شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-28-2021, 01:36 AM عجيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
عجيب
عضو جديد
 

عجيب is on a distinguished road
افتراضي سؤال للملحدين عن التسبيح والتحميد !

السلام على من اتبع العقل

انا لاديني من بضع سنوات ولدي ما يكفي من الادلة التي جعلتني اترك خرافة الاديان
لكن دائما ماكانت تقع امامي ايات اتعجب منها ومن تفسيراتها فلا اراها منطقية وبالمقابل لم ارى احد الملحدين يتكلم عنها لذلك راودني شعور بان هناك خطب ما

هل المشكلة في تفسيري ام ..... لا اعلم

عموما
سأدخل في صلب الموضوع

اريدك ان اعرف كيف لاله ان يحمد ويسبح نفسه ؟؟؟؟؟

يعني ان يقول عن نفسه انه رحمن رحيم - كريم....إلخ كل هذه صفات لا مشكلة في ان يذكرها
فهذا امر طبيعي ان يذكر حسناته :)

لكن ان يسبح ويحمد لنفسه ؟؟؟؟؟؟

نعم يوجد بعض الايات تقول "قل" هذه ساستثنيها واتي فقط بالايات التي يسبح الله لنفسه ويحمد لنفسه

كيف يحمد لنفسه لا اعلم فالحمد مربوط بمعتقد او اله فتحمده اي تشكره على النعم مثلا .... يعني انت كمسلم تحمد من ؟ تحمد الله اي تشكر الله على نعم الاسلام

والله عندما يحمد يحمد من ؟ نفسه ؟ لمن ؟ لنفسه ؟ اين المنطق في هذا ؟

وسبحان يعني التعجب والانهبار من عظمة شيء فكيف ينبهر الله بنفسه !

فلنبدأ بأيات التحميد ثم التسبيح تباعآ


(1) سورة الفاتحة - سورة 1 - آية 2


الحمد لله رب العالمين

هل هذا دعاء وسقط سهوا في القران ام ان اله القران يحمد الله الحقيقي ام ان كاتب القران وقع في خطا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



(2) سورة الأنعام - سورة 6 - آية 1



الحمد لله الذي خلق السماوات والارض وجعل الظلمات والنور ثم الذين كفروا بربهم يعدلون


(3) سورة الأنعام - سورة 6 - آية 45


فقطع دابر القوم الذين ظلموا والحمد لله رب العالمين





(7) سورة النحل - سورة 16 - آية 75



ضرب الله مثلا عبدا مملوكا لا يقدر على شيء ومن رزقناه منا رزقا حسنا فهو ينفق منه سرا وجهرا هل يستوون الحمد لله بل اكثرهم لا يعلمون





(9) سورة الكهف - سورة 18 - آية 1



الحمد لله الذي انزل على عبده الكتاب ولم يجعل له عوجا






(16) سورة سبأ - سورة 34 - آية 1


الحمد لله الذي له ما في السماوات وما في الارض وله الحمد في الاخرة وهو الحكيم الخبير


(17) سورة فاطر - سورة 35 - آية 1
للغلة الإنجليزية


الحمد لله فاطر السماوات والارض جاعل الملائكة رسلا اولي اجنحة مثنى وثلاث ورباع يزيد في الخلق ما يشاء ان الله على كل شيء قدير




(19) سورة الصافات - سورة 37 - آية 182


والحمد لله رب العالمين


(20) سورة الزمر - سورة 39 - آية 29



ضرب الله مثلا رجلا فيه شركاء متشاكسون ورجلا سلما لرجل هل يستويان مثلا الحمد لله بل اكثرهم لا يعلمون



سورة الانعام الاية 1
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِم يَعْدِلُونَ





وجعلوا لله شركاء الجن وخلقهم وخرقوا له بنين وبنات بغير علم سبحانه وتعالى عما يصفون




(3) سورة النحل - سورة 16 - آية 1



اتى امر الله فلا تستعجلوه سبحانه وتعالى عما يشركون


(4) سورة الإسراء - سورة 17 - آية 43



سبحانه وتعالى عما يقولون علوا كبيرا


(5) سورة الروم - سورة 30 - آية 40



الله الذي خلقكم ثم رزقكم ثم يميتكم ثم يحييكم هل من شركائكم من يفعل من ذلكم من شيء سبحانه وتعالى عما يشركون


(6) سورة الزمر - سورة 39 - آية 67



وما قدروا الله حق قدره والارض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون




قرأت معظم تفسيرات هذه الايات والعجب العجاب ان المفسرين يرقعوا كالعادة لكن هذه المرة ليس لديهم خيار سوى تجاهل الورطة ومحاولة ايهام القطيع ان الله بطبعه يسبح ويحمد نفسه !

الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَىٰ عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجًا ۜ (1)
القول في تأويل قوله عز ذكره : الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَلْ لَهُ عِوَجًا (1)
قال أبو جعفر: يقول تعالى ذكره: الحمد لله الذي خص برسالته محمدا وانتخبه لبلاغها عنه، فابتعثه إلى خلقه نبيا مرسلا وأنـزل عليه كتابه قيما، ولم يجعل له عوجا.
وعنى بقوله عز ذكره: قَيِّمًا معتدلا مستقيما، وقيل: عنى به: أنه قيم على سائر الكتب يصدقها ويحفظها.



يعني يريدوا اقناعي بان الله يحمد نفسه لانه انزل على محمد القران !!!!!!!!!!!
طيب لمن يحمد نفسه ؟ لنفسه ؟ ولنتجاوز هذا الترقيع وناتي لما يوقعوا انفسهم به
الم يكتب الله كل شيء على اللوح المحفور ؟ فلماذا يتعجب لدرجة ان يحمد نفسه لانه انزل القران وهو كتب هذا ويعلم مسبقا بكل شيء ؟ وماذا عن باقي الايات التي يحمد ويسبح لنفسه بها ؟

اريد من الملحدين والمسلمين ايضا ان يجيبوني هل فاتني شيء ما ؟ انا اتقبل ان اكون على خطآ ومشاركتي هذه ليست الا لقطع الشك باليقين بخصوص هذه الجزئية التي لا اجد لها جواب.



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ عجيب على المشاركة المفيدة:
فجر (03-28-2021)
قديم 03-28-2021, 01:54 AM متصفح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
متصفح
عضو برونزي
الصورة الرمزية متصفح
 

متصفح will become famous soon enough
افتراضي

اولا مرحبا بك عزيزي في المنتدى

ثانيا ،لا أعلم لما توجه سؤالك للملحدين!
عليك ان توجه سؤالك لمن يؤمن ان هذا الكلام هو كلام اله

نحن نفسر مثل هذه الامور ببساطه لأن مؤلف القرآن هو من يخلط الضمائر ،،واحيانا بنفس الآية يقفز من صيغة مخاطبة الى صيغة اخرى ،،،

تحياتي لك ،،،



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ متصفح على المشاركة المفيدة:
Devil Himself (03-28-2021)
قديم 03-28-2021, 01:59 AM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
فجر
موقوف
 

فجر will become famous soon enoughفجر will become famous soon enough
افتراضي

اولا شكرا لك على الموضوع الرائع. ثانيا هذه احدى سقطات القرآن لان صلعم كان ينسى حين يؤلف سجعياته بانه يتكلم بلسان الله فكان تارةً يتكلم بلسان الله ثم ينسى و يعود ليتابع الكلام بلسانه



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ فجر على المشاركة المفيدة:
Devil Himself (03-28-2021)
قديم 03-28-2021, 02:33 AM عجيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
عجيب
عضو جديد
 

عجيب is on a distinguished road
افتراضي

متصفح + فجر

شكرا جزيلا لكم على الترحيب الجميل

انا تعمدت ان اوجه السؤال للملحدين لسببين

الاول كي لا اتسبق الاحكام وارى هل انا على حق في "شبهاتي" ام ان هناك ردود وتفسيرات على تحميد الله وتسبيحه لنفسه من الناحية الاسلامية لانني بحثت ولم اجد وبكل التفاسير يتجاوزوا التسبيح او التحميد باعادة الجملة ثم تفسير باقي الاية كما وضعت بالمثال الاخير

والسبب التاني ان المسلم تجعبه مثل تلك العناوين فيسارع بقراءة الموضوع وبهذا الشكل احصل على قدر اكبر من الاراء والافكار


نعم اخي فجر
اعلم ان محمد سقط وسقط كثيرآ بالنحو والصرف فخاطب المضارع الحاضر بصفة الغائب في نفس السطر ثم عاد وصحح او العكس
والمشلكة الكبرى انهم يرقعوها بأن قواعد اللغة جاءت من القرآن بالتالي سيتلاعبوا بقواعد اللغة وتتعب نفسك بسماع ترقيعاتهم ولا تصل لنتيجة

لذلك دعنا نسمع لردودهم كيف يسبح ويحمد الله نفسه



  رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ عجيب على المشاركة المفيدة:
Devil Himself (03-28-2021), فجر (03-28-2021)
قديم 03-28-2021, 06:02 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي،

مجرد رأي: كل الامثلة التي قدمتها هي من سور مكية. في مكة القران كان كتاب/كشكول صلاوات وابتهالات ولم تتوضح بعد الهدف ولم يعرف محمد بعد اين يتجه.
في المدينة وبعد عسكرة الاسلام، توقف هذا الهذيان واصبح القرأن اوامر بالجهاد (التوبة) واوامر تقسيم الانفال واوامر محمد بتطليق زيد ومغامرات محمد الجنسية والعاطفية مع زوجاته، فاصبح القران الان يأتي من سلطة عليا تتكلم وتأمر وتنهي، فتوقف هذا الخلط في الضمائر والمخاطب والمتكلم واصبحت سور القران المدنية كلها الله فقط يأمر وينهي على لسان محمد.

هذا فقط اجتهادي الشخصي، ان اصبت فلي دجاجتين وان اخطأت فلي دجاجة واحدة (مع ثوم وكبيس).



  رد مع اقتباس
قديم 03-28-2021, 09:32 AM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

اقتباس:
انا لاديني من بضع سنوات ولدي ما يكفي من الادلة التي جعلتني اترك خرافة الاديان
لكن دائما ماكانت تقع امامي ايات اتعجب منها ومن تفسيراتها فلا اراها منطقية وبالمقابل لم ارى احد الملحدين يتكلم عنها لذلك راودني شعور بان هناك خطب ما
تحياتي عجيب
1.
أولاً، حول اسم عجيب: لا أعرف سبب الاسم ولكن حياتنا فعلاً عجيبة. وهي عجيبة بالمعنى الإيجابي للكلمة. هي عجيبة لأننا نعيش في عالم رغم حقيقته وواقعيته فإنه مصدر للغرائب والادهاش العلمي والجمالي. وعلى خلفية عالمنا الواقعي تبدو خرافة "الجنة" سطحية وكئيبة وكاذبة. لا أعرف مثلا لماذا تُعتبر خرافة أنهار العسل والخمر واللبن أمراً جديراً بالاهتمام والسعادة؟
إنه خيال فقير وبائس لشخص كان يعيش في صحراء حارقة وهو يرعى أغنامة. خصوصاً إذا عرفنا بأن "مكة" هي أرض من غير زرع.
إذن كنْ عجيباً بقدر ما تستطيع!
2.
أما ما يتعلق بالموضوع فإن من بين الأسباب الوجيهة جداً هو السبب الذي قاله الزميل مازن. فالقريان عبارة عن "لملوم" من هنا وهناك. وبسبب العلاقة الدينية التقدسية في فترة التدوين فقد ظل هذا الكتاب كما هو يتضمن فوضى حقيقية في مجال استخدام الضمائر: الشخص الأول والشخص الثالث (هناك فوضى نحوية وإملائية ودلالية وعلمية ...إلخ).
3.
وإذا ما أ{دنا أن نلخص الأسباب في سبب أساسي فإنه بشرية هذا الكتاب (وهذا ما يتعلق بجميع الكتب الإبراهيمية التي يموها مقدسة!). وإن الأدلة على مصداقيته هذه الرؤية كثيرة جداً داخل القريان نفسه.
فسواء كان المؤلف محمداً أم كان هو واحداً من المؤلفين فإن الأمر الأمر سواء. المهم في القضية هو أنه مجموعة من النصوص التي كُتبت في فترات مختلفة ومن قبل أشخاص متعددين ومن مصادر متعددة.
وحتى لو أخذنا أسوء الاحتمالات بأن الكتاب لمحمد فقط فإن النصوص وخصوصاً من فترة مكة (وهي كالشعر عبارة عن خلجات وتصورات) قد تداعت بعضها تحت وضع نفسي خاص وهو ما يسمى بـ"التجربة الدينية" يتهياً له فيه كيان غريب سماه جبريل فكان يعتقد بأنه يسمع صوتاً يخبره أن "الله" يقول كذا وكذا فتظهر الآيات بالشخص الأول. وفي أحيان أخرى يتضح صوت محمد بوضوح كامل فيتحدث هو عن "الله" فتظهر الآيات بصيغة الشخص الثالث وإلخ.
المشكلة الكبيرة علمياً وتاريخياً ودينياً هي أن مصادر القرآن الأولية قد تم تدميرها نهائيا. وإن تاريخ القريان الحقيقي يبدأ من فترة عبد الملك بن مروان. ونحن نعرف أيضاً بأن الحجاج بن يوسف الثقفي قد تدخل بالنص ولا أحد يعرف: ماذا أضاف وماذا حذف وماذا غيَّر؟
4.
هذا الموضوع واحد من الموضوعات المتكررة كثيراً في كتابات الملحدين وسوف تتطلع عليها بالتأكيد. ولي مقال حول هذا الموضوع بالذات:
الأدلة القرآنية على ألوهية محمد

5.
أما ما يتعلق بالزميل مازن فهو يستحق دجاجتين بدون نقاش - وآمل أن تكونا، وكما يفعل البرتغاليون، مع البرتقال - جرَّبْ!



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ المسعودي على المشاركة المفيدة:
Mazen (03-28-2021)
قديم 03-28-2021, 06:48 PM عجيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
عجيب
عضو جديد
 

عجيب is on a distinguished road
افتراضي

شكرا اخوتي بالانسانية مازن + المسعودي
نعم انا لدي نفس ذلك التفسير بخصوص نشئة الاسلام والتلاعب به عبر التاريخ الاسلامي بما تقتضي الضرورات السياسية بخلاف ما نعرفه عن اسباب السلم بالايات المكية واسباب السيف والتكفير بالايات المدنية




لكم مني دجاجتين هذا والله ورسوله اعلم 😜



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع