شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-19-2019, 04:32 PM أسطوري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
أسطوري
عضو برونزي
 

أسطوري is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
أما ايام الخلق فاليوم بمعني المرحله و الآيات الاربعه هي الفصول الاربعه و لا تناقض
يقول العلامه الطباطباءي في الميزان ؛
( أيام خلق السماوات والأرض في أربعة أيام يومان لخلق الأرض ويومان لتسوية السماوات سبعاً بعد كونها دخاناً ،وأمّا أيام الأقوات فقد ذكرت أياماً لتقدير أقواتها لا لخلقها، وما تكرّر في كلامه تعالى هو خلق السماوات والأرض في ستة أيام لا مجموع خلقها وتقدير أمرها(فالأيام الأربعة خارجة عن الستة) فالحقّ أنّ الظرف قيد للجملة الأخيرة فقط ولا حذف ولا تقدير في الآية، والمراد بيان تقدير أقوات الأرض وأرزاقها في الفصول الأربعة )
حكمة (الفصول الأربعة ) قد خلقت لكم إشكالية كبيرة، فإذا حسبناها مع أيام مراحل الخلق صار العدد 8. و هذا مناقض للقرآن الذي يقول 6 أيام. و إذا حسبناها (فصول أربعة كما قلت ) صار عدد أيام الخلق 4 فقط و هذا مناقض أيضا للقرآن الذي يقول 6 أيام.
كلام العلامه الطباطباءي يتناقض مع القرآن و القرآن يتناقض مع نفسه.


اقتباس:
و الآيات عزيزي تذكر أن السماء كانت دخان
و هذا يتفق مع نظريه الانفجار العظيم لان الدخان لا يكون إلا بعد احتراق و انفجار
و يقول تعالي {أَوَلَمْ يَرَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاَ يُؤْمِنُونَ}(الأنبياء/30).
عندما تحاول تحويل كذبة تؤمن بها إلى حقيقة فإنك تسلك سلوك النعامة فتدفن رأسك في الرمال وتتوهم الواقع كما ترغبه وتغمض عينيك عن رؤية ما يثبت أنك مخدوع.
الله خلق الأرض بينما السماء دخان لا كواكب و لا نجوم و لا أي شيئ. هذا لا يتفق مع نظريه الانفجار العظيم هذا يتفق مع نظرية البهتان العظيم. لإن الأرض لم تتكون في بداية الكون كما يقول القرآن بل بعد 9 مليار عام


اقتباس:
لماذا تجادل بالباطل ؟
المشارق هي الاماكن التي تشرق عليها الشمس
و الايه تثبت كرويه الارض لانه انّما تتعدد مشارقها ومغاربها إذا كانت كروية، فتكون النقاط الشرقية، غربية لسكنة النقاط الشرقية؛والنقاط الغربية، شرقيةً لسكنة النقاط الغربية.

أما (رب المشرقين و رب المغربين)
فكما يقول العلامه جعفر السبحاني؛
الظاهر هو الإشارة إلى وجود قارة أُخرى، على الوجه الآخر من الكرة الأرضية، يلازم شروق الشمس عليها، غروبها عنّا، وذلك لقوله سبحانه ـ حاكياً عن المجرمين يوم القيامة ـ: (حَتَّى إِذَا جَاءَنَا قَالَ يَا لَيْتَ بَيْني وَ بَيْنَكَ بُعْدَ الْمَشْرِقَيْنِ فَبِئْسَ الْقَرِينُ ) فالظاهر أنّ المشرقين في الآيتين متحدّان أوّلاً، وأَنَّ البُعْد بينهما أطول مسافة محسوسة للمتمني ثانياً. وليست المسافة بين مشرقي الشمس والقمر أو مشرقي الصيف والشتاء أطول مسافة محسوسة، فلا بدّ من أن يكون المراد منها
المسافة الّتي ما بين المشرق والمغرب. ومعنى ذلك أن يكون المغرب مشرقاً لجزء آخر من الكرة الأرضية، ليصحّ هذا التعبير. فالآية تدلّ على وجود هذا الجزء الّذي لم يكتشف إلاّ بعد مئات السنين من نزول القرآن، كما أنّ إِفراد المشرق والمغرب في قوله سبحانه: (وَ للهِ الْمَشْرِقُ وَ الْمَغْرِبُ فَأَيْنَ مَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللهِ)، لأجل الإشارة إلى المشرق والمغرب المحسوسين لمن يعيش على هذا الوجه من الأرض.)
هذا كلام المفسرين فلماذا تجادل بالباطل.
-ابن كثير( فلا أقسم برب المشارق والمغارب ) أي : الذي خلق السماوات والأرض ، وجعل مشرقا ومغربا ، وسخر الكواكب تبدو من مشارقها وتغيب في مغاربها.
-البغوى : فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ، يعني مشرق كل يوم من أيام السنة ومغربه، "إنا لقادرون"
-الوسيط لطنطاوي :وجمع - سبحانه - هنا المشارق والمغارب ، باعتبار أن لها فى كل يوم من أيام السنة مشرقا معينا تشرق منه ، ومغربا معينا تغرب فيه .
ابن عاشور:وجمع { المشارق والمغارب } باعتبار تعدد مطالع الشمس ومغاربها في فصول السنة .

ثم لماذا تترك الآيات الواضحة و الصريحة على سطحية الأرض و تلوي عنق آية لا علاقة لها بالأشكال الهندسية لا من قريب و لا من بعيد.



  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2019, 04:44 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

دعوكم من خرافات رجال الدين، امر طبيعي جداً ان تتكون الحياة من اكثر العناصر توفراً ونشاطاً في الكون...

هذا ان كانت الحياة عبارة عن سحاب من الكربون، وانا وانت عبارة عن أحجار من الاكسجين... لكن اظن أن الحياة وشروط ظهورها أعقد من هذا بقليل، ألا تظن ذلك؟
لدينا العديد من المصادفات العجيبه جدا جدا. وكل هذه المصادفات تتميز بأئها تنتهي إلى جعل الحياة ممكنة.
أندري لاند (رجل دين)
http://discovermagazine.com/2008/dec...ligent-creator

ملحد عربي: امر طبيعي جداً.
فيزيائي ملحد: مصادفات عجيبه جدا جدا.




  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2019, 05:57 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

رمضان انت تعلم جيدا ماهو نقاش الفيسبوك باعتبار الفيسبوك رضي الله عنه مصدرك الوحيد للمعرفة
اولا انت تتحدث عن فيزياء من كون موازي تقول قيمة القصور الذاتي وهذا المصطلح لم اسمع به في حياتي لان لاوجود له، القصور الذاتي معناه ان الجسم الساكن يبقى ساكن والمتحرك يبقى متحرك فكيف القصور الذاتي له قيمة.
ثانيا انت تزعم ان لو كان كوننا به 100 مجرة لما كانت الحياة ممكنة بسبب انخفاض "قيمة القصور الذاتي" ثم تأتي بروابط لاتدعم ماتقول بل تتحدث عن اشياء انا متأكد انها فوق مستواك ، أنا اقسم لك بلحيتي انك لم تقرا الروابط التي اتيتني بها.

وهذا هو نقاش الفيسبوك : كلام يبدو انه علمي بينما العلم في واد اخر ثم ناتي بروابط ليس لها علاقة ونأمل ان الشخص الذي امامنا حمار وربما يصدق



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2019, 05:59 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
Icon19

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
، وانا وانت عبارة عن أحجار من الاكسجين...
احجار من الاكسجين هههههه

ويا رمضان انا لم اغير رأيي كلامي عن المدة الطويلة هو فقط جاء رد على نقطة انت اثرتها عن كون النجوم مصانع للعناصر الكيميائية



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2019, 07:35 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
رمضان انت تعلم جيدا ماهو نقاش الفيسبوك باعتبار الفيسبوك رضي الله عنه مصدرك الوحيد للمعرفة
اولا انت تتحدث عن فيزياء من كون موازي تقول قيمة القصور الذاتي وهذا المصطلح لم اسمع به في حياتي لان لاوجود له، القصور الذاتي معناه ان الجسم الساكن يبقى ساكن والمتحرك يبقى متحرك فكيف القصور الذاتي له قيمة.
ثانيا انت تزعم ان لو كان كوننا به 100 مجرة لما كانت الحياة ممكنة بسبب انخفاض "قيمة القصور الذاتي" ثم تأتي بروابط لاتدعم ماتقول بل تتحدث عن اشياء انا متأكد انها فوق مستواك ، أنا اقسم لك بلحيتي انك لم تقرا الروابط التي اتيتني بها.

وهذا هو نقاش الفيسبوك : كلام يبدو انه علمي بينما العلم في واد اخر ثم ناتي بروابط ليس لها علاقة ونأمل ان الشخص الذي امامنا حمار وربما يصدق
تحياتي قيصر ..

رمضان اقتطف جزء من مقالة طويلة في معظمها تتحدث عن تاريخ العلم وتغير مفهوم الجاذبية والمكان المطلق من نيوتن الى ماخ وانشتاين https://www.americanscientist.org/ar...ery-of-inertia وارد ان يبرهن بهذا على شيء فارغ او بلا معنى ..ما اعرفه حول هذا الموضوع ان كتلة القصور هي ذاتها الجاذبية في نظرية انشتاين وهذا ورد في المقال ..حيث ان وزن الانسان في المصعد مثلا تابع لمستوى علوه ..اي كتلته (او كتلة قصوره) تصبح ذاتها كتلة الجذب التي تسحبه ..رمضان ربما يتصور ان القصور الذاتي له قيمة ثابتة محددة منفصلة عن الاجسام ولايعرف ان القصور الذاتي هو كتلة الاجسام نفسها ..



  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2019, 07:52 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

تقول قيمة القصور الذاتي وهذا المصطلح لم اسمع به في حياتي لان لاوجود له
لان جنابك عالم فيزيائي، إذا لم تسمع إذن غير موجود؟
هل تتذكر عندما قلت لي لا يوجد شيء اسمه (طفرات غير عشوائية) واحضرت لك كلام عالم احيائي يتكلم عن (طفرات غير عشوائية)؟
"ويعرف علماء الفيزياء الكتلة عادة بأنها قياس للقصور الذاتي عِوضًا عن قياس المادة" ويكي.
وبالمناسبة انا لست فيزيائي، يمكن ان لا استخدم المصطلحات بشكل دقيق لكن الفكرة موصولة فالقيمة او القياس يتعلق بكتلة أجسام الكون، اذا ارتفع او انخفض القصور فهذا سيعني ان حياتنا ستكون مستحيلة.
https://www.jstor.org/stable/2494188...n_tab_contents




  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2019, 08:31 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسطوري سابق مشاهدة المشاركة
حكمة (الفصول الأربعة ) قد خلقت لكم إشكالية كبيرة، فإذا حسبناها مع أيام مراحل الخلق صار العدد 8. و هذا مناقض للقرآن الذي يقول 6 أيام. و إذا حسبناها (فصول أربعة كما قلت ) صار عدد أيام الخلق 4 فقط و هذا مناقض أيضا للقرآن الذي يقول 6 أيام.
كلام العلامه الطباطباءي يتناقض مع القرآن و القرآن يتناقض مع نفسه.




عندما تحاول تحويل كذبة تؤمن بها إلى حقيقة فإنك تسلك سلوك النعامة فتدفن رأسك في الرمال وتتوهم الواقع كما ترغبه وتغمض عينيك عن رؤية ما يثبت أنك مخدوع.
الله خلق الأرض بينما السماء دخان لا كواكب و لا نجوم و لا أي شيئ. هذا لا يتفق مع نظريه الانفجار العظيم هذا يتفق مع نظرية البهتان العظيم. لإن الأرض لم تتكون في بداية الكون كما يقول القرآن بل بعد 9 مليار عام




هذا كلام المفسرين فلماذا تجادل بالباطل.
-ابن كثير( فلا أقسم برب المشارق والمغارب ) أي : الذي خلق السماوات والأرض ، وجعل مشرقا ومغربا ، وسخر الكواكب تبدو من مشارقها وتغيب في مغاربها.
-البغوى : فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ، يعني مشرق كل يوم من أيام السنة ومغربه، "إنا لقادرون"
-الوسيط لطنطاوي :وجمع - سبحانه - هنا المشارق والمغارب ، باعتبار أن لها فى كل يوم من أيام السنة مشرقا معينا تشرق منه ، ومغربا معينا تغرب فيه .
ابن عاشور:وجمع { المشارق والمغارب } باعتبار تعدد مطالع الشمس ومغاربها في فصول السنة .

ثم لماذا تترك الآيات الواضحة و الصريحة على سطحية الأرض و تلوي عنق آية لا علاقة لها بالأشكال الهندسية لا من قريب و لا من بعيد.
1_لم تفهم كلام الطباطباءي اصلا فقد قال :
(ما تكرّر في كلامه تعالى هو خلق السماوات والأرض في ستة أيام لا مجموع خلقها وتقدير أمرها)
2-الارض في القران خلقت بعد السماء لكنك تركت الإسلام كما تقول دون أن تتدبر القران العظيم
(أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ ۚ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا (30)
لذا فخلق الأرض في يومين هو اعداد مادتها ثم سوي السماء و هي دخان
و ذكر الدخان اعجاز و أن رغمت أنوف اعداء القران و رسول الله ص
3_كلام المفسرين خلاف الظاهر فالمشارق اماكن
قال تعالي (وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُوا يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الْأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا)
4-لم اترك ايه أن الأرض سطحت كما تدعي بل بينا أن الكره نفسها لا تخلو من سطح لكنك عاجز عن الفهم
و اذا كنت أنا نعامه فواضح اني أخاطب من سقط من مرتبه الخطاب الي اصطبل الدواب
سلاما



  رد مع اقتباس
قديم 10-20-2019, 05:23 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
تحياتي قيصر ..

رمضان اقتطف جزء من مقالة طويلة في معظمها تتحدث عن تاريخ العلم وتغير مفهوم الجاذبية والمكان المطلق من نيوتن الى ماخ وانشتاين https://www.americanscientist.org/ar...ery-of-inertia وارد ان يبرهن بهذا على شيء فارغ او بلا معنى ..ما اعرفه حول هذا الموضوع ان كتلة القصور هي ذاتها الجاذبية في نظرية انشتاين وهذا ورد في المقال ..حيث ان وزن الانسان في المصعد مثلا تابع لمستوى علوه ..اي كتلته (او كتلة قصوره) تصبح ذاتها كتلة الجذب التي تسحبه ..رمضان ربما يتصور ان القصور الذاتي له قيمة ثابتة محددة منفصلة عن الاجسام ولايعرف ان القصور الذاتي هو كتلة الاجسام نفسها ..
اهلا اخ حمدان ، انا بالفعل هذا ما حاولت قوله رمضان يظن ان القصور الذاتي هو ثابت كوني وله قيمة محددة قد تزيد أو تنقص بينما المقالات اللتي جاء بها تتحدث عن سبب وجود القصور الذاتي في بادئ الامر وما هو القصور الذاتي ولم يذكر احد انه شيء منفصل



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 10-20-2019, 08:20 AM أسطوري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
أسطوري
عضو برونزي
 

أسطوري is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
(أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ ۚ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا (30)
لذا فخلق الأرض في يومين هو اعداد مادتها ثم سوي السماء و هي دخان
و ذكر الدخان اعجاز و أن رغمت أنوف اعداء القران و رسول الله ص
ما معنى دحاها؟

اقتباس:
3_كلام المفسرين خلاف الظاهر فالمشارق اماكن
قال تعالي (وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُوا يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الْأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا)
4-لم اترك ايه أن الأرض سطحت كما تدعي بل بينا أن الكره نفسها لا تخلو من سطح لكنك عاجز عن الفهم
حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا ۗ ....(89) حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا

هذا دليل آخر على أن الشمس لها مشرق واحد و مغرب واحد. إذن المشارق و المغارب ليست أماكن و إنما مشرق و مغرب كل يوم .

اقتباس:
و اذا كنت أنا نعامه فواضح اني أخاطب من سقط من مرتبه الخطاب الي اصطبل الدواب
سلاما
تسلك سلوك النعامة فتدفن رأسك في الرمال, هذا ليس سبا أو شتما و إنما تعبير عن التغاضي عن الحقيقة.
فإذا كنت تريد إنهاء الحوار لإنك لا تملك أدلة مقنعة فهذا من شأنك. فأنا لم أشتمك.
تحياتي.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المرصود, الكون


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع