده العذري آية لبني إسرائيل ومن كلامه في المهد دليلا على برائتها من ارتكاب الفاحشة. فهذا كله يؤكد به القرآن على بشرية المسيح وأنه عبدا مخلوقا ورسولا نبيا وأنه نفخ فيه من روحه كما نفخ في آدم.
كل ما سبق لا يستلزم الاصاله ، بل كل ما يحتاجه الامر :

١- شخص يعترض على الوهية المسيح الخ (ومحمد لم يكن اول الغاضبين من ذلك) .

٢- يُتلى عليه لوقا واناجيل الطفولة ، ليقوم بنسج رواية سجعية مختصرة ،تحتوى على كل العناصر التى انتقاها من مصادره ،يراها تليق بعيسي.
والخلاف على ماهية الروح القدس(بين محمد ومصادره) له تفسيران :

١- واحد يمشي فى اتجاه ان محمد خلط بينهما،وهذا امرا سهلا ومتوقعا ،ممن يستمع لرواية انجيل يعقوب ،التى قد تُربك المستمع لها ،بذكرها الملاك جبريل والروح القدس بشكل متلازم(كما لو انهما نفس الكينونة).

٢-الثانى (وهو تفسير اَتَفَرَد به ،واقترحته سابقا،واُرَجِحُه) يمشي فى اتجاه ان محمد كان يعرف الفرق بين جبريل والروح القدس ، ولكن اعتبر ان جبريل وعاء الروح القدس ، لذلك يُسَمى باسمها..

راجع التفاصيل من هنا https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...2&postcount=25


مُجمل كلامك هنا يا عزيزى ،يُذكرنى بكلام المسيحيون فى ردهم على النقاد، عندما يربطون بعض مظاهر المسيحية بالوثنية، وكيف ان المسيحية اصيلة فى تلك المظاهر،طالما ان فحوى الافكار تؤدى دورا وظيفيا لم يقصد إليه الأصل الوثنى .



  رد مع اقتباس
قديم 05-20-2020, 09:48 AM النجار متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
لو اننا نأخذ فقط بعين الاعتبار الادلة التاريخية فانكار الصلب سيكون رؤية متطرفة لانها لا تستند الى اساس و تعارض الادلة
لكننا كمسلمين لا ننفي صلب المسيح استنادا للادلة التاريخية. بل للوحي.. فالله المطلع على الغيب هو من اخبرنا ان الامر دبر كي يبدو وكأن المسيح صلب
ولا يوجد احد شاهد عيان او حتى نقل عن شهود عيان رأى المسيح و هو يصلب.. فحتى الاناجيل التي يقال ان من كتبها بعض الحواريين او تلامذتهم لا تعتبر شهادة عيان لانه بحسب تلك الاناجيل الجميع تركه و هرب
فليقول المسيحيون والمسلمون،عيسي رُفع حيا للسماء ..
لن نستمع لهم نحن العقلاء.

وليقول المسلمون عيسي لم يُصلب ، ولن نستمع لهم.

وليقول المسيحيون عيسي صُلِب ،حينها سنستمع لهم.

سيكسب المسيحيون بنطا واحدا معنا .. وللمسلمون الصفر.

الماورائيات ليست لها مكانا فى التاريخ..



  رد مع اقتباس
قديم 05-20-2020, 10:06 AM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Jurist
عضو برونزي
الصورة الرمزية Jurist
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لا على الاطلاق
هذه امثلة على اختلافات تؤدى دورا وظيفيا فمجرد قولك لا على الاطلاق لا يعني انه كذلك !
و اليهود المتنصرون يلتزمون بالشريعة الموسوية بلا استثناء فلا يوجد احد يقول ان المسيح أحل بعض المحرمات غير القرآن.
القران صريح في كون جبريل هو روح القدس وهذا يختلف عن رؤية اليهود و النصارى.
فلا النصارى المثلثة ولا الابيونيين و لا غيرهم يقول ان الروح القدس ملك وانه نفخ في مريم فحملت بالمسيح بل الابيونيون ينكرون الميلاد العذري



  رد مع اقتباس
قديم 05-20-2020, 10:16 AM النجار متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
لا يوجد احد يقول ان المسيح أحل بعض المحرمات غير القرآن.
يوجد فحواها .. و راجع الاناجيل الرسمية وغير الرسمية على حد سواء.....



اقتباس:
القران صريح في كون جبريل هو روح القدس وهذا يختلف عن رؤية اليهود و النصارى
لا يعنى ذلك اصالته، و راجع مشاركتى قبل الاخيرة ..

اقتباس:
الابيونيون ينكرون الميلاد العذري
لم يكن محمد ابيونيا ،و لكن كما ان الابيونية اخذت من كلا من اليهودية والمسيحية ما راق لها ، كذلك فعل محمد ... لا الابيونية ولا محمد لهم اصالة ،حتى لو اختلفوا مع مصادرهم ..



  رد مع اقتباس
قديم 05-20-2020, 10:33 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Jurist
عضو برونزي
الصورة الرمزية Jurist
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
ابدا

العكس هو ما نجده فى القران
هناك تاريخ عن الاسكندر الاكبر ،شوهه كاتب مسيحى ، وانزلق القران ورائه ،فى عالم الخيال بعيدا عن الواقع التاريخى.
اعلم انك ستُنكر ان ذو القرنين القرانى اشارة الى الاسكندر الاكبر ، لكن لا يا عزيزى ،مهما حاولت فلن تقنعنى بانه شخص اخر ... انا قمت بتمحيص تلك المسالة ، ولم اقتنع بفكرة ان محمد تاثر بقصة كورش الكبير
ولن اتناقش فى تلك النقطة معك ،ههنا .. فانا خصصتها لموضوع مصادر القران ،ومشاركة جامعة مانعة عن تلك المسالة .. لكى تكون اضافة وتكملة لموضوعى الاساسى عن ذو القرنين،والذى تجده هنا

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14687
بخصوص ذي القرنين وهل قصته مقتبسه من رواية الإسكندر



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أسامة, القرآن


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع