شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-25-2018, 01:07 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
الامر بسيط لا داعي للاستغراب . انا اصدق بحدوث التغييرات الجينية والتوريث لانها ببساطة تحدث في وقتنا الحالي، فالبكتيريا اوضح مثال على حدوث طفرات ايجابية قابلة للتوريث ولكنها بالنهاية تبقى بكتيريا. ولا يوجد دليل ملموس ان التغييرات الجينية ممكن ان تؤدي لتغيير من نوع لنوع اخر .

الخلاف بيني وبينك انك تعتقد ان فكرة التراكم والزمن الطويييييييييييل جدا كافية للقبول بالتطور على مستوى الانواع . علما انه لا دليل ان التغييرات الجينية تصيب كل جينات الكائن الحي (على حد علمي).
عزيزي متفائل لا يوجد شيئ في التطور اسمه تغير نوع لنوع آخر . فما يحدث هو انفصال نفس النوع بسبب الجغرافيا مثلا او بسبب هجرة مجموعة الى مكان ثاني و انفصالهم عن بعضهم ... هناك اسباب أخرى ...
و ما يحدث هو ان الطفرات التي تحدث في المجموعة أ لا تحدث في المجموعة ب و العكس بالعكس ... و بعد مرور وقت كافي ستتغير كلا المجموعتين الى درجة ان نقول عليهما انهما نوعان مختلفات و لا يتنسالان بينهما ...
و افضل مثال حي يمكن دراسته حاليا هي ring species



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 01:23 AM متفائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
متفائل
عضو ذهبي
 

متفائل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
عزيزي متفائل لا يوجد شيئ في التطور اسمه تغير نوع لنوع آخر . فما يحدث هو انفصال نفس النوع بسبب الجغرافيا مثلا او بسبب هجرة مجموعة الى مكان ثاني و انفصالهم عن بعضهم ... هناك اسباب أخرى ...
و ما يحدث هو ان الطفرات التي تحدث في المجموعة أ لا تحدث في المجموعة ب و العكس بالعكس ... و بعد مرور وقت كافي ستتغير كلا المجموعتين الى درجة ان نقول عليهما انهما نوعان مختلفات و لا يتنسالان بينهما ...
و افضل مثال حي يمكن دراسته حاليا هي ring species
نفس الفكرة . اعتقد انك تتحدث عن سلف مشترك. الامر سيان لدي. فانا دائما كنت اتعجب عندما تستهزئون بمن يقول (نظرية التطور تقول الانسان اصله قرد) ثم تقولون بل اصله سلف مشترك. يا اخي مافي فرق اصله سلف مشترك يشبه القرد .

لذلك لا فرق ان تطور الحوت لبقرة مباشرة او انه تطور لسلف مشترك وهذا السلف تفرغ لفرعين منفصلين تماما .بل انا حتى حتى لا افهم كيف سيتغير الكائن من نوع لاخر عبر الطفرات . فكما تعلم نحن نتشارك باكثر من 95% من الحمض النووي مع الشمبازي ومع ذلك الاختلافات بيننا كثيرة جداااا!! قد يقول قائل الشبه بيننا كبير و 95% نسبة كبيرة ايضا. اذا ماتفسير تشايه البشر والكلاب ب 94% من الحمض النووي (لست متاكد من المعلومة تماما) وكائنات اخرى تتشابه مع البشر كثيرا بالحمض النووي وتختلف جذريا في كل شيء اخر. وهذا الامر يطرح سؤالا مهما!! من اين ياتي هذا الاختلاف بين الانواع؟ كيف يكون بيننا كل هذا التشابه الجيني وكل هذا الاختلاف الظاهري؟ . قرات تفسيرات جزئية لهذا الامر ووضعت تفسيرات خاصة بي ولكن بالمحصلة تبقى لدي شكوك كبيرة بنظرية التطور.

كملاحظة: انا لست شخصا كسولا يريد ان يلقي عليكم مهمة اثبات التطور . قرات عشرات المقالات عن التطور مؤيدة ومعارضة. اضافة لثلاثة كتب . اثنان مؤيدان وواحد معارض. واستنتجت انه ان كانت نظرية التطور صحيحة فهي صعبة الفهم نوعا ما وانا لا اتحدث هنا عن الاساسيات التي تعلمناها اصلا ايام المدرسة في الصف الثانوي.



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 02:18 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
نفس الفكرة . اعتقد انك تتحدث عن سلف مشترك. الامر سيان لدي. فانا دائما كنت اتعجب عندما تستهزئون بمن يقول (نظرية التطور تقول الانسان اصله قرد) ثم تقولون بل اصله سلف مشترك. يا اخي مافي فرق اصله سلف مشترك يشبه القرد .

لذلك لا فرق ان تطور الحوت لبقرة مباشرة او انه تطور لسلف مشترك وهذا السلف تفرغ لفرعين منفصلين تماما .بل انا حتى حتى لا افهم كيف سيتغير الكائن من نوع لاخر عبر الطفرات . فكما تعلم نحن نتشارك باكثر من 95% من الحمض النووي مع الشمبازي ومع ذلك الاختلافات بيننا كثيرة جداااا!! قد يقول قائل الشبه بيننا كبير و 95% نسبة كبيرة ايضا. اذا ماتفسير تشايه البشر والكلاب ب 94% من الحمض النووي (لست متاكد من المعلومة تماما) وكائنات اخرى تتشابه مع البشر كثيرا بالحمض النووي وتختلف جذريا في كل شيء اخر. وهذا الامر يطرح سؤالا مهما!! من اين ياتي هذا الاختلاف بين الانواع؟ كيف يكون بيننا كل هذا التشابه الجيني وكل هذا الاختلاف الظاهري؟ . قرات تفسيرات جزئية لهذا الامر ووضعت تفسيرات خاصة بي ولكن بالمحصلة تبقى لدي شكوك كبيرة بنظرية التطور.

كملاحظة: انا لست شخصا كسولا يريد ان يلقي عليكم مهمة اثبات التطور . قرات عشرات المقالات عن التطور مؤيدة ومعارضة. اضافة لثلاثة كتب . اثنان مؤيدان وواحد معارض. واستنتجت انه ان كانت نظرية التطور صحيحة فهي صعبة الفهم نوعا ما وانا لا اتحدث هنا عن الاساسيات التي تعلمناها اصلا ايام المدرسة في الصف الثانوي.
توقفت عند هذه النقطة في تعليقك :
اقتباس:
لذلك لا فرق ان تطور الحوت لبقرة مباشرة او انه تطور لسلف مشترك وهذا السلف تفرغ لفرعين منفصلين تماما
و كما تعلم اني انسان صريح جدا .. توقفت لاني احس اني اضيع وقتي ....
هذه الجملة خاطئة من بدايتها الى نهايتها و توحي انك لا تفهم التطور و لم تدرسه من مصادر جدية
انصحك ان تطلع على بعض المراجع حول ring species



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 09:51 AM static غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
static
عضو جميل
 

static is on a distinguished road
افتراضي

أنا من الأشخاص المقتنعين بنظرية التطور مع أني لم أقرأ أي مقالة علمية كاملة أو كتاب كامل عنها
وذلك لأن العلماء قد أفنو حياتهم في العلم على مدار السنين المتراكمة ..
العلم أوصل البشرية إلى ما نحن فيه من تقدم في الصحة والتكنلوجيا والتنقل إلخ
لذا فإذا كان علي أن أختار بين ما توصل إليه العلم و بين خيال اخترعه ناس منذ آلاف السنين فالاختيار سهل

طبعا الشيخ بالفيديو واضح أنه لم يكن من الطلبة المتميزين بالمدرسة..



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 10:03 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة static مشاهدة المشاركة

طبعا الشيخ بالفيديو واضح أنه لم يكن من الطلبة المتميزين بالمدرسة..



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 12:53 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
وكائنات اخرى تتشابه مع البشر كثيرا بالحمض النووي وتختلف جذريا في كل شيء اخر. وهذا الامر يطرح سؤالا مهما!! من اين ياتي هذا الاختلاف بين الانواع؟ كيف يكون بيننا كل هذا التشابه الجيني وكل هذا الاختلاف الظاهري؟
لماذا تسأل هذا السؤال؟ ما هو الغرض منه؟
أنت طبيب اليس كذلك؟ أنت تعرف ان القراءة من الdna ليس هو كل شيء، فالجينات عددها قليل جدا لكن لها استعمالات متعددة وتفرز مئات والاف البروتينات المختلفة.
مثل الالوان، 7 الوان تستطيع ان تخرج منها لوحات فنية مختلفة... كذلك الجين عند الانسان له وظيفة، والجين نفسه في مكان اخر عند هذا الانسان اوعند كائن اخر... نفس الجين له وظيفة اخرى مختلفة تماما.
فالقراءة من الشيفرة ليست هي المرحلة الوحيدة في انتاج البروتين.

انت تعرف هذا كله كونك طبيب فلا أفهم لماذا تسأل؟

واجبني على هذا السؤال... لماذا لا تؤمن بالتطور الموجه كبديل عن التطور بالانتخاب الطبيعي؟
أليس هذا تفسير مقنع لمشكلة القفز من كائن لاخر؟ أم لانه يعارض ربوبيتك؟ أن الخالق لا يتدخل في خلقه؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي مشاهدة المشاركة
هل العاقل مثلا يصدق أن الانسان بدأ هكذا بهذه القصة البوليودية
التطور العشوائي هو القصة البوليودية، هو الخرافة والسخافة التي جاءت لتعوض التفسير المنطقي الوحيد لوجود هذا الكائنات البديعة.
الاصل هو الخلق الالهي او (التصميم الذكي) سميه ما شئت، هذا هو التفسير العقلاني الوحيد والذي امن به العلماء قديما قبل ان يتسرطن الالحاد على العلم التجريبي وينسب نفسه اليه باحثا عن اي تفسير اخر غير التفسير المنطقي الوحيد ولو كان سخيفا.
خذ وقت لقراءة هذا الموضوع بكاملة، عساه يفتح عينيك ولو قليلا:
شاهد أركان عقيدة التطور تنهار أمام عينيك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة static مشاهدة المشاركة
أنا من الأشخاص المقتنعين بنظرية التطور مع أني لم أقرأ أي مقالة علمية كاملة أو كتاب كامل عنها
وذلك لأن العلماء قد أفنو حياتهم في العلم على مدار السنين المتراكمة ..
العلم أوصل البشرية إلى ما نحن فيه من تقدم في الصحة والتكنلوجيا والتنقل إلخ
لذا فإذا كان علي أن أختار بين ما توصل إليه العلم و بين خيال اخترعه ناس منذ آلاف السنين فالاختيار سهل

طبعا الشيخ بالفيديو واضح أنه لم يكن من الطلبة المتميزين بالمدرسة..
لان هؤلاء العلماء مجبرين على الاخد باي سبب اخر غير السبب الحقيقي لظهور هذه الانواع الحية المعقدة والبديعة في الاتقان.
اقرأ هذا الموضوع وركز على منهجية هؤلاء العلماء الذين أجرت عقلك لهم:
شاهد أركان عقيدة التطور تنهار أمام عينيك



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 02:10 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

فكرة ثبات الانواع تتعارض مع نظرية التطور وحتى دوكنز سخر من محاولة علماء التصنيف على التفريق بين القرد الافريقي الجنوبي *لوسي* وبين الإنسان العاقل ..وعارض هذه الفكرة العائدة اساسا للفكرة الافلاطونية في وجود مثل ثابتة او تخطيط مسبق (في عالم الغيب) لكل نوع لانه مع هذه الفكرة ربما سنحتاج الى مالانهاية له من الحلقات المفقودة حتى ننتقل من نوع الى آخر..هناك الكثير من اصناف الحيوانات يحتار المرء في وضعها بصنف محدد فهناك مثلا السحالي الطائرة وانا رأيت نوع من السحالي لايتحرك كما تتحرك بقية الزواحف بل يقفز قفزا عاليا ..فالسحالي الطائرة قد يضعها البعض في صنف الطيور والبعض الآخر في صنف الزواحف لكن هذا التصنيف يعود الى مماحكات اللغة اكثر (حيث الصنيف اعتباري او اجرائي ولايعكس صورة الواقع بوجود انواع ثابة لكل صنف) ...



  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 04:26 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد زين مشاهدة المشاركة
اين الكائنات التي بين القرود والبشر؟؟؟؟



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 11-25-2018, 04:30 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
نفس الفكرة . اعتقد انك تتحدث عن سلف مشترك. الامر سيان لدي. فانا دائما كنت اتعجب عندما تستهزئون بمن يقول (نظرية التطور تقول الانسان اصله قرد) ثم تقولون بل اصله سلف مشترك. يا اخي مافي فرق اصله سلف مشترك يشبه القرد .
من حيث المبدأ لايوجد فرق بين ان يتطور الانسان من القرود او من اشباه القرود لكن ما حصل فعلا على ارض الواقع هو انه تطور من سلف مشترك مع الشمبانزي الحديث، انما نحن نحاول تصحيح الاخطاء الشائعة سواء في التطور او في غيره. التطور فكرته بسيطة للغاية الكائنات الحية تنجب ذرية مختلفة عنها قليلا ، مثلا انا لست صورة طبق الاصل عن والدي رغم التشابه الكبير بيننا ، جيلا بعد جيد تتراكم الاختلافات حتى يظهر نوع جديد على الساحة.



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نظرية, التطور, الجبيلان, يصدر, سليمان, فيديو


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
القرآن يؤكد نظرية التطور وجذور الانسان الأفريقية (فيديو إنجليزي) Enigma في التطور و الحياة ☼ 7 06-18-2018 07:45 PM
لماذا لا تعتبر نظرية التطور نظرية صحيحة من الناحية العلمية؟ sara alger حول المادّة و الطبيعة ✾ 11 03-17-2016 06:02 PM
12 فيديو عن التطور وائل في التطور و الحياة ☼ 0 01-10-2016 10:23 PM
رد على فيديو لهيثم طلعت بخصوص نظرية التطور orpheus في التطور و الحياة ☼ 7 09-04-2015 07:58 PM
اراء اشهر علماء التطور المعاصرين حول نظرية التطور شهاب في التطور و الحياة ☼ 15 08-10-2014 01:22 PM