شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-27-2019, 01:28 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [31]
المنار
عضو ذهبي
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
أخ منار .. هل تعلم ان مشكلة الكذاب هي النسيان ؟

بزمن ليس ببعيد كنت تقول :



يعني من جهة أحاديث هراء و من جهة نبوئة و حقيقة ؟ ... ممكن تثبت على قول واحد و تترك التهريج ؟
بل مشكله الجاهل أنه لا يفهم
لان كلامي الذي نقلته عن اخبار الاحاد
أما الروايات اللتان احتججت بهما فمشهورتان شهره معركه الجمل و صفين



  رد مع اقتباس
قديم 05-27-2019, 04:52 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [32]
ramadan
عضو برونزي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
بل مشكله الجاهل أنه لا يفهم
لان كلامي الذي نقلته عن اخبار الاحاد
أما الروايات اللتان احتججت بهما فمشهورتان شهره معركه الجمل و صفين
مشهورتان؟ اثبت!

ثم اصلا المشهور يدخل في الاحاد

والمستفيض والمشهور داخلان ضمن الآحاد
http://shamela.ws/browse.php/book-21529/page-644

من جهة اخرى هناك احاديث موضوعة منتشرة اليوم، هل سنصححها فقط لانها مشهورة؟!

قبل ان تأتي بالنبوءات يجب ان توضح منهجيتك في تصحيح وتضعيف الروايات يا رافضي... لم تجد سوى روايات تطعنون بها في ام المؤمنين ومعاوية الصحابي... تقول انت باحث حيادي ولكنك تحمل خبث الرافضة في كل ردودك!



  رد مع اقتباس
قديم 05-27-2019, 01:54 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [33]
المنار
عضو ذهبي
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

احتجاجي بحديث الفئه الباغيه لأنه اتفق علي تصحيحه كل فرق الامه
فالسنه و الشيعه و الاباضيه كلهم يصححونه
و هو مشهور شهره معركه صفين فكل من يعرف معركه صفين يعرفه
و كذلك قصه الحواب
و ابن اكله الاكباد عدو الاسلام كابيه
و الخبيث هو من يحب هذه الشخصيه المنحطه
و كل مشاركاتي هنا بفضل الله دفاع عن الإسلام و رسول الله صلي الله عليه و اله و سلم



  رد مع اقتباس
قديم 05-27-2019, 04:05 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [34]
حَنفا
عضو برونزي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
لا تتعب نفسك صديقي...
هناك الملايين ممن يؤمنون بنبوءات مايك فغالي وليس لديهم أدنى شك فيه، بل حتى بقراء الفنجان
كيف اذا اقترنت العرافة بخلفية سماوية مقدسة؟؟
تحياتي...
فعلا معك حق و أظن أنا هذا يرجع إلى كون العقل البشري بطبعه Pattern seeker



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد كفراً مني لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-27-2019, 04:18 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [35]
حَنفا
عضو برونزي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
احتجاجي بحديث الفئه الباغيه لأنه اتفق علي تصحيحه كل فرق الامه
فالسنه و الشيعه و الاباضيه كلهم يصححونه
و هو مشهور شهره معركه صفين فكل من يعرف معركه صفين يعرفه
و كذلك قصه الحواب
و ابن اكله الاكباد عدو الاسلام كابيه
و الخبيث هو من يحب هذه الشخصيه المنحطه
و كل مشاركاتي هنا بفضل الله دفاع عن الإسلام و رسول الله صلي الله عليه و اله و سلم
حديث عمار لا يكتسب معناه إلا حسب خلفية العقيدة الشيعية
فلو قتله الطرف الآخر لاستشهد به خصوم الشيعة و عدوه نبوءة لصالحهم
أما حديث الحوأب فمن الجائز أن يكون ذريعة من عائشة للانسحاب



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد كفراً مني لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-27-2019, 09:52 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [36]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
الصورة الرمزية الباطل في مقتل
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
(أنا أحاكم النص على حاله دون آراء مسبقة، الأعراب سألوه عن الساعة و هو أجاب عن الساعة. أنا فقط آخذ النص كما هو)
بالطبع أئمتك سيجمعون على الفهم الوحيد الذي يخرجهم من المأزق، هذا لا يعتد به عند المحايد.
هنا محور الخلاف بيننا وبينكم ، أنت تظن أن عقلك لوحدك سيوصلك لفهم يفوق فهم الأئمة وعلماء اللغة ، وهذا بحد ذاته غرور مثير للاشمئزاز أرجو منك أن تترفع عنه.

الملحد يظن أن السلطة Authority في العلوم تحجبه عن الحقيقة ، بينما هي في الواقع تساعده على الوصول للقرار الصحيح وعدم التسرع للوصول لاستنتاجات سطحية وكسولة عن النصوص الدينية.

الغريب أنك ستعترف بجهلك بالطب لو أتيناك بالمراجع الطبية ، وجهلك بفزياء الذرة لو أتيناك بكلام علمائها . لكن لحاجة ما في نفس الملحد يترفع عن جميع اجتهادات الأئمة في الدين ويأنف منها ..

متأكدين يا ملاحدة أن لديكم أسلوب محايد أم .. أزمة نفسية ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة

يمكن أن تكتب ببساطة بعد انتصار محمد و لا صوت يستطيع الاعتراض عندئذ.
صراحة لم أفهم المراد من كلامك هنا. ولا أظنك أجبت عن سؤالي : لماذا لم يستغل أعداء محمد هذه الثغرة في قرآنه حين حانت لهم الفرصة ؟ أريد إجابة مباشرة وواقعية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
و لكن هذه فيها لعبة دقيقة لا أظنك منتبه لها، فأحد القراءات جائت بهذا التشكيل : سيُغلبون أي عكس المعنى الذي تحقق. هذا يوحي بإمكانية تعديل التشكيل لاحقا لينسجم مع الحدث. أي أن المسألة هنا سهلة و لا تحتاج إلى تعديل آية كاملة بل يكفي تعديل حركة.
حاول أفضل المرة القادمة بدل الإتيان بهذه الشبهات الخربة ، قراءة سيُغلبون ليست من القراءات العشر المتواترة ولا حتى من القراءات الأربع الشواذ ، بل قراءة منفردة منسوبة إلى ابن عمر وأبي سعيد الخدري ، وحتى ثبوتها عنهما ضعيف.

غريب حقا أن تلجئ لأضعف الآثار لنجدة شبهاتك ، عوض الاعتراف بوجود نبوءة صحيحة في الآية ..!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
حتى لو أسلم سيقول له إسلامك غير مقبول و قد تقرر ذهابك للنار سلفا لأنك بالغت في إيذاء النبي. الموضوع سهل جدا و لا أدري لماذا تجعلون منها قضية.
ما هذا التهبيذ يا باشا ؟ لم يثبت عن النبي أنه قال لشخص حي أنك كافر مباشرة ، فما بالك بمحمد أن يرحب بإسلام شخص ب ( إسلامك غير مقبول ) . لا أظنك قرأت سيرة محمد بكامل تركيزك ، أو أنك تتعمد تخيل سيناريوهات تاريخية مستحيلة فقط لتسفيه النبوءات التي جاءت في القرآن كذا وخلاص .. !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
(النبوءة التي تستحق أن نعتد بها يجب أن تكون خالية من عنصري التأويل و المماطلة، فأين هي؟)
طبعا يجب أيضا أن تكون قد تحققت في فترة حديثة نسبيا كي نخرج من احتمالية وضع النبوءة بعد وقوع الحدث. مثلا نبوءة عن زلزال في مدينة محددة له سمات محددة وقع في فترة زمنية محددة. أنت تعرف جيدا أنه لا يوجد شيء كهذا في المرويات الإسلامية.
ألم تلاحظ أنك صرت تملي شروط النبوءة التي تريد الإيمان بها ، حتى تقصي جميع النبوءات الموجودة في المرويات الإسلامية ؟

فهل شرط تصديقك لمحمد هو روايته لزلزال في منطقة محددة ؟ وأي كلام آخر من محمد قد يكون نبوءة ستعتبره تدليس لأتباعه أيام الدولة الأموية ؟!



:: توقيعي ::: تركت المنتدى بصفة نهائية ،،

ليس هناك 'ملاحدة' أو 'لا دينيون' ، كلها ألقاب براقة لشكاكين ، تعاطوا أسباب الشك أكثر من أسباب اليقين فغلب الشك عليهم .


هدى الله الصادقين في طلبهم للحق
  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2019, 03:47 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [37]
ramadan
عضو برونزي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

احتجاجي بحديث الفئه الباغيه لأنه اتفق علي تصحيحه كل فرق الامه
فالسنه و الشيعه و الاباضيه كلهم يصححونه

الحديثان صحيحان عندنا (ولا مشكلة فيهما) لكني هنا اظهر انك لست بباحث حيادي كما تدعي، لم تجد في النبوؤات غير هاتين الروايتين مما يدل على انك تحمل خبث الرافضة في قلبك، ولا نراك حيادي الا عندما نواجهك بكلام علمائك لتضرب به عرض الحائط! هنا تظهر لنا حياديتك بشكل ممتاز!

و هو مشهور شهره معركه صفين فكل من يعرف معركه صفين يعرفه
و كذلك قصه الحواب

تقصد مشهور في الحسينيات؟ نعم مشهور في الحسينيات!
فقط لان الرواية مشهورة لا يعني انها صحيحة، مثلا رواية ضرط زرارة في لحية المعصوم مشهورة... لا يعني بالضرورة انها صحيحة!

و ابن اكله الاكباد عدو الاسلام كابيه
هذا ايضا حديث احاد والمشكلة لم يرد باسناد صحيح... هنا نراك حيادي مئة بالمئة، الحديث الذي لا يعجبك ترده لانه (احاد) وانت لا تفهم شيء في احاديث الاحاد اصلا، لكن الاحاديث التي توافق هواك فهي صحيحة وان كانت من طرق الاحاد بل وضعيفة.
تذكرني باسلوب عدنان ابراهيم، عليه من الله ما يستحق... عكرمة ضعيف... ثم يستدل بحديث فيه عكرمة في سبيل الطعن في معاوية.

و الخبيث هو من يحب هذه الشخصيه المنحطه
لا تسب رموز الناس اذا كنت لا تحب ان يسب الناس رموزك، واعلم ان مذهبك اهون من بيت العنكبوت!



  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2019, 04:04 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [38]
المنار
عضو ذهبي
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

و انت ما شانك بشخصي اصلا ،؟!
فانا حر أن احتج بما اراه صحيحا
و خبر عمار مشهور عند السنه و الاباضيه و الشيعه و كل المسلمين فما علاقه الحسينيات بذلك ؟!
و لمن تريد اظهار اني باحث غير حيادي؟ للملحدين ،؟!
،و هل الملحدون يهمهم امري ؟! أو حربكم علي الشيعه و عدنان ابراهيم؟
ربنا يشفيك !



  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2019, 08:33 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [40]
حَنفا
عضو برونزي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

الزميل الباطل في مقتل،
اقتباس:
هنا محور الخلاف بيننا وبينكم ، أنت تظن أن عقلك لوحدك سيوصلك لفهم يفوق فهم الأئمة وعلماء اللغة ، وهذا بحد ذاته غرور مثير للاشمئزاز أرجو منك أن تترفع عنه.

الملحد يظن أن السلطة authority في العلوم تحجبه عن الحقيقة ، بينما هي في الواقع تساعده على الوصول للقرار الصحيح وعدم التسرع للوصول لاستنتاجات سطحية وكسولة عن النصوص الدينية.

الغريب أنك ستعترف بجهلك بالطب لو أتيناك بالمراجع الطبية ، وجهلك بفزياء الذرة لو أتيناك بكلام علمائها . لكن لحاجة ما في نفس الملحد يترفع عن جميع اجتهادات الأئمة في الدين ويأنف منها ..
لا غبار على كلامك عن المرجعية بشكل عام و لكنه لا ينطبق على حالتنا، لأن رجال الدين سيكونون الخصم و الحكم في هذه الحالة، و الفرق بين المرجعية الدينية و المرجعية الطبية أن الأولى لا يوجد ضامن لموضوعيتها و حياديتها.
ثم لا تحاول تصوير الموضوع و كأنني أقارع علماء اللغة بتأويلي الخاص، بل أنا أتبع اللاتأويل هنا، آخذ النص كما ينطق بنفسه لا أكثر ولا اقل، و أنا أعرف أن هذا لا يقنعكم لأنكم ستتمسكون بالتأويل بأسنانكم و لكن الهدف اقناع المحايد لا اقناعكم اصلا.
اقتباس:
صراحة لم أفهم المراد من كلامك هنا. ولا أظنك أجبت عن سؤالي : لماذا لم يستغل أعداء محمد هذه الثغرة في قرآنه حين حانت لهم الفرصة ؟ أريد إجابة مباشرة وواقعية.
ما الشيء الغامض في اجابتي ؟ أقول لك أنه إن كتبت الآية بعد انتصار محمد، فلا أحد سيستطيع الاعتراض على المنتصر حتى لو كان كتابه كله ثغرات.
اقتباس:
حاول أفضل المرة القادمة بدل الإتيان بهذه الشبهات الخربة ، قراءة سيُغلبون ليست من القراءات العشر المتواترة ولا حتى من القراءات الأربع الشواذ ، بل قراءة منفردة منسوبة إلى ابن عمر وأبي سعيد الخدري ، وحتى ثبوتها عنهما ضعيف.

غريب حقا أن تلجئ لأضعف الآثار لنجدة شبهاتك ، عوض الاعتراف بوجود نبوءة صحيحة في الآية ..!
يا حبيبي بالطبع ستهمش هذه القراءة ما دامت لا تخدم مصلحة القرآن. لكن مجرد وجودها يوحي بالكثير.
انت تحسب هنا أنني ألزمك بالقراءة وفق معايير دينك، افهم انني أحلل الموقف من منظور خارجي.
اقتباس:
ما هذا التهبيذ يا باشا ؟ لم يثبت عن النبي أنه قال لشخص حي أنك كافر مباشرة ، فما بالك بمحمد أن يرحب بإسلام شخص ب ( إسلامك غير مقبول ) . لا أظنك قرأت سيرة محمد بكامل تركيزك ، أو أنك تتعمد تخيل سيناريوهات تاريخية مستحيلة فقط لتسفيه النبوءات التي جاءت في القرآن كذا وخلاص .. !
لا يا رجل بالذمة ؟ يعني لمجرد انها لم يقلها من قبل فهذا يعني أنه لا يمكن أن يقولوها عند الحاجة ؟ و هل اسلام ابي لهب كاسلام غيره حتى تقيس؟ هذا هو التهبيذ بعينه عزيزي، لو كنت أعرف معنى هذه الكلمة أصلا.
اقتباس:
ألم تلاحظ أنك صرت تملي شروط النبوءة التي تريد الإيمان بها
ألا تلاحظ أنك أنت من سألتني عن شروط النبوءة التي تقنعني أصلا ؟
اقتباس:
، حتى تقصي جميع النبوءات الموجودة في المرويات الإسلامية ؟
هذه الشروط الموضوعية الدنيا للأخذ بنبوءة، و قد شرحت وجهة نظري في ذلك
عندك اعتراض ؟ ناقش الشروط بدلا من مناقشة النتيجة التي لا تعجبك.
اقتباس:
فهل شرط تصديقك لمحمد هو روايته لزلزال في منطقة محددة ؟ وأي كلام آخر من محمد قد يكون نبوءة ستعتبره تدليس لأتباعه أيام الدولة الأموية ؟!
يا أخي ركز معي بحق زحل، هذا مجرد مثال و ليس شرط.
إن كنت ستواصل اسلوب تحريف الكلام و اجتزائه فلا داعي لنكمل النقاش.
و ما زال الباب مفتوحا أمام من يريد تقديم نبوءة جادة. بلا مماطلة، بلا تأويل، و حديثة التحقق نسبيا.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد كفراً مني لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
محمد, الملحدين, ببعض, تفسير, توقعات, كهذه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع