شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-20-2018, 03:57 AM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
bakbak
عضو ذهبي
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

لكن ماذا لو كان اله المسيحية هو الصواب؟
أتمنى من الاجابة؟ ماا لو أنك لم تقبل المسيح مخلص وكان هو الحقيقة؟
لا تراوغ اتمنى اجابة واضحة



  رد مع اقتباس
قديم 12-20-2018, 04:06 AM مدحت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
مدحت
عضو جميل
 

مدحت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak مشاهدة المشاركة
لكن ماذا لو كان اله المسيحية هو الصواب؟
أتمنى من الاجابة؟ ماا لو أنك لم تقبل المسيح مخلص وكان هو الحقيقة؟
لا تراوغ اتمنى اجابة واضحة
انا مؤمن بالمسيح عيسى بن مريم



  رد مع اقتباس
قديم 12-20-2018, 04:16 AM مدحت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
مدحت
عضو جميل
 

مدحت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak مشاهدة المشاركة
لكن ماذا لو كان اله المسيحية هو الصواب؟
أتمنى من الاجابة؟ ماا لو أنك لم تقبل المسيح مخلص وكان هو الحقيقة؟
لا تراوغ اتمنى اجابة واضحة
https://youtu.be/NWzgJi-Q0mk



  رد مع اقتباس
قديم 12-20-2018, 05:00 AM مدحت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
مدحت
عضو جميل
 

مدحت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي عوض الذيب مشاهدة المشاركة
أخي مدحت
اهم فلسفة في المجال الديني هي فلسفة الفيلسوف الرواقي الإمبراطور ماركوس اوريليوس:
عش حياة صالحة. فإن كان هناك اله عادل فلن يهتم سوى بأعمالك واخلاقك الصالحة التي عشت بها. وإن كان هناك إله ولكن غير عادل فليس عليك ان تعبده. وإن لم يكن هناك اله فستكون قد عشت حياة نبيلة مخلدة في ذكريات احفادك.

الدين هو المعاملة وليس المعتقدات التي زرعت فينا التمييز والقتل والدمار
الدين هو المعاملة والباقي طق حنك وتسلط رجال الدين على الرقاب
إن كان هناك اله أو لم يكن هناك اله، هذا لا يفرق البتة
نعم اخي بس المشكلة ماهي مقاييس العدل وغير العدل التي يمكن الاتفاق عليها



  رد مع اقتباس
قديم 12-20-2018, 05:28 AM مدحت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
مدحت
عضو جميل
 

مدحت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
قصة الخالق لا تخرج عن أمرين :
- خالق يمكن الاستدلال عليه (اتصل بنا، أو له تأثير مباشر في واقعنا...) : هذا الخالق هو آلهة الأديان. وهذه الآلهة تم إثبات بطلانها بحسب التعريف الموجود ضمن أي واحدة من هذه الديانات (تناقضات، ادعاء ات تعارض الواقع، أحكام، جهل بالخلق...)

- خالق لا يمكن الاستدلال عليه، ويبقى مجرد فرضية غير قابلة للإدراك لا حاضرا ولا مستقبلا. هذا الخالق الربوبي هو إما نتيجة "تمحيص بذوق شخصي لأوصاف الديانات دون وجه حق" أو نتيجة لافتراض عقلي محض من وحي خيال الربوبي. ما يهم أن هذا الادعاء ليس له أي دليل أو مؤشر، وإنما هو مجرد ابتكار تأملي غير قابل للفحص ولا للتعريف ولا للإدراك "أبدا". بمعنى أنه صفر في معادلة الواقع، والإيمان به كعدمه. وفي العرف العقلي البشري هو "غير موجود" (حيث لا يمكن حتى تمييزه عن الادعاء ات الغيبية الأخرى، كاعتقاد last thursdayism، والخلق بواسطة فضائيين، والأكوان الدورية، والتكوين الذاتي...).

أي افتراض غير هذا هو مجرد هراء لا تعريف له حتى نناقشه. عندما يتم تعريفه بشكل محدد ويكون هذا التعريف نابعا من مشاهدات ودلائل محترمة (وليس مجرد أمنيات ورغبات المؤمن وتأملاته) آنذاك يمكن البث في هذا التعريف.


للحياة سبب أكيد. وهذا السبب هو طبيعي بحت، يجب البحث فيه بطريقة علمية لا تدع مجالا للشك أو التأملات الشخصية.
هذا السبب قد يكون عاقلا أو لا، وقد يكون أقوى أو أضعف من الكائنات الحالية وقد يكون متحولا وقد يكون فانيا وقد يكون مخلوقا بدوره وقد يكون غير أزلي وهو ليس بالضرورة عالما ولا قادرا على أكثر من خلق الحياة البدائية ... كل هذه الصفات تجوز فيه، ولا دليل على أنها ممتنعة.

إذا، خلاصة الملحد في موضوع الخالق الديني أو الربوبي : هو غير موجود.
والبحث يكون فقط في سبب وجود الحياة (وبعدها الكون) بطريقة علمية لا تفتقر إلى الأدلة.


أما صاحب الموضوع فليس مجرد أكثر من نسخة أخرى من المجاهدين الإلكترونيين، حيث ظننت لوهلة أنه قد يكون لديه بعض المنطق لما وجدته يقول هذا :

ثم خاب ظني مباشرة بعد قراءة هذا التناقض اللحظي:

الذي يبين أن ما يقوله ليس إلا نقدا لموقف إيماني مخالف، لمجرد أنه مخالف. ثم يعود ليقول نفس كلام الربوبي مباشرة بعده.

وهكذا سيفعل مع جميع الآراء. فهي كلها "مسبقا خاطئة" ما دامت لا تصب في مصلحة الإسلام. وسيقول الشيئ ونقيضه للدفاع عن رأيه على حسب المحاور.
كلامك صحيح لكن لست ادافع عن رايي مجرد تبادل للحوار وحب ومعرفة بعض الأنطباعات يوما ما كنت ملحد أو مذبذب اهرب من الايمان للألحاد ثم اهرب من الألحاد للإيمان
كيف افسر التاريخ ومافيه من رسل خرافات أو كاذبين أو مصلحين كاذبين كيف افسر الخلق والحياة
كيف يخلق الخالق الشيطان وهو يعلم أنه سوف يعصيه
لما لم يتصل الخالق بكل شخص حتى تتساوى الفرص
لكن في النهايه عرفت أن الخالق حق والحياة والأيمان مبني على الشك واليقين بتساوي ومن يرجح الآخر هو إرادة وسعي الإنسان
لو أراد الخالق أن يكون كل الناس على يقين لأصبح كلهم مؤمنين ولا كان خلق النار عبثي



  رد مع اقتباس
قديم 12-20-2018, 10:04 AM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
bakbak
عضو ذهبي
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت مشاهدة المشاركة
انا مؤمن بالمسيح عيسى بن مريم
انت لم تفهم سؤالي ، اعتقدت انك مسلم
طيب ماذا لو كان الاسلام هو الدين الصح؟؟ ومحمد فعلا رسول وانت مشرك ومصيرك جهنم ودماغك تغلي فيها؟؟
اتمنى ان اعرف الجواب



  رد مع اقتباس
قديم 12-20-2018, 03:57 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت مشاهدة المشاركة
كلامك صحيح
إذا كان كلامي صحيحا، فمن المفروض أن لا تكتب شيئا بعد هذه العبارة. أليس كذلك؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت مشاهدة المشاركة
لكن في النهايه عرفت أن الخالق حق والحياة والأيمان مبني على الشك واليقين بتساوي ومن يرجح الآخر هو إرادة وسعي الإنسان
هذه مجرد انطباعات، وليست "معرفة".

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت مشاهدة المشاركة
لو أراد الخالق أن يكون كل الناس على يقين لأصبح كلهم مؤمنين ولا كان خلق النار عبثي
ولماذا يصنع الخالق عقابا من الأساس، حتى يجد نفسه مضطرا لأن لا يجعله عبثيا؟!

العبثية أساسا راكبة فكرة الخلق من ساسها لراسها، ولا تتوقف على الثواب والعقاب فقط.

ستعود وتقول لي "كلامك صحيح... لكن الرب موجود"



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 12-20-2018, 06:03 PM مدحت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
مدحت
عضو جميل
 

مدحت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
إذا كان كلامي صحيحا، فمن المفروض أن لا تكتب شيئا بعد هذه العبارة. أليس كذلك؟!


هذه مجرد انطباعات، وليست "معرفة".


ولماذا يصنع الخالق عقابا من الأساس، حتى يجد نفسه مضطرا لأن لا يجعله عبثيا؟!

العبثية أساسا راكبة فكرة الخلق من ساسها لراسها، ولا تتوقف على الثواب والعقاب فقط.

ستعود وتقول لي "كلامك صحيح... لكن الرب موجود"
طيب ياخويه انت ليش غاضب وهجومي نوعا ما
نرجع لماذا فيه عقاب وثواب
ببساطة لأن الخالق خلق مخلوق عاقل له حرية الأراده يستوجب أن هناك عقاب وثواب



  رد مع اقتباس
قديم 12-21-2018, 12:47 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت مشاهدة المشاركة
طيب ياخويه انت ليش غاضب وهجومي نوعا ما
هذا لأنك قرأته بنبرة منفعلة فقط.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت مشاهدة المشاركة
نرجع لماذا فيه عقاب وثواب
ببساطة لأن الخالق خلق مخلوق عاقل له حرية الأراده يستوجب أن هناك عقاب وثواب
هذه مجموعة هائلة من الادعاءات التي لا دليل عليها.
لا يوجد خالق (أنت كنت متفقا معي في الرد الأول) ولا يوجد دليل على أن الإنسان مخلوق، وحتى لو كان هذا صحيحا فهذا لا يستوجب وجود عقاب وثواب.

الأدلجة الدينية تجعل متبعيها يرون "الأخبار الواردة في النصوص" وكأنها ضرورات بديهية. لكن قليلا من التفكير وتوسيع النظر يبين للإنسان أن احتمالات أخرى كثيرة جدا هي واردة وبشكل أكبر ترجيحا في العديد من الحالات.
وإذا تطرق الاحتمال....



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 12-21-2018, 03:13 AM ACHRAF غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
ACHRAF
عضو نشيط
الصورة الرمزية ACHRAF
 

ACHRAF is on a distinguished road
افتراضي

الكبر لا علاقة له بالموضوع عندما يترك شخص الدين هو فقط تغيرت قناعاته لانه لديه اسباب منطقية او نفسية او غيرها تجعله يرى الدين يتعارض مع ما يجب ان يكون و هناك امثلة كثيرة على ان الاديان صناعة بشرية خالصة و ساعطيك مثال واقعي وحيد حتى لا اطول في الرد و هو الدوغمائية حيت من ظواهرها سابقا الفرق الاسلامية سنة و شعية و في المسيحية بروتستانت و كاثوليك و غيرها ... و حاليا هي الحركات الارهابية فهذه مؤسسة على دوغمائية دينية و اذا اطلعت على التاريخ القديم ستجد ان جميع الافكار التي انتجها الناس في تلك العصور هي نفسها ما جاءت به الاديان من حيت علاقتها بالخرافة و المنطق و التطور و رؤية الانسان لذاته و للعالم و ان اختلفت في مضامينيها شكليا فالاله لن يرسل اديانه في زمن كان فيه البشر يجهلون فيه اسباب الظواهر الطبيعية و يتخيلون ان من ورائها كائنات خرافية مثل البرق و الكسوف و لن تكون اديانه تجعل المؤمنين بها يصبحون مثل القطيع يرددون كالببغاوات ايات مضت عليها قرون لم تعد لها فائدة بالطبع هذا رأيي الشخصي ولا اعتقد ان الاله خلق هذا العقل ليتصرف بطرق بليدة كهذه و اما عدد المؤمنين الذين تصفهم بالمليارات فالعدد هنا لا يعني شيء و ساوضح ذلك, هل كان البشر قبل اكتشاف كروية الارض و عدم مركزيتها في الكون على صواب بالطبع لا رغما مرور المليارات منهم سابقا لكن عددهم لم يعني انهم كانو على صواب و كذلك هل كانو يعلمون بشيء اسمه الفيروسات او الانترنت قبل اختراعه, كثرة العدد لا تدل على شيء و لا يوجد لحد الان شيء في العلم يتم تبريره و تفسيره بعدد الحشود سوى في حالة الاحصائيات لدراسة بعض العينات التي يتم تحديد عددها بعلاقات رياضية و سيكولوجيا الجماهير
و نفترض رغم كل هذا ان الاله هو صاحب هذه الاديان فانا ساعترف يوم الحساب انني على خطأ و لكن لدي اسبابي الخاصة التي جعلتني لا اومن بالاديان و كنت مقتنع بها لانني فكرت في الاله فهدفي لم يكن نفي وجوده و لكن رفضت ان اعيش كذبة و اصدقها



:: توقيعي ::: تسقط شجرة فيسمع الكل دوي سقوطها بينما تنمو غابة كاملة ولا يسمع لها اي ضجيج
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
اله, الأديان, الحقيقة, اذا, كان


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ماذا ان كانت هذه هي الحقيقة التي نعيش فيها ؟ أوزيريس حول المادّة و الطبيعة ✾ 34 05-29-2021 06:45 PM
اذا كان لايوجد خالق اذا الطالم لايحاسب بعد موته كويتي العقيدة الاسلامية ☪ 31 08-09-2018 01:10 AM
اذا كان النبي محمد عقيم فمن أين لخديجة بالأولاد ؟!.هل فضحت وكشفت عائشة السر المستنير الحازمي العقيدة الاسلامية ☪ 24 03-08-2018 12:37 PM
اذا كان الله مطلق القدرة لماذا يلجأ لقوانين الفيزياء المادية leben العقيدة الاسلامية ☪ 7 03-26-2017 07:39 PM