شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول المادّة و الطبيعة ✾

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-12-2018, 05:24 AM haithem غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
haithem
موقوف
 

haithem is an unknown quantity at this point
افتراضي وقفة مع قول هوكينج الكون خلق نفسه بنفسه بسبب الجاذبية

هذه المقولة مشهور لهوكينج


https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13030


وأشار هوكينغ في كتابه إلى النظرية الفيزيائية باعتبارها المحرك الرئيسي لعملية الخلق بأكملها، وقال: "بسبب قانون الجاذبية، يمكن للكون أن يخلق ذاته من العدم.


لنقف على هذه المقولة وننظر هل هي مقبولة ام لا عقلا وعلما

قام أ بخلق ب
يفهم من ذلك ان "أ" شي موجود وانه اوجد ب

المسلم يقول
الله خلق الكون
الله = أ
الكون = ب
موجود خلق شيئا لم يكن من قبل
لنرجع الى مقولة هوكينج
أ خلق أ
الكون خلق نفسه
هل الكون قبل ان يخلق نفسه كان موجودا
ان قلتم نعم
فكيف موجود يخلق نفسه وهو اصلا موجود
وان قلتم لا
فكيف غير موجود يخلق نفسه والخلق عملية تحتاج الى ثلاث عناصر
المادة
المعرفة
الطاقة


فالجوال ان توقف عن العمل
نرجعه الى المصنع او المتخصص بالجوالات وليس الى الجزار
لان المكون المعرفي مطلوب لاصلاح الجوال
ولا يمكن ان نترك الجوال لوحده لكي يصلح نفسه بنفسه

--------------
يقول بسبب الجاذبية يمكن للكون ان يخلق نفسه من العدم

قبل ان تبدا عملية الخلق الذاتي

اين كانت الجاذبية
الجاذبية تفسر العلاقة بين الموجودات



الجاذبية هي ظاهرة طبيعية بحيث تقوم الأجسام المادية جميعها بجذب بعضها البعض، وهي الظاهرة المسؤولة أيضاً عن إعطاء الأجسام ما يعرف بالوزن والذي يختلف عن الكتلة، فعلى كوكب الأرض على سبيل المثال يكون الوزن هو مقدار جذب الأرض للجسم ويعبر عنه بوحدة نيوتن أمّا الكتلة فهي مقدار ما يحويه الجسم من مادة وهو أحد خصائص المادة الثلاث وتقاس بوحدة الجرام، ومع أنّ الوزن يختلف باختلاف الجسم المنسوب إليه تبقى الكتلة ثابتة أينما كان هذا الجسم، فوزن جسم ما على سبيل المثال على كوكب الأرض يختلف عن وزنه على القمر بينما تبقى الكتلة ثابتة في هذين المكانين واي مكانٍ آخر يوضع فيه الجسم. وقد اكتشف العالم الانجليزي إسحاق نيوتن الجاذبية وهو ما أسماه بقانون الجذب العام وينص هذا القانون على أنّه:" توجد قوة تجاذب بين أي جسمين في الكون، تتناسب طرديًا مع حاصل ضرب كتلتيهما، وعكسيًا مع مربع المسافة بينهم"


فهل كان هناك اجسام قبل ان يخلق الكون نفسه من العدم

فان قلت نعم
اقول لك
اين الجاذبية هنا
لماذا لم تشتغل قبل 13.7 مليار سنة
قبل الانفجار العظيم كيف كان الامر هل الجاذبية ازلية فان قلت نعم فالمفروض ان يكون الكون ازلي

وان قلت لا فالكون ليس ازلي
ولنا عودة

ارجو عدم نقل الموضوع الى منتدى السخرية



  رد مع اقتباس
قديم 02-12-2018, 07:15 AM يغموش غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
يغموش
موقوف
 

يغموش is on a distinguished road
افتراضي

الى متى سيستمر تغاضي الادارة عن هذا النوع من التفاهات والاغراق ؟؟
منذ دخولي لتصفح المنتدى الان وانا لا اجد إلّا تفاهات هذا العضو والتي تم الاجابة عنها آلاف المرات مغرقة المنتدى ..



  رد مع اقتباس
قديم 02-12-2018, 11:22 AM haithem غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
haithem
موقوف
 

haithem is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يغموش مشاهدة المشاركة
الى متى سيستمر تغاضي الادارة عن هذا النوع من التفاهات والاغراق ؟؟
منذ دخولي لتصفح المنتدى الان وانا لا اجد إلّا تفاهات هذا العضو والتي تم الاجابة عنها آلاف المرات مغرقة المنتدى ..
اولا قد تكون تفاهات عندك وليس عند غيرك فلا تفرض نفسك على غيرك ورايك لا يمثل الا نفسك
فلا تفرضه عليهم
ثانيا
يمكنك عمل تجاهل على معرفنا ولا تقرا ما اكتب كما فعلت انا
ثالثا
حكمت
علينا قبل ان تقراء المقال كاملا وهو ليس من عندي انكا من عالم فيزياء معروف



  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2018, 07:35 PM لولايت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
لولايت
موقوف
 

لولايت is on a distinguished road
افتراضي

كلام منطقي
احسنت



  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2018, 01:06 PM DeSpOt غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
DeSpOt
عضو نشيط
 

DeSpOt is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem مشاهدة المشاركة
هذه المقولة مشهور لهوكينج


https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=13030


وأشار هوكينغ في كتابه إلى النظرية الفيزيائية باعتبارها المحرك الرئيسي لعملية الخلق بأكملها، وقال: "بسبب قانون الجاذبية، يمكن للكون أن يخلق ذاته من العدم.


لنقف على هذه المقولة وننظر هل هي مقبولة ام لا عقلا وعلما

قام أ بخلق ب
يفهم من ذلك ان "أ" شي موجود وانه اوجد ب

المسلم يقول
الله خلق الكون
الله = أ
الكون = ب
موجود خلق شيئا لم يكن من قبل
لنرجع الى مقولة هوكينج
أ خلق أ
الكون خلق نفسه
هل الكون قبل ان يخلق نفسه كان موجودا
ان قلتم نعم
فكيف موجود يخلق نفسه وهو اصلا موجود
وان قلتم لا
فكيف غير موجود يخلق نفسه والخلق عملية تحتاج الى ثلاث عناصر
المادة
المعرفة
الطاقة


فالجوال ان توقف عن العمل
نرجعه الى المصنع او المتخصص بالجوالات وليس الى الجزار
لان المكون المعرفي مطلوب لاصلاح الجوال
ولا يمكن ان نترك الجوال لوحده لكي يصلح نفسه بنفسه

--------------
يقول بسبب الجاذبية يمكن للكون ان يخلق نفسه من العدم

قبل ان تبدا عملية الخلق الذاتي :banghead::banghead::banghead:

اين كانت الجاذبية
الجاذبية تفسر العلاقة بين الموجودات



الجاذبية هي ظاهرة طبيعية بحيث تقوم الأجسام المادية جميعها بجذب بعضها البعض، وهي الظاهرة المسؤولة أيضاً عن إعطاء الأجسام ما يعرف بالوزن والذي يختلف عن الكتلة، فعلى كوكب الأرض على سبيل المثال يكون الوزن هو مقدار جذب الأرض للجسم ويعبر عنه بوحدة نيوتن أمّا الكتلة فهي مقدار ما يحويه الجسم من مادة وهو أحد خصائص المادة الثلاث وتقاس بوحدة الجرام، ومع أنّ الوزن يختلف باختلاف الجسم المنسوب إليه تبقى الكتلة ثابتة أينما كان هذا الجسم، فوزن جسم ما على سبيل المثال على كوكب الأرض يختلف عن وزنه على القمر بينما تبقى الكتلة ثابتة في هذين المكانين واي مكانٍ آخر يوضع فيه الجسم. وقد اكتشف العالم الانجليزي إسحاق نيوتن الجاذبية وهو ما أسماه بقانون الجذب العام وينص هذا القانون على أنّه:" توجد قوة تجاذب بين أي جسمين في الكون، تتناسب طرديًا مع حاصل ضرب كتلتيهما، وعكسيًا مع مربع المسافة بينهم"


فهل كان هناك اجسام قبل ان يخلق الكون نفسه من العدم

فان قلت نعم
اقول لك
اين الجاذبية هنا
لماذا لم تشتغل قبل 13.7 مليار سنة
قبل الانفجار العظيم كيف كان الامر هل الجاذبية ازلية فان قلت نعم فالمفروض ان يكون الكون ازلي

وان قلت لا فالكون ليس ازلي
ولنا عودة

ارجو عدم نقل الموضوع الى منتدى السخرية
الاخ هيثم
حسب تحليلك المنطقي نجد
حسب المسلم أ خلق أ اي الله اوجد نفسه ثم
أ خلق ب اي الله خلق الكون
حسب هوكينغ ب اوجد ب ولم يخلقه اي الكون اوجد نفسه
بالنسبة لي طرح هوكينغ اكثر منطقية من طرح وجود الاله



  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2018, 01:59 PM مجدي ابو عيشة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
مجدي ابو عيشة
عضو برونزي
 

مجدي ابو عيشة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة despot مشاهدة المشاركة
الاخ هيثم
حسب تحليلك المنطقي نجد
حسب المسلم أ خلق أ اي الله اوجد نفسه ثم
أ خلق ب اي الله خلق الكون
حسب هوكينغ ب اوجد ب ولم يخلقه اي الكون اوجد نفسه
بالنسبة لي طرح هوكينغ اكثر منطقية من طرح وجود الاله
الأمر يختلف لان الله ليس من جنس المادة .
يعني وجود مادة بشكل نظام مغلق أو ساكن او عدم وجودها أصلا لا يمكن أن يتغير من نفس المادة لان الظروف فعليا تكون في حالة نمطية .
وهنا لا بد من مغير لهذه الظروف ليحدث شيئا .
المغير لو كان من جنس ما تغير يحدث تكرار السؤال من غير الأول .
لذلك عقليا لا بد أن يكون المغير الأول من تلك الحالة ليس من جنس هذه المادة .



  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2018, 03:34 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
الأمر يختلف لان الله ليس من جنس المادة
وخارج حيز هذا الافتراض العقلي المحض، أين هو الدليل؟
هل تخيلات عقلية كافية لمصاردة حياة البشر وتطبيق شريعة الرعاع عليهم؟

الشيئ الوحيد المعقول لدى البشر، والذي ليس من جنس المادة هو اللاشيئ. فإن كنا سنقيس بعقولنا فهذا هو الجواب، أما إن كنا سنضع عقولنا جانبا لوهلة حتى نصدق الهرتلات، فلا حاجة للعقل حتى في الافتراض الأول.

وما يتم ادعائه دون دليل، يرمى في سلة المهملات دون عناء.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2018, 04:10 PM مجدي ابو عيشة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
مجدي ابو عيشة
عضو برونزي
 

مجدي ابو عيشة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
وخارج حيز هذا الافتراض العقلي المحض، أين هو الدليل؟
هل تخيلات عقلية كافية لمصاردة حياة البشر وتطبيق شريعة الرعاع عليهم؟

الشيئ الوحيد المعقول لدى البشر، والذي ليس من جنس المادة هو اللاشيئ. فإن كنا سنقيس بعقولنا فهذا هو الجواب، أما إن كنا سنضع عقولنا جانبا لوهلة حتى نصدق الهرتلات، فلا حاجة للعقل حتى في الافتراض الأول.

وما يتم ادعائه دون دليل، يرمى في سلة المهملات دون عناء.
طبعا الدليل لن يفهمه الاغبياء ولن نقلد الجواهر والذهب للقردة والخنازير. ومن الغباء أن تظن ألن الوجود كله ما تدركه ، فحتى قاصري الفهم يعلمون أن الكون الموجود أكبر من المنظور ، وحتى عقلك لم نره يوما فلا عقل لك ، دماغك مثله مثل دماغ القرد بالمكونات . ومع هذا انت تستطيع السب والشتم والقرد لا يستطيع .
هل تريد اجابة مثل هذه أم اقسى ؟



  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2018, 04:17 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة مشاهدة المشاركة
طبعا الدليل لن يفهمه الاغبياء ولن نقلد الجواهر والذهب للقردة والخنازير. ومن الغباء أن تظن ألن الوجود كله ما تدركه ، فحتى قاصري الفهم يعلمون أن الكون الموجود أكبر من المنظور ، وحتى عقلك لم نره يوما فلا عقل لك ، دماغك مثله مثل دماغ القرد بالمكونات . ومع هذا انت تستطيع السب والشتم والقرد لا يستطيع .
هل تريد اجابة مثل هذه أم اقسى ؟
نريد هذا الدليل من الأذكياء مثلك الذين حباهم الله بعقل خرافي.
العيب فقط أن لا يكون دليلا بل لفا ودورانا كما في كل مرة.

تفضل. نريد الدليل على أن هناك كيانا ليس من جنس المادة هو المسؤول عن وجود هذا الكون ويطلب من البشر المسح على الخفين من أعلى.
دليل وليس تأملات صرفة أو قياسات فاسدة أو تحويل لمجرى الموضوع.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2018, 04:47 PM مجدي ابو عيشة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
مجدي ابو عيشة
عضو برونزي
 

مجدي ابو عيشة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
نريد هذا الدليل من الأذكياء مثلك الذين حباهم الله بعقل خرافي.
العيب فقط أن لا يكون دليلا بل لفا ودورانا كما في كل مرة.

تفضل. نريد الدليل على أن هناك كيانا ليس من جنس المادة هو المسؤول عن وجود هذا الكون ويطلب من البشر المسح على الخفين من أعلى.
دليل وليس تأملات صرفة أو قياسات فاسدة أو تحويل لمجرى الموضوع.
وضعت الدليل العقلي يستوعبه كل عاقل . ومن لا يستطيع نفي الفروض لا يستحق النقاش .
هذا الأسلوب العلمي . الذي كل من تعلم طريقة البحث العلمي يعلمه .
والمشكلة تكمن في الفجوة الثقافية بين من لا يعلم وبين. من يعلم .



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نفسه, هوكينج, الجاذبية, الكون, بأفضل, بسبب, خلق, وقفة, قوم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الجاذبية القوة التي تُشكل الكون الأسطورة حول المادّة و الطبيعة ✾ 0 01-25-2019 12:45 AM
امتلاك الله القدرة على خلق عالم أفضل فكر حرفكر حر العقيدة الاسلامية ☪ 71 09-30-2016 11:46 PM
الكون كيف نشأ.. هل خلفه قوة أم أوجد نفسه بنفسه..من أعطى الأمور لكي يحدث الانفجار أنس العقيدة الاسلامية ☪ 2 03-09-2016 08:47 AM
الكون في قشرة جوز : ستيفن هوكينج orpheus ساحة الكتب 0 05-20-2015 04:16 PM
قول فــي , نظرية توسع الكون . ابن الرثاء العقيدة الاسلامية ☪ 10 09-26-2014 06:45 AM