شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > حول الإيمان والفكر الحُر ☮

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-03-2019, 07:56 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
Wink مشاكل النظام الراسمالي

سأتحدث هنا بشكل مقتضب (اي نبذات قصيرة) عن مشاكل حقيقية في النظام الراسمالي وهي بقيت موجودة منذ القرن التاسع عشر بلا حل بل تضاعفت في تأثيرها وسأحاول ان اصنفها في اقسام اقتصادية ..اجتماعية -اخلاقية ..وقد اضيف على الموضوع بما يسمح به وقتي ورغبتي ..
وهذا كتجديد للمنتدى من ناحية المواضيع اديان و...



اولا مشاكل اقتصادية ..

النظام الراسمالي قائم على حافز الربح ..قيمة فائضة او زائدة .. surplus value
لكن هذه القيمة لاتتولد من عملية التبادل (التجارة) ..انما تتولد من عملية الإنتاج ذاتها ..فعملية التبادل لو باع أ سلعه بسعر اكبر من السلع الاخرى فأصحاب السلع الاخرى سيبيعون بنفس سعره بنفس الظروف التي جعلت أ يبيع بسعر كهذا ..فهنا القيمة الاسميه تغير لكن القيمة الحقيقية هي هي ..
(وهنا مشكلة اخرى ان تطور عناصر الانتاج عند أ تؤدي الى تطور عناصر الاناج عند الاخرين ميكانيكيا لكن هذه قضيه اخرى..).

هذه القيمة كيف تنتج ؟ ..ببساطة بسرقة من مجهود العامل (لايوجد تعريف آخر لهذا) .
وهناك طرق عديدة لزيادة هذه القيمة ..والطريقة الاشهر هو بتخفيض اسعار السلع والاسلوب الامثل لهذا التطور التقني والتكنولوجي في الانتاج (وكيف يحدث هذا التطور مسأل اخرى ايضا) ..فمثلا لو كان العامل أ ينج القيمة الضرورية .وهنا اتوقف لأبين هذه القيمة ؛القيمة الضرورية
هي مقدار مايبيعه العامل للراسمالي من قوة عمله (اي يبيع قوة عمله ليحصل على المعاش الذي يؤمن حاجاته الاساسية) ..طبعا التعريف يحمل صبغة نسبية فالحاجات الاساسية تتطور من وقت الى آخر فهكذا تتضاعف مقدار القيمة الضرورية وهذه القيمة يتكلفها الراسمالي للعامل ..
بينما القيمة الزائدة تذهب الى الراسمالي ..
في تطور وسائل الانتاج مرة اخرى يؤدي الى تخفيض الاسعار .مثلا في 12 ساعة ينتج العامل 12 قطعة قماش سعرها 12 دينار في الحالة الجديدة انتاج 24 قطعة في نفس المدة .وتنخفض سعر السلعة الى 75 بالمئة من السعر االسابق ..مثلا من 12 ساعة تغطي قيمة راس المال الثابت النصف الى ساعات الانتاج (قيمة الالات) ..والنصف الاخرى لراس المال المتغير (العمل)
5 من هذه للعمل الضروري وواحد الى الزائد

كونه يتم الانتاج في وقت معين في 12 ساعة مثلا ضعف ما كان يتم انتاجه في نفس المدة في وقت سابق ..وهكذا العمل الضروري (الذي يذهب للعامل) ينتج في الحالة الجديدة حاجاته الاساسية في 9 ساعات مثلا بدلا من 10كما كان في السابق ...وهكذا يبقى 3 ساعات للعمل الزائدة بدلا من 2 وتصبح 5 الى 3 (نسبة القيمة الزائدة الى الضرورية) بدلا من 5 الى واحد ..
وهذه تتم من خلال نقص الاسعار ..فسعر السلعة 75 بالمئة من السعر السابق ..ومجموع سعر جميع السلع الان 18 دينار بدلا من ان يكون 24 دينار (على عدد القطع الجديده المنتجة) ..والراسمالي يضيف دينارين اضافيين ..ولتوضيح الفكرة راس المال الثابت يشكل في الحالة الجديدة نسبة الثلثين ..اي من ال75 بالمئة 50 بالمئة لراس المال الثابت والبقية للمغير ..
لكن مع رفع السلعة قليلا 20 دينار بدلا من 18 تصبح اقل من الثلثين ..

12 دينار لراس المال الثابت مقابل 8 للمتغير بدلا من 6 كما في حالة الثلثين الى الثلث)

هنا العامل ينج معاشه بخمس دنانير و3 هي القيمة الزائدة ..و12 لراس المال الثابت ..

فهكذا تخفيض الاسعار يصب في مصلحة الراسمالي ..


اجتماعيا واخلاقيا ..الحصول على جهد العامل ..وعدم تقليل وقت العمل بالتوافق مع انخفاض الاسعار
والخاصية الابرز للراسمالية الشعبوية ..كيف هذا ؟
ببساطة النظام الراسمالي ينزل على اي بلد ويتكيف معها بمعنى يزظف اذواقها ويستثمر فيها ليربح هذا ما يحدث في البلدان الناطقه بالعربية
ودول امريكا اللاتينية المتخلفة فهو يعيد انتاج العادات الباليلة والافكار الرجعية لكن بشكل جديد .
(رغم انها كانت عامل نهضة في اوروبا) ..لكن بروزها كعامل نهضوي في اوروبا رافق مع ثورة على الاسلوب الانتاجي القديم الزراعي واستبداله بالصناعي ومع ثورة ثقافية ..اما الراسمالية الخام فهي للاسف بائسة ..(وحتى الراسمالية الاوروبية لكن بصياغة اخرى).

تحياتي.



  رد مع اقتباس
قديم 09-07-2019, 10:31 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

النظام الراسمالي يستفيد من وجود ايدي عاملة كثيرة عاطلة حتى يقرر الراسمالي ما يشاء ..(من تمديد لنهار العمل او زيادة درجة شدته في الساعة مثلا ...) لذلك فزيادة السكان عامل مهم من عوامل وجود النظام الراسمالي تاريخيا ..وهذه الزيادة تقتضي لتصريف فائض الانتاج في اسواق اخرى ان لم يتسع السوق المحلي ..فزيادة السكان نجد ان الاديان تشجع عليها مثلا وكذلك هي من مصلحة النظام الراسمالي..فالتنظيم والتخطيط يتعارض مع النظام الفوضوي ..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 09-07-2019, 11:25 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
سأتحدث هنا بشكل مقتضب (اي نبذات قصيرة) عن مشاكل حقيقية في النظام الراسمالي وهي بقيت موجودة منذ القرن التاسع عشر بلا حل بل تضاعفت في تأثيرها وسأحاول ان اصنفها في اقسام اقتصادية ..اجتماعية -اخلاقية ..وقد اضيف على الموضوع بما يسمح به وقتي ورغبتي ..
وهذا كتجديد للمنتدى من ناحية المواضيع اديان و...



اولا مشاكل اقتصادية ..

النظام الراسمالي قائم على حافز الربح ..قيمة فائضة او زائدة .. surplus value
لكن هذه القيمة لاتتولد من عملية التبادل (التجارة) ..انما تتولد من عملية الإنتاج ذاتها ..فعملية التبادل لو باع أ سلعه بسعر اكبر من السلع الاخرى فأصحاب السلع الاخرى سيبيعون بنفس سعره بنفس الظروف التي جعلت أ يبيع بسعر كهذا ..فهنا القيمة الاسميه تغير لكن القيمة الحقيقية هي هي ..
(وهنا مشكلة اخرى ان تطور عناصر الانتاج عند أ تؤدي الى تطور عناصر الاناج عند الاخرين ميكانيكيا لكن هذه قضيه اخرى..).

هذه القيمة كيف تنتج ؟ ..ببساطة بسرقة من مجهود العامل (لايوجد تعريف آخر لهذا) .
وهناك طرق عديدة لزيادة هذه القيمة ..والطريقة الاشهر هو بتخفيض اسعار السلع والاسلوب الامثل لهذا التطور التقني والتكنولوجي في الانتاج (وكيف يحدث هذا التطور مسأل اخرى ايضا) ..فمثلا لو كان العامل أ ينج القيمة الضرورية .وهنا اتوقف لأبين هذه القيمة ؛القيمة الضرورية
هي مقدار مايبيعه العامل للراسمالي من قوة عمله (اي يبيع قوة عمله ليحصل على المعاش الذي يؤمن حاجاته الاساسية) ..طبعا التعريف يحمل صبغة نسبية فالحاجات الاساسية تتطور من وقت الى آخر فهكذا تتضاعف مقدار القيمة الضرورية وهذه القيمة يتكلفها الراسمالي للعامل ..
بينما القيمة الزائدة تذهب الى الراسمالي ..
في تطور وسائل الانتاج مرة اخرى يؤدي الى تخفيض الاسعار .مثلا في 12 ساعة ينتج العامل 12 قطعة قماش سعرها 12 دينار في الحالة الجديدة انتاج 24 قطعة في نفس المدة .وتنخفض سعر السلعة الى 75 بالمئة من السعر االسابق ..مثلا من 12 ساعة تغطي قيمة راس المال الثابت النصف الى ساعات الانتاج (قيمة الالات) ..والنصف الاخرى لراس المال المتغير (العمل)
5 من هذه للعمل الضروري وواحد الى الزائد

كونه يتم الانتاج في وقت معين في 12 ساعة مثلا ضعف ما كان يتم انتاجه في نفس المدة في وقت سابق ..وهكذا العمل الضروري (الذي يذهب للعامل) ينتج في الحالة الجديدة حاجاته الاساسية في 9 ساعات مثلا بدلا من 10كما كان في السابق ...وهكذا يبقى 3 ساعات للعمل الزائدة بدلا من 2 وتصبح 5 الى 3 (نسبة القيمة الزائدة الى الضرورية) بدلا من 5 الى واحد ..
وهذه تتم من خلال نقص الاسعار ..فسعر السلعة 75 بالمئة من السعر السابق ..ومجموع سعر جميع السلع الان 18 دينار بدلا من ان يكون 24 دينار (على عدد القطع الجديده المنتجة) ..والراسمالي يضيف دينارين اضافيين ..ولتوضيح الفكرة راس المال الثابت يشكل في الحالة الجديدة نسبة الثلثين ..اي من ال75 بالمئة 50 بالمئة لراس المال الثابت والبقية للمغير ..
لكن مع رفع السلعة قليلا 20 دينار بدلا من 18 تصبح اقل من الثلثين ..

12 دينار لراس المال الثابت مقابل 8 للمتغير بدلا من 6 كما في حالة الثلثين الى الثلث)

هنا العامل ينج معاشه بخمس دنانير و3 هي القيمة الزائدة ..و12 لراس المال الثابت ..

فهكذا تخفيض الاسعار يصب في مصلحة الراسمالي ..


اجتماعيا واخلاقيا ..الحصول على جهد العامل ..وعدم تقليل وقت العمل بالتوافق مع انخفاض الاسعار
والخاصية الابرز للراسمالية الشعبوية ..كيف هذا ؟
ببساطة النظام الراسمالي ينزل على اي بلد ويتكيف معها بمعنى يزظف اذواقها ويستثمر فيها ليربح هذا ما يحدث في البلدان الناطقه بالعربية
ودول امريكا اللاتينية المتخلفة فهو يعيد انتاج العادات الباليلة والافكار الرجعية لكن بشكل جديد .
(رغم انها كانت عامل نهضة في اوروبا) ..لكن بروزها كعامل نهضوي في اوروبا رافق مع ثورة على الاسلوب الانتاجي القديم الزراعي واستبداله بالصناعي ومع ثورة ثقافية ..اما الراسمالية الخام فهي للاسف بائسة ..(وحتى الراسمالية الاوروبية لكن بصياغة اخرى).

تحياتي.
تحياتي حمدان،
في الحقيقة شكرا للموضوع، فهو يذكر عيوب قديمة للنظام الرأسمالي (في عهد ماركس) وليس المشاكل الحالية، ولكن هو يناقش الرأسمالية القديمة قبل اكثر من 100 عام.

من المهم في الرأسمالية هو النقد، وحرية الرأي ولذلك نقد الرأسمالية من اهم الاشياء التي تجعل الرأسمالية افضل.
موضوع اضطهاد العامل او القيمة الزائدة، هذا شيئ قديم جدا، حاليا الوضع مختلف، الشركة في النظام الرأسمالي من مهماتها الربح لصالح المستثمرين، غالب المستثمرين هم مواطنون في البلد او خارج البلد ولكن نسبة كبيرة من العاملين في الشركة. الشركة التي اعمل بها، تعطينا اسهم للشركة كل عام فصرنا مالكين للشركة بقوة ما نملكه من اسهم.

نظام الشركات قائم علي ادارة، او رئيس مجلس الادارة والمديرون وهناك مجلس المساهمين.
رئيس مجلس الادارة ممكن يعمل لصالحة هو فقط عكس مصالح المستثمرين، ولذلك هناك مجلس المساهمين له السلطة علي رئيس مجلس الادارة.
بالنسبة للعمال، هناك Union او اتحاد عمال، وهو ليس شيئ شكلي كما في مصر.
اتحاد العمال يقيم المظاهرات ويغلق المصانع. هناك شركة في امريكا تم الاضراب عن العمل بها اكثر من عام، وكان اتحاد العمال اخذ قرض ليدفع اجور العمال اثناء الاضراب. هنا في استراليا كذلك.
المهم في الشركة:
1. المساهمين، من مصلحتهم زيادة الربح،
2. الادارة من مهامها زيادة دخلها (Agency Problem)، ولكن المساهمين يعلقون دخل المديرون وحوافزهم عن طريق زيادة الربح،
3. العمال، وهؤلاء في الغالب مساهمين للشركة، ولهم اتحاد عمال يحدد الاجور، ومعدل زيادتها ومن حقهم تغير العمل، وايضا الاضراب.

قديما اثناء ماركس لم يكن هناك اتحاد عمال....

تلك صورة للعاملين ربما اثناء ماركس.
حاليا العامل له حقوق، له اجازات مدفوعة، له تأمين صحي، له تعليم مجاني...

الرأسمالية حاليا هي ساحة يتساوي الجميع بها امام القانون.
ببساطة انا لا اعرف النظام الصح، لذلك دعنا نقيم ساحة يتساوي بها الجميع امام القانون في الحقوق، وقانون قوي يحمي المساواة بين البشر، لا احد له الحق علي السيطرة علي الآخر. وهنا من حق المنافسة وتلك الساحة، والتفاعل بين الجميع، ينتج التعاون.
لا انكر وجود عيوب، ولكن النظام الرأسمالي، كنظام غير ايديولوجي يستطيع تغير نفسة بنفسة. والصورة المرفقة اكبر دليل علي ذلك، حاليا هناك تأمين اجتماعي في غالب الدول الرأسمالية (حتي الهند بها تأمين اجتماعي بعد ان حررت اقتصادها).
الرأسمالية، والتضامن الاجتماعي
ألتأمين الاجتماعي لم يظهر في غير الدول الرأسمالية.


من مزايا الرأسمالية هي المنافسة الحرة، هذا يشجع الجميع للابتكار، وهذا اهم شيئ في الرأسمالية. الرأسمالية هي وراء هذا الحاسب الذي اكتب منه، وراء الطب الحديث، غالب الادوية التي عالجت البشر وخففت من الامراض، ظهرت نتيجة للرأسمالية والدفع الرأسمالي للجميع والمساواة بين البشر.
اذا
  1. التنافس الحر ادي الي انتشار الابتكار، وانخفاض السعر،
  2. التنافس الحر، ادي الي زيادة الكفاءة وبالتالي قلة الاسعار وزيادة الانتاج،
  3. نتيجة لزيادة الكفاءة، ادي ذلك الي زيادة الانتاج، وأرتفاع مستوي معيشة البشر عن السابق

الرجاء قراءة مواضيع:مشكلة شعوب الشرق الاوسط هي الحكم القومي الأسلامي الذي اعتاد الكذب ونشر الاكاذيب.
عبد الناصر والاخوان كانوا دائما يشوهون الراسمالية ويصورونها بالاستعمار، او الاحتكار، او الامبرليالية. الراسمالية تختلف تماما عن ذلك، هي نظام اقتصاد حر، لا احد له الحق في السيطرة علي الاخر وتساوي في الحقوق.
الراسمالية للمرة العاشرة ليست نظام مثالي، ربما لايوجد نظام مثالي، ولكن هي نظام قادر علي التغير، اذا كانت تلك الصورة اعلي مقالتي هي فكرتك عن الراسمالية منذ 200 عام، نعم هي كانت كذلك، ولكن حاليا العمال لهم حقوق، واجورهم تسمح لهم بالذهاب للرحلات والتنزة، وشراء المسكن، والسيارة والدواء، ...

حاليا العامل افضل بكثير بفضل الراسمالية.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-08-2019, 01:28 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اهلا سكيبتك ..
هذه الفكرة نعم هي فكرة كارل ماركس (بل من قبله من الراسماليين كأدم سميث الذي تسخدم مقولته) لكن هذه قديمة (بمعنى انها انقرضت اي القيمة الزائدة بالطبع لا) ..هي موجودة وبقوة وتطورت عن الشكل الذي كانت عليه في عهد ماركس ..فكما قلت في الموضوع الحاجات الاساسية تطورت فالاتصالات اصبحت ضرورية والنقل الخ والسلع اصبحت تنتج بصورة اسرع اضعاف (في الدقيقة حتى) فالأمر لم يعد زيادة الوقت (رغم وجوده) الذي ينتج القيمه الزائدة المطلقة .. .. ..فالأمر قائم على استغلال العامل (فهو ينتج فائض انتاجي للراسمالي من وقت العمل) واساسا السلع تتجه الى الرخص والعملة ذاتها من وقت الى آخر ..لزيادة القدرة الانتاجية فبالطبع هناك قيمة مضافة للراسمالي (وليس بالضرورة ان يغطي حاجات العامل الرئيسية في عصرنا الحالي فهنا الاجور لاتكفي لتأمين حاجات العامل الاساسية)..ما تتحدث عنه من الشركات المساهمة كانت موجودة على عهد ماركس وهي اساسا من اهم الاسباب للاضطرابات الاقتصادية و منذ القرن الثامن عشر ..فمثلا هناك قصة يذكرها ولد يورانت في كتابه قصة الحضارة (عصر فولتير) لهذه الفكرة ..حيث تم (نقل النظام البريطاني بفعل وزير انكليزي الى فرنسا عندما ولى منصب وزير المالية في فرنسا) .. ونشأت منها المضاربات وانهار الاقتصاد الفرنسي وحدث نفس الشيء مع الاقتصاد الانجليزي ..
هذه ترتبط بالراسمالية الخدمية ومشاكل الاخيرة اكثر سواءا باضعاف من الراسمالية الصناعية
..
وفكرة وجود عاطلين عن العمل التي طرحتها في ردي السابق هي موجودة وفي امريكا الآن وبمعظم الدول الراسمالية (الصرفة او القريبة) في امريكا هناك اكثر من 40 مليون فقير وعاطل عن العمل مثلا..وكينز ذاته انتقد الراسماليين من هذا المنظور ..فتوازن العرض والطلب لايلغي البطالة الاجبارية كما قال الراسماليين الكلاسيكيين..ولاتصور ان توزيع الاسهم يقتصر على افراد ..فهناك شركات عملاقة واندماج للشركات فالاسهم اصبح تشارك فيها شركة بأكملها ..وهذا يعكس الاحتكار الموجود انظر مثلا


المنافسة في العالم حاليا ليست منافسة كاملة ..فالإحتكار موجود ..بنسبة الثروة المملوكة للأفراد حول العالم https://www.bbc.com/news/business-42745853

او الإحتكار في المنافسه
The largest highly concentrated businesses
Segment Market share of top four companies Annual revenue in segment (2012)


Warehouse clubs & supercenters 93.6% $406 billion
Drug wholesalers 72.1% $319 billion
Auto & truck manufacturing 68.6% $231 billion
Drug stores 69.5% $230 billion
Mobile-phone service 89.4% $225 billion
Airlines 65.3% $157 billion
Administration of pension funds 76.3% $145 billion
Landline-phone service 73.4% $142 billion
Cable TV 71.1% $138 billion
Airplane manufacturing 80.1% $113 billion
As of the 2012 Economic Census

https://www.marketwatch.com/story/am...omy-2017-05-24

وكذلك امتلاك واحد بالمئة لنصف ثروات العالم ..و نصف سكان العالم تقريبا يمتلكون 2.7 بالمئة من ثروات العالم (ارقام نوفمبر 2017) https://www.theguardian.com/inequali...-credit-suisse

بالطبع حاليا الراسمالية قائمة على تحقيق ارباح بفعل سلع معينة وخدمات معينة من عمليات البيع والشراء في جزء كبير منها وهو ماكنت سأطرق اليه ..لكن المشكلة بفوضوية هذه ..

من الناحية الاجتماعية الراسمالية تخلق سلع وخدمات جديدة وهذا ماقصدته في الفقرة الاخيرة من موضوعي ..وتسبب في افتعال اناس لايفكرون فعليا في اي تقييم حقيقي لهذه السلع او الخدمات فتلغي الحس النقدي لديهم (ويتأثرون بفعل الموضة) ..

لكن اخيرا اتفق معك ان وضع العامل افضل حاليا من الراسمالية في القرن التاسع عشر لكن هذا قطعا ليس من الراسمالية انما تطور منظومة القوانين والصراعات بين العمال والراسماليين (بإمكانك ان تطالع هذه الصراعا من القرن التاسع عشر على تحديد موعد مدة العمل) ..فليست المسألة اتفاق او كرم من الراسمالي انما الدولة ألقت بظلالها على الحياة الاقتصاديه ..ومن بعد الحرب العالمية الثانية سادت منظومة الرفاه اي (مايشبه الإقتصاد المختلط الاسكندنافي مع ميله الى الاشتراكية الى غاية الثمانينيات تقريبا) ..
لاشك ان الراسمالية خلقت حب المنافسة ..وهذه نتج عنها تطور في التكنولوجيا مثلا لكن المنافسة العسكرية ذاتها فعلت نفس الشيء هل يعني انها شيء جيد ؟ الداروينية الاجتماعية قوم على فكرة المنافسة.



  رد مع اقتباس
قديم 09-08-2019, 11:34 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
اهلا سكيبتك ..
هذه الفكرة نعم هي فكرة كارل ماركس (بل من قبله من الراسماليين كأدم سميث الذي تسخدم مقولته) لكن هذه قديمة (بمعنى انها انقرضت اي القيمة الزائدة بالطبع لا) ..هي موجودة وبقوة وتطورت عن الشكل الذي كانت عليه في عهد ماركس ..فكما قلت في الموضوع الحاجات الاساسية تطورت فالاتصالات اصبحت ضرورية والنقل الخ والسلع اصبحت تنتج بصورة اسرع اضعاف (في الدقيقة حتى) فالأمر لم يعد زيادة الوقت (رغم وجوده) الذي ينتج القيمه الزائدة المطلقة .. .. ..فالأمر قائم على استغلال العامل (فهو ينتج فائض انتاجي للراسمالي من وقت العمل) واساسا السلع تتجه الى الرخص والعملة ذاتها من وقت الى آخر ..لزيادة القدرة الانتاجية فبالطبع هناك قيمة مضافة للراسمالي (وليس بالضرورة ان يغطي حاجات العامل الرئيسية في عصرنا الحالي فهنا الاجور لاتكفي لتأمين حاجات العامل الاساسية)..ما تتحدث عنه من الشركات المساهمة كانت موجودة على عهد ماركس وهي اساسا من اهم الاسباب للاضطرابات الاقتصادية و منذ القرن الثامن عشر ..فمثلا هناك قصة يذكرها ولد يورانت في كتابه قصة الحضارة (عصر فولتير) لهذه الفكرة ..حيث تم (نقل النظام البريطاني بفعل وزير انكليزي الى فرنسا عندما ولى منصب وزير المالية في فرنسا) .. ونشأت منها المضاربات وانهار الاقتصاد الفرنسي وحدث نفس الشيء مع الاقتصاد الانجليزي ..
هذه ترتبط بالراسمالية الخدمية ومشاكل الاخيرة اكثر سواءا باضعاف من الراسمالية الصناعية
..
وفكرة وجود عاطلين عن العمل التي طرحتها في ردي السابق هي موجودة وفي امريكا الآن وبمعظم الدول الراسمالية (الصرفة او القريبة) في امريكا هناك اكثر من 40 مليون فقير وعاطل عن العمل مثلا..وكينز ذاته انتقد الراسماليين من هذا المنظور ..فتوازن العرض والطلب لايلغي البطالة الاجبارية كما قال الراسماليين الكلاسيكيين..ولاتصور ان توزيع الاسهم يقتصر على افراد ..فهناك شركات عملاقة واندماج للشركات فالاسهم اصبح تشارك فيها شركة بأكملها ..وهذا يعكس الاحتكار الموجود انظر مثلا
تحياتي حمدان
في الحقيقة لا يمكن توظيف كل انسان.
دعني اوضح لك، IQ للبشر هناك من له اقل من 80 وهؤلاء نسبة كبيرة، هؤلاء لا يمكنهم العمل بدون ان يشرف عليهم شخص ما، هناك خطوره منهم علي انفسهم، لقد شاهدت بنفسي ذلك ولذلك لايمكن توظيف كل انسان، هؤلاء ربما من الافضل ان يعملوا اعمال نظافة (وفي الغالب يرفضونها ) ويعشون علي معاش البطالة. هنا في استراليا العاطلين عن العمل حوالي 5% من عدد العاملين وهذا هو النسبة المقبولة في امريكا 3.7% : https://tradingeconomics.com/united-...mployment-rate
في بعض الاحيان هؤلاء من الافضل اعطائهم معاش بطالة عن الاشراف عليهم في العمل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
المنافسة في العالم حاليا ليست منافسة كاملة ..فالإحتكار موجود ..بنسبة الثروة المملوكة للأفراد حول العالم https://www.bbc.com/news/business-42745853

او الإحتكار في المنافسه
The largest highly concentrated businesses
Segment Market share of top four companies Annual revenue in segment (2012)


Warehouse clubs & supercenters 93.6% $406 billion
Drug wholesalers 72.1% $319 billion
Auto & truck manufacturing 68.6% $231 billion
Drug stores 69.5% $230 billion
Mobile-phone service 89.4% $225 billion
Airlines 65.3% $157 billion
Administration of pension funds 76.3% $145 billion
Landline-phone service 73.4% $142 billion
Cable TV 71.1% $138 billion
Airplane manufacturing 80.1% $113 billion
As of the 2012 Economic Census

https://www.marketwatch.com/story/am...omy-2017-05-24

وكذلك امتلاك واحد بالمئة لنصف ثروات العالم ..و نصف سكان العالم تقريبا يمتلكون 2.7 بالمئة من ثروات العالم (ارقام نوفمبر 2017) https://www.theguardian.com/inequali...-credit-suisse

بالطبع حاليا الراسمالية قائمة على تحقيق ارباح بفعل سلع معينة وخدمات معينة من عمليات البيع والشراء في جزء كبير منها وهو ماكنت سأطرق اليه ..لكن المشكلة بفوضوية هذه ..

من الناحية الاجتماعية الراسمالية تخلق سلع وخدمات جديدة وهذا ماقصدته في الفقرة الاخيرة من موضوعي ..وتسبب في افتعال اناس لايفكرون فعليا في اي تقييم حقيقي لهذه السلع او الخدمات فتلغي الحس النقدي لديهم (ويتأثرون بفعل الموضة) ..
منذ فترة كان هناك نقاش عن ذلك في عملي، المهم من الواضح اهمية الانحراف في الدخل.
دعني اوضح لك، بدون Skew in income سوف تلغي القدرة عن الابتكار.
ببساطة، عند بدا شركة جديدة احتمال الفشل كبير جدا، وبدون اغراء الثراء الفاحش لن يقوم بها الكثيرون.
دعني اخبرك عن شركات الادوية، الشركة ممكن تستمر في العمل باموال المستثمرين لفترة طويلة جدا بدون نجاح. النجاح يعتمد بدرجة كبيرة علي الحظ، وهذا قد يأخذ سنوات طويلة حتي تحصل علي دواء جديد. غالب الشركات تفشل في انتاج دواء جديد، وتخرج من السوق. بدون اغراء اموال كثيرة وحتي احتكار الدواء لمدة 12 عام، لن يستثمر احد في شركات الدواء ولن نحصل علي دواء جديد.

لذلك Skew in income هو حافز علي الابداع، ويغري الكثيرون للقيام به، وفي الغالب يخسرون اموالهم كلها، ولذلك اغراء الكسب الكبير مهم.


بعيدا عن شركات الدواء التي من حقها احتكار دواء ابتكرتة لمدة 12 عام، ليس من حق اية شركة احتكار اكثر من 25% من السوق لتلك السلعه، وهذا مثلا اجبر شركة ميكروسوفت علي انقاز شركة آبل في بداية القرن الحالي عندما فقدت السوق وكادت تفلس.
هناك غرامة كبيرة دفعتها شركة ميكروسوفت اكثر من مرة لاحتكارها السوق، واية شركة لها احتكار يجب ان تدفع تلك الغرامة:
https://www.dw.com/en/microsoft-slap...tory/a-1149932

وهذا يجبر تلك الشركات علي مساندة المنافسين لها حتي لا يدفعون تلك الغرامة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة

لكن اخيرا اتفق معك ان وضع العامل افضل حاليا من الراسمالية في القرن التاسع عشر لكن هذا قطعا ليس من الراسمالية انما تطور منظومة القوانين والصراعات بين العمال والراسماليين (بإمكانك ان تطالع هذه الصراعا من القرن التاسع عشر على تحديد موعد مدة العمل) ..فليست المسألة اتفاق او كرم من الراسمالي انما الدولة ألقت بظلالها على الحياة الاقتصاديه ..ومن بعد الحرب العالمية الثانية سادت منظومة الرفاه اي (مايشبه الإقتصاد المختلط الاسكندنافي مع ميله الى الاشتراكية الى غاية الثمانينيات تقريبا) ..
لاشك ان الراسمالية خلقت حب المنافسة ..وهذه نتج عنها تطور في التكنولوجيا مثلا لكن المنافسة العسكرية ذاتها فعلت نفس الشيء هل يعني انها شيء جيد ؟ الداروينية الاجتماعية قوم على فكرة المنافسة.
الرأسمالية هي ساحة يتساوي الجميع بها في الحقوق وهذا يؤدي الي تحسين المستوي للجميع.
الموضوع بالطبع ليس كرم من الرأسمالي، ولا يوجد في الرأسمالية فكرة ابي بكر الذي كنت تشتم رائحة شواء كبدة وغيرة من العبط.
كما وضح آدم سميث، ليس من كرم الخباز ان نجد الخبز علي مائدتنا ولكن من حبة لنفسة.
فورد يعتبر اكبر الراسمالين في امريكا في مطلع القرن الماضي، اعلن افلاسة اكثر من مرة في محاولة منه لصنع سيارة في متناول الجميع. ولكن في آخر مرة قرر ان يعطي العامل اجر كبير، كان 5 دولار في اليوم، وهذا كان مبلغ كبير جدا.
حصل علي افضل العمال، وايضا مكنه من خلق سوق، فهنا العاملين في شركته كانوا قادرين علي شراء السيارة وهذا كان سبب نجاح سيارته.
بالطبع هنا الرأسمالية تحتاج للاستهلاك ومن اجل الاستهلاك يجب ان يحصل المواطن علي اجر يكفية للاستهلاك، ولذلك انتشار الفقر ليس من مصلحة الرأسمالي، او المستثمرين. في دولة فقيرة لن تجد مستهلكين ولن تجد اسثتمار بها، فحوالي 60% من الاقتصاد الامريكي يأتي من الاستهلاك المحلي، وهذا اجبر ترامب علي الجلوس مع الصين.

لكن نعم الرأسمالية ليست حل سحري، ولكن هي قادرة علي تصحيح نفسها بنفسها والامثلة كثيرة:
فمثلا الهند منذ ان حررت اقتصادها:
https://www.washingtonpost.com/news/...?noredirect=on

لم تعد البلد التي بها اكبر عدد للفقراء.
وحتي افريقيا يتحسن حالها.

نعم الرأسمالية ليست حل سحري، ولكن هي النظام الوحيد القادر علي تغير نفسة بنفسة، والداروينية الاجتماعية ليست من الراسمالية، هي نظام المحافظين، وهذا يستخدم الدين في ذلك، ولكن الرأسمالية كأعتماد علي الاستهلاك سوف يكون هناك اجبار علي الغاء سياسة المحافظين.
فكل من ريجان وجورج بوش بتخفيضهم الضرائب لم يؤدي ذلك الي زيادة الدخل، ولذلك حاليا هناك اتجاة لترك هذا المنحني وخاصة ان ترامب كان آخر من حاول ذلك ولم يلقي نجاح.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-09-2019, 12:23 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي حمدان
في الحقيقة لا يمكن توظيف كل انسان.
دعني اوضح لك، IQ للبشر هناك من له اقل من 80 وهؤلاء نسبة كبيرة، هؤلاء لا يمكنهم العمل بدون ان يشرف عليهم شخص ما، هناك خطوره منهم علي انفسهم، لقد شاهدت بنفسي ذلك ولذلك لايمكن توظيف كل انسان، هؤلاء ربما من الافضل ان يعملوا اعمال نظافة (وفي الغالب يرفضونها ) ويعشون علي معاش البطالة. هنا في استراليا العاطلين عن العمل حوالي 5% من عدد العاملين وهذا هو النسبة المقبولة في امريكا 3.7% : https://tradingeconomics.com/united-...mployment-rate
في بعض الاحيان هؤلاء من الافضل اعطائهم معاش بطالة عن الاشراف عليهم في العمل.


منذ فترة كان هناك نقاش عن ذلك في عملي، المهم من الواضح اهمية الانحراف في الدخل.
دعني اوضح لك، بدون Skew in income سوف تلغي القدرة عن الابتكار.
ببساطة، عند بدا شركة جديدة احتمال الفشل كبير جدا، وبدون اغراء الثراء الفاحش لن يقوم بها الكثيرون.
دعني اخبرك عن شركات الادوية، الشركة ممكن تستمر في العمل باموال المستثمرين لفترة طويلة جدا بدون نجاح. النجاح يعتمد بدرجة كبيرة علي الحظ، وهذا قد يأخذ سنوات طويلة حتي تحصل علي دواء جديد. غالب الشركات تفشل في انتاج دواء جديد، وتخرج من السوق. بدون اغراء اموال كثيرة وحتي احتكار الدواء لمدة 12 عام، لن يستثمر احد في شركات الدواء ولن نحصل علي دواء جديد.

لذلك Skew in income هو حافز علي الابداع، ويغري الكثيرون للقيام به، وفي الغالب يخسرون اموالهم كلها، ولذلك اغراء الكسب الكبير مهم.


بعيدا عن شركات الدواء التي من حقها احتكار دواء ابتكرتة لمدة 12 عام، ليس من حق اية شركة احتكار اكثر من 25% من السوق لتلك السلعه، وهذا مثلا اجبر شركة ميكروسوفت علي انقاز شركة آبل في بداية القرن الحالي عندما فقدت السوق وكادت تفلس.
هناك غرامة كبيرة دفعتها شركة ميكروسوفت اكثر من مرة لاحتكارها السوق، واية شركة لها احتكار يجب ان تدفع تلك الغرامة:
https://www.dw.com/en/microsoft-slap...tory/a-1149932

وهذا يجبر تلك الشركات علي مساندة المنافسين لها حتي لا يدفعون تلك الغرامة.


الرأسمالية هي ساحة يتساوي الجميع بها في الحقوق وهذا يؤدي الي تحسين المستوي للجميع.
الموضوع بالطبع ليس كرم من الرأسمالي، ولا يوجد في الرأسمالية فكرة ابي بكر الذي كنت تشتم رائحة شواء كبدة وغيرة من العبط.
كما وضح آدم سميث، ليس من كرم الخباز ان نجد الخبز علي مائدتنا ولكن من حبة لنفسة.
فورد يعتبر اكبر الراسمالين في امريكا في مطلع القرن الماضي، اعلن افلاسة اكثر من مرة في محاولة منه لصنع سيارة في متناول الجميع. ولكن في آخر مرة قرر ان يعطي العامل اجر كبير، كان 5 دولار في اليوم، وهذا كان مبلغ كبير جدا.
حصل علي افضل العمال، وايضا مكنه من خلق سوق، فهنا العاملين في شركته كانوا قادرين علي شراء السيارة وهذا كان سبب نجاح سيارته.
بالطبع هنا الرأسمالية تحتاج للاستهلاك ومن اجل الاستهلاك يجب ان يحصل المواطن علي اجر يكفية للاستهلاك، ولذلك انتشار الفقر ليس من مصلحة الرأسمالي، او المستثمرين. في دولة فقيرة لن تجد مستهلكين ولن تجد اسثتمار بها، فحوالي 60% من الاقتصاد الامريكي يأتي من الاستهلاك المحلي، وهذا اجبر ترامب علي الجلوس مع الصين.

لكن نعم الرأسمالية ليست حل سحري، ولكن هي قادرة علي تصحيح نفسها بنفسها والامثلة كثيرة:
فمثلا الهند منذ ان حررت اقتصادها:
https://www.washingtonpost.com/news/...?noredirect=on

لم تعد البلد التي بها اكبر عدد للفقراء.
وحتي افريقيا يتحسن حالها.

نعم الرأسمالية ليست حل سحري، ولكن هي النظام الوحيد القادر علي تغير نفسة بنفسة، والداروينية الاجتماعية ليست من الراسمالية، هي نظام المحافظين، وهذا يستخدم الدين في ذلك، ولكن الرأسمالية كأعتماد علي الاستهلاك سوف يكون هناك اجبار علي الغاء سياسة المحافظين.
فكل من ريجان وجورج بوش بتخفيضهم الضرائب لم يؤدي ذلك الي زيادة الدخل، ولذلك حاليا هناك اتجاة لترك هذا المنحني وخاصة ان ترامب كان آخر من حاول ذلك ولم يلقي نجاح.

تحياتي
تحياتي..

المقصد في ردي السابق ان توازن العرض والطلب لايؤدي الى التوظيف الكامل فالراسماليين يقولون ان البطالة في ظل النظام الراسمالي اختيارية وليست اجبارية ..
اي النظام السائد لايستوعب عدد المؤهلين للتوظيف..
وهذه مشكلة تعامل معها كينز وكان يطالب بخفض الادخار بخفض الفائدة مثلا وامور اخرى..
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15207
اي المقصد هنا من الناحية الاقتصادية الصرفة ..


لكن من الجانب الاجتماعي

يغض النظر عن صدقية اختبارات الذكاء (فهي ثبت فشلها منذ القرن الماضي ..فالذكاء انواع وليس ذكاءا واحدا) ..
الا ان هناك الكثير من يحصلون على قدر ضئيل من التعليم ..والسبب لاوضاعهم المادية الضعيفة والسبب في هذا هو النظام الاقتصادي السائد في العالم ..وعمليا الصناعات الحديثة والمشاريع الحديثة تحتاج الى قدر معين من الخبرات في مجال معين فهكذا تحتاج هذه الى تكاليف بينما هؤلاء الفقراء لايؤمنون اساسيات حياتهم..


انا لااختلف معك ان حافز الربح يحفز الإبداع (وهذا حدث في الماضي)مثلا لكن ليست هذه افضل الملكات في الانسان الممكن استثمارها ..

بالنسبة للإحتكار فهو موجود والمصادر التي وضعتها سابقا فيها الكثير من النقاط المهمة ..

انظر مثلا
Three companies control about 80% of mobile telecoms. Three have 95% of credit cards. Four have 70% of airline flights within the U.S. Google handles 60% of search. The list goes on. (h/t The Economist)

milarly, just four companies control 85% of U.S. corn seed sales, up from 60% in 2000, and 75% of soy bean seed, a jump from about half, the Agriculture Department says. Far larger than anyone — the American companies DowDuPont and Monsanto.

https://www.forbes.com/sites/johnmau.../#67f09e8f2972

فالفكرة هنا ان هناك شركات تحتكر السوق فعليا ولها يد في السوق من وقت طويل فأي شركة جديدة لاتستطيع ان تنافس الشركات العملاقة التي لها باع قديم في السوق لا تسويقيا ولاماليا ..

بالنسبة للراسمالية فهي ليست نظام مثالي فعلا ..امريكا ومعظم الدول الاوروبية والمقدمة قائمة على قطاع الخدمات في اقتصادها (سياحة ..نقل ..اتصالات..الخ) ..والصين ستلحقها ومع تعويم اليوان وهكذا التخلي عن الاعتماد على الصناعات التجميعية (الاستثمار القادم من الخارج) ..فهكذا النظام السائد هو مايفرض على الآخر التكيف معه ..
وهذا ماحدث مع دول كالهند والصين ..رغم انه في هذه الحالة ينبغي ان ترجع في التاريخ ..فالصين والهند كانت دول زراعية متخلفة في بداية القرن العشرين لكن الاشتراكية نقلتها الى مصاف الدول الصناعية ..
وسيادة نظام سياسي معين ببساطة يفرض على جميع الدول التكيف معه واختيار نظامه الاقتصادي ..فليس هناك منافسة بين الراسمالية صرفة والاشتراكية صرفة ..انما السياسة تلعب دورها ..
الداروينية الاجتماعية ابتدعها هربرت سبنسر من القرن التاسع عشر (وهو كان مؤيد للراسمالية) وكان يرى ان النظام الاجتماعي هو نسخة من النظام التطوري للكائنات.. (فهو يبرر لسيادة طبقة معينة على المجتمع)..
تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Hamdan ; 04-16-2021 الساعة 02:22 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 09-09-2019, 06:44 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
تحياتي..

المقصد في ردي السابق ان توازن العرض والطلب لايؤدي الى التوظيف الكامل فالراسماليين يقولون ان البطالة في ظل النظام الراسمالي اختيارية وليست اجبارية ..
اي النظام السائد لايستوعب عدد المؤهلين للتوظيف..
وهذه مشكلة تعامل معها كينز وكان يطالب بخفض الادخار بخفض الفائدة مثلا وامور اخرى..
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15207
اي المقصد هنا من الناحية الاقتصادية الصرفة ..


لكن من الجانب الاجتماعي

يغض النظر عن صدقية اختبارات الذكاء (فهي ثبت فشلها منذ القرن الماضي ..فالذكاء انواع وليس ذكاءا واحدا) ..
الا ان هناك الكثير من يحصلون على قدر ضئيل من التعليم ..والسبب لاوضاعهم المادية الضعيفة والسبب في هذا هو النظام الاقتصادي السائد في العالم ..وعمليا الصناعات الحديثة والمشاريع الحديثة تحتاج الى قدر معين من الخبرات في مجال معين فهكذا تحتاج هذه الى تكاليف بينما هؤلاء الفقراء لايؤمنون اساسيات حياتهم (فلذلك يكونون ضعيفي الإدراك) ..
تحياتي حمدان،
ما اعلم أن التعليم حاليا ألزامي للجميع حتي سن 15 عام هنا في استراليا (وفي غالب دول العالم الرأسمالي).
كمعلومة شخصية، أنا لدي منزل تؤجره سيدة منذ حوالي 5 سنوات، لم تعمل في حياتها، وتأخذ معاش بطالة، ولها طفلان، يذهبان للمدرسة وهي تأخذ المعاش للاهتمام بهم وهذا كافي لها لدفع الإيجار، وشراء مستلزمات المنزل. نعم فقراء، ولكن ألإيجار ليس صغير، ومصاريف الأطفال ليست صغيرة. نعم هي مجرد خبرة شخصية ولكن توضح بانه لا يوجد أمية هنا في استراليا.
بالنسبة للذكاء، بالفعل لا يمكن أن توفر عمل لكل أنسان، هناك بشر فعلا يحتاجون أشراف في كل خطوة، ماذا تفعل معهم؟
بالنسبة لكينز، هو أتي بزمن كان به اقتصاد يمر بأزمة، الحكومات فعلت الكثير من اجل الخروج منها بدون فائدة، فهي مرحلة ركود اقتصادي طويلة.
ولكن هذا يؤكد كلامي، فالرأسمالية ليست حل سحري او عقائدي، هي استطاعت أن تتغلب علي تلك المشاكل عن طريق التجديد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
انا لااختلف معك ان حافز الربح يحفز الإبداع (وهذا حدث في الماضي)مثلا لكن ليست هذه افضل الملكات في الانسان الممكن استثمارها ..

بالنسبة للإحتكار فهو موجود والمصادر التي وضعتها سابقا فيها الكثير من النقاط المهمة ..

انظر مثلا
Three companies control about 80% of mobile telecoms. Three have 95% of credit cards. Four have 70% of airline flights within the U.S. Google handles 60% of search. The list goes on. (h/t The Economist)

milarly, just four companies control 85% of U.S. corn seed sales, up from 60% in 2000, and 75% of soy bean seed, a jump from about half, the Agriculture Department says. Far larger than anyone — the American companies DowDuPont and Monsanto.

https://www.forbes.com/sites/johnmau.../#67f09e8f2972

فالفكرة هنا ان هناك شركات تحتكر السوق فعليا ولها يد في السوق من وقت طويل فأي شركة جديدة لاتستطيع ان تنافس الشركات العملاقة التي لها باع قديم في السوق لا تسويقيا ولاماليا ..

بالنسبة للراسمالية فهي ليست نظام مثالي فعلا ..امريكا ومعظم الدول الاوروبية والمقدمة قائمة على قطاع الخدمات في اقتصادها (سياحة ..نقل ..اتصالات..الخ) ..والصين ستلحقها ومع تعويم اليوان وهكذا التخلي عن الاعتماد على الصناعات التجميعية (الاستثمار القادم من الخارج) ..فهكذا النظام السائد هو مايفرض على الآخر التكيف معه ..
وهذا ماحدث مع دول كالهند والصين ..رغم انه في هذه الحالة ينبغي ان ترجع في التاريخ ..فالصين والهند كانت دول زراعية متخلفة في بداية القرن العشرين لكن الاشتراكية نقلتها الى مصاف الدول الصناعية ..
وسيادة نظام سياسي معين ببساطة يفرض على جميع الدول التكيف معه واختيار نظامه الاقتصادي ..فليس هناك منافسة بين الراسمالية صرفة والاشتراكية صرفة ..انما السياسة تلعب دورها ..
الداروينية الاجتماعية ابتدعها هربرت سبنسر من القرن التاسع عشر (وهو كان مؤيد للراسمالية) وكان يرى ان النظام الاجتماعي هو نسخة من النظام التطوري للكائنات.. (فهو يبرر لسيادة طبقة معينة على المجتمع)..
تحياتي
بالنسبة للاحتكار، هناك قوانين كثيرة تمنعه وتمنع تعاون الشركات الكبيرة (كارتل) وتجبرهم علي المنافسة، وتجبرهم علي مساندة الشركات التي تبغي دخول المجال.
بالنسبة لشركات الهاتف، نعم هناك شركات محدودة في ذلك المجال، ولكن سوف تجد بان الشركات الكبيرة بينها تنافس حاد، وأيضا الشركات الكبيرة سوف تجد من مصلحتها مساندة الشركات الصغيرة للدخول في المنافسة (ضرائب وأيضا غرامات)
الرأسمالية كنظام حر، بالطبع سوف تجد فترات تزداد به المشاكل، وفترات تقل، هو ليس نظام عقائدي، هو نظام حر.
لا أحد يدعي انه نظام مثالي، في الحقيقة أنا لا أعرف بوجود نظام مثالي، كل الأنظمة المثالية لم تنجح، القرن الماضي كان قرن فشل الأيديولوجيات.
لذلك
1. هل الرأسمالية نظام قادر علي التغير، وبه نقد ذاتي، أم لا؟ (لاحظ كل التقارير التي استشهدت بها من داخل النظام الرأسمالي).
2. هل حال البشر تغير للأفضل من خلالها أم لا؟ فقط قارن 50 سنة مضت أو حتي بداية القرن الحالي، وحاليا، سوف تجد تغير كبير إيجابي في حياة البشر:


الرأسمالية كما أقول ليست حل سحري، هي افضل الحلول للآن، قد يأتي نظام افضل بالطبع، الفكرة الأساسية هي حرية التنافس بحرية بين البشر، والمساواة بين البشر أمام القانون.
لذلك هي ليست نظام عقائدي، لا يوجد احد يقرر ما يجب فعلة، الدولة أمكانها صنع حوافز لشيئ معين ولكن لا تجبر احد علي العمل أو اتخاذ قرار معين.
حافز العمل والابتكار، الثراء هو اهم حافز، الشيوعية حاولت التغني بالوطن وو ومصر تتحدث دائما عن الوطن ووو ولكن البشر بدون حافز لن يقوموا بعمل.

العرض والطلب في الرأسمالية اثبت بانه افضل الوسائل حتي الآن، فهو ما يحدد السعر ويؤدي ألي زيادة الاستثمارات بالأشياء النادرة المطلوبة.
عندما يحدد شخص ما أو جهه ما السعر، دائما يكون هناك مشاكل، لكن تركها للسوق، هو افضل الوسائل حتي الآن.
الرأسمالية نجحت بسبب أنها نظام اقتصادي حر، وحرية التنافس بين البشر زادت الإدارات كفاءة وهذا أدي ألي زيادة الرفاهية للبشر.
تلك المشاكل التي تذكرها تم اكتشافها بمراجعة ذاتية ونقد ذاتي، وهناك دائما الإجراءات ألمتخذة للحد منها.
كما تم أجبار مايكروسوفت علي معاونة الشركات المنافسة، جوجل تعاني مشاكل كبيرة، وشركات بحث تنشأ لمنافستها.
مع ما يحدث في شركة هاواوي اعتقد بان احتكار شركة جوجل سوف ينتهي، واعتقد ايضا فيس بوك.
لكن اتفق معك بان الاحتكار هو اكبر مشكلة حاليا ويجب فعل المزيد للحد منها.

أنا لا أطالبك بالأيمان بالرأسمالية، وانأ معك في انه يجب نقدها وفضح العيوب فهذا اهم شيئ هنا، ولكن كما أقول هي افضل الحلول حتي الآن، لا اجد بان المشاكل التي ذكرتها (ما عدا الاحتكار) له تأثير كبير حاليا وما يجب اخذة هو نظام به حرية ومساواة بين البشر، يؤدي الي زيادة الكفاءة وتحسن احوال المواطنين.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2019, 12:51 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي للجميع.
هذا مثال لفائض القيمة surplus value او صافي الربح..
مصنع لخل التفاح يضع حساب لهذه القيمة (الفائض) مع قيمة قوة العمل ..

https://mronline.org/2018/04/03/calc...XfH2yiICV2NMtA

ينتج 50 علبة خل في الدقيقة ..
ومعدل عمل المصنع 72.ونصف بالمئة من ساعات اليوم ..اي 17.4 ساعة ..
و30 عامل بالمصنع على فترتين ..
والسعر للعلبة 2.23 *52000 (عدد الزجاجات) =116,406
القيمة المحسوبة 50 *60*17.4 =52000 علبة في اليوم ..
وبالملخص 55 % من هذه القيمة يذهب لرأس المال الثابت ..28.9 للضرائب وتكلفة الإهلاك او البلى...

قيم هذه : 97663

يبقى معدل الربح 15 %

اجرة العامل الواحد 20 دولار في الساعة *30 (عدد العمال)*12 ساعة عدد ساعات العمل =7200

97663+7200=104.863
والقيمة الفائضة 11.543
.................................................. .................................................. ...........
على فرض ان المصنع اصبح ينتج 75 زجاجة في الدقيقة
75*60*17.4=78.300 زجاجة في اليوم..
78.300 *2.23=174.609
174.609*85% (ضرائب وراس مال ثابت واهلاك....) 148.41756

174.609 *15 % =26.19135

و7200 اجور للعمال

تقريبا 19 الف القيمة الزائدة

فهنا القيمة الزائدة ارفعت عن السابق تقريبا 8000 ..وهنا ينتج العامل قيمته (7200 لمجمل العمال في ساعات العمل اليومية) في وقت اقصر ..لكن يذهب جزء من وقته الى القيمة الزائدة ..فهنا لاينقص وقت العمل بالتساوي مع النقص في سرعة العملية الانتاجية .
طبعا هذا في حالة مصنع ربما يبدو صغيرا امام انتاجيات عملاقه
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2019, 04:08 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي حمدان،
ما تتحدث عنه يسمي Supernormal profit وهي تحدث في حالات الاحتكار مثل ما يقوم به الجيش في مصر او آل سعود في السعودية، او يكون مؤقت في دولة رأسمالية عند ابتكار شيئ جديد:

فهنا MC Marginal cost التكلفة لانتاج وحدة واحدة،
AC متوسط سعر الانتاج
D الطلب علي السلعة
AR متوسط المكسب (Average Revenue)
MR الربح لانتاج وحدة واحدة Marginal Revenue
http://textbook.stpauls.br/Microeconomics/page_239.htm
تلك الحالة يحاربها النظام الرأسمالي، وهي تحدث مؤقتا، ولا تعبر عن الحالة التي يبحث عنها الرأسمالية.

لكن الرأسمالية تبحث عن perfect compitition
هنا توجد منافسة شديدة، السعر يحددة السوق وهنا شركات كثيرة، ومنافسة كبيرة والطلب غير مرن، كما تري الطلب مجرد خط أفقي، فهنا اذا زادت السعر سوف لا تحصل علي طلب.
https://simple.wikipedia.org/wiki/Perfect_competition
لذلك كما ذكرت انت تتحدث عن فكر قديم، وهذا يحدث فقط في الشركات الكبيرة مثل آبل وجوجل وغيرها من الشركات الكبيرة وهذا فعلا مشكلة ولذلك يجب تشجيع التنافس في تلك الحالات.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2019, 04:56 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع،
للتوضيح:
Perfect competition او التنافس التام، هو الحالة التي تبغي الوصول اليها الرأسمالية. ببساطة، مثلا نفترض بان هناك عدد شركات كثيرة تبيع القهوة. السعر هنا للقهوة سوف يحددة الطلب علي القهوة والسعر الازم لانتاج القهوة. هذا السعر (من عمال وتكلفة ثابتة وتكلفة متغيرة) اية زيادة عن ذلك مع التنافس سوف تقل هذا القيمة المضافة.
لذلك سعر القهوة هنا نتيجة للتنافس الشديد، لن يستطيع محل قهوة زيادة السعر عن السوق، فسول يقل الطلب علية، ولن يجد زبائن، فهو مجبر ان يبيع طبقا للسوق.

ما قدمة ماركس هذا كان فكر قديم، ولا يحدث حاليا سوي في شركات الكبيرة للموبايل مثلا، وهذا ربما في المستقبل سوف يكون هناك شركات كثيرة للموبايل،وتتنهي تلك القيمة المضافة بها.

القيمة المضافة هي شيئ مؤقت وليس دائم.
السوق الحر سوف يضمن إلغاء القيمة المضافة، ببساطة لو سلعة بها مكسب كبير سوف يدخل بها الكثير من المستثمرين وبعد ذلك سوف تتضائل حتي تنتهي.
تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 09-11-2019 الساعة 06:31 PM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مشاكل, النظام, الراسمالي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع